- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/05(金) 18:15:22 ID:rLy5TD6f0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part91
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1220367005/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 23:15:42 ID:2jSfUHCy0]
- しかも粘着臭が漂うな
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 23:18:50 ID:CEpy4ZnF0]
- >>73
構って厨だから、叩かれるのも計算のうちだろうしね。
徹底的に無視しても、自演で反応入れたりするタイプだな。
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 23:19:15 ID:llaAEYtb0]
- ああいう点数付けを嫌がって本スレへの自貼りとかが少なくなる可能性もあるな
しかも他貼りにまで反応して勝手に点数付けられちゃうから
好きでやってるクリエイターには気持ち悪い存在かも
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 23:19:19 ID:cEnR96LkO]
- >>72
今までが平和過ぎてわかってねぇんだよ
2chらしくないのが仇になったな
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 23:20:14 ID:/Tg0RG6G0]
- >>72
ああいうのは、どんな対応であれ自分に対する反応が餌なの
特に叩きでスレが荒れるのが大好物
ここで話題になること自体餌をあげているんだよ
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 23:21:22 ID:zY4eLTtR0]
- >>78
一理あるが10点マンごときのために、無理に2chらしくすることもないな
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 23:24:17 ID:9dCQSKmzO]
- ２ちゃんねるらしさ
ＡＡキャラで会話
つまりモナーやギコや>>1さんや８頭身だらけになる
やっぱギロカクたんでいいや
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 23:24:59 ID:1+MwEISh0]
- あれ？こっちの方が平和だな
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 23:25:26 ID:EK/XbuCQ0]
- なんという９０年代
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 23:25:39 ID:zY4eLTtR0]
- これを気にスルーの大切さが伝わればお兄さんは満足です
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 23:26:25 ID:/Tg0RG6G0]
- ボカロ本スレって本当に平和〜〜〜
おっさん率が高いからスルースキルが全般的にいいけど
流石に金曜夜は若目も増えるから荒れやすい
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 23:26:38 ID:EK/XbuCQ0]
- 一応議論するつもりのある奴が来るからね
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 23:26:41 ID:SwO4E3HJ0]
- >>84
今ままででも散々機会があったのに全くｽﾙｰ出来てない時点でお察し
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 23:27:54 ID:Vzxcu9Dz0]
- ああいうことをする心理がわからんが、構って厨なのなのかなあ?
住み着かれるとまともにスレが機能しなくなるんではないかという危機感がある
スルーにも限界があるし
他の板とか見てると結構ありがちな2chの問題点な気がする
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 23:28:24 ID:llaAEYtb0]
- >>86
アンチ活動家の重要拠点にもなっているがなｗ
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 23:29:09 ID:zY4eLTtR0]
- >>87
いやいやこれでもここの新参の方々は大分成長してるんだと思う
新しい2ch不慣れが人が来てるだけで
反応してる人のID見れば（2ch慣れしてなさそうな事に）納得できるはず
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 23:32:42 ID:wBHM7Kqv0]
- まぁリパケのランクインのニュース以降、ちょっかい出してくる奴らが増えたからなぁ
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 23:33:37 ID:/Tg0RG6G0]
- >>88
構って君以外にあういうことはしません
本当に個人的にやるならブログ等でやるからね
本スレの一部の人、2ch慣れしてないのは初々しくて良いけど
自分でスレを荒らしているというのを理解できないのは駄目ｗ
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 23:35:04 ID:SxMzTJr90]
- >>91
有名税、というやつか・・・
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 23:38:26 ID:llaAEYtb0]
- 善意ならやめろって言われた時点でやめるからなぁ
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 23:40:02 ID:u1aI9uBc0]
- 2chにどっぷり漬かった生活を始めてかれこれ7、8年になり、それなりに2ch馴れしているつもりだけど、
やはり腹の立つ書き込みを見れば、悔しさや哀しみで胸をかき乱されたりするし、
挑発と分かっていても、つい反応したくてウズウズしてくる気持ちは
今になっても無くならないな。
寝る前に嫌な書き込みを見てしまったりすると、その日は安らかに眠れない。
他の人は、こういう書き込みを見ても心が乱されることなく明鏡止水の心境でスルーしているのか、
それとも俺みたいに我慢しているのか、それとも腹を立てているのは俺だけなのか、
時々分からなくなることもあるよ。まあみんな我慢してスルーしているんだろうけど……。
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 23:43:43 ID:pGi/ojcE0]
- ギロカクにわざわざ書き込んでしまうあたり
きちんとスルーできてない奴は結構居る
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 23:43:47 ID:U2C687sa0]
- そういうゲームだと思いねえ。
荒らしてる方もゲーム感覚なんだろうけどorz
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 23:44:53 ID:Hnm2axn40]
- おれはあんなやつが居つくくらいなら
本スレが機能しなくなってもいいと思う
悪いな。
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 23:45:16 ID:ZCc4M/Qf0]
- とりあえず専ブラ使って、NGNameに登録すりゃいいんじゃね？連鎖あぼーん適用して
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 23:45:55 ID:wBHM7Kqv0]
- >>95
専ブラ使うようになってからNGですっきり
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 23:46:06 ID:Vzxcu9Dz0]
- >>92
まさかお仕事ってわけでもないよね
うーん
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 23:47:03 ID:utaDJf8W0]
- 本スレの機能とは？
雑談しながら情報収集・共有か
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 23:47:30 ID:/Tg0RG6G0]
- 点数君は別段珍しくない構って君だから、カリカリしなくて良いのに
放置プレーに耐えられないタイプだからスルーしておけば泣いていなくなるよ？
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 23:48:01 ID:84tS7enZ0]
- あぼーんとかスルーって問題解決法ではないよね。
相手が飽きるまで放置とかさ。
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 23:48:17 ID:3lz7RUr20]
- >>102
いろいろなものを隔離した残り物が集まるところ。
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 23:52:53 ID:utaDJf8W0]
- >>104
見なかったことにするだけだと問題は解決しないが
スルーされることでスレから離れていくなら解決方法と呼べる
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 23:56:56 ID:3lz7RUr20]
- >>104
2chじゃ普通の解決法だと思うよ。
どんな形でもレスもらうと喜ぶ奴にはレスしないのが一番。
昔はパンツというもうちょい積極的な対処法も本スレにはあったが今じゃ無理だろ。
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 23:57:06 ID:/Tg0RG6G0]
- >>104
もしかして叩けば泣いていなくなると思っているの？
そんな餌上げて喜ばしてどうするのさｗ
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 23:57:56 ID:pGi/ojcE0]
- 理屈はともかく、解決できない事を解決しようとしても無駄だからスルーする
まあギロカクだとそれにあえて乗っかる奴も多いだろうけど
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 23:58:25 ID:2jSfUHCy0]
- タナカって奴はほぼ完全にスルーされてるけど
消え去る感じじゃないよな
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 23:59:14 ID:cEnR96LkO]
- 奴は完全に空気
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 00:01:46 ID:5BYfBaql0]
- 問題を完全に解決しようとすると、手間もコストもかかる。
そのコストをかけさせること自体が荒らしの目的だったりする場合もあるので
スルーがリーズナブルで対処法としては優れてるんじゃない？
まぁここなら心置きなく、顔とID真っ赤にして噛み付けばいいんだけどｗ
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 00:05:40 ID:7pd/Mpos0]
- とにかく本スレではスルーあるのみ
あのタイプに絡んでも意味ない
絡んでる奴にも食いつかない事だな
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 00:09:29 ID:+DNkWxOf0]
- 前にも2ch慣れしてない人が多いとよく言われてたけど今でもそうなんだな。
今でも新しい人が来てるとすればいいことだ。長くいても外に出ない人が多いだけかもしれんがｗ
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 00:09:49 ID:P1+vGrr40]
- NGあぼーんでレスが見えないことをわざわざ主張するアホまでいるし
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 00:14:22 ID:uYLYQ9B20]
- 採点君が現れる直前の503の同IDを抽出すると、普通の人っぽいのにな。
音楽に一言ある風な感じではあるが。
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 00:19:17 ID:67lkYv0u0]
- 同IDって？
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 00:22:02 ID:7pd/Mpos0]
- >>116
ホントだ吹いたｗｗ
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 00:24:08 ID:4yRRBt4Q0]
- ああ、わかった
一度もレスが返ってこなかったから拗ねたんだ
で採点君したら、レスがついて嬉しくて仕方なかったんだな
可愛いなｗ
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 00:27:34 ID:7pd/Mpos0]
- 粘着キチガイでなくて素でああいう性格なんだろうなぁ
音楽にはコダワリがあるぜ みたいな感じで
という事で理解した、やっぱりスルーが一番だな
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 00:28:27 ID:uYLYQ9B20]
- >>117
ID:GWHJzY6a0
で503と504のログを見れ。人格変わってるかのようだ・・・
まぁ、IDかぶりってのもあるらしいから、断定はしないけど。
ああ、家族とか共用してる場合もありか・・・
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 00:29:20 ID:FtK+OqDH0]
- しかし504から突然採点君しかしないようになってるのがちょっと気味悪いな
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 00:29:21 ID:67lkYv0u0]
- >>121
みんなの反応で理解した、サンクスｗ
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 00:30:20 ID:exjJfipa0]
- >>115
動画で「NG余裕でした＾＾」ってcyan bigで書き込むような奴だなｗ
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 00:30:54 ID:uYLYQ9B20]
- まー「俺の評論をキケー！」なんだろう。
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 00:31:55 ID:7pd/Mpos0]
- >>122
でもよくよくレスの内容見ると同じ感じなんだよな
ファッションチェックの感覚で受けてると思ってるんだろ
わかくない見たいだし、変わり者なんだろうなぁ
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 00:40:14 ID:24DfIA880]
- 新スレには来てないみたいだが、単にオススメには反応しないだけなのか
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 00:40:54 ID:cyEi/Tj00]
- 流れも読まずに貼る
ttp://www2.uploda.org/uporg1654444.jpg.html
ギロカクたんってバランス難しい。
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 00:43:47 ID:Ro+Mp1+n0]
- >>128
どうして欲しいんだー
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 00:44:44 ID:+DNkWxOf0]
- >>128
何を求められてるのか分かんないけどかわいいじゃないか。
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 00:48:51 ID:cyEi/Tj00]
- >>129
えーと、採点をw
>>130
ありがとうございます。
ちゃんとギロカクたんに見えるか心配で。
これで進めても大丈夫な気にはなれました。
- 132 名前：ヒロ mailto:sage [2008/09/06(土) 00:50:16 ID:hROl8SrE0]
- >>131
ワシは採点などやらん！
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 00:54:32 ID:5BYfBaql0]
- >>131
これはDSをやれと言われているのか？ｗ
いい感じだとおもいますよー。
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 00:56:49 ID:xRPzJ7BR0]
- >>128
PSPじゃなくてキロカクたんはDSかよｗ
ギロカクたんでこのスレを批評するんだ
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 01:08:53 ID:cyEi/Tj00]
- えー、ギロカクたんがDSを持ってるのには理由があります。
ヒントは向きです。
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 01:27:48 ID:cyEi/Tj00]
- >>132-134
ありがとうございます。
ちょっと出しゃばり過ぎたので、まただいぶ進んだら見せに来ます。
お騒がせしました。
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 01:35:32 ID:+DNkWxOf0]
- >>135
ずっと見つめ合ってたが分からないのでもう寝る。
夢にギロカクたんが出てきそうだｗ
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 01:35:50 ID:rf37InOnP]
- ttp://d.hatena.ne.jp/satoru_net/20080905/1220617503
例のJの対応、続報。どうなることやらですな
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 01:40:45 ID:9aE5v76F0]
- この話を読むとやはり既にネットでのサービスにいまの著作権の仕組みがついて行けてない感じがするな
JASRACが悪いわけではないのかも知れないがとてもアホくさい＆文化を殺す仕組みになってしまっている
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 01:42:33 ID:K8oLKp/V0]
- やはり一度ジャスラックは滅びないとダメだな
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 01:43:29 ID:Vm5i16WB0]
- JAS管理外の曲はどうすんだ
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 01:54:58 ID:y+rKAcLN0]
- 問題なのは、一民間機関であるJASRACが承認しないことと、これまた民間
サイトの公開非公開は別なのだが、JAS自体がこの両者を勘違いして自身が
コントロールできると思っていることだな。
サイト側は、JAS管理曲を演奏しないようにという但し書きをつけておけば
良いだけの話。
そうはいっても演奏するバカはでるだろうし、結局サイト管理責任を問われて
サイト開設者がJに最悪訴えられる可能性もあるが、Jの権利は「無断使用を
徴収するため訴える権利」であって、「楽器を使わせない・公開させない権利」
ではない。
とはいっても日本の一民間がＪと争うのは大変だしＪも居丈高になるんで、
サイト開設者はさっさとgoogleとでも話をつけるべきだな。
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 02:01:26 ID:9aE5v76F0]
- 演奏する馬鹿と言うよりも登録曲を演奏できないのでは利用する人がまずいなくなる
今の包括契約よりもさらに柔軟な定額などを視野に入れた契約を考えないともうやっていけなくなる
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 02:05:24 ID:Vm5i16WB0]
- 突き詰めると法改正になる。
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 02:05:54 ID:5BYfBaql0]
- 公開停止も"ご検討ください"、だから一応予防線は張ってあるなｗ
さて、改善案は投稿からお金取れるか？なのが中心だがライブでの演奏はどうなるのだろう、電話口の話しだし
又聞きだからどうなるかは解らないが。しかし、なんだか担当者も新しい料金徴収法を作りたそうでは
あるなぁ。内部でもいろいろ意見があるのかしらん。
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 02:08:34 ID:WU1GRrWH0]
- まあ、ＪＡＳＲＡＫも2人以上から成る会社組織である以上、一枚岩とはいかんのかもな。
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 02:31:52 ID:6+dEG+J10]
- バッサリと切り捨てるような事をすればどのようなリアクションが起こるか想像に難くない。
当然、JASRACもはてなでやり取りが公開されていることを承知しているだろうから、
予防線を張り巡らせつつ、相手に諦めさせるか、さもなくばコントロールが出来る状態
(=料金徴収可能な体系)をとらせるか、微妙な駆け引きをしている感じだ。
それとも、最初の電話の後にはてなの事知って慌ててフォロー入れたのかな？w
てかさ、JASRACのサイトにこんなんあったんだけど
>(9) 著作隣接権の処理
>市販されているレコード、テープ等を音源とする場合、又は地上波等の放送番組を
>音源とする場合は、別途レコード製作者・実演家・放送事業者・有線放送事業者
>（著作隣接権者）の利用許諾が心要となります。予め関係権利者の許諾を得てください。
これは商用配信、非商用配信どちらにもあった。
JASRACの利点としてよく
「著作権を一括管理しているから、利用者が煩雑な手続きをしなくても金さえ払えば使える」
ってのが挙げられるけど、これを見る限りインタラクティブ配信にはその利点が無いのかな？
ニコ動やようつべの包括契約ってどうなってるんだろうね。
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 02:33:04 ID:ijvyCW580]
- >>141
MIDI焦土化したときはオリジナル曲ですらJASRACから警告があったらしい。
真実かどうかは知らない。
>>144
大切な天下り先ですからありえない
むしろ規制強化方向
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 02:41:50 ID:BPJTtEgAO]
- MIDIは本当にオリジナルでも消されたよ
MIDI文化が滅んでそれ以来
MIDI時代にいた人間はジャスラックを恨むようになった
ジャスラック事件で暴れてた一部は
ミクがMIDIのようにネット上から消えると思ったから
必死になってたわけだ
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 03:08:03 ID:y+rKAcLN0]
- とくにドワンゴがＪの出入り音楽出版社としてＪのデータベースに
「初音ミク」名で登録したしね。
Ｄのミクのキャラクター利権囲い込み
＆ＪのMIDI問題に代表される利益吸い上げの荒っぽさ
で不信感が倍々に膨らんでいって、実態以上になっていた
とは思うが、あそこでファンが必死に暴れてニュースにし
てなかったら、今ごろipod課金問題も粛々とニュースにな
らずとられっぱなしになってたんじゃねーの、とは思う。
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 03:09:47 ID:y+rKAcLN0]
- まぁ、ipod問題については、世界市場を制するアップル社の
底力がバカにならんとは思うので、ミクバカの戯言だと自分
で認めるけどｗ
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 04:16:34 ID:BPJTtEgAO]
- クリプトンが話し合いでなんとか早急に解決したから良かったのだが
いやあ、あの時はヒヤヒヤしたなマジで
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 04:24:08 ID:6+dEG+J10]
- >>152
しかし、最初にけんか腰でブログ書いたのはクリだったw
それにたいするドワのリアクション(怪文書)があんまりだったからよかったものの
委託業者にFWを指定したのはクリだから、自爆する可能性すらあったぞ
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 04:28:00 ID:K8oLKp/V0]
- みくみくをジャスラックに登録したって時点で
ドワンゴの負けは決まっていたｗ
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 04:38:35 ID:6+dEG+J10]
- >>154
もしあの登録が、クリから業務委託を受けたFWの確認を取った上での行為であれば
だいぶ話は変わってくる。
結果的にFWは騒動中沈黙を貫き、その後権利関係業務はクリプトン自らが行うように
なった。
FWが切られた理由は自ずと知れてくる。
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 04:52:59 ID:K8oLKp/V0]
- >>155
いや、はっきりいって騒いでいた大半の人間にとってはそんなことは
どうでもよかったんだよ。
騒いでいた人たちはドワンゴがみくみくをジャスラックに登録して
金を稼ごうとしている、ミクを囲い込もうとしているというそれだけで暴れる理由には十分ｗ
もともとドワンゴはオタの印象良くないところだったしｗ
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 04:56:16 ID:Dbe/HgyY0]
- >>153
あそこは机を引っくり返さないといけない場面だった それでもしも嫌われ者になったとしても譲れない
ミクを売らなかった社長の男気
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 05:13:49 ID:BPJTtEgAO]
- あの時は冗談抜きでBGMがGONGになって
ボカロ廃たちが武器持って叫びながら
ドワンゴとジャスラックの本社に突撃するような勢いはあったと思うぞww
クリプトン社長の態度は勇ましかったな
それまでの過程はどうあれ
あの時と今後の行動でクリプトンとユーザーの熱い結束が生まれた気がする
クリプトンが企業の味方じゃなくて
あくまでユーザー側のフォローに徹したのが勝因かな
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 05:23:57 ID:5BYfBaql0]
- とりあえず。
クリプトン信者乙
ドワンゴの文章は最悪だったから、あっちが正しいとは思ってないが
俺はアジテーション気味で、後のコメントから確認すべき事を確認してない感じの
伊藤社長の文章でクリプトンにも不信感を持ったな。
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 05:32:14 ID:gEomzAqh0]
- 懐かしい話をしとるｗ
個人的には、ビジネス的な間違いを犯したのはFW含むクリプトン側だと感じたよ。
でもクリプトンはユーザー側、DMPはビジネスライクという立場でけん制しあった以上
民意的がクリプトンに傾くのは当然の結果だったと理解してる。
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 05:36:37 ID:Vm5i16WB0]
- なんか政治の話みたいだな
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 05:36:47 ID:BPJTtEgAO]
- まあ結果として
クリプトンとユーザーは熱く結束され
ドワンゴとジャスラックは悪の組織的存在になった
というイメージがついてしまった
VOCALOIDというオモチャをメーカー以外が
独占しようとしたから今回の事件は叩かれたわけだけどね
ユーザーより儲け側に回ったのがドワンゴの敗因
あとクリプトンはたまに失敗な事をしても
ちゃんと後にフォローや被害の拡大を防いでるから評価されている
ここらへんはピアプロスレの領域になるので割愛
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 05:41:24 ID:Fm4rRztS0]
- 昨日もループ、今日もループ、きっと明日もループ
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 05:56:27 ID:rCzcwWFz0]
- 海外組の人の修正史観トークは今日も冴えてるな
妄想・願望と現実の区別が出来ないと日常生活にも差し障りがあるだろうに
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 06:17:06 ID:6+dEG+J10]
- >>162
都合の良い解釈のしすぎでは?
結果で言えば、食い下がるだけの材料があったろうに両社共に水に流すということで
泥をかぶったドワの方がよほど英断だったんでは?
むしろ、当時は権利関係業務を他者に代行させていたクリはユーザーの事を考えて
いたとは言えなかったぞ(自社の他の業務が手一杯だったろうが)
それでいて、代行業者とドワ間でどのようなやり取りがあったのかを確認もせず脊髄
反射的にブログという公の場でけんかを売った姿勢は感心しないな。
そもそも代行業者の存在すら最初は明かしていなかった。
ドワンゴが儲けのために初音ミクを囲おうとしたように、クリは自社の利益を守るために
即座に反応しただけで、別にユーザーのためを思ってやったわけではないぞ。
一緒くたに悪者扱いされないよう、先制アピールしたまでだ。
現在のクリはユーザー主導の動きを大切にするようになったし、権利関係業務も自社で
行うようになった。
非常に好感触なのは事実だ。
だが、当時の状況を聖戦が如く美化する行為は、教訓を得て歩みを進めてきたクリプトンを
貶めるに等しい行為では無かろうか?
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 06:18:07 ID:K8oLKp/V0]
- 朝から長文書いてる奴はなんなの？死ぬの？
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 06:20:23 ID:hROl8SrE0]
- >>166
寝ろｗ
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 06:21:53 ID:S62/aW7h0]
- >>166
長文だからなんなの?
理詰めで反論できないからってファビョるなよw
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 06:22:41 ID:K8oLKp/V0]
- この定番の煽り文句にマジレスする奴がいるなんて
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 06:26:46 ID:S62/aW7h0]
- 釣り宣言w
お前の書き込み見ればただのジャスラック嫌いだって馬鹿でもわかるぞ
ジャスラックとドワを悪者にしたいだけの奴はこんなんばっかw
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 06:29:39 ID:K8oLKp/V0]
- いやいや、言っておくけど俺自身はジャスラック嫌いなんじゃないよｗ
確かにそう見えるような書き込みばっかりしてて自分でも吹いたけどｗ
俺自身は一度ジャスラックは解体したほうがいいとは思ってるけど
別に嫌いってわけじゃない。
あのときの騒動も栗にも責任はあると思ってるし。
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 06:33:14 ID:pupWmeY30]
- >>171
ジャスラック解体して、その後どうすればいいと思ってるの？
まさか自分の気が晴れるから解体すればいいと思ってるわけじゃないよね。
ちゃんと合理的な理由を教えてよ＞ジャスラック解体
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 06:34:11 ID:BPJTtEgAO]
- 俺は最初からクライマックスだぜ！
･･･このネタもちと古いか
ジャスラック
管理する会社の存在は悪くない
しかし一度全体的な見直しをしないと
いつまでもボカロ界隈では悪のレッテルを貼り付けられる
少なくともボカロ界隈には合わないシステムだ
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 06:35:48 ID:jUxzzTjTO]
- とりあえすけんか腰で相手を決めつけて罵倒するスタイルはあまり良くない。
言ってる事に一理あっても正論でも、周りが賛同してくれないし
反発ばかり招いてしまう。
この間来た人のように。
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 06:36:37 ID:K8oLKp/V0]
- >>172
少なくともこのままのジャスラックが残り続けるなら
絶対に現在の時代に適合した著作権の管理体制は生まれないよ。
解体ってのは少し大げさな表現かもしれないが
2次利用を保障して、商業利用にだけ著作権料が発生するような
仕組みを本当に作ろうと思ったら、根本的な改革は必要でしょ
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