- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/05(金) 18:15:22 ID:rLy5TD6f0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part91
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1220367005/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 06:36:37 ID:K8oLKp/V0]
- >>172
少なくともこのままのジャスラックが残り続けるなら
絶対に現在の時代に適合した著作権の管理体制は生まれないよ。
解体ってのは少し大げさな表現かもしれないが
2次利用を保障して、商業利用にだけ著作権料が発生するような
仕組みを本当に作ろうと思ったら、根本的な改革は必要でしょ
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 06:36:51 ID:BPJTtEgAO]
- とりあえず今のボカロ界隈ではジャスラックのシステムはやりにくい
ビクターや某カラオケ屋のやり方とか
色々な企業たちと模索して
俺たちで考えていかないといけないだろうね
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 06:37:37 ID:9aE5v76F0]
- 朝からなにやっているんだｗｗｗ
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 06:41:17 ID:BPJTtEgAO]
- ただいまＳＮＴ（スーパー懐かしタイム）です
ギロカクたんが生まれる前の話題をしております
と説明し終わったところで寝る
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 06:47:21 ID:pupWmeY30]
- >>173
>>176
なんでジャスラックがボカロに合わせる必要があるの？
ずいぶん偉くなったもんだw
ジャスラックに触らず勝手にやりゃいいじゃない。
>>175
それをして「解体」と表現するとは、日本語の使い方に問題があるよ。
根本的な改革がなんなのか、具体的なビジョンもない奴がジャスラック
解体とか、笑わすなよw
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 06:59:11 ID:ovjOK26u0]
- おやおや、また変な人の登場ですね
別に>>173>>176は今のジャスラックのシステムはボカロにとっては
やりづらいといってるだけでジャスラックにボカロにあわせろなんて言ってないだろうに。
ていうかむしろ自分たちで考えていかないといけないと言ってるんじゃないの？
日本語の使い方に問題があるとか、自分の日本語もひどいのに
こんな時間から顔真っ赤にしなくても。
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 07:09:50 ID:6+dEG+J10]
- >>180
まぁ、>>176はともかく>>173に関してはボカロ界隈で悪のレッテルを貼られるから、全体的な見直しを
する必要があるとも読めるから、それに対して「なぜJASRACがボカロのためにそんなことする必要が?」
という意味で言っているのでは?
>>176に安価は全然見当違いだけど。
>>175はやっぱり抜本的改革が必要というならもっと具体的な考えを示さないと弱いかな。
ちょっとどころか大げさ過ぎるから、解体って表現は今後使うべきではないと思うよ。
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 07:22:25 ID:pupWmeY30]
- >>181
うぜぇwww
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 07:25:07 ID:Fm4rRztS0]
- 手紙や電話しかなかった時代と違って
絵・音・動画を個人で世界中に発信できるわけだし
本スレで音楽業界の話題の時に
＞最終的に一周回って元通りになりそうだなと感じる
って言う人もいたけど ネットがこのまま続くなら
新しい仕組みは出来て欲しいなぁ
（若干話変わるけど選挙とか面倒だしネット投票したい）
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 07:27:30 ID:uYLYQ9B20]
- 怪獣じゃすらマダー？
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 07:30:18 ID:5BYfBaql0]
- JASRAC解体はネタでしょ。
そういう定型ジョークにされるぐらいの事はかつてやったわけだし。
ただ、それと現在のJASRACがどうあるかっていうのは別だけどさ
叩けば消えるわけじゃいからね、問題はJASRACだけで考える事でも
ないだろうし。
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 07:56:53 ID:3KqwWDEy0]
- VOCALOIDがなくてもネットがこれだけ普及すればいずれ、同じ問題はでてきたと思うし
これからもあるだろうからＪＡＳＲＡＣも今のままでは立ち行かないとは思ってるだろ。
ただ既存システムの利権を守るために汲々として結果、グダグダになってるけどな。
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 08:17:44 ID:Ro+Mp1+n0]
- JASRACは解体でもしない限り、現状維持の姿勢から抜け出すことができないだろうな。
とはいえ、替わりが育っているわけでもなく、単に解体したら管理不能の無政府状態。
ヤバめな人達が街を徘徊し、いちゃもんつけては著作権侵害だ金払えと脅して回ってもおかしくない。
あれ、今と何も変わらないな・・・ならヤバめな人達のグループは少ない方がいいのか・・・
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 09:08:14 ID:jUxzzTjTO]
- >>184
語感からするとモスラが元ネタになるのかな？
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 09:25:45 ID:QJIbzjQ10]
- ジャス解体はともかく、法改正とシュア3割程度はある有力な第2の管理団体は欲しい
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 09:27:06 ID:QJIbzjQ10]
- シュアってなんだよシェアだ
FEZのやりすぎだな
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 09:34:29 ID:F5/vzjSt0]
- 法改正って？
シェアはともかく今6つぐらいあるでしょ？
もっとも、何かやらないと中々寡占状況は変わらないだろうけど
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 09:53:36 ID:Vm5i16WB0]
- NTTのように解体するとか
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 09:55:28 ID:ru7zVfeT0]
- ジャスラックのシステムが有効な業態の企業がある以上、ジャスラックはこのままだろうな
ジャスラックの解体とかありえん、海外のネコに課金する団体が日本に来るだけ
ただ、ゲーム音楽やネット発信型の音楽はゆっくりとその比率を伸ばしていくんじゃね？
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 09:57:53 ID:U7poo6nG0]
- ていうかジャスラックは独禁法違反の疑いで捜査食らってるし
解体はないだろうけど何らかのシェア拡散の動きは今後あると思うけど
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 10:02:15 ID:X2mbNCue0]
- JASRAC批判の中に、その時の本当の稼ぎ頭に、聴取した金が分配されていない
というのがあるので、２〜３年、ヒットを飛ばすグループの内の何割かが、
JASRACではない、別の団体を使用するようになるだけで、JASRACに与える
インパクトは大きいと思う。
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 10:03:54 ID:QJIbzjQ10]
- 日本では非営利、公共の利益に即しているなら著作権の制限は及ばない、とする
フェアユースの考え方が認められているかどうか微妙なんだよね
厳密に解釈すると、衆議院がやっているインターネットでの国会審議中継は違法だ
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 10:05:48 ID:gJPPgLj50]
- JASの形態自体が時代に合わなくなってきてるからこのまま旧態然としてやってれば
どんどん後続に出し抜かれるんじゃないの
頭が古くてでかい組織だと立ち回り悪いだろうし、いったん劣勢になるともう挽回出来なさそう
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 10:08:10 ID:QJIbzjQ10]
- >>195
主な徴収源はカラオケと放送になるが
現状、事業者と包括契約を結べる管理団体はJのみなので
それが変わらない限り
>JASRACに与えるインパクトは大きいと思う。
は成り立たない
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 10:12:56 ID:WkZvLG0H0]
- >>195
大衆音楽は死んじゃってるしね。
インディペンデントな音楽なんて完全に地下に潜ってるわな。
個人間で世界規模で繋がれる時代だからね。
誰かに管理してもらうほどでもないっていう。
それこそ海外の著作権管理しているとこに頼むとかという手もあるし、
選択肢が増えるに越したことはないね。
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 10:15:28 ID:3+WufiRj0]
- ボカロ界隈的には、JASRACのような高いハードル無くして信託ではない「委託」で頼めて、
ネット上では非営利自由とかいろいろな選択肢を選択できて、カラオケから料金徴収できる
管理会社が出来れば一番だな。
JASRACのシェア云々はあまり問題じゃないかなー。JASRAC以外の管理会社が自由化といえば･･･
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 10:15:51 ID:X2mbNCue0]
- >>198
説明が不足していました。
> ２〜３年、ヒットを飛ばすグループの内の何割かが、
> JASRACではない、別の団体を使用するようになるだけで、
というのはボカロ曲の話しではなくて一般の曲の話しです。
aikoとか宇多田ヒカルの曲が、JASRACとの契約では使えなくて、
他の団体と契約しなければならなかったらという話しです。
JASRACのやり方については、昔から坂本龍一とかが、問題にしていたので、
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 10:17:30 ID:ru7zVfeT0]
- これからは地上波TVを見てジャスラック管理の音楽を聴く層と
非ジャスラック管理の音楽をネットで聴いて信者がCDを買うパターンの層の二極化がますます進むんだろうね
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 10:20:32 ID:Ro+Mp1+n0]
- JASRACの問題はJJASRACの判断が法律の判断みたいになっていることもあるかな。
とても、裁判の判決という形で積み上がってきたとは言えない状態なのに、
法律の解釈を一法人が行って、それが世間全体に適用されるのは不思議な話。
アメリカのフェアユースは判例の積み重ねで成立しているものだが、
日本では、フェアユース法みたいなもので強制しないと無理ぽいね、いろいろと。
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 10:23:01 ID:X2mbNCue0]
- >>202
>>198が言うように、
> 主な徴収源はカラオケと放送になるが
カラオケは、一時の人気は無いとしても、JASRACにとって収入ルートのクリアな、
収入源だと思う。
JOYSOUNDのボカロP達には使用料が入らない、丸儲けなボカロ曲が、
歌われる比率が、カラオケの中で上がってくると、必然的にJASRACの
収入は減るので、そこらへんの影響は面白そうです。
JOYSOUNDの企業秘密だから、そんな数字はなかなか出てこないだろうけど。
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 10:23:14 ID:F5/vzjSt0]
- 今でもたとえばイーライセンス管理は少しずつ増えてるよね
JASRACより細かく委託パターンが選択できるし
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 10:25:14 ID:FaLg5pX20]
- よく語られる問題点
○総徴収料の○％という利益配分なため、利益追求の為に
必死に取り立てにせいを出すのでかなりえげつない。
○利益配分に不明な点が多く著作権者に正しく分配されてるか怪しい
社ビルが超豪華だったり、実際社員は高給料
○複数社存在するもシェアが偏りすぎているため競争原理が
働かず、徴収料そのものの価格が高い可能性がある。
○ネット普及で更に法律に問題が生じているにも関わらず、利益追求の
為に利用できるものは何でも利用し取り立てる。
○２次創作は文化ではないとトップが断言するように、天下り人事の
役員に文化保護や育成という概念が本当に存在しない。金が全て
○文化庁と大手企業（著作権者）側の結びつきが強く、消費者本位での
法改正が進まない。消費者の声が届く事は稀 小泉政権以降保守側の
力が強まりますます大企業優位に
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 11:11:32 ID:ru7zVfeT0]
- >>206
＞小泉政権以降保守側の力が強まりますます大企業優位に
いきなりゲンダイっぽい主張を混ぜるなよｗ
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 11:14:57 ID:Vm5i16WB0]
- ニュー速＋の香りが
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 11:35:09 ID:FaLg5pX20]
- >>207つっこみありがとうｗ
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 11:36:03 ID:ru7zVfeT0]
- 現状でジャスラックの集金システムで異常なのはCD-Rへの課金とかじゃね？
課金出来る法的根拠が薄すぎる
HDDやメモリーへの課金の根拠になってるのもこれが始まりだし
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 11:39:09 ID:uYLYQ9B20]
- メモリー課金ってフラッシュメモリだよね？RAMじゃないよね？
マジか？
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 11:39:14 ID:Ro+Mp1+n0]
- 権利者を守る組織として必要とされているというのは、そうだろうなと思う。
ただ、「誰から」守るのかってのが、どうもなー
海賊版とか販売してる組織的不正者から、やはり守るべきだが、
最近は権利者をその権利者のファンから守るって方向だもんな。
戦う相手が違うんじゃねーのと。
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 11:42:07 ID:ru7zVfeT0]
- >>211
言葉が足りなかったかな
現在ジャスラックはメモリーとHDDの課金の必要性を主張中ですね
あと、あそこにRAMとROMの違いを期待するのは無理かと・・・
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 11:44:03 ID:vgAVeK6G0]
- 問題は、これはJASRACに限らずネットにおけるコンテンツ全てに言えることだろうけれど、
不均等感が現状ではあまりに強すぎる、に尽きるんじゃないかな？
全てをきっちりと管理するだけの有力な存在なら、非難の声もあまり出ないはず。
ところが、P2PやTorrentを通じた違法配布にはまるっきり無力な現状なわけで、
違法配布がはびこっている状態では、守ってる方が損をした、といった感情が沸き起こってしまうよな。
かといって完全に野放しにはできないにせよ、管理手法そのものに限界というか問題があるんだわな。
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 11:49:59 ID:X2mbNCue0]
- >>210
JASRACそのものじゃないでしょ。もっと色々集まっているはず。
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%81%E7%9A%84%E9%8C%B2%E9%9F%B3%E9%8C%B2%E7%94%BB%E8%A3%9C%E5%84%9F%E9%87%91%E5%88%B6%E5%BA%A6
「日本音楽著作権協会 (JASRAC) に36%、実演家の団体である
日本芸能実演家団体協議会に32%、
レコード製作者の団体である日本レコード協会に32%の割合で分配される。」
だそうですから。
でもイーライセンスとかは入っていないみたいね。
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 11:50:52 ID:uYLYQ9B20]
- >>213
HDDは知ってたけど、メモリーは知らなかった。
もしRAMモジュールに課金されたら、、、なんてシュールな著作権。。。
これは必死にならざるを得ない。
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 12:00:33 ID:OKG32Zri0]
- RAM←→CD
私的利用の範囲で、この読み書きで金取られるなら、1回あたり最低5円くらいだったはずだから、
1日に数千円取られるｗ
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 12:01:20 ID:OKG32Zri0]
- あれ、CDじゃない、HDDだ。
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 12:03:25 ID:ybof68BB0]
- >>204
ちょっとそれは夢見すぎだぞ。
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 12:03:35 ID:ru7zVfeT0]
- >>216
音楽用CD-RWが存在してるのに今更何を言ってるんだ？
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 12:06:37 ID:X2mbNCue0]
- >>219
いや、でもランキングに上がっている合唱とか見てみると、
www.nicovideo.jp/watch/sm4508392
若いモンの消費活動が、ググッと変化してもおかしくないような気がする。
車とか、海外旅行とか、若い世代が興味を示さないので、
困っているという話しがあったと思います。
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 12:10:46 ID:uYLYQ9B20]
- >>220
CDRやCDRWは、強弁すればCDと同じ概観、再生装置を持ってるから、苦しいながらも消費者を騙せるかもしれない。
でも半導体メモリは誰も納得できないだろうと、心からおながいします。ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ。
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 12:22:08 ID:jUxzzTjTO]
- >>221
車とか海外旅行って前世紀（自分で書いて悲しい）の夢だったり憧れだからね。
大量消費こそが幸せだと思われてた。
ところが車に乗ればやれアイドリングストップだ！排気ガスは地球温暖化の原因だ
大量消費もエコじゃないだ言われたら、何に夢みりゃいい？
そりゃ価値観も変わるよね。
上昇思考が正しいとは言えないのかもしれない。
今の若者が無気力なんじゃなくて、昔の我々の世代がバカだったんじゃないかって
多少は思わなくもない。
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 12:26:30 ID:ybof68BB0]
- >>221
少なくともカラオケの収入で云々はないだろう。
懐メロ歌うおっさんと流行の音楽を歌う若者層と比べられるほど
ボカロ曲を多く歌う層が出てくると考えるのは難しい。
消費動向の話も、CDの売り上げが下がっていると言っても、
その分着うたやダウンロード販売は著しく伸びているわけで、
音楽に限ってはそんな変化をしているわけじゃない。
勿論二十年三十年のスパンでみたらどうなるか分からないけれども。
個人的には今のボカロ曲カラオケ推進は反対で、
カラオケ化を推進するのだったら、
同時にカラオケ使用料が払われるような運動ももっとするべきだと思う。
そういう運動が広まれば、カラオケ云々も強ち夢じゃないかもしれない。
まぁカラオケ協会とJASRACがずぶずぶの関係だからなぁ…。
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 12:29:06 ID:ru7zVfeT0]
- >>222
HDD→SDD→RAM
こんな流れじゃね？
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 13:06:24 ID:y+rKAcLN0]
- itunes→PCにダウンロードして購入した場合、その料金は
ＰＣまでの料金であって、PC→携帯用メモリ（ipodなど）
は別料金とかいってるＪは吉害。
どうしてもその理屈でいくならitunesの一曲ごとにロイヤリティ
を上乗せすれば良いだけだし、そのほうが誰の曲に金を払ってる
かはっきりするというのに、不透明なＪプールにいったん徴収し
た金を貯め込むことに固執するのは、意図が見え見えなんだよなぁ。
俺のビジネス用メモリにまでＪは徴収するつもりまんまん
なんだから腹が立つ。
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 13:24:23 ID:+ZuxbWTk0]
- JASRACって物理的にはどこに存在してるんだっけ？
物理的に消去しても、すぐ業務継続するんだろうか。
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 13:33:43 ID:tpoQ8pSR0]
- 犯罪予告ktkr
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 13:50:23 ID:DhIQnEk/0]
- JASRACが爆破されると聞いて
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 13:52:34 ID:IGBEkpNA0]
- JASRACは己自身の利益が最大化するように動いているだけであって、別段権利者を守ったりはしない
上でも出ているが、たかが1法人が法律の解釈をするというのは、本来あってはならないし、そぐわない
カラオケなんて今ではほぼ通信なんだから、
やる気があるならどの曲がどれだけ歌われたかはすぐに分かる
しかしそれをしないで、手元にプールし恣意的に分配
所詮天下り先でしかない
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 14:04:28 ID:jUxzzTjTO]
- >>230
その辺はっきりしてちゃんと分配したら、老舗のレコード会社は潰れ
大御所の歌手やアーティストの一部は路頭に迷うんだろうね。
音楽ジャンルの一部も終了のお知らせがあるかもしれない。
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 15:38:25 ID:fL7CJGKG0]
- 結局素人同士で音楽のやり取りしてるのが一番楽しい気がするな
まあまったく金にならんわけだが
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 16:14:09 ID:+DNkWxOf0]
- >>203
判決が出ないのはケンカ売られた方が買わないからだよ。
買うか泣き寝入りかで泣き寝入りを選んでいたら違う判断の出ようがないんだから
いつになってもJASRAC製著作権法がまかり通ってしまうことになる。
そういう意味ではMIDI事件というのも泣き寝入りした方に何の問題もなかったとは思えん。
今の人間からすればなんでオリジナルまで泣き寝入りしたのかと文句くらいはいえるはず。
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 16:37:00 ID:rf37InOnP]
- >>233
裁判制度知らねえのか無視してるのかわからないけど、
個人が団体に時間のかかりそうな裁判ふっかけられた時点で
実質負け確定だろ。
ゲームに例えりゃ「リングは毎ターンダメージが入る毒の沼地です。正義は
あなたにあるかもしれませんが、私も死ぬまであきらめません」て
ヒットポイント1万の巨人がヒットポイント100の主人公に食ってかかる
強制イベントみたいなもんだ。「詰み」以外の何物でもないよ。
泣き寝入りしたヤツを叩くとかJに益々有利な言説垂れ流して、
面白がって煽ってるんじゃなくて素だったら頭蓋骨の中身相当残念だなー
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 17:02:35 ID:+DNkWxOf0]
- >>234
個人が団体に裁判ふっかけられた時点で負け確定なんてことはないよ。
そういう団体にとって都合いいイメージこそ団体が植え付けてきたものだとは思わないの？
JASRACは抵抗しようとすると裁判すると大変ですよと脅しをかけるらしいね。
訴訟になったら基本的に事実を主張立証しなきゃならないのは原告なんだけどね。
断っとくが裁判が簡単だなんていってないしいうつもりもない。
大変なのを承知の上でそうでもしなきゃ一法人の勝手な解釈でも変わらないといいたいだけ。
他にもっと安上がりで実効的な方法があるなら教えてくれればそれに賛同するよ。
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 17:06:06 ID:+ZuxbWTk0]
- >>235
有志の弁護団でもついて、手弁当でバックアップでもしてくれないことには、
やる価値がまったくない。
金銭的にまったく見合わない。
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 17:06:10 ID:ru7zVfeT0]
- >>233
今でもオリジナル曲であろうとジャスラックから裁判を起こすと脅される状態になったら、
そしてもし対象が個人で財力が普通だったらほぼ負けは確実だろう
現実を理解してるか？
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 17:08:57 ID:Ro+Mp1+n0]
- >>235
負け確定というのは体力が続かないということなんじゃないかな。
それに日本の裁判所はアメリカのように憲法判断はしない。
表現の自由とかなんたらでは判断されず、事勿れ主義判決が出る恐れも大きい。
それが判決として出てしまうと、それはそれでやっかいなんだな。
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 17:14:11 ID:X2mbNCue0]
- 裁判に「負けない」ために個人には多額の資金と時間を使って、
その損失は埋め合わせ出来ないですからね。
その裁判が終わった後、民事で損害賠償でもおこして勝てば・・・
でも、控訴、控訴で勝った頃には、もうこっちの人生変っていそうですね。
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 17:19:19 ID:ru7zVfeT0]
- ＞そういう意味ではMIDI事件というのも泣き寝入りした方に何の問題もなかったとは思えん。
日本の裁判制度と現状を考えてこの発言、、、釣りだったのかな？
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 17:21:39 ID:rf37InOnP]
- >>235
じゃあおまえが裁判起こされて一人で戦ってみて。
そんでもまだ当時無き寝入った人たちを叩けるんなら納得するよ。
実効的な方法はあるけど安上がりじゃない。
MIAUみたいに団体作って金集めて団体v.s.団体の形にする以外に無い。
過去を反省するなら「無き寝入ったヤツがダメだった」ではなく
「なぜ団体を組めなかったか」だろー
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 17:34:47 ID:Nz55DEaJ0]
- しかし当時は団体を組もうにも
音頭を取ってくれそうな奴から真っ先に潰されたよな
根本的に今よりも世界が狭かったし
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 17:36:20 ID:+DNkWxOf0]
- >>241
オレのところにJASRAC様が金払えと来たらそうするよ。
なぜ団体を組めなかったかについては同意。できてれば少しは変わっていただろう思う。
できなかった理由は分からない。当時のことを知ってそうな人に聞いても具体的なことは聞けてない。
今もこの前のみくみく騒動でＰの横のつながりができたような感があるから
単純に音頭取れる奴がいなかっただけなのかもしれん。
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 17:36:22 ID:Ro+Mp1+n0]
- >>235
フルボッコ乙。
>>241
プロバイダーへ警告がいったら、それで終了の時代だしなー
情報を共有できる場所がなかったというのも、あるかも。
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 17:37:59 ID:WU1GRrWH0]
- んー、じゃあ例えばsupercellが出したCDがJASに違反申告されたとして、
「裁判で戦うから支援して〜」って言われたとする・・・
俺ら、何ができるだろう？？
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 17:38:05 ID:9aE5v76F0]
- ミクがJASRACに潰されそうになったらあっという間に団体出来そうだなｗ
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 17:38:53 ID:9aE5v76F0]
- >>245
簡単なところだと資金援助かな
winnyの人もそんなのなかったっけ？
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 17:39:40 ID:ru7zVfeT0]
- >>244
特定拡張子だけで抹殺の時代…
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 17:51:48 ID:+ZuxbWTk0]
- >>245
支援団体を作る
団体が既設なら資金を贈る
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 17:56:53 ID:gJPPgLj50]
- 話に栗が乗ってくれると大事になるなｗ
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 18:06:54 ID:hROl8SrE0]
- 票が乗ってくれると聞いて
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 18:14:33 ID:+DNkWxOf0]
- >>245
supercellは信託してないだろうから「信託曲を勝手に使うな」という理由では来ないはず。
それで来たら未信託だからお前は無権利者で片が付く。
あとは「信託曲とほとんど同じだから信託曲使ってるのと同じ」あたりか？
それだと裁判する前にJASRACがほとんど同じかどうかを判定しなきゃならなくなって
流用だの盗作だのは自分たちで片付けてねというスタンスから外れてくるから
脅しはしても裁判までやってくるかは疑問が残る。
実際にやってきたら資金援助くらいしか支援の方法はないだろうな。
団体が活動して成果を上げられるのは裁判する前までだろうと思う。
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 18:24:59 ID:ru7zVfeT0]
- ID:+DNkWxOf0 がジャスラック絡みの裁判の判例を知らないのが良く判ったわｗ
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 18:31:41 ID:3KqwWDEy0]
- まあ、はっきりってCDとかに掛かってる補償金制度は究極の不公平な制度なんだよな。
誰がどのくらい楽曲を使用したかなんて把握しようがないから。
なのに拡大する方向で話が進んでる。中に入れる音楽はボカロのPたちが善意で無償で
配布してくれた音楽でもJAS他に金が行くってのが気分悪いなあ。
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 18:45:12 ID:+DNkWxOf0]
- >>253
フォローし切れていないことは認める。詳しい人がいるとはありがたい。
判例に照らして具体的にどこがおかしいかを教えていただきたい。
裁判所名と判決年月日があると更にありがたい。
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 18:47:29 ID:Ro+Mp1+n0]
- JASRAは侵害の恐れがあるという１点で突破してくる。
侵害の恐れがないということを証明するのは大変。
その証明はを訴えられた側がしなければならないのだからねー
疑わしきは有罪。それがJASRA。
まあ、批判だけしててもなんの進展も見込めないが。
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 19:13:22 ID:xO9O4gAQ0]
- >>255
参考までに有名なやつ。
件番号 平成17(ワ)10324
事件名 著作権侵害差止等請求事件
裁判年月日 平成19年01月30日
裁判所名 大阪地方裁判所
信託曲を演奏する恐れがあるからと、ピアノの撤去命令がでた。
よくよく読むと、訴えられた方にも問題はあるけどな。
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 19:19:06 ID:n1WupsJA0]
- >>257
信託曲を演奏する恐れがあるからってｗｗｗ
これだけ読むとほんと理不尽だなｗ
こんな様子だとそのうち違法ダウンロードをする恐れがあるから
とか言ってプロバイダーが訴えられたり
ネット回線自体に課金されたりしないだろうかｗ
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 19:35:54 ID:5BYfBaql0]
- >>258
別に笑い事でもないような。しかし、文句言うわりには徒党を組んだりしねぇんだよな日本人。
根本的には興味がないのかしら。”ミク”みたいなイコンがないとまとまらないってんだと
なんだか天皇制の話しになりそうではある。
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 19:41:17 ID:XCc5yyzhO]
- 匿名ではみんな文句言ってても、
特定の個人が言い出すと途端に冷めだすのが日本人のような。
と、ランキング改変騒動を見て思ったw
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 19:48:30 ID:emAmcidW0]
- それで思い出したけど、ランキング変更騒ぎの頃
しっぽたんはどうもある計画の為にボカロ弄ってたらしい。
それは流れてしまって、８月中頃に動画をうpしてるんだけどね。
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 19:49:51 ID:ru7zVfeT0]
- >>258
ジャスラックの集金システムの思考は税金に似てると思う
彼らにとっては音楽税とでもいう感覚なんじゃね？
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 19:52:01 ID:X2mbNCue0]
- >>262
税金は実績も無しに「可能性」で集金しないでしょう。
前年の収入がとんでもないと、次の年の税金とかは、えらい目にあうらしいけど。
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 19:57:47 ID:xO9O4gAQ0]
- 音楽使ったら音楽使用税ってか。確かに発想としてはそうかもな。
行政なら住民の視線もあるし、その税金の使い方おかしいって言える。
建前上、議会を通してのコントロールも出来る。
それに対してジャスラックは・・・
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 20:38:16 ID:Dbe/HgyY0]
- あいわかった ミクはジャスラックには渡さない ミクだけは永遠に自由だ
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 21:06:48 ID:+DNkWxOf0]
- >>257
ありがとう。
それは前に読んだ記憶があったんで、探してみたら最高裁のサイトにあった。
www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=34068&hanreiKbn=06
オレの聞いた話じゃこの被告は相当に悪質ということだった。
でもどこで得た情報か覚えてないんで聞いた話のとおりかは分からない。
改めて判決読んだけど、この事実関係なら差止め喰らっても文句はいえないとオレは思う。
著作権法で差止めが明文で認められているから普通より認められやすいというのもあるし。
たくさんある楽器の中でピアノだけ差止めというのもそれなりの配慮はしているつもりなんだろう。
N速+じゃジャスラックと裁判所がつるんでるから事実認定自体がおかしいとか言ってたけどね。
根拠もなくそこまで疑ったらギロンにならんよな。
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 21:14:51 ID:5BYfBaql0]
- どこぞの新聞で読んだ話しだと、JASが行くとそんな曲は弾いてない、
もしかしたら弾いてたかもしれないが、もうやらない。とか何度かやりとりがあって、
そのたびに約束を破っていたので、訴訟に踏み切ったとか書いてあったな。
それじゃね？まぁスポーツ紙か何かだったような気がするから事実は知らんが。
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 21:26:05 ID:ru7zVfeT0]
- >>263
酒税なんて似てね？
個人が酒を作るとゴラァされる所とかｗ
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 21:35:44 ID:FHZ+imYc0]
- ID:+DNkWxOf0とID:ru7zVfeT0の勝負はもう終わったの？
ID:ru7zVfeT0はジャス絡みの判例でおかしいと思うものをもっと提示しないと。
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 21:36:54 ID:kE71NRtg0]
- 著作権を侵害する可能性があるとして
人がこの世に生まれた時点で料金を徴収するわけですね
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 21:38:26 ID:F5/vzjSt0]
- 平沢進のインタビュー
plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/12/news005.html
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 22:11:55 ID:xO9O4gAQ0]
- 商売のために楽曲を使うならお金は払って当然だろうな。
そこに異存のある人は少なかろう。
だが商売とは違う、営利目的って言葉、勝手に定義してるのは誰よ。
音楽で使うと限らないＨＤとかメモリーとか、使うかもしれないから金払えってなによ。
法律で認められている私的利用の範囲は誰が決めてるんよ。
法人なら訴訟されたら受けて立つこともできよう。
勝手に決定され徴収されたものでなければ購入できない個人はどうよ。
勝手に語ってる俺は住民から見てどうよ・・・は聞くまでもないか。
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 22:51:45 ID:rf37InOnP]
- >>269
その二人は別に争ってもないだろ。
つうかID:+DNkWxOf0だって「昔のJ被害者叩き」って愚考さえ反省すれば
Jに対して反発は持ってるんだろうし、特に争う意味もない
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 23:33:00 ID:+DNkWxOf0]
- 悪いけど今のところ反省するつもりはないな。
ただあのときはこうだったんだと具体的に教えてくれる人が出てきて欲しいと思う。
それでやむなしと納得できたときには反省する。
あのとき良かったか悪かったかなんてのは過ぎた話でどうにもできんけど
そんな昔でもないのにかなり風化しちゃってる現状はどうよと思う。
曖昧なところが多くて参考にしたくてもあまりできないのは何とかならんのか。
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 23:40:01 ID:rf37InOnP]
- あー、自分で月面に足跡残さない限り夜空のでかい光の円を月だって信じないタイプね。
バカだが嫌いじゃない。がんばれ
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