VOCALOID 議論隔離スレ part92

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/05(金) 18:15:22 ID:rLy5TD6f0] ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。 議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。 荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。 白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。 ■前スレ VOCALOID 議論隔離スレ part91 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1220367005/ なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、 議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。 次のスレは>>950が立ててください。 ●VOCALOID関連のライセンスについて VOCALOID関連のライセンスについて ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html 二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ] ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/ 利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ] ttp://piapro.jp/a/help/ がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html がくっぽいど使用ガイドライン ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html 職人さんの権利関係まとめwiki（RC） ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/ ギロカクたんまとめ ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ ttp://com.nicovideo.jp/community/co486 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 06:36:37 ID:K8oLKp/V0] >>172 少なくともこのままのジャスラックが残り続けるなら 絶対に現在の時代に適合した著作権の管理体制は生まれないよ。 解体ってのは少し大げさな表現かもしれないが 2次利用を保障して、商業利用にだけ著作権料が発生するような 仕組みを本当に作ろうと思ったら、根本的な改革は必要でしょ 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 06:36:51 ID:BPJTtEgAO] とりあえず今のボカロ界隈ではジャスラックのシステムはやりにくい ビクターや某カラオケ屋のやり方とか 色々な企業たちと模索して 俺たちで考えていかないといけないだろうね 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 06:37:37 ID:9aE5v76F0] 朝からなにやっているんだｗｗｗ 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 06:41:17 ID:BPJTtEgAO] ただいまＳＮＴ（スーパー懐かしタイム）です ギロカクたんが生まれる前の話題をしております と説明し終わったところで寝る 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 06:47:21 ID:pupWmeY30] >>173 >>176 なんでジャスラックがボカロに合わせる必要があるの？ ずいぶん偉くなったもんだw ジャスラックに触らず勝手にやりゃいいじゃない。 >>175 それをして「解体」と表現するとは、日本語の使い方に問題があるよ。 根本的な改革がなんなのか、具体的なビジョンもない奴がジャスラック 解体とか、笑わすなよw 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 06:59:11 ID:ovjOK26u0] おやおや、また変な人の登場ですね 別に>>173>>176は今のジャスラックのシステムはボカロにとっては やりづらいといってるだけでジャスラックにボカロにあわせろなんて言ってないだろうに。 ていうかむしろ自分たちで考えていかないといけないと言ってるんじゃないの？ 日本語の使い方に問題があるとか、自分の日本語もひどいのに こんな時間から顔真っ赤にしなくても。 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 07:09:50 ID:6+dEG+J10] >>180 まぁ、>>176はともかく>>173に関してはボカロ界隈で悪のレッテルを貼られるから、全体的な見直しを する必要があるとも読めるから、それに対して「なぜJASRACがボカロのためにそんなことする必要が?」 という意味で言っているのでは? >>176に安価は全然見当違いだけど。 >>175はやっぱり抜本的改革が必要というならもっと具体的な考えを示さないと弱いかな。 ちょっとどころか大げさ過ぎるから、解体って表現は今後使うべきではないと思うよ。 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 07:22:25 ID:pupWmeY30] >>181 うぜぇwww 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 07:25:07 ID:Fm4rRztS0] 手紙や電話しかなかった時代と違って 絵・音・動画を個人で世界中に発信できるわけだし 本スレで音楽業界の話題の時に ＞最終的に一周回って元通りになりそうだなと感じる って言う人もいたけど　ネットがこのまま続くなら 新しい仕組みは出来て欲しいなぁ （若干話変わるけど選挙とか面倒だしネット投票したい） 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 07:27:30 ID:uYLYQ9B20] 怪獣じゃすらマダー？ 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 07:30:18 ID:5BYfBaql0] JASRAC解体はネタでしょ。 そういう定型ジョークにされるぐらいの事はかつてやったわけだし。 ただ、それと現在のJASRACがどうあるかっていうのは別だけどさ 叩けば消えるわけじゃいからね、問題はJASRACだけで考える事でも ないだろうし。 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 07:56:53 ID:3KqwWDEy0] VOCALOIDがなくてもネットがこれだけ普及すればいずれ、同じ問題はでてきたと思うし これからもあるだろうからＪＡＳＲＡＣも今のままでは立ち行かないとは思ってるだろ。 ただ既存システムの利権を守るために汲々として結果、グダグダになってるけどな。 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 08:17:44 ID:Ro+Mp1+n0] JASRACは解体でもしない限り、現状維持の姿勢から抜け出すことができないだろうな。 とはいえ、替わりが育っているわけでもなく、単に解体したら管理不能の無政府状態。 ヤバめな人達が街を徘徊し、いちゃもんつけては著作権侵害だ金払えと脅して回ってもおかしくない。 あれ、今と何も変わらないな・・・ならヤバめな人達のグループは少ない方がいいのか・・・ 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 09:08:14 ID:jUxzzTjTO] >>184 語感からするとモスラが元ネタになるのかな？ 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 09:25:45 ID:QJIbzjQ10] ジャス解体はともかく、法改正とシュア3割程度はある有力な第2の管理団体は欲しい 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 09:27:06 ID:QJIbzjQ10] シュアってなんだよシェアだ FEZのやりすぎだな 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 09:34:29 ID:F5/vzjSt0] 法改正って？ シェアはともかく今6つぐらいあるでしょ？ もっとも、何かやらないと中々寡占状況は変わらないだろうけど 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 09:53:36 ID:Vm5i16WB0] NTTのように解体するとか 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 09:55:28 ID:ru7zVfeT0] ジャスラックのシステムが有効な業態の企業がある以上、ジャスラックはこのままだろうな ジャスラックの解体とかありえん、海外のネコに課金する団体が日本に来るだけ ただ、ゲーム音楽やネット発信型の音楽はゆっくりとその比率を伸ばしていくんじゃね？ 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 09:57:53 ID:U7poo6nG0] ていうかジャスラックは独禁法違反の疑いで捜査食らってるし 解体はないだろうけど何らかのシェア拡散の動きは今後あると思うけど 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 10:02:15 ID:X2mbNCue0] JASRAC批判の中に、その時の本当の稼ぎ頭に、聴取した金が分配されていない というのがあるので、２〜３年、ヒットを飛ばすグループの内の何割かが、 JASRACではない、別の団体を使用するようになるだけで、JASRACに与える インパクトは大きいと思う。 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 10:03:54 ID:QJIbzjQ10] 日本では非営利、公共の利益に即しているなら著作権の制限は及ばない、とする フェアユースの考え方が認められているかどうか微妙なんだよね 厳密に解釈すると、衆議院がやっているインターネットでの国会審議中継は違法だ 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 10:05:48 ID:gJPPgLj50] JASの形態自体が時代に合わなくなってきてるからこのまま旧態然としてやってれば どんどん後続に出し抜かれるんじゃないの 頭が古くてでかい組織だと立ち回り悪いだろうし、いったん劣勢になるともう挽回出来なさそう 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 10:08:10 ID:QJIbzjQ10] >>195 主な徴収源はカラオケと放送になるが 現状、事業者と包括契約を結べる管理団体はJのみなので それが変わらない限り >JASRACに与えるインパクトは大きいと思う。 は成り立たない 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 10:12:56 ID:WkZvLG0H0] >>195 大衆音楽は死んじゃってるしね。 インディペンデントな音楽なんて完全に地下に潜ってるわな。 個人間で世界規模で繋がれる時代だからね。 誰かに管理してもらうほどでもないっていう。 それこそ海外の著作権管理しているとこに頼むとかという手もあるし、 選択肢が増えるに越したことはないね。 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 10:15:28 ID:3+WufiRj0] ボカロ界隈的には、JASRACのような高いハードル無くして信託ではない「委託」で頼めて、 ネット上では非営利自由とかいろいろな選択肢を選択できて、カラオケから料金徴収できる 管理会社が出来れば一番だな。 JASRACのシェア云々はあまり問題じゃないかなー。JASRAC以外の管理会社が自由化といえば･･･ 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 10:15:51 ID:X2mbNCue0] >>198 説明が不足していました。 > ２〜３年、ヒットを飛ばすグループの内の何割かが、 > JASRACではない、別の団体を使用するようになるだけで、 というのはボカロ曲の話しではなくて一般の曲の話しです。 aikoとか宇多田ヒカルの曲が、JASRACとの契約では使えなくて、 他の団体と契約しなければならなかったらという話しです。 JASRACのやり方については、昔から坂本龍一とかが、問題にしていたので、 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 10:17:30 ID:ru7zVfeT0] これからは地上波TVを見てジャスラック管理の音楽を聴く層と 非ジャスラック管理の音楽をネットで聴いて信者がCDを買うパターンの層の二極化がますます進むんだろうね 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 10:20:32 ID:Ro+Mp1+n0] JASRACの問題はJJASRACの判断が法律の判断みたいになっていることもあるかな。 とても、裁判の判決という形で積み上がってきたとは言えない状態なのに、 法律の解釈を一法人が行って、それが世間全体に適用されるのは不思議な話。 アメリカのフェアユースは判例の積み重ねで成立しているものだが、 日本では、フェアユース法みたいなもので強制しないと無理ぽいね、いろいろと。 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 10:23:01 ID:X2mbNCue0] >>202 >>198が言うように、 > 主な徴収源はカラオケと放送になるが カラオケは、一時の人気は無いとしても、JASRACにとって収入ルートのクリアな、 収入源だと思う。 JOYSOUNDのボカロP達には使用料が入らない、丸儲けなボカロ曲が、 歌われる比率が、カラオケの中で上がってくると、必然的にJASRACの 収入は減るので、そこらへんの影響は面白そうです。 JOYSOUNDの企業秘密だから、そんな数字はなかなか出てこないだろうけど。 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 10:23:14 ID:F5/vzjSt0] 今でもたとえばイーライセンス管理は少しずつ増えてるよね JASRACより細かく委託パターンが選択できるし 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 10:25:14 ID:FaLg5pX20] よく語られる問題点 ○総徴収料の○％という利益配分なため、利益追求の為に 必死に取り立てにせいを出すのでかなりえげつない。 ○利益配分に不明な点が多く著作権者に正しく分配されてるか怪しい 社ビルが超豪華だったり、実際社員は高給料 ○複数社存在するもシェアが偏りすぎているため競争原理が 働かず、徴収料そのものの価格が高い可能性がある。 ○ネット普及で更に法律に問題が生じているにも関わらず、利益追求の 為に利用できるものは何でも利用し取り立てる。 ○２次創作は文化ではないとトップが断言するように、天下り人事の 役員に文化保護や育成という概念が本当に存在しない。金が全て ○文化庁と大手企業（著作権者）側の結びつきが強く、消費者本位での 法改正が進まない。消費者の声が届く事は稀　小泉政権以降保守側の 力が強まりますます大企業優位に 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 11:11:32 ID:ru7zVfeT0] >>206 ＞小泉政権以降保守側の力が強まりますます大企業優位に いきなりゲンダイっぽい主張を混ぜるなよｗ 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 11:14:57 ID:Vm5i16WB0] ニュー速＋の香りが 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 11:35:09 ID:FaLg5pX20] >>207つっこみありがとうｗ 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 11:36:03 ID:ru7zVfeT0] 現状でジャスラックの集金システムで異常なのはCD-Rへの課金とかじゃね？ 課金出来る法的根拠が薄すぎる HDDやメモリーへの課金の根拠になってるのもこれが始まりだし 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 11:39:09 ID:uYLYQ9B20] メモリー課金ってフラッシュメモリだよね？RAMじゃないよね？ マジか？ 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 11:39:14 ID:Ro+Mp1+n0] 権利者を守る組織として必要とされているというのは、そうだろうなと思う。 ただ、「誰から」守るのかってのが、どうもなー 海賊版とか販売してる組織的不正者から、やはり守るべきだが、 最近は権利者をその権利者のファンから守るって方向だもんな。 戦う相手が違うんじゃねーのと。 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 11:42:07 ID:ru7zVfeT0] >>211 言葉が足りなかったかな 現在ジャスラックはメモリーとHDDの課金の必要性を主張中ですね あと、あそこにRAMとROMの違いを期待するのは無理かと・・・ 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 11:44:03 ID:vgAVeK6G0] 問題は、これはJASRACに限らずネットにおけるコンテンツ全てに言えることだろうけれど、 不均等感が現状ではあまりに強すぎる、に尽きるんじゃないかな？ 全てをきっちりと管理するだけの有力な存在なら、非難の声もあまり出ないはず。 ところが、P2PやTorrentを通じた違法配布にはまるっきり無力な現状なわけで、 違法配布がはびこっている状態では、守ってる方が損をした、といった感情が沸き起こってしまうよな。 かといって完全に野放しにはできないにせよ、管理手法そのものに限界というか問題があるんだわな。 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 11:49:59 ID:X2mbNCue0] >>210 JASRACそのものじゃないでしょ。もっと色々集まっているはず。 ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%81%E7%9A%84%E9%8C%B2%E9%9F%B3%E9%8C%B2%E7%94%BB%E8%A3%9C%E5%84%9F%E9%87%91%E5%88%B6%E5%BA%A6 「日本音楽著作権協会 (JASRAC) に36%、実演家の団体である 日本芸能実演家団体協議会に32%、 レコード製作者の団体である日本レコード協会に32%の割合で分配される。」 だそうですから。 でもイーライセンスとかは入っていないみたいね。 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 11:50:52 ID:uYLYQ9B20] >>213 HDDは知ってたけど、メモリーは知らなかった。 もしRAMモジュールに課金されたら、、、なんてシュールな著作権。。。 これは必死にならざるを得ない。 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 12:00:33 ID:OKG32Zri0] RAM←→CD 私的利用の範囲で、この読み書きで金取られるなら、1回あたり最低5円くらいだったはずだから、 1日に数千円取られるｗ 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 12:01:20 ID:OKG32Zri0] あれ、CDじゃない、HDDだ。 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 12:03:25 ID:ybof68BB0] >>204 ちょっとそれは夢見すぎだぞ。 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 12:03:35 ID:ru7zVfeT0] >>216 音楽用CD-RWが存在してるのに今更何を言ってるんだ？ 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 12:06:37 ID:X2mbNCue0] >>219 いや、でもランキングに上がっている合唱とか見てみると、 www.nicovideo.jp/watch/sm4508392 若いモンの消費活動が、ググッと変化してもおかしくないような気がする。 車とか、海外旅行とか、若い世代が興味を示さないので、 困っているという話しがあったと思います。 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 12:10:46 ID:uYLYQ9B20] >>220 CDRやCDRWは、強弁すればCDと同じ概観、再生装置を持ってるから、苦しいながらも消費者を騙せるかもしれない。 でも半導体メモリは誰も納得できないだろうと、心からおながいします。ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ。 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 12:22:08 ID:jUxzzTjTO] >>221 車とか海外旅行って前世紀（自分で書いて悲しい）の夢だったり憧れだからね。 大量消費こそが幸せだと思われてた。 ところが車に乗ればやれアイドリングストップだ！排気ガスは地球温暖化の原因だ 大量消費もエコじゃないだ言われたら、何に夢みりゃいい？ そりゃ価値観も変わるよね。 上昇思考が正しいとは言えないのかもしれない。 今の若者が無気力なんじゃなくて、昔の我々の世代がバカだったんじゃないかって 多少は思わなくもない。 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 12:26:30 ID:ybof68BB0] >>221 少なくともカラオケの収入で云々はないだろう。 懐メロ歌うおっさんと流行の音楽を歌う若者層と比べられるほど ボカロ曲を多く歌う層が出てくると考えるのは難しい。 消費動向の話も、CDの売り上げが下がっていると言っても、 その分着うたやダウンロード販売は著しく伸びているわけで、 音楽に限ってはそんな変化をしているわけじゃない。 勿論二十年三十年のスパンでみたらどうなるか分からないけれども。 個人的には今のボカロ曲カラオケ推進は反対で、 カラオケ化を推進するのだったら、 同時にカラオケ使用料が払われるような運動ももっとするべきだと思う。 そういう運動が広まれば、カラオケ云々も強ち夢じゃないかもしれない。 まぁカラオケ協会とJASRACがずぶずぶの関係だからなぁ…。 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 12:29:06 ID:ru7zVfeT0] >>222 HDD→SDD→RAM こんな流れじゃね？ 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 13:06:24 ID:y+rKAcLN0] itunes→PCにダウンロードして購入した場合、その料金は ＰＣまでの料金であって、PC→携帯用メモリ（ipodなど） は別料金とかいってるＪは吉害。 どうしてもその理屈でいくならitunesの一曲ごとにロイヤリティ を上乗せすれば良いだけだし、そのほうが誰の曲に金を払ってる かはっきりするというのに、不透明なＪプールにいったん徴収し た金を貯め込むことに固執するのは、意図が見え見えなんだよなぁ。 俺のビジネス用メモリにまでＪは徴収するつもりまんまん なんだから腹が立つ。 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 13:24:23 ID:+ZuxbWTk0] JASRACって物理的にはどこに存在してるんだっけ？ 物理的に消去しても、すぐ業務継続するんだろうか。 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 13:33:43 ID:tpoQ8pSR0] 犯罪予告ktkr 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 13:50:23 ID:DhIQnEk/0] JASRACが爆破されると聞いて 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 13:52:34 ID:IGBEkpNA0] JASRACは己自身の利益が最大化するように動いているだけであって、別段権利者を守ったりはしない 上でも出ているが、たかが1法人が法律の解釈をするというのは、本来あってはならないし、そぐわない カラオケなんて今ではほぼ通信なんだから、 やる気があるならどの曲がどれだけ歌われたかはすぐに分かる しかしそれをしないで、手元にプールし恣意的に分配 所詮天下り先でしかない 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 14:04:28 ID:jUxzzTjTO] >>230 その辺はっきりしてちゃんと分配したら、老舗のレコード会社は潰れ 大御所の歌手やアーティストの一部は路頭に迷うんだろうね。 音楽ジャンルの一部も終了のお知らせがあるかもしれない。 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 15:38:25 ID:fL7CJGKG0] 結局素人同士で音楽のやり取りしてるのが一番楽しい気がするな まあまったく金にならんわけだが 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 16:14:09 ID:+DNkWxOf0] >>203 判決が出ないのはケンカ売られた方が買わないからだよ。 買うか泣き寝入りかで泣き寝入りを選んでいたら違う判断の出ようがないんだから いつになってもJASRAC製著作権法がまかり通ってしまうことになる。 そういう意味ではMIDI事件というのも泣き寝入りした方に何の問題もなかったとは思えん。 今の人間からすればなんでオリジナルまで泣き寝入りしたのかと文句くらいはいえるはず。 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 16:37:00 ID:rf37InOnP] >>233 裁判制度知らねえのか無視してるのかわからないけど、 個人が団体に時間のかかりそうな裁判ふっかけられた時点で 実質負け確定だろ。 ゲームに例えりゃ「リングは毎ターンダメージが入る毒の沼地です。正義は あなたにあるかもしれませんが、私も死ぬまであきらめません」て ヒットポイント1万の巨人がヒットポイント100の主人公に食ってかかる 強制イベントみたいなもんだ。「詰み」以外の何物でもないよ。 泣き寝入りしたヤツを叩くとかJに益々有利な言説垂れ流して、 面白がって煽ってるんじゃなくて素だったら頭蓋骨の中身相当残念だなー 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 17:02:35 ID:+DNkWxOf0] >>234 個人が団体に裁判ふっかけられた時点で負け確定なんてことはないよ。 そういう団体にとって都合いいイメージこそ団体が植え付けてきたものだとは思わないの？ JASRACは抵抗しようとすると裁判すると大変ですよと脅しをかけるらしいね。 訴訟になったら基本的に事実を主張立証しなきゃならないのは原告なんだけどね。 断っとくが裁判が簡単だなんていってないしいうつもりもない。 大変なのを承知の上でそうでもしなきゃ一法人の勝手な解釈でも変わらないといいたいだけ。 他にもっと安上がりで実効的な方法があるなら教えてくれればそれに賛同するよ。 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 17:06:06 ID:+ZuxbWTk0] >>235 有志の弁護団でもついて、手弁当でバックアップでもしてくれないことには、 やる価値がまったくない。 金銭的にまったく見合わない。 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 17:06:10 ID:ru7zVfeT0] >>233 今でもオリジナル曲であろうとジャスラックから裁判を起こすと脅される状態になったら、 そしてもし対象が個人で財力が普通だったらほぼ負けは確実だろう 現実を理解してるか？ 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 17:08:57 ID:Ro+Mp1+n0] >>235 負け確定というのは体力が続かないということなんじゃないかな。 それに日本の裁判所はアメリカのように憲法判断はしない。 表現の自由とかなんたらでは判断されず、事勿れ主義判決が出る恐れも大きい。 それが判決として出てしまうと、それはそれでやっかいなんだな。 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 17:14:11 ID:X2mbNCue0] 裁判に「負けない」ために個人には多額の資金と時間を使って、 その損失は埋め合わせ出来ないですからね。 その裁判が終わった後、民事で損害賠償でもおこして勝てば・・・ でも、控訴、控訴で勝った頃には、もうこっちの人生変っていそうですね。 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 17:19:19 ID:ru7zVfeT0] ＞そういう意味ではMIDI事件というのも泣き寝入りした方に何の問題もなかったとは思えん。 日本の裁判制度と現状を考えてこの発言、、、釣りだったのかな？ 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 17:21:39 ID:rf37InOnP] >>235 じゃあおまえが裁判起こされて一人で戦ってみて。 そんでもまだ当時無き寝入った人たちを叩けるんなら納得するよ。 実効的な方法はあるけど安上がりじゃない。 MIAUみたいに団体作って金集めて団体v.s.団体の形にする以外に無い。 過去を反省するなら「無き寝入ったヤツがダメだった」ではなく 「なぜ団体を組めなかったか」だろー 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 17:34:47 ID:Nz55DEaJ0] しかし当時は団体を組もうにも 音頭を取ってくれそうな奴から真っ先に潰されたよな 根本的に今よりも世界が狭かったし 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 17:36:20 ID:+DNkWxOf0] >>241 オレのところにJASRAC様が金払えと来たらそうするよ。 なぜ団体を組めなかったかについては同意。できてれば少しは変わっていただろう思う。 できなかった理由は分からない。当時のことを知ってそうな人に聞いても具体的なことは聞けてない。 今もこの前のみくみく騒動でＰの横のつながりができたような感があるから 単純に音頭取れる奴がいなかっただけなのかもしれん。 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 17:36:22 ID:Ro+Mp1+n0] >>235 フルボッコ乙。 >>241 プロバイダーへ警告がいったら、それで終了の時代だしなー 情報を共有できる場所がなかったというのも、あるかも。 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 17:37:59 ID:WU1GRrWH0] んー、じゃあ例えばsupercellが出したCDがJASに違反申告されたとして、 「裁判で戦うから支援して〜」って言われたとする・・・ 俺ら、何ができるだろう？？ 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 17:38:05 ID:9aE5v76F0] ミクがJASRACに潰されそうになったらあっという間に団体出来そうだなｗ 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 17:38:53 ID:9aE5v76F0] >>245 簡単なところだと資金援助かな winnyの人もそんなのなかったっけ？ 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 17:39:40 ID:ru7zVfeT0] >>244 特定拡張子だけで抹殺の時代… 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 17:51:48 ID:+ZuxbWTk0] >>245 支援団体を作る 団体が既設なら資金を贈る 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 17:56:53 ID:gJPPgLj50] 話に栗が乗ってくれると大事になるなｗ 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 18:06:54 ID:hROl8SrE0] 票が乗ってくれると聞いて 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 18:14:33 ID:+DNkWxOf0] >>245 supercellは信託してないだろうから「信託曲を勝手に使うな」という理由では来ないはず。 それで来たら未信託だからお前は無権利者で片が付く。 あとは「信託曲とほとんど同じだから信託曲使ってるのと同じ」あたりか？ それだと裁判する前にJASRACがほとんど同じかどうかを判定しなきゃならなくなって 流用だの盗作だのは自分たちで片付けてねというスタンスから外れてくるから 脅しはしても裁判までやってくるかは疑問が残る。 実際にやってきたら資金援助くらいしか支援の方法はないだろうな。 団体が活動して成果を上げられるのは裁判する前までだろうと思う。 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 18:24:59 ID:ru7zVfeT0] ID:+DNkWxOf0 がジャスラック絡みの裁判の判例を知らないのが良く判ったわｗ 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 18:31:41 ID:3KqwWDEy0] まあ、はっきりってCDとかに掛かってる補償金制度は究極の不公平な制度なんだよな。 誰がどのくらい楽曲を使用したかなんて把握しようがないから。 なのに拡大する方向で話が進んでる。中に入れる音楽はボカロのPたちが善意で無償で 配布してくれた音楽でもJAS他に金が行くってのが気分悪いなあ。 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 18:45:12 ID:+DNkWxOf0] >>253 フォローし切れていないことは認める。詳しい人がいるとはありがたい。 判例に照らして具体的にどこがおかしいかを教えていただきたい。 裁判所名と判決年月日があると更にありがたい。 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 18:47:29 ID:Ro+Mp1+n0] JASRAは侵害の恐れがあるという１点で突破してくる。 侵害の恐れがないということを証明するのは大変。 その証明はを訴えられた側がしなければならないのだからねー 疑わしきは有罪。それがJASRA。 まあ、批判だけしててもなんの進展も見込めないが。 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 19:13:22 ID:xO9O4gAQ0] >>255 参考までに有名なやつ。 件番号 平成17(ワ)10324 事件名 著作権侵害差止等請求事件 裁判年月日 平成19年01月30日 裁判所名 大阪地方裁判所 信託曲を演奏する恐れがあるからと、ピアノの撤去命令がでた。 よくよく読むと、訴えられた方にも問題はあるけどな。 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 19:19:06 ID:n1WupsJA0] >>257 信託曲を演奏する恐れがあるからってｗｗｗ これだけ読むとほんと理不尽だなｗ こんな様子だとそのうち違法ダウンロードをする恐れがあるから とか言ってプロバイダーが訴えられたり ネット回線自体に課金されたりしないだろうかｗ 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 19:35:54 ID:5BYfBaql0] >>258 別に笑い事でもないような。しかし、文句言うわりには徒党を組んだりしねぇんだよな日本人。 根本的には興味がないのかしら。”ミク”みたいなイコンがないとまとまらないってんだと なんだか天皇制の話しになりそうではある。 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 19:41:17 ID:XCc5yyzhO] 匿名ではみんな文句言ってても、 特定の個人が言い出すと途端に冷めだすのが日本人のような。 と、ランキング改変騒動を見て思ったw 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 19:48:30 ID:emAmcidW0] それで思い出したけど、ランキング変更騒ぎの頃 しっぽたんはどうもある計画の為にボカロ弄ってたらしい。 それは流れてしまって、８月中頃に動画をうpしてるんだけどね。 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 19:49:51 ID:ru7zVfeT0] >>258 ジャスラックの集金システムの思考は税金に似てると思う 彼らにとっては音楽税とでもいう感覚なんじゃね？ 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 19:52:01 ID:X2mbNCue0] >>262 税金は実績も無しに「可能性」で集金しないでしょう。 前年の収入がとんでもないと、次の年の税金とかは、えらい目にあうらしいけど。 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 19:57:47 ID:xO9O4gAQ0] 音楽使ったら音楽使用税ってか。確かに発想としてはそうかもな。 行政なら住民の視線もあるし、その税金の使い方おかしいって言える。 建前上、議会を通してのコントロールも出来る。 それに対してジャスラックは・・・ 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 20:38:16 ID:Dbe/HgyY0] あいわかった　ミクはジャスラックには渡さない　ミクだけは永遠に自由だ　 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 21:06:48 ID:+DNkWxOf0] >>257 ありがとう。 それは前に読んだ記憶があったんで、探してみたら最高裁のサイトにあった。 www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=34068&hanreiKbn=06 オレの聞いた話じゃこの被告は相当に悪質ということだった。 でもどこで得た情報か覚えてないんで聞いた話のとおりかは分からない。 改めて判決読んだけど、この事実関係なら差止め喰らっても文句はいえないとオレは思う。 著作権法で差止めが明文で認められているから普通より認められやすいというのもあるし。 たくさんある楽器の中でピアノだけ差止めというのもそれなりの配慮はしているつもりなんだろう。 N速+じゃジャスラックと裁判所がつるんでるから事実認定自体がおかしいとか言ってたけどね。 根拠もなくそこまで疑ったらギロンにならんよな。 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 21:14:51 ID:5BYfBaql0] どこぞの新聞で読んだ話しだと、JASが行くとそんな曲は弾いてない、 もしかしたら弾いてたかもしれないが、もうやらない。とか何度かやりとりがあって、 そのたびに約束を破っていたので、訴訟に踏み切ったとか書いてあったな。 それじゃね？まぁスポーツ紙か何かだったような気がするから事実は知らんが。 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 21:26:05 ID:ru7zVfeT0] >>263 酒税なんて似てね？ 個人が酒を作るとゴラァされる所とかｗ 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 21:35:44 ID:FHZ+imYc0] ID:+DNkWxOf0とID:ru7zVfeT0の勝負はもう終わったの？ ID:ru7zVfeT0はジャス絡みの判例でおかしいと思うものをもっと提示しないと。 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 21:36:54 ID:kE71NRtg0] 著作権を侵害する可能性があるとして 人がこの世に生まれた時点で料金を徴収するわけですね 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 21:38:26 ID:F5/vzjSt0] 平沢進のインタビュー plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/12/news005.html 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 22:11:55 ID:xO9O4gAQ0] 商売のために楽曲を使うならお金は払って当然だろうな。 そこに異存のある人は少なかろう。 だが商売とは違う、営利目的って言葉、勝手に定義してるのは誰よ。 音楽で使うと限らないＨＤとかメモリーとか、使うかもしれないから金払えってなによ。 法律で認められている私的利用の範囲は誰が決めてるんよ。 法人なら訴訟されたら受けて立つこともできよう。 勝手に決定され徴収されたものでなければ購入できない個人はどうよ。 勝手に語ってる俺は住民から見てどうよ・・・は聞くまでもないか。 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 22:51:45 ID:rf37InOnP] >>269 その二人は別に争ってもないだろ。 つうかID:+DNkWxOf0だって「昔のJ被害者叩き」って愚考さえ反省すれば Jに対して反発は持ってるんだろうし、特に争う意味もない 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 23:33:00 ID:+DNkWxOf0] 悪いけど今のところ反省するつもりはないな。 ただあのときはこうだったんだと具体的に教えてくれる人が出てきて欲しいと思う。 それでやむなしと納得できたときには反省する。 あのとき良かったか悪かったかなんてのは過ぎた話でどうにもできんけど そんな昔でもないのにかなり風化しちゃってる現状はどうよと思う。 曖昧なところが多くて参考にしたくてもあまりできないのは何とかならんのか。 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 23:40:01 ID:rf37InOnP] あー、自分で月面に足跡残さない限り夜空のでかい光の円を月だって信じないタイプね。 バカだが嫌いじゃない。がんばれ 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 23:56:06 ID:rCzcwWFz0] ネットが普及してから都市伝説のできあがるスピードも上がってのう 真贋問わず情報量が飛躍的に増えてアーカイブが追いつかんのじゃ 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 00:06:02 ID:7bZ229T80] >>274 自分のブログでやれ 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 00:08:32 ID:OKG32Zri0] 昔の権利スレのwiki見てきたら？ 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 00:12:09 ID:pJzLcxTq0] 普段から戦っちゃってる人なら或いは裁判も辞さないかもしれない。 大抵の、多分大多数の、JASRACを意識せずにDTMを楽しんでる人は JASRACの警告状が届いたら恐怖を覚えるんじゃないか。 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 00:58:02 ID:jIgOyF3R0] 判例がおかしいという書き込みでは、説得力はないな。 少なくとも判決が出るものは、それなりの理由がある。 ネット上で音楽を作って公開できるサイトが、閉鎖を考えろと言われている。 いろいろ条件を出してくるようになったようだが、今までなら閉鎖しろで終わりだった。 それは従うしかない。違法サイト扱いされ、ネットワークから切断されたらなんの意味もない。 ネット上で絵を描いて公開できるサイトは、閉鎖を考えろとは言われない。 問題のある絵が掲載されたと知ったとき、それを削除することができるのであれば。 その違いが、法律によるものとは思えないんだけどね。 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:13:46 ID:hfVqfVYB0] 著作権法１１２条２項の「必要な措置」を請求するかどうかは自由だからねぇ。 法的根拠がないのに請求してきてると思うなら戦うしかない。 法的根拠はあるけど自重しろというのはジャスラックに通用しないでしょ。 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:28:18 ID:LdMZZIwf0] 大昔のはなし J「あなたの、サイトで音楽流してますよね」 某「はい、それが？」 J「音楽の著作権を侵害してますので、お金払うか消してください」 某「はぁ？なんで、ネット上で演奏したら金取られるんだ？」 J「MIDIは演奏ではなく、楽譜もしくは録音です、 　それにネット上の演奏については法令がないので、 　こちらで判断させてもらいました」 某「え？」 J「では、あなたの公開してる曲×サイトの運営時間×遅延金を支払うか削除してください 　不服があれば裁判所で待ちます」 某「ちょｗｗｗ、オレのオリジナルｗｗｗｗ」 J「オリジナルかどうかは、こちらでは判断できかねますので 　一括で処理させてもらいます。 　不服があれ（以下略」 某「MIDIやめた＼（＾o＾）／」 YAMAHA「ちょｗｗｗおまｗｗｗｗやりずぎｗｗｗｗｗ」 J「どこがですか？」 Roland「まじ？個人向けおわた？」 ﾆﾌ「まともに、張り合ったら、こっちがもたねぇ」 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:38:29 ID:LJG0GpNZ0] やべえｗ　Ｊブン殴りてえｗｗ 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:42:20 ID:NEFkF7ey0] >>282 某の中には伊藤社長も含まれてたんだっけ？ 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:42:40 ID:3Nt6hwOv0] だが実話 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:47:03 ID:fE8Giilv0] その傍若無人が多少なりともおちついているのは、 Ａ）企業としてみれば、ほぼ独占企業なので下手すると分割される危険性が高い。 　　→ここ10年の民営化路線からすれば、こんな既得権益の固まりで利益あげまくり 　　　がスルーされているほうがオカシイぐらい。 Ｂ）アメリカ企業がネット上の音楽ではでかい存在。ネット上のオリジナル曲も 　　世界的に増えてきてる。下手うつと米国通商代表部がやってきてジャスラッ 　　クの存在を「非関税障壁」として取りつぶしの勧告がでかねない。 　　ネット右翼の嫌いな「年次改革要望書」にJASRACと書かれたら読んでみたいがｗ このあたりが、ジャスラックに鈴をつけさせているのだと思われ。 中身は変わってないから、マイスペースの音楽家をかたっぱしから潰してぐ かわりにフラッシュメモリから天引きとか禄でもないことばかり考えてる わけだが。 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:48:25 ID:WfwfsTAl0] 底辺A「○○氏んとこにも来たらしいよ・・・J」 底辺B「マジか、△△氏のとこも閉鎖したし有名なとこはもう大概やられてないか？」 底辺A「まあ戦うわけにもいかんし、うちもJ来たら閉鎖かなー」 底辺B「ですよねー」 （団結とか以前に、あの人も閉鎖したし何かあればうちも閉鎖しようという雰囲気） 底辺A「まあ俺らみたいな僻地のみで活動する底辺には関係ないかもｓ・・・ん？＼（＾o＾）／ 底辺B「ん？＼（＾o＾）／」 底辺とか関係ないwマジ根絶やしｗ 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:54:51 ID:kVE2uUIV0] こういう都市伝説的まとめより、具体的なまとめwikiでもあればいいのにな。 「JASRACのMID狩りI事件ってなに？」　「まとめ→http]//○○○」 みたいな感じで。 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 03:01:01 ID:WfwfsTAl0] >>288 きちんとしたまとめができるほど正確な情報が行きかってなかったよ ネットでも引きこもりがちだから、俺の横のつながりが狭かったってのもあるかもしれないけど あそこも閉鎖したらしい→マジだ→どうしよう？→うちにもきた→閉鎖しよう！って 各々がそういう状況だったと思うんだけど 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 03:01:45 ID:fE8Giilv0] 12月騒動のときのね。 www32.atwiki.jp/mickmiku/ 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 03:07:14 ID:95diYVFT0] 今はすぐまとめサイト出来るよね 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 03:20:25 ID:yvArh3Cg0] wikiでも作ったらいいかも知れないね 訴えられそうで怖いけどね 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 03:22:33 ID:gx+Bvj7s0] できれば個人攻撃はしたくないけど、主観や憶測交じりの主張をさも事実のように語る例の人が いつもの調子で反ジャスを語ってたりするのでどうしても眉に唾を付けてしまうんだなあ FMIDIやFMIDIORGのログでも残ってればいいんだけど 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 03:36:07 ID:yvArh3Cg0] midi jasrac でググれば当時を直接知る人の記録も結構出てくるけどね 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 03:39:27 ID:AfDVvZmb0] MIDIに関しては、ずっとDTM続けてた人の中には 「その程度で投げ出したような奴が今更偉そうに語るな」って声もある 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 05:36:25 ID:LdMZZIwf0] >>284 社長の場合は、どっちかっていうと、YAMAHA&Roland側だな 事件前後は海外相手に細々とやってたようだしな 個人相手のビジネスチャンスを根こそぎつぶされた そして、花開こうとしていた文化を根こそぎつぶされたって感じじゃないかな？ そして、同じことを、YAMAHAとRolandの関係者も感じたはすだよ。 そして、MIDI機器は縮小の方向へ進んでいくわけだ Jだけが原因じゃないが、Jが要因の1つだと見ることは十分にできる。 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 06:11:45 ID:f/FIS3Dg0] 今更、方向性をちょっと変えたからってMIDIつぶしの恨みは忘れないだろう 今からいい奴になっても絶対に許さん 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 06:17:16 ID:9c2Q79EhO] つか、やる人が減ったから モノが売れなくなっていくつもの会社が吸収合併倒産したし 市場としても文化としても一回ほぼ完全に消滅した 一因どころじゃないだろ 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 06:27:44 ID:c2XEzNU3O] 少なくとも ジャスラック事件で発狂してた人たちは 当時のMIDI事件を経験してた人が多いだろうから ジャスラックが正義か悪かは別としても ミクがMIDIと同じような扱いになるかもしれないのは もう我慢ならなかったんだろ 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 08:08:10 ID:UhdqoUNv0] >>287 じゃあ、ウチは最底辺だったんだなww オリジナルとか非登録曲(エロゲBGM)のアレンジとか公開してたけど何も無かったよ 非登録曲の投稿サイトは生き残ってたし。（そして今でも残っていてあたしの黒歴史がーww） 来たら戦ったか？つーと、戦わなかっただろうな。 ただの趣味の内の１つに時間も金も掛けられないよ。 >>289が言っているように、「オリジナルまで」を知らなかったヤツがココに居る位だもの。 今ならblogや2chが騒いでくれたり、まとめwikiが作られたりして団結とかもできるかもしれないけど。 で、直接的な被害は無くても、やっぱりオリジナルとか聴きに来てくれる人なんてほとんど居なかった訳で。 そーなるとモチベーション下がりまくりな訳で。 飽きて寝ちゃう人が続出して、音源なんかも出なくなった。 「オリジナルまで」が無かったとしても、ネット上での音楽創作という文化を廃れさせた主犯だと思っている。 違法mp3なんかは巧妙に逃げてたから、範囲広げて取れる所から金取ろうってのがミエミエだったし。 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 08:38:56 ID:kVE2uUIV0] とはいうものの >>297みたいなのは、曲をJASRAC登録する上では邪魔じゃない？ 坊主憎けりゃ袈裟まで憎いっつうのもどうなんだろうなぁ。 それはそれ、これはこれじゃダメなんだろうか。 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 08:44:46 ID:yvArh3Cg0] 別に今更JASRACを使う必要性はないでしょ 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 09:00:40 ID:jIgOyF3R0] >>301 JASRAは悪としても、JASRAC登録することが悪という風潮はマズイよな。 高見を目指してJASRAC登録へ向かう人達の足を引っ張ることはするべきじゃない。 でも、JASRAC登録すると著作者さえ乗り越えられない高い壁ができることも事実な訳で。 それを承知で進むならそれでいい。JASRAC回避を選択してくれるなら、それもそれで有り難い。 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 09:08:08 ID:yvArh3Cg0] 今だったらJASRACで指摘された問題がましになってる イーライセンスなんかもあるのに、なんでJASRAC前提で話してるの？ 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 09:10:27 ID:GT+gFUAr0] >>301 だが、みくみくの前例がネックとなり、JASRAC登録しにくい雰囲気はボカロ界隈に未だに漂っている。 この状況では、むしろJASRAC登録を避け、ボカロファンのコンセンサスを得た方が結果的にはプラス に働くと思う。 Re:packageの非JASRAC登録化の条件は、確実に必要な配慮であったと思われる。 登録したとして、果たしてあそこまでの売り上げを確保できただろうか?(一応オリコンには入ったとは思う) カラオケでの楽曲使用料、テレビへの露出を優先すればJASRAC登録は当然必要となってくるだろう。 ただ、二次創作利用においての利便性、作者へのファン心理といった一旦無くしてからは得難いものを 犠牲にしてまで、利益を優先するのは得策とは思えない。 音楽を生業としているのならばともかく、趣味レベルからの思わぬ発展であれば、ここはあえて積極的に 非JASRAC登録という動きを推し進めるのはどうだろうか? 対象をボカロ使用曲に限定した、柔軟な選択肢を持つ著作権管理組織が生まれるかも知れない。 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 09:14:05 ID:NpEz85VX0] そもそも素人が簡単にJAS登録って出来なかった気が。 今はハードル低くなったのか？ 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 09:28:30 ID:qxsSd7Pz0] みくみくでikaにどのくらい金入ってんだろうね カラオケ、かなり歌われてるみたいだから小遣いくらいは稼げてんだろうか ちなみにちょっと調べてみたんだがカラオケ市場ってマジででかいんだな カラオケ：0.7兆円(7395億円) パッケージ：0.6兆円(5662億円) ラジオ放送：0.2兆円(1987億円) 携帯配信：0.2兆円　（1800億円） コンサート収入：0.2兆円（1518億円） ネット配信：0.1兆円（952億円） JOYのアマチュア音楽への還元策とかもちょっと期待したい 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 09:34:05 ID:GT+gFUAr0] >>306 レーベルからボカロ使用曲のCDが発売されたりする場合に、JASRAC登録しない形態を とればいいだけで、普通に趣味でやってる分には誰もJASRAC登録しないし、する意味も 薄いでしょ。 無償で二次利用されたくない、という理由で登録したとしても、ニコ動など包括契約を締結 している場所では効果が無いどころか正式に許諾されていることになってしまう。 同じ理由でテレビで勝手に使われたりもするし、JASRACは手続きさえ適法ならば相手は誰 だろうと構わない。 >>307 それって純益? 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 09:40:00 ID:qxsSd7Pz0] >>308 純益ではないんじゃないかな？ ちなみにここからの引用、結構興味深い内容だった ttp://japan.cnet.com/blog/murakami/2008/08/10/entry_27012870/ 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 09:40:30 ID:r35MzAvFO] JASがカバー狩りしてみんなオリジナルしかしなくなったら それはそれであいつら困るんじゃねえの、と妄想。 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 10:14:18 ID:qh2KSy74O] だよな いっそのこと、そうなればいいのに 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 10:29:37 ID:jIgOyF3R0] データベースに登録されていない楽曲は、オリジナルかどうかの判断できない。 らしいよ。 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 10:39:17 ID:qh2KSy74O] たちが悪いな。判断できんならほっとけよ、って感じだ 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 10:50:00 ID:uvj2wQRs0] >>310 来年の今頃は「若者が車を買わなくなった」「若者が旅行に行かなくなった」 につづいて「若者がカラオケをやらなくなった」なんて話しになっているかも。 JASRACのカラオケ収入が減って。 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 11:01:02 ID:yvArh3Cg0] 312は単にJASRACの事務処理での話でしょ 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 11:02:28 ID:5FYiOALO0] DBに登録とJASRACに信託は別では… ゲーム楽曲とかJASRAC未信託だけどJASRACのDBにはのっている。 信託状況に×が並んでいる。 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 11:09:45 ID:95diYVFT0] そういや権利スレと合併したんだよな 本当はpart49分加算されてるのか… 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 11:57:16 ID:ru3nPlno0] 例えば、リパケがJASRACに登録していたとしたら ―ニコニコとの包括契約― >ユーザーは、JASRAC管理楽曲を自分で演奏したり歌った動画を、合法的に投稿できる。 >CD音源やプロモーションビデオなどをそのままアップロードする行為は、従来通り認められない によって、演奏してみた＆歌ってみたはできるけど、PVはアウトになるのか？ PVがアウトになるようなら誰も登録せんだろ 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 12:06:07 ID:GT+gFUAr0] >>318 その「プロモーションビデオ」は製品に付随する正規のPVのことでしょ。 CD音源を使用しない自作PVまで禁止できる法的根拠は無いはず。 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 12:11:13 ID:r35MzAvFO] CD音源か配布音源か判断できないので（ｒｙ 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 12:18:43 ID:NyJnJkDY0] ＞318 そのPVはニコニコにはうｐできるが他では使えない。たとえlivetuneが許可しても。 典型的なのがみくみく３ＤＰＶのケースだな。あのＰＶをコミケで頒布しようとして ika氏の許可を取ったにもかかわらずあとからＪＡＳＲＡＣにお金を納めることになった。 しかもあの時点ではまだ包括契約結んでなかったからニコニコ上でいろいろマッシュアップされた 二次創作も一転違法状態に。 ika氏が当時叩かれたのは上記の影響によるところが大きいんだよな。 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 12:21:06 ID:Mu4zlK5m0] JASに登録するといろいろ面倒になるんだな 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 12:36:20 ID:ru3nPlno0] >>319 >その「プロモーションビデオ」は製品に付随する正規のPVのことでしょ。 いやいや、丸上げでなくて収録曲のPVを作ってうｐする場合の話 CD音源かそうじゃないかなんてJASが区別つけてくれると思う？ 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 12:41:47 ID:5FYiOALO0] >>318 PVも投稿出来るよ。音源使っちゃダメとか言うのはJASRAC管轄外だからって意味だから、 livetuneが音源使用にOK出してるなら、JASRACと契約してる動画サイトでPV投稿できる。 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 12:45:26 ID:ru3nPlno0] >>324 把握、�d 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 13:00:55 ID:tSEKyM0p0] あんま知られていないけど ikaはみくみく３DPVの許可出してない。というか頒布自体知らなかった。 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 13:05:57 ID:eZ3gjZ2R0] マッシュアップの実情事態を把握できてなかったというか想像すらして無かったっぽいし 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 13:08:49 ID:tSEKyM0p0] いや、当人はMADとかナードコア好きだったからそれはないんじゃない？ 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 13:11:04 ID:X495LdWz0] なんか話がややこしいし、ちょっと矛盾も感じて混乱中 ―ニコニコとの包括契約― >ユーザーは、JASRAC管理楽曲を自分で演奏したり歌った動画を、合法的に投稿できる。 >CD音源やプロモーションビデオなどをそのままアップロードする行為は、従来通り認められない これは事実なの？ 事実なら、ジャスラック登録曲が個別交渉でCD音源がニコ動で使えるって事はないと思うよ。 ジャスラックの問題点は著作権の管理をジャスラックに完全に委託する事でもあるでしょ。 だから個人やレーベルとの交渉の余地はないよ。仮にika氏がPVに曲使う事を許可しても そんなの知った事じゃねえと、ジャスラックはPV作者からお金を要求する権利を保持したままになる。 よって包括契約の内容に使用禁止とあるなら、レーベルとの個別交渉は無意味になるはず。 もし本当にジャスラック登録してる曲のレーベルや、作者と個別交渉で許可が 出たとするなら、包括契約の内容自身が上記のものとは違うって事になるでしょ。 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 13:16:05 ID:95diYVFT0] 演奏したり歌った動画投稿する時に CD音源やプロモーションビデオなど 使っちゃいけないって意味じゃないの？ 自作ＰＶとは話が別だと思うのだけど 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 13:19:32 ID:5FYiOALO0] JASRACが管理してるのは作詞・作曲部分だけ。作詞作曲部分に関する権利を完全に信託してる訳よ。 原盤権、つまり演奏・歌唱して出来上がった音源の権利はレコード会社とかが持ってる。 （カラオケとか着メロとかは、耳コピで音源を作り直すのでJASRACだけ通し、レコード会社が介入 できず各レコード会社は歯がみしたって話も…） だから音源使用は×。だから、そこがOK出してるならなんも問題がない。 >>318の例に習うと、原盤権をレコード会社に渡してたら、レコード会社の許可が必要、livetuneが 持ってるならlivetuneの許可でOKって事になる 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 13:20:46 ID:uvj2wQRs0] 日本音楽著作権協会 (JASRAC)は楽曲の著作権を扱っているので、対象は作詞・作曲。 演奏は別です。 CDは、演奏している人がいるので、その人の権利はJASRACでは扱っていない。 「私的録音補償金制度」の分配でも、 ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%81%E7%9A%84%E9%8C%B2%E9%9F%B3%E9%8C%B2%E7%94%BB%E8%A3%9C%E5%84%9F%E9%87%91%E5%88%B6%E5%BA%A6 「日本音楽著作権協会 (JASRAC) に36%、実演家の団体である日本芸能実演家団体協議会に32%、 レコード製作者の団体である日本レコード協会に32%の割合で分配される。」 とあるように実演家（演奏者）は別の団体で権利主張をしているみたいですよ。 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 13:24:18 ID:jIgOyF3R0] CD音源やプロモーションビデオというのは、市販されているものって意味合いでしょ。 もちろん放送で流れたもの、公式サイトで公開してるのもの含まれるだろう。 もともとジャスラックの管理外のものに、ジャスラックは許諾を出せないさ。 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 13:25:13 ID:r35MzAvFO] こんな団体はあるだけでなんやかや面倒くさいということはよくわかった 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 13:26:39 ID:ru3nPlno0] ピアプロのなんと簡便な事よｗ 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 13:29:26 ID:5FYiOALO0] JASRACばかりボロクソに言われるけど、がんじがらめになってるのは JASRACだけが原因じゃないってことも頭に置いておいて。 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 13:42:00 ID:jIgOyF3R0] 法人でJASRACを利用したい場合なら、とても便利で簡単なシステムだよね。 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 13:43:58 ID:kVE2uUIV0] >>329 つまりは ―ニコニコとの包括契約― >ユーザーは、JASRAC管理楽曲を自分で演奏したり歌った動画を、合法的に投稿できる。 >CD音源やプロモーションビデオなどをそのままアップロードする行為は、従来通り認められない この説明が間違っている。 用は上の部分と下の部分は別の話しだということだな。上はJASRAC管理内での許諾の話し。 下は原盤権を持っているところの許諾なしに上げたら規約違反よという話し。包括契約は関係ない。 そんなややこしい話しでもあんめぇ。 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 13:50:05 ID:3iykjwhW0] まあ、音楽利用したいのに管理団体がいないと大変だよ 著作者側も大変だけど、利用者側も一々著作者探してお伺いたてにいかないといけないんだから 動画系著作物が確かそんな状態で流用・引用が難しい状態にあったはず 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 13:54:48 ID:zYqxbGkN0] カスラックの典型的詭弁だな 包括契約が独占禁止法違反に問われたときも 権利者にも利用者にもメリットがあるから我らは正義的 主張してたが 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 13:55:02 ID:uvj2wQRs0] >>339 > 著作者側も大変だけど、利用者側も一々著作者探してお伺いたてにいかないといけないんだから > 著作権じだいは、個人の基本的な権利ですから。 未承諾での使用は、ある日とつぜん、訴訟おこされても文句は言えない。 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 13:57:07 ID:NyJnJkDY0] >>339 流用と引用はちがうぞ。引用は著作権の例外で一定の用件を満たせば可能。 原則的には画像でも。 343 名前：341 mailto:sage [2008/09/07(日) 13:58:17 ID:uvj2wQRs0] >>341 権利者に許可を取っていないと、という意味です。 へんな書き方してすいません。 クリエイティブ・コモンズに準じるとか、権利者が言ってくれていれば、 別に許可を取らなくても良いのですけど。 344 名前：329 mailto:sage [2008/09/07(日) 14:32:06 ID:X495LdWz0] 質問してよかったわー すごいわかりやすい説明ありがとうギロカク民よ 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 15:03:36 ID:LlpOF0G/0] ID:jIgOyF3R0が必死になればなるほど、ジャスラックが不要であることが浮き彫りになってきて笑えるｗ 久しぶりの闇音アクかと思ってｗｋｔｋしたのに、ただの雑魚だったかｗ 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 15:35:01 ID:4aEpdyCS0] >>345 必死なレス乙 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 15:49:03 ID:LrN4Ix2f0] JASRACに対抗できる管理団体があれば大体解決する気がするんだが そういう団体を育てるにしろ、別の方法取るにしろ ちゃんとした知識と大きな熱意が必要だから難しいよな 特に熱意の方 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 15:52:09 ID:LJG0GpNZ0] つくっても、ホリプ○その他にあっさり握り潰されそうだな。 それがないから熱意も消えるという悪循環の悪寒 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 16:02:49 ID:X495LdWz0] ジャスラックにメリットがあるとすれば、どんな大物アーティストでも 個別交渉する事なく金さえ払えば楽曲を使う事が出来るって事だろうね。 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 16:14:45 ID:WeRXVK6u0] 金さえ払えば、刑事罰からは高確率で逃げられる免罪符交付所。 名誉毀損とか著作権関係ない事柄は無理だが。 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 16:34:45 ID:TJIHjoC90] VSQだって売り物に出来る価値があるんだ みんな欲しいだろ？ 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 17:01:18 ID:UAJsDcdI0] >>326 神曲の使用許可が出たとかブログに書いていただろう おそらくは口約束だろうか許可を出してるのは確かだ 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 17:30:53 ID:uvj2wQRs0] >>348 昔に比べれば、イーライセンスとか他の団体が出てきている方だと思う。 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 17:48:55 ID:9c2Q79EhO] ニコニコとジャスラックが契約を結んだとき これで既存曲が気兼ねなく使えるようになったのかと言えば そんなことは無くて削除依頼次第であっさり消えるわけで ではあの契約とはいったい何だったのか、何の利益があったのか、というと 単に「ジャスラックから訴えられない」だけであって 殴られたくなければ金を出せ、というね もうね、これね、ヤクザの手口なんですよ つかヤクザなんですね 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 17:51:18 ID:tSEKyM0p0] >>352 その神曲という表現が誤解を生んで、今日まで誤解の元になっている。 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 17:52:17 ID:tSEKyM0p0] まぁ誤解を晴らしたところで余り意味はないな。ここらで止めておこう。 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 17:57:04 ID:fE8Giilv0] >>356 いや意味ならあるよ。というかナイとするその根拠がわからん。 おまはやだが、俺も知らんし。 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 18:21:32 ID:+Q054Muk0] >>354 そりゃよく調べないヤツが悪いんだけどね。 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 18:29:15 ID:uvj2wQRs0] >>358 海外曲とか、JASRACが扱っていない曲ならね。 JASRAC扱いの曲で、オケも何もかも演奏が自作で、動画も自作なのに、 権利者削除に合った動画があったら、サンプルとして知りたい。 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 18:41:00 ID:+Q054Muk0] >>359 丸ごとオケ自作の話、と思ってレス書いたんじゃないけどね>>354 CDインスト利用とかその辺を勘違いして、のつもりだったんだけど。 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 18:43:46 ID:iZ0V9oUX0] >>355 そこが誤解だってなんか証拠あんの? 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 19:17:34 ID:9c2Q79EhO] >>358-360 ボカロだけでなくニコニコ全体の話 説明が足りなかったね まあニコニコとジャスラックの話を出したわけだからその辺は汲んでくれ つか話がずれてるけど自分が言いたかったのは ジャスラックの手段はヤクザそのものだってことだから 細かい削除条件の話じゃないから 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 19:19:59 ID:+Q054Muk0] >>362 個々のユーザーに対しての「ヤクザのような手段」ではなく ニコニコに対しての、と言う事ですね。 把握しました。 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 19:24:51 ID:3iykjwhW0] オケ自作なら消されないはずだよ 著作者が文句を言おうが多分消されない むしろ、JASRACに動いた権利は著作者でもコントロールが聞かない （著作者ですら、自分の曲演奏するためにJASRACに金払わなければならないし） 著作人格権に触れて消される可能性はあるがそれはJASRACが管轄できない範囲 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 19:29:27 ID:9c2Q79EhO] その通り そしてニコニコが払う金の一部はプレミアムや市場のアフィリエイト代から 私たちが払っているお金でもある プレミアム入ってなくても市場を利用していなくても全くの無料試聴はありえない 広告費は製品の単価に上乗せされるのだから ちなみに国営放送は有料で民放はタダなんてのも誤解 それどころか広告されている商品を買えば例え視聴していなくても 広告費分を否応なく払わせられている 民放は有料です 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 19:32:59 ID:TJIHjoC90] 利用者と負担者が必ずしも一致しない方式ということですね 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 19:33:13 ID:9c2Q79EhO] あとMIDI当時サイト主の自宅に怒鳴り込んできたジャス職員はまるでヤクザみたいだったなんて話もポツポツあったけどね 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 19:41:17 ID:9c2Q79EhO] 途中で送信してしもた よく考えるまでもなく 組織に対してあそこまで強硬な態度をとる連中が 個人に対してどう出るかなんてのは容易にわかるわな おわり 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 19:53:27 ID:4+h2j+HR0] いきなりサイト主の自宅まで乗り込むわけないんだけどな常識的に考えて 最初は文章や電話で交渉して、それでも態度を改めないような悪質なやつには強硬な態度に出るのも仕方ないだろうけど 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 20:14:20 ID:9c2Q79EhO] 一切妥協点の無い一方的な通告を交渉と呼べるのならね ジャスラックからしたら反論する奴イコール態度を改めない悪質な奴に見えたことだろう というかヤクザみたいを何故擁護しない 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 20:18:01 ID:3iykjwhW0] まあ、著作権等管理事業法のおかげでJASRACは昔ほど無茶はできなくなってるはずだよ。 ある意味、昔無茶したツケがDTMerのJASRAC登録を避ける事に繋がっているわけだし。 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 20:26:48 ID:4+h2j+HR0] >>370 むしろどこで妥協できるのかと あとヤクザみたいとかソースないし 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 20:58:24 ID:RVAkeiyd0] >>354 >>ニコニコとジャスラックが契約を結んだとき >>これで既存曲が気兼ねなく使えるようになったのかと言えば >>そんなことは無くて削除依頼次第であっさり消えるわけで あっさり消えるって事は、つまりJASRAC以外にも、オケ自作かどうかを調べてうるさく言ってくるところが有るって事ですよ。 JASRAC「だけ」がうるさい訳ではない。今回の契約でJASRAC「は」文句言わなくなっただけ。 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 21:28:55 ID:ru3nPlno0] >>373 >うるさく言ってくる そりゃ権利者の正当な権利だ JASRACの旧態依然としたシステム云々とは別の話 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 21:37:12 ID:kVE2uUIV0] 既存の登録曲は使えるようになっている、著作権管理団体という性質上 他の団体でもこれ以上の許可の出しようがないよーに思うが。 ニコニコとの交渉はかなりひどいものだったっちゅう噂はあるが それは別の話しだしなぁ。その話しがしたいなら上はいいがかりじゃない。 >広告費が上乗せされるからこの世の宣伝は全てタダじゃない。 なんの話しなんだ、この世に市場経済というものが存在しなければ その上乗せされた費用を割り出す事が可能かもね。宣伝がなくなれば 物の値段が下がるとでも？ >>個人に対してヤクザみたいに さてね、昔と状況が違うから今はどうだろうね。その試金石としてe-pianoだっけ？ あそこのサイトはすごく面白いね。 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 22:10:51 ID:NyJnJkDY0] あとＭＩＤＩ時代の話だと料金体系もとんでもなくて、ほぼ個人が負担するには 高すぎる値段だったってこともあったな。いまだとストリーミングにして 保存不可にすれば、まあ普通に負担できる料金のコースもできたけど。 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/08(月) 02:03:06 ID:HUyoqfOq0] たしか、年間一曲一万円だったけ？ 10曲もあげると趣味の範囲から足が出てくる これで、当時は良心的な個人向けプランだったんだぜ。 （Ｊ主観でね） 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 02:05:51 ID:cSqwUgQc0] >>338 いや、不透明なのはまさに ＞下は原盤権を持っているところの許諾なしに上げたら規約違反よという話し。包括契約は関係ない。 原盤権者が「いいよー」って言ってるのにJASRACに消される可能性、じゃないか？ 「JASRACが委託されてるのは著作権であって原盤権ではない、 だから原盤権者が許してくれるなら元音源のオケなども使える」 ということになれば、これはありがたい話なんだが 普通は原盤権はレコード会社が持ってるんだっけ？ 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 02:08:16 ID:cSqwUgQc0] しかし着メロ業者やカラオケ業者から仕事受けて延々耳コピしてたような MIDI職人がDTM板あたりには腐るほどいる 原盤権の問題は耳コピ職人たちが呆れるほどの完コピオケを作ってくれることでクリアされていったりして 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 02:19:11 ID:cSqwUgQc0] JASRACが評判悪いのは 「JASRAC職員態度でけえｗ」「こいつら金持ちすぎｗ」ってのを 直接接触した業界の人たちが知ってるからってのもあると思うぞ おれは音楽誌の編集さんと代々木上原取材行ったときに道すがら ちらっと聞いただけだが、成り立ち上演歌の大御所とかの利権が絡みまくってて 「大御所・権力者たち」に都合が良いようにシステムができている、 つまりロングテイルの末端部分（バンドとか、末端作曲家とか、つまり一番音楽業界では多数派） にはさっぱり還元されず、頂点にいるビッグネームだけが「正当な対価」を得る仕組みということだ ここまでは都市伝説的な話として置くとして、 Cnetの菅原理事のインタビュー、隅から隅までゲスすぎてみんなむかついたと思うが、 （祭りになったあと苦情でも行ったのか一部削除されてるが） 意識がひどすぎるじゃんｗ これは都市伝説でもなんでもなく、みんな実際に読んで呆れただろ？ 「JASRACは都市伝説的に嫌われてるけど話してみると常識人」 ってのは幻想だって確信した、それはもう残念だったよ まあとりあえず代々木上原のビル見た瞬間に吐きそうになるはずだ 「これは悪いことしてるわ」って 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 02:50:57 ID:zA5kcbtS0] >>380 ロングテイルって、マーケティングで使われる言葉としては、マスを占めるわけではないけど、 一部に人気があり、それが長期間続くという意味でしょ。 だからどちらかと言うと最近は枚数売れていないけど、大御所って人の、 歌とかが、テイル（尻尾）の部分に相当する。 でもって、そういう大御所への配分比が、テイル（尻尾）のくせに大きくて、 その時期に消費されているショートだけど人気のある楽曲の権利者への 分配比が低いという批判は、よくJASRAC批判で言われる。 ショートだけれどもヒットを飛ばした若手に還元されない。 > 頂点にいるビッグネームだけが「正当な対価」を得る仕組みということだ じゃなくて、JASRACの収入源としては頂点で「無い」ビッグネームに不当に対価が 払われているというような事が、言われていたと思います。 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 02:53:45 ID:FoUG2SK20] 流れぶった切るようで悪いけど、 普通に歌わせてるのに、タグに「ミクという音源を使ってみた」てのがついた。 何これ。 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 02:57:12 ID:0ulT6ikV0] 文字通りだろ。 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 02:57:34 ID:8GusnDCW0] その動画も貼らずに何これとか言われても。 だいたい荒しでない限りどんなタグつけるのも自由だし。 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 03:00:14 ID:uQrdVXb20] 「ミクという音源を使ってみた」ってタグ検索したら102件あった。 別にいいんじゃない?気に入らなければ消せばいいし。 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 03:00:45 ID:zA5kcbtS0] >>382 キャラクターとして「初音ミク」が登場しない作品に誰かがつけているのかも。 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 03:03:05 ID:8GusnDCW0] >>386 どうやらそのようだ サムネが見事に風景写真ばっかりｗ 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 03:03:42 ID:FfK6AVge0] まぁあれと同じですよ。 吉本興業の給料体勢と。 若い芸人は安月給で、ある程度ネームがでてきても大きくピンハネを 食らうけど、大物として吉本の重鎮になれれば、実力以上の給料を いただける……と。 この吉本システムは、若手ピンハネと高給取りな少数者のあいだに ブラックボックスがあったりして、そのサヤでマネージのリスク分 をカバーしたりする一私企業の経営手法ですけれど、著作権管理団 体は芸能プロじゃなくて単なる分配機構だから、本来そんなシステ ムを組み込んではいけないんだよね。 回避すべきリスクなんてものもないから、その保留分で土地買ったり ビルたてたりしてるわけで。 まぁ、いろんな声もあるんでみんな自分で判断すべし。 blog.livedoor.jp/funk_style/archives/50617961.html 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 03:04:22 ID:9ZJ/gXVC0] >>378 その>>329のコメントはITmediaの記事から拾ってきたと思うんだけど www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/01/news100.html 正確には >ユーザーは、JASRAC管理楽曲を自分で演奏したり歌った動画を、合法的に投稿できる。 >CD音源やプロモーションビデオなどをそのままアップロードする行為は、従来通り認められない >（別途、著作隣接権者の許諾が必要）。 ってなってるんだけど、つまり許諾があればOKって読めるんだが。 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 03:04:42 ID:FfK6AVge0] うわ、話がかわってたｗ 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 03:05:22 ID:FoUG2SK20] >>386 なるほどー 「ミクをミクとして扱っていない」みたいなイメージがあったんだわよ。 あ、動画これね。 www.nicovideo.jp/watch/sm4552575 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 03:07:37 ID:90FRd9Oe0] 「全部ミク」系に近いタグと認識してた。 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 03:10:24 ID:uQrdVXb20] 歌い手と言うより音の一部として扱ってる感じのを集めてるとか? なんか声を伸ばした感じの歌ばかりじゃね? 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 03:17:44 ID:zA5kcbtS0] >>388 吉本興業は、芸能プロダクションですから、若手芸人さんに投資をしたり、 給与差がマネジメントのポイントだったりするための、社の方針と 言われればそれまででしょう。 でもJASRACは、個々の著作者から著作権とかを信託されてその権利を 代行運用する業務なので、それぞれの契約者に対してフェアーでなければ ならないでしょう。 業務形態として、芸能プロダクションと同じには語れないですよ。 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 03:20:22 ID:QOPTsc1T0] >>394 そんなシステム組み込んじゃいけない、といってるような… 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 03:22:04 ID:FfK6AVge0] >>394 えっと、ちゃんと最後まで読めていますでしょうか。 >本来そんなシステムを組み込んではいけないんだよね。 とあるんですが… まぁ、お互いもう寝ろってことかもしれん…。寝ます。 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 04:03:08 ID:k2zXTMwU0] これもループか 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 05:16:10 ID:xJ5fvX910] ギリギリできました。モチーフすり替えておいたから問題ないと思います。 ずいぶんギロカクたんから遠ざかりまりたけどｗ piapro.jp/content/j1gmivbukjeu67jw 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 05:28:12 ID:8GusnDCW0] >>398 ギロカクたんの面影はほとんどないなｗ 普通に良いコスチュームだｗ 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 06:01:19 ID:9ZJ/gXVC0] >>398 おおう、なかなかクールかわいい。 忍者とがうさぎってなにｗうまく潜り込んだなｗ 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 08:07:44 ID:iuGscq4G0] >>398 かわいいな！ 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 08:11:27 ID:Dcr1HdaXO] ギロンが好きそうってｗｗｗ 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 09:04:23 ID:eENvzWAu0] 何で忍者？と思ったけど手裏剣繋がりかｗ 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 09:10:11 ID:QOPTsc1T0] 誰だよ！タグに「一刀両断」だの「ループ萌え」だの 「オイラを誰だと思ってるの？」って着けたのw 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 11:14:24 ID:q13EnQveO] とりあえずエナメルP乙！ がんばり過ぎだけどw 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 11:19:08 ID:QHcFKvat0] 汚いなやはり忍者きたない 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 12:11:10 ID:btPq7Uj9O] つまんねースレだな 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 12:21:22 ID:twUYfi3q0] つまんねーレスだな 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 12:24:29 ID:/kQ58eMv0] ゆっくりつまんなくしていってね！ 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 12:57:30 ID:vNNdhnQI0] ギロカクたんact2のAAどこいったかな 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 13:53:11 ID:eENvzWAu0] 　 (＼　___ /ﾉ 　 　 .'´　　 ヽ 　 　i.　. ギ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜・・・ 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　 　　し' ∪ 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 14:50:34 ID:svFLBx6E0] 　　　　　　　　　　　　　　　/｀ヽ､　　　　＿＿＿_ 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藤田咲さんと下田麻美さんにまた声を録ってもらって 流暢に喋るミクやリンレンが出ないかなーと思ったりw 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 15:31:25 ID:QHcFKvat0] 前に真紅ロイドがあったけどそれと同じじゃね 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 15:35:32 ID:v/x0aoXB0] >>416 ローゼンの実験サイトが好評だったから正式サービス化したらしい www.itmedia.co.jp/news/articles/0809/08/news050.html 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 15:39:45 ID:hi3SG8bu0] 　　613　ぼくらはトイ名無しキッズ　mail:sage　　2008/09/08(月) 15:38:18 ID:GKk4mxLf0 ttp://voice.biglobe.ne.jp/geass/ 　　　614　ぼくらはトイ名無しキッズ　mail:sage　　2008/09/08(月) 15:39:03 ID:GKk4mxLf0 スマン誤爆 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 17:37:00 ID:uQrdVXb20] ボカロ界隈のインテリゲンチャたるギロカク民諸氏にお聞きしたい。 もし、ボカロ亜種専門の話題を扱うスレッドを立てるとすれば、どの 板が適しているのでしょうか? 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 17:44:52 ID:iwBP2Mf10] >>419 俺ならここに立てるな。 お絵描き・創作＠BBSPINK set.bbspink.com/erocg/ 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 17:55:58 ID:V9YFPUoV0] >>419 全年齢板にこんな板できたらしい 創作発表 namidame.2ch.net/mitemite/ 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 17:59:47 ID:uGqLQfcJO] 動画メインならここでいいと思う 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 18:04:58 ID:ydygR0sR0] >>419 あとは、ここかな？ マスコットキャラクター etc7.2ch.net/mascot/ 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 18:12:49 ID:EQ0MGy9KO] 問題なのは、何故つべ板に立ててはいけないかということだ 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 18:15:42 ID:S0DXYyl80] というかいかにして亜種キャラを追いやる一環にしか見えないんだが ちょくちょくこっちで暴れてるし 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 18:20:18 ID:EQ0MGy9KO] そもそも亜種はスレチなのか？ 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 18:20:44 ID:uQrdVXb20] >>420-423 ありがとうございます。 >>424 この板に、というのは当然考えましたが、いきなり立てても方向性があやふやになりそうだったので。 また、他に適した板があるなら参考として聞いておきたかったのです。 >>425 それは誤解。 むしろ、そういう連中が跋扈しているので、２ちゃんねるに確固たる拠点が必要と感じたまでです。 動画に関しては、従来通り本スレへの貼りで良いと思います。 数ばかり増えても仕方ないので、亜種の話題を気兼ねなく話せる場所が必要かなと。 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 18:30:47 ID:K2yM8wUe0] スレタイは考えないとな 色んな成り立ちのがいるから 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 18:30:58 ID:S0DXYyl80] >>427 うむ。そういう考えでしたか 邪推してすいません 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 18:32:26 ID:uGqLQfcJO] そのうちスレ立ての経緯を捏造する奴が現れるだろうなw 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 18:34:35 ID:EQ0MGy9KO] 史観はイデオロギーによつて決定される 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 18:35:09 ID:c6ORzrIs0] >亜種の話題を気兼ねなく話せる場所 パンツならおｋじゃねｗまぁ冗談はおいといて・・・ 大前提として本スレから亜種の話題を排除する理由に使われないよう その旨をスレに明記しておく必要があるな でないと、現状の歌ってみたのように本スレから追いやられる 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 18:35:50 ID:QHcFKvat0] 界隈の中の人から見りゃいろいろ中身は別れてるだろうけど、 余所様から見りゃまたスレの乱立かよって言われるのがオチ ただでさえ、一つのジャンルでスレ持ちすぎなのにやたらに増やすのもどうなんだ あと、考え方はどうあれ、結果的にそこに追いやられることになるのは明白 もともと亜種単体ではそれほど話題の多くないし、スレが必要なのかすら疑わしい とりあえず勢いで建ててみたとか最悪だからやめとけよ 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 18:37:07 ID:JONBXsu/O] でも、それ実質ネルハクスレじゃね？ 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 18:40:19 ID:k2zXTMwU0] ネルハクスレってあったっけ 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 18:44:17 ID:c6ORzrIs0] >>435 無いと思った それぞれの出身スレはニコニコとは関係ないしなぁｗ 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 18:46:03 ID:EQ0MGy9KO] 歌ってみたスレでさへあの体たらくだからな 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 18:47:09 ID:uQrdVXb20] BBSPINKはやはりエロ方面なのでちょっと…。 そっちはそっちであってもいい気はしますがw マスコットキャラ板はハクの生まれたところですけど、どちらかというとすでにいるキャラについて語る印象が。 出来て間もない、創作を主体とした話もできる創作発表板が良いのではないかと思います。 >>428 >>432 自分だけで立てるのをためらった理由の1つです。 適切なスレタイやテンプレを付けないと、変な誤解を招いたりしますから。 >>433 そうならないよう、その手の問題にはめっぽう強いここに相談しに来ました。 >>434 実際どうなるかはわかりません。 創作発表板なら、そのスレ自体で亜種創作が行われる可能性もあります。 あとは、放置気味の亜種の掘り下げなども。 ネルハクはすでに亜種とは一線を画した感があるので、ネルハクだけで埋まるというのも考えにくいと思います。 話題として出ないわけはないでしょうが。 >>435 無いです。 ニュース議論板にネル支援の名残のようなGoogleスレがあったと記憶しています。 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 19:01:16 ID:ocBmYacE0] ピアプロに立ててヲチ民を挑発してみる、というのはどうだろう 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 19:02:21 ID:ydygR0sR0] >>438 ボカロ・ムーブメントで創作されたキャラクター全般を扱うようにしてみたら？ ボカロ亜種（ボーカロイドの二次創作キャラ）以外にも 本スレたんやギロカクたん、日刊たんや森之宮先生、UTAUキャラ（桃音、和音など）等 も話題にするとか。 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 19:06:29 ID:JONBXsu/O] ピアプロの私の作ったボカロ系は 正直あまり触ってほしくないんだがｗ 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 19:07:45 ID:Ejm4G3TD0] >>441 意味的にはボーカロイド直系なんですけど 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 19:09:46 ID:QHcFKvat0] そういうことは必要になってから考えればいい 現状だと特に必要性に迫られていないし、またそれを求めている人も少ない （敢えているとすれば追い出したがってる亜種アンチ程度） 下手に分離してスレが機能せずにdat落ちする程度になっても いったん分離したところが元鞘に収まるのは難しいんだぞ ともかく、見込みだけでの行動は控えるべき 用途が確定してないけどとか論外 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 19:16:08 ID:90FRd9Oe0] 「亜種は亜種スレ行け」の文句で済まされるようになるのはいやだな 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 19:22:14 ID:vWMjRNsh0] ＞419 ギロカク民なんてインテリゲンチャでも何でもねえしｗｗｗ （中には自分が界隈を動かしている気になってる基地外もいるが） とにかくここでお伺い立てたところで何の効力もないよ？ 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 19:22:21 ID:iuGscq4G0] さすがに亜種云々はおなかいっぱいです。 そんなことよりギロカクたんのパンツについて 詰めていったほうが有意義ではないか 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 19:24:19 ID:nGq8snLQ0] パンツの話はパンツスレでやれよ 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 19:26:07 ID:Ejm4G3TD0] 【VOCALOID】パンツスレ　８枚目 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1219318230/ 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 19:27:32 ID:c6ORzrIs0] と>>447-448のように本スレで亜種の話題が出たときに即隔離されると思うと悲しいものがありますな いや、この場合はまったくもって正しいがｗ こんな感じになりそうなので現状は建てて欲しくないな 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 19:34:02 ID:uQrdVXb20] >>439 それはちょっと…w ピアプロ掲示板には「創作ボーかロイド・亜種　について考える」というスレッドがありますが 議論スレの性質が強いですし、難解な日本語を操る某氏がいるので正直触れたくないです。 >>440 なるほど、亜種に限定せずムーブメントそのものの動きから生じた創作も扱うようにすれば あれは亜種だとか亜種じゃないとかいった議論も起こりにくいかも知れませんね。 >>443 私は必要というか、そういった場が出来たら亜種関連の話がしやすくて良いなぁと思ったまでです。 スレ立ての必要に迫られるというのは、それこそ追い出される形になった時ではないでしょうか? 分離とおっしゃいますが、現状、ここでも本スレでも亜種の話は出しにくいですし、実際1スレ内で どれほど亜種の話が出ているでしょうか? ネルハクですらほとんど話題に出ることはありません。 また、ピアプロ系スレではピアプロに限定されてしまいますし、どちらかというとヲチスレの領分になってしまいます。 スレチ扱いされてしまうので自重している人が多いだけで、潜在需要は高いと思います。 >>449 現状でも同じことです。 亜種の話題が本スレで長続きすることは全くと言っていいほどありません。 また、ここで出るのは亜種の定義とか問題点の議論で、創作とはほど遠いものがあります。 これ以上ダラダラ引っ張っても仕方がないので、スレタい・テンプレ案や目的を明確にしてからまた相談したいと思います。 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 19:38:14 ID:NXKCXekW0] これだけやめろと言われてるのに、結局あんたは「たてたい」ありきなんだな。 意見を汲まないなら、なんで相談しになんて来たんだ？ 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 19:40:04 ID:Ejm4G3TD0] ID:uQrdVXb20が立てなかったら誰かが立てるだけだが 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 19:43:07 ID:K2yM8wUe0] 話題に出ることが無いって言うか話題にする事が無い 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 19:43:19 ID:v/x0aoXB0] 相談しに来たんじゃなくて自分の意見を押し付けに来ただけだな。 最初から人の意見聞く気がないなら勝手にすればいいんじゃないの？ 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 19:45:24 ID:N5mz99Kk0] >>450 いや、ここで考えよーぜ。 別の話題候補がギロカクたんのパンツ程度しかないんだし。 ID:QHcFKvat0が言うほど、亜種の話題と本スレが同じ鞘に収まってるとは 思えねぇな。 歌ってみたみたいに拠点となるスレもなく、本スレでもギロカクでも疎まれて いる状態の方が、よっぽど追い出されているに等しいよ。 そもそもさ、亜種の話題を語り合ったり創作したりしたい人達は、本スレから どういう扱いを受けるかとか気にするかね? 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 19:45:38 ID:uGqLQfcJO] 結果的にアンチに利用されて追い出されたとしても、 現状あまり亜種側にもデメリットはないと。一理あるかもな。俺は反対しないよ 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 19:46:02 ID:c6ORzrIs0] 個人的にボカロ亜種・派生キャラは地下部分でボカロと根っ子が繋がってるモノだと思ってる。 目に見える部分が違うからといってボカロと切り離すと枯れちゃうんじゃないかと心配する。 確かに気兼ねなく派生キャラの話ができる場所があったら嬉しいが、 ボカロと切り離して扱われるのなら本末転倒な気がするな。 本スレで自重しながら数レス書くだけの現状でもそれなりに満足してるよ。 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 19:47:35 ID:N5mz99Kk0] >>451 強行に反対してるのは ID:QHcFKvat0だけじゃないか。 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 19:47:46 ID:Ejm4G3TD0] >>457 いわば癌みたいなもんか 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 19:51:57 ID:uQrdVXb20] >>451 いや、確かに立てたいとは思っていますが、問題視されるような形にならないよう、改善できる余地があれば ご指摘願いたかったのです。 なぜ反対なのかという意見も頂き、修正できる部分を突き詰めていきます。 修正案などでも納得いただけない場合は、残念ですが立てるのを諦めます。 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 19:52:07 ID:K2yM8wUe0] 乱立といえば　マスコット板全部で89スレなのに ボカロ関係スレが7スレもあってきになる 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 19:59:20 ID:QHcFKvat0] ていうか、建てたとしてそれが亜種を支持する人・作る人に受け入れられるの？ってのがまずある そもそも亜種を積極的に盛り上げようと言う人自体が2chには見受けられないのと 大半が個人活動の範囲でスレがあるからと言って纏まるのかというのも疑問 それに>>457が言ってるようにあくまで本流の添加物的なものだから そこから切り離してやっていけるのかというのも確かだ 無闇に自立を促し追い出すことによって結果的に路頭に迷わすことが 本当に亜種のためになるとは思えない もちろん亜種好きの多くの人たちがそれに賛同するってんなら話は別だけどね 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 20:00:11 ID:6LOcvBzK0] そのうちボカロ関連板ができそうだな 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 20:00:27 ID:OsPj2Ohi0] 本スレでも話題にならないのに、亜種スレを立てると分離とかボカロから離れる という解釈もなんか変では? 基本、本スレは動画の話題が主体なんだから、それ以外の亜種キャラの話題 全般を話せるスレがあっても良いと思うんだけど。てか俺も欲しいw 本スレだとネルハク以外は話題にしにくいし、ここだと議論になるし。 亜種の話題を楽しくしたい人には必要なスレだと思うよ。 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 20:01:30 ID:c6ORzrIs0] >>459 せめて雑草といってorz 宿主の引き立て役なんだからさｗ 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 20:04:17 ID:OsPj2Ohi0] >>462 少なくとも、亜種好きの俺は支持するね。 てか、反対するなら対案としてどこで亜種の話題話せばいいのか教えてくれw 積極的に盛り上げようとしてくれる人がいるから、今スレ立ての話が出たんでしょうに。 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 20:10:22 ID:vWMjRNsh0] ID:uQrdVXb20は何かの亜種の作者なのか？ 聴き専か見る専のただの仕切り屋だろ？ そんな奴の為におまえら議論するの？ 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 20:12:53 ID:uGqLQfcJO] 本スレでアンチが暴れたらとりあえずギロカク行きで話が進むだろうし、 そしたら幸いにも事前相談によって過程を理解してる人も多いだろうから説明して守ってやればいい。 てかスレ立てる前にギロカクで相談ってのはいい流れだと思う 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 20:13:22 ID:Ejm4G3TD0] 批判ばかりするだけが能じゃないだろ 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 20:13:40 ID:V9YFPUoV0] >>460 いっそのこと、創作板あたりにキャラ全般扱うスレとか立てたらだめなんだろうか？ たとえばアホの子ミクについて語ったり、それに突っ込みを入れるギロカクたんを語ったりする 既存ボカロも亜種も周辺キャラも全部ごっちゃになったスレ 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 20:14:37 ID:OsPj2Ohi0] >>467 聴き専見る専がスレ立てしちゃいけない根拠は? 仕切り屋って部分に至ってはただのレッテル貼りじゃないか。 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 20:19:22 ID:QHcFKvat0] >>464,466 基本的には本スレの範疇だと思う ただ、あくまで脇役的な存在だから空気を読んで細々とって形になるだろうが 最初に言ったようにボカロジャンルは一つのカテゴリの中でもやたらにスレを分裂させる癖があるから またスレを増やすって言うのも対外的にもあまりよろしくないってこともある ある程度は１つスレの中で折り合いつけてやっていくことも必要だろう あんまり分化分化ってやってるとまたネルスレハクスレとか細分化してきそうだしな 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 20:19:48 ID:vWMjRNsh0] ＞471 仕切り屋が勝手にほざいた事なんか誰も実効力無いだろうがｗ 現状亜種の作者達からスレ立て要望も出てないのに ましてやボカロギロカク（笑）ごときで議論してどうなるもんでもねぇだろうがｗｗｗ 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 20:30:42 ID:Pon6dkUuP] 別に建てるのいんじゃね？ どうせ本スレでもギロカクでも虐められてんだから 好きにエクソダスさせてやりゃあいいじゃん。材料が無くなって 荒らすの大好きな人は残念だろうけど。 はやんねえスレだったら即沈むだろ？ほっとけばいいんじゃん 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 20:32:29 ID:Vgwhnv170] したらばでも借りたらキャラごとのスレも立てられるしいいんじゃないの？ ところで中の人はテト動画のなんじゃないの？ 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 20:46:42 ID:uGqLQfcJO] 話が見えてなかったりレッテル貼りはじめる人が来ると議論途端に止まっちゃうな 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 20:47:58 ID:uQrdVXb20] >>462 >建てたとしてそれが亜種を支持する人・作る人に受け入れられるの？ それを聞いてみたい為に、ここで相談してみました。 私の最初の切り出し方を「ボカロ亜種専門」としてしまったせいで、分離・自立したスレッドを立てる ような印象を与えてしまったこと、お詫び申し上げます。 ボカロ亜種や、ボカロムーブメントから派生したキャラクターを語る際、どうしたってボーカロイドの話題 から逸れることは考えられません。 ボーカロイドを主軸とし、亜種・派生キャラが創れる語れるスレがあれば楽しいのではないかなと。 >>470さんのイメージがもっとも近いのではないかと思います。 基本的に亜種が好きな人は創ることが好きな人達でもあると思うので、そういう機能のあるスレが あれば、極端に過疎る事は無いんではないでしょうか。 本スレの動画自貼りのような気軽さで、創作発表の場となれればと思います。 私も、一応亜種関連でイラストを描いていますが、確かに偉そうなことを言える立場ではないです。 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 20:51:22 ID:uQrdVXb20] >>475 いや、あの人とは別の人ですw テトも好きですが、テトスレにイラスト投下してスルーされて以来、暖かく見守ることに徹していますw 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 20:54:48 ID:NXKCXekW0] まーVOCALOID周りの音楽活動と絡めない創作じたいに眉をひそめるやつもいるわけで。 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 20:56:16 ID:Vgwhnv170] >>478 それは失礼ｗ どこかにスレを立てるとして、情報を整理するwikiとかあるといいんじゃないかと思います ある程度定着した亜種でも、外から見てると何だかよく分からないということが多いと思うので 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 20:58:33 ID:uGqLQfcJO] >>479 そこらへんを考慮する必要はないだろう。 公式が痛車やらなにやらに手を出してる界隈で 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 21:04:24 ID:QHcFKvat0] まあ、相談するのはここでいいと思うんだが、実際にどれほどの人が賛同するかは 本スレの方で聞いてみた方がいいと思うよ なんだかんだ言って本スレはいろんな人が来てる最大拠点なんだし あとは亜種が一番作られてるピアプロスレとかかな >>480 っttp://kanariyhan.at.infoseek.co.jp/vocal/vocalsub.html 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 21:04:36 ID:V9YFPUoV0] >>477 したらば作るにしても亜種スレ立てるにしても、懸念はある ひとつは、そこで出来上がったキャラクター以外、スレ住人が受け入れられなくなるんじゃないかということ これは既存ボカロも亜種も同じ もうひとつは、内輪で遊び過ぎて外からの人が入ってきにくくなるんじゃないかということ どっちも実際に2ch内でもニコニコ内でもある事例だよ 一番わかりやすい例がうろたんだーだろうと思う 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 21:05:35 ID:q13EnQveO] 亜種！亜種！亜種！どいつもこいつもアシュばっかいいやがって！ クエスターについて語る奴はいないのか？ 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 21:07:46 ID:uGqLQfcJO] それはちょっとした冒険だな 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 21:12:23 ID:HLGknZ6/0] >>477 そのようなスレは確かにありませんね。 最初は亜種隔離スレとなるようならどうだろうと思いましたが、その内容なら 私は協力します。 亜種の話を存分にしたい人や、自分の作品を発表したい人にはうってつけかと。 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 21:18:55 ID:uQrdVXb20] >>482 ピアプロはピアプロ限定になりそうなので…。 本スレで聞いても問題ないでしょうか? そうならば聞いてみたいのですが…。 >>483 >そこで出来上がったキャラクター以外、スレ住人が受け入れられなくなるんじゃないか 新しい亜種を考えようとか、そればかりのスレにならないようにしたいですね。 内輪になっていくのはどこでも見られる傾向ですが、話せる話題を広く取ることで、内向的に ならない旨も記載したいと思います。 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 21:19:22 ID:9cIRo+K+O] >>477 排除厨の居ない、キャラを主として扱う本ｽﾚみたいなものかw 本ｽﾚから亜種が排除される事無いのならいいかもなw 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 21:21:46 ID:uQrdVXb20] >>486 >>488 ありがとうございます。 本スレに亜種排除の気風が起きないような配慮が重要だと認識しています。 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 21:23:33 ID:uGqLQfcJO] なんかマネーの虎みたいだw 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 21:25:15 ID:NftMBB9r0] >>483 うろたんだーは分かるわ アルメリアとかいつの間にか訳分からんのが出てきた時点でついて行けなくなった あれは設定作った奴以外触れないだろうな 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 21:25:41 ID:QHcFKvat0] 亜種スレ立ったらほぼ確実に亜種排除の流れになると思う 実際、正規ボカロですら個別スレに追いやられることがあるくらいだし 専用スレを建てる＝隔離の方向へ流れるのはもう避けようがない >>487 てか、本スレで聞かないでどうすんだよｗ 本来のターゲットはギロカクにいるようなのじゃなくて本スレで燻ってる人らだろ？ ピアプロでも煙たがられてるのもまた然りだ 需要のリサーチは本来必要とする人がいる場所で聞かなきゃならないのは当たり前 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 21:26:58 ID:Ejm4G3TD0] >>492 亜種ネタだったら昼間に訊くのがよかろう 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 21:27:27 ID:vNNdhnQI0] >>462 >無闇に自立を促し追い出すことによって結果的に路頭に迷わすことが 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　独立して食っていけるのかが問題だ 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　 　　し' ∪ 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 21:30:23 ID:NXKCXekW0] ぎろかくたんについてよそのスレでなんかわけわからない設定とか増えてたりして ここが取り残されていくとかなったら嫌だなと思った午後9時半。 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 21:30:28 ID:UiHkeU5o0] 迷い込んだギロンを捕食してるギロカクが飢えることになるなｗ 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 21:31:58 ID:NftMBB9r0] >>495 ギロカクたんに対抗キャラが出てきたら危ないと思え 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 21:33:50 ID:HLGknZ6/0] >>492 >亜種排除の流れ 「ニコニコ動画などに投稿した亜種系作品については、YouTube板本スレをご利用ください。」 テンプレにこんな感じの一文を加えては? あと、本スレで聞けと言うけれど、本スレで亜種の話題出してもここに誘導されるのがオチかと。 さっきからまるで本スレが現状亜種を受け入れてくれているように書いてるけど、どうだろ? 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 21:40:36 ID:9cIRo+K+O] >>498 >本ｽﾚ 控えめに話題にする程度は許されているんじゃない？ 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 21:40:43 ID:QHcFKvat0] >>498 単純に住人数の差 亜種好きでもギロカク見てないって人もいるでしょ 与り知らないところでいきなり決まったことにはいそうですかと従うもんでもないしね アンケートもやらずに立てても同意は得られないよ 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 21:44:39 ID:m+3EMHK90] >>498 正規ﾎﾞｶﾛと混ざった曲なら本ｽﾚでも見るな 後有名Pが亜種触ってみたとかでも、それなりに受け入れられるかも試練 単に亜種だけだと、多分ｽﾚ違いで終わると思われ 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 21:45:40 ID:9cIRo+K+O] さっそく「ギロカクでやれ」とw 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 21:47:08 ID:uQrdVXb20] あ、もう話題に出した方がいるのですね。 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 21:47:10 ID:m+3EMHK90] >>502 俺も丁度それ見てたｗ やっぱり本ｽﾚでは無理だわ 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 21:48:05 ID:NftMBB9r0] 亜種スレじゃなくて、ボカロ関連キャラスレでいいんじゃないの 亜種なんて本家ボカロと切り離されたら終了だし 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 21:49:01 ID:T7Px/NKO0] ギロカクでやれってのはこっちの流れを見ているからでしょｗ まじめに受け取る人がいるとは思わなかったｗ 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 21:49:42 ID:6LOcvBzK0] >>505 それならめーちゃんの浴衣姿も期待できるわけですね 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 21:49:56 ID:mJJ2j83+O] ギロカクでやれ と言ってた椰子はここの住人の件について 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 21:50:48 ID:uGqLQfcJO] 亜種含めてキャラ語りできるスレは結構よさそうだが、海外組キチが絶対居座りそうw 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 21:53:38 ID:V9YFPUoV0] >>509 その辺隔離するためにもしたらばはいい案だと思うけどね 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 21:54:34 ID:HLGknZ6/0] 本スレはクリプトン準公認以外は排除方針…。 初めて聞いたw 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 21:55:55 ID:9cIRo+K+O] 目指すのは隔離ｽﾚではないようだが… 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 21:55:57 ID:6LOcvBzK0] ジーククリプか 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 21:58:14 ID:uGqLQfcJO] いきなり出てきた単発が話持ち出すと妙な方向に行きそうであれだな 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 21:58:43 ID:NftMBB9r0] >>511 公認ってハク・ネルのあれのこと言っているのかね？ あれ、公認って話じゃないってネル作者も言ってるのにねぇ 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 22:00:25 ID:Ejm4G3TD0] awk流星群はアカイトが入っているからアウトだな 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 22:03:24 ID:uQrdVXb20] >>515 あおの記事確認しにネル作者のブログに行ったら、台湾でのネルの扱いにﾌｲﾀw クリとのやりとり見る限り、これはもう実質公認じゃないかな? たぶん、まだ創作ボカロ解禁していなかったピアプロでの混乱を避けるために 公認ではないと強調したんじゃない? 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 22:04:12 ID:q5DeAfSu0] そうすると、KEI氏の初音みっくす！　も本スレ的にアウトだな。 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 22:04:19 ID:uQrdVXb20] >>517 あおのってなんだろうw 「その」です。 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 22:06:38 ID:9cIRo+K+O] >>517 ピアプロの亜種云々のｽﾚでも公認ではないですよと、言ってるよ 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 22:06:56 ID:tgsN204f0] 話を持ち込むんじゃなくてこっちに誘導すればよかったのに 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 22:08:43 ID:uQrdVXb20] >>520 ああ、すいません。 実態は公認に近いものでも、公認扱いにはしていないのではないかということです。 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 22:10:53 ID:jQER0Uwu0] >>521 すまんorz 本スレの反応が見たかったのでつい。 ネルハクはちゅね以外は全然歓迎されてはいないというのはわかったけどね。 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 22:13:54 ID:q13EnQveO] >>497 ソロンちゃ（ry 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 22:16:48 ID:T7Px/NKO0] >>523 当然の反応だと思う 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 22:18:02 ID:OPOr22nt0] 本スレへ持っていっても 分離の方向の話じゃ、歓迎してる奴は話に乗らないだろう。 歓迎していない奴は話題にされたくない。 とくにどうでもいいが、荒れるのイヤだと言う奴はスルー 大体、亜種っていてる時点で姿勢がネガティブなんじゃね。 なんと言えばポジティブかはわからんが。 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 22:18:17 ID:jQER0Uwu0] ID:QHcFKvat0さんとしては、あのような本スレの反応を見てどう思いましたか? 私としては、キャラスレを立てたとしても、本スレはずっとあの調子だと思います。 そして今のところ、あなたが言うように同じ鞘に収まっているとは思えませんが。 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 22:18:32 ID:A4qNOEr80] オリキャラは大抵のジャンルで嫌われるからな 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 22:20:14 ID:uGqLQfcJO] >>527 お前はもう黙ってろ 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 22:21:21 ID:q5DeAfSu0] そーいや、最初期のみっくみくＰＶのひとつで雑音が出てるやつ。 うp主のオリキャラ（なんか赤いの）も一緒に出てたが、ネガ※が多かったな。 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 22:22:03 ID:HLGknZ6/0] どうがんばっても、何かきっかけでもない限り亜種とか派生キャラを 疎ましく思っている人はそのままでしょ。 ボカロと亜種の話題をいっしょにしたい人のためのスレが立つのがそんなに ネガティブなこととは思えないんだけどなぁ。 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 22:22:29 ID:bsHmoM/Z0] 最近はギロカクたんもスルーされてますｗ 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 22:25:52 ID:RAxBgNH50] 本スレで話題にしろと言うのは、ID:QHcFKvat0の巧妙な釣りだったんでは?w 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 22:25:53 ID:A4qNOEr80] しかし、本スレで話せなくて、あえて語りたい亜種ってのも思いつかんな 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 22:27:21 ID:NftMBB9r0] >>517 あれは初音ミクの二次著作であることを前提に立体物や商用に使うための手続きを踏んだだけ 他の二次著作キャラでもほとんど同じことできるはず できないのは、多分阿久ｍ 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 22:28:19 ID:HLGknZ6/0] >>534 動画がまだない亜種とかは、本スレでは出せないでしょ。 新スレの方で動画作るとかでもいいし、なんにせよそういうのには向かない＞本スレ 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 22:29:07 ID:OPOr22nt0] まあ、共通の話題で盛り上がれるからこそ、人が集まってくるわけで。 一部しか知らない話題が続けば、そろそろ勘弁してってなる。 ボカロ関係音楽関係の専門的な話なら、知ってて損はないから様子を見るけどな。 誰れもが知っているキャラまで成長し有名になれば、オリキャラも語られるだろうさ。 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 22:29:35 ID:vNNdhnQI0] お前等が『本スレ』と呼んでるアレこそが本当の隔離スレだということにまだ気付いてないようだな あいつらはカオスへの耐性が低すぎて発展の邪魔だから隔離されているんだよ 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 22:29:58 ID:A4qNOEr80] ピアプロの大量の亜種なら、まずピアプロでコラボでもして声でもつけてもらや良いと思うんだが 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 22:33:11 ID:RAxBgNH50] >>537 それが今のネルハクはちゅねってことか。 今の亜種群雄割拠状態からあそこにいくのは並大抵じゃないぞ。 拠点となるスレがあれば話は違ってきそうだが。 >>539 ピアプロのコメントの付きにくさは異常。 コラボもめちゃめちゃ内向きになるし。 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 22:33:56 ID:tgsN204f0] 一応ピアプロでも亜種動画うｐろうってコラボはやってる。 どの程度人がいるかとかどんなの作ってるかは知らないけど。 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 22:46:13 ID:fYgU3Z6Q0] >>538 本スレ住人の大多数はカオスは好きだが荒れるのが何よりウザイ に尽きると思うんだが、俺も含めて そのためのギロカクだし 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 22:49:03 ID:uQrdVXb20] 基本形を考えてみました。 ご意見お願いします。 スレタイ 【創ろう】ボカロ関連キャラ総合スレ【語ろう】 テンプレ ここは、正規のボカロキャラを主軸に、創作ボーカロイドやボカロムーブメントから 生まれたキャラクターについて、語ったり作品を発表したりするスレッドです。 キャラクターごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。 荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。 議論も可ですが、あくまで創作が主体なので穏やかにお願いします。 なお、ニコニコ動画やYouTubeに投稿した創作ボカロ・派生キャラ系動画などは、最低限 の配慮として、過度の宣伝や連投を控えることを前提に、YouTube板ボカロ本スレを利用 しましょう。 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 22:51:10 ID:Pon6dkUuP] >カオスは好きだが荒れるのが何よりウザイ 人によってバラバラのカオスの定義と荒れの定義を 分けられるかのような勘違いをしているんじゃないか？ 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 22:51:17 ID:Tqjd8VGZ0] それつべ板に立てるつもりなの？ 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 22:52:37 ID:Ejm4G3TD0] >>545 何か問題でも？ 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 22:52:40 ID:HLGknZ6/0] >>543 やっぱり亜種って単語を入れない方が、不思議と抵抗感が少ないね。 作品の例(イラスト、楽曲)とかは範囲を狭めるから入れない方がいいんだろうか? 小説は確かもうスレあったよね。 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 22:52:56 ID:QHcFKvat0] >>533 うーん、正直あそこまでつれない反応とおもわんかったな まぁ、本家すら分離したがる本スレだからある意味しょうがないのかもしれんけどね しかしこうなると本格的に壁が出来るようになりそうだな… 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 22:53:02 ID:uQrdVXb20] >>545 創作発表板の予定です。 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 22:53:30 ID:OPOr22nt0] いつでもどこでも何についてでも話題を振れる状態がカオスだと思うんだ。 言い争いになったり議論になったりしたら、カオスじゃなくなるもんなー 異論は認める。 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 22:53:35 ID:Tqjd8VGZ0] >>549 なるへそ 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 22:53:42 ID:8GusnDCW0] >なお、ニコニコ動画やYouTubeに投稿した創作ボカロ・派生キャラ系動画などは、最低限 >の配慮として、過度の宣伝や連投を控えることを前提に、YouTube板ボカロ本スレを利用 >しましょう。 この3行はいらないんじゃないの？ 動画についての話はそのスレでは扱わないように受け取れるけど。 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 22:55:05 ID:Pon6dkUuP] >>543 賛成。俺には特に問題ないように思える 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 22:55:08 ID:Tqjd8VGZ0] >>550 カオスでも良いんだけど経験則から歌ってみたや亜種が荒れることはわかっているからね 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 22:55:32 ID:UWQtKacVO] >>543 亜種で動画以外の創作となるとピアプロの｢わたしのかんがえたぼーかろいど｣とその脳内設定を垂れ流す以上の場所にはならない気がするんだが どんなのを考えているんだ？ 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 22:55:35 ID:RAxBgNH50] >>548 壁が出来るというか、すでにあるんでしょ。 認めたくはないかも知れないけど。 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 22:57:17 ID:uQrdVXb20] 動画についての記述は、先ほど本スレから排除されるとの懸念を考慮したものです。 もし、この3行が無くても特に問題ないのであれば、私自身は無くしたいと思っていますが…。 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 22:57:30 ID:A4qNOEr80] 動画ってか音楽やるスレにしないと、オリキャラ垂れ流しにしかならんだろうね 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 22:58:28 ID:QHcFKvat0] いや、今ある壁がさらに高くなりそうだなと 格好の隔離場所が出来たって鬼の首を取ったように追い出しそうでなんか嫌な感じだ 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:00:10 ID:YeOO+/yO0] >>557 -本スレから亜種を排除するためのスレではありません- みたいな文句にしたら？ 亜種排除厨に利用されないようにするのが目的なのだから 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:00:22 ID:uGqLQfcJO] もう一度、カオスのユートピア(キャラ限定で)を作ろうという流れですね 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:01:17 ID:8GusnDCW0] すでに嫌な雰囲気が漂ってるところに無理に留まり続ける理由もないんじゃないの？ どうせ本スレではこれからも亜種関連の話はほとんど出ないよ。 ネルハクですらほとんど空気だし。 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:02:10 ID:YeOO+/yO0] >>562 ハクの話題にのっててサーセンｗ 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:02:45 ID:RAxBgNH50] >>559 ネルハクはちゅね以外ダメってんだから、今も十分壁高いと思う。 罵られながらわざわざ本スレに亜種の話題持ち込むなんてドMすぎる。 本スレで話題に出ても仕方ないと思わせるほど、ビッグなのを育てる ゆりかごだと思えばいい＞ボカロ関連キャラスレ 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:03:28 ID:Nod1RFlL0] まあ亜種なんてオナニーだからなー。 他人のオナニーについて語られても困るというか。 しかもVocaloidでもないし 　↑ こういう意見の人恐らく多いんじゃないかなー >>559 まあ間違いなく即誘導だろうね。 主要亜種キャラ以外 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:03:38 ID:FfK6AVge0] >>530 一人目のアロハさんのね。ネガキャンもあったがもともと赤のオリキャラ をミクに改装して出してたやつで、まだボカロ界隈も小さかったし、その 辺の事情を知ってる人も多かったしで、むしろミクが動くことを歓迎する ムードのほうが大きかった覚えがある。そんなに酷いネガはなかったように 記憶してる。排斥がひどくなるのは、ミクムーブメントで人が増えてった 後からだねー。 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:05:50 ID:uQrdVXb20] テンプレ直し ここは、正規のボカロキャラを主軸に、創作ボーカロイドやボカロムーブメントから 生まれたキャラクターについて、語ったり作品を発表したりするスレッドです。 キャラクターごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。 荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。 議論も可ですが、あくまで創作が主体なので穏やかにお願いします。 注意※YouTube板の本スレから亜種を排除するためのスレではありません。 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:05:58 ID:NftMBB9r0] ぶっちゃけ本スレの行き着く先は、新着オススメ張りスレ何じゃないかなって思っている俺 むしろ客奪うぐらいの意気込みでいかないと即過疎ですよ キャラモノコラボが活発になれば軌道に乗ると思うけどね 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:06:19 ID:fYgU3Z6Q0] >>544 送信した後に言い切ったのはおかしかったと自分で思ったわ 本スレでそこまで亜種は嫌われてないと思うよ、いつも見てる限り面白がってる人が多い ただ、ああいう風に切り出されて煙たい顔するのは、一部の亜種アンチで噛み付いた人にいちいち反応して 毎度かなりの高確率で言い争いにログが流れる事じゃないか？ 本スレにいる人は知っての通り多様なんだから、 亜種の言い争いのためにログがどんどん流れるのは不快に思う人は多いってのは間違いないと思う あくまで俺が思うだけだが 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:06:44 ID:A4qNOEr80] まぁ、立ててみて盛りあがりゃめっけもんだね 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:07:38 ID:Pon6dkUuP] >-本スレから亜種を排除するためのスレではありません- 正直言うと、入れても単なるお題目になって亜種排除厨に利用されるのは 目に見えているので、それは織り込み済みでやるしかないだろう。 でもまあ形式的に入れておくしかないよなー。 オリキャラ垂れ流しになるのも別に問題ないんでは？ 亜種排除厨もわざわざよそのスレまで出張って叩く暇なヤツは少ないんじゃないの 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:07:44 ID:Ejm4G3TD0] 排除するな、絶対にするなよ！ 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:08:10 ID:6LOcvBzK0] 亜種って具体的には何なの？ 姿形 音声 調教方法 意味付けはあるの？ どういった理由？ 自分の作ったキャラを売り込みたい？ 他からのキャラを持ちこみたい？ どうでもいいといやいいんだろうけどさ 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:09:18 ID:RAxBgNH50] >>569 本スレが亜種アンチばかりなわきゃないが、結局話題に出来ないことに は変わりないわけで･･･。 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:10:38 ID:uGqLQfcJO] 本スレはボカロ界隈の縮図としての機能は失ってる状態だから仕方ないね 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:11:07 ID:A4qNOEr80] 所で、有望そうな亜種ってどんなんが居るんだ？ 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:11:22 ID:Ejm4G3TD0] >>573 ボーカロイドの純潔と風紀を乱すもの全て 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:11:40 ID:uQrdVXb20] >>573 そういう事についても話し合ってみたいなという思いがあります。 その認識の差異についてすら満足に話せる場所がないので。 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:12:05 ID:8GusnDCW0] >>575 ひとつのスレでボカロ界隈の話題を全部扱うのはどのみち無理だ 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:12:22 ID:tgsN204f0] >>576 ネルハク 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:13:11 ID:NftMBB9r0] >>573 関連キャラスレだから、別に線引き必要ないと思うけどね 俺的にはくまうた、FL-chanですら有りだと思ってる 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:15:55 ID:uQrdVXb20] >>573 ああ、線引きの話でしたか。 少しでもボカロに関連していれば、ボカロモチーフでなくても(先生とか)良いと思います。 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:16:16 ID:HLGknZ6/0] >>576 そういうのを紹介しあうのも新スレの役目なんでない? 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:16:57 ID:Nod1RFlL0] そもそも、今どんだけ亜種キャラがいてどういう設定なのか そして各亜種キャラ単位で動画はちゃんと作られているのか まったく知らないｗ そして興味もあまりない・・・ 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:17:38 ID:fYgU3Z6Q0] >>574 テトの悪の〜が貼られた時は十分和やかかつ話題になってたけど その後ごたごたしたせいで暗黙の了解で避けられるようになってる気がするんだ もったいない事してるよなぁと思う。 スレは立ててみたらいいんじゃない？ 本スレにはごり押さないで動画だけ注意書き付で貼ってくスタンスで、、 面白ければ市民権得ると思うけど 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:19:11 ID:RAxBgNH50] >>584 亜種に興味なくて、本スレとギロカクで十分な人はそれでいいんじゃない? 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:19:36 ID:bsHmoM/Z0] 立ててもどうせ過疎るんだからテトのアンチスレでも再利用してやれよ 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:20:20 ID:V9YFPUoV0] ピアプロやpixiv絵の自貼りとかSS投稿所のSS自貼りが受け入れられたら面白いだろうね 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:21:04 ID:Tqjd8VGZ0] まあ過疎るのは明らかだな それより10点評価しているヤツがどうなるのか興味がある 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:21:57 ID:ocBmYacE0] スレタイ（案） 【本家も派生も】ボカロ関連キャラ総合スレ【なんでもあり】 カオス目指すならこうだろ わざわざスレ立ててまで線引きとか定義論争とかノーサンキューだｗ 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:22:03 ID:uQrdVXb20] >>588 できればそういう方向で拠点となれば幸いです。 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:22:33 ID:6LOcvBzK0] >>589 アレも亜種なのか？ ボカロ関連とするなら突然変異体だな 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:22:58 ID:uQrdVXb20] >>590 これでいいのならこれのほうがw 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:23:09 ID:tgsN204f0] 10点君まで萌えキャラにするなよｗ 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:23:36 ID:6JyubMeX0] まったく空気読まずに書き込むけど 亜種ってのはボカロの亜種だから駄目なのかな？ 雑誌付録でテルミンのおもちゃがあるんだけど これが自作キット？で、なんか愛着が沸いて テルミロイドてな感じでネタにしようとか考えてたんだが ボカロと絡めると亜種になんのかな 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:23:50 ID:Tqjd8VGZ0] >>592 亜種の話はしてないぞｗ ちょうど本スレで来ているからさ 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:23:52 ID:V9YFPUoV0] >>589 ボカロ初のメガネ定着キャラになるか！？ 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:24:03 ID:A4qNOEr80] このノリなら良いカオスが期待できるｗ 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:24:16 ID:HLGknZ6/0] >>590 こっちのほうがいいなw 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:24:21 ID:NftMBB9r0] >>585 テトはUTAUだからしゃーない ごたごたはあんまり関係ない ごたごたが原因ならテト関連動画全部荒らされるよ 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:25:28 ID:uGqLQfcJO] 亜種興味無くてもミクのキャラ語りとかも普通にしていいんだよな？ 要は公式も亜種も分け隔てなくボカロキャラとしてくくって語れる、かつ新規亜種創作も推奨って感じでおk？ 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:26:19 ID:Tqjd8VGZ0] 明確な線引きをしないと話せないヤツが増えたなぁ 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:26:51 ID:NftMBB9r0] まさか10点評価マンを萌えキャラ化するつもりなのか、そうなのか？ 本人喜んじゃいそうで怖い 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:26:53 ID:Pon6dkUuP] >>595 俺は全然亜種ではないって思うけど、なんたらロイドって 名前つけてキャラ絵とかに既存のそれに似た意匠でもあれば 亜種扱いは免れない、ってところじゃないかな 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:27:13 ID:uQrdVXb20] >>601 要はそういうことです。 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:28:14 ID:Nod1RFlL0] 暴力ロイドとかアニキロイドも亜種に入るのかね 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:28:51 ID:fYgU3Z6Q0] >>590 それはちょっと面白いかも >>600 そういう見方もあるか〜、ってそうなってくると亜種の定義がわからなくなるなｗ 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:30:43 ID:uQrdVXb20] スレタイ 【本家も派生も】ボカロ関連キャラ総合スレ【なんでもあり】 テンプレ ここは、正規のボカロキャラを主軸に、創作ボーカロイドやボカロムーブメントから 生まれたキャラクターについて、語ったり作品を発表したりするスレッドです。 キャラクターごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。 荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。 議論も可ですが、あくまで創作が主体なので穏やかにお願いします。 注意※YouTube板の本スレから亜種を排除するためのスレではありません。 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:30:45 ID:NftMBB9r0] >>606 ちょっとそれは・・・ って思ったけどヘッドセット付けたら行けるかも知れないと思った俺は馬鹿だ。 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:32:08 ID:ocBmYacE0] なんでもありのゆるゆるにしとかねーと創発なんてムリムリムリムリカタツムリ 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:33:00 ID:tgsN204f0] 変にまとめるとまたさらに細分化したがるやつが出てきそうだな 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:34:51 ID:6LOcvBzK0] >>602 線引きしないと議論にはならない 積み木みたいなもんだ 下からちゃんと積んでいかないとな 雑談なら線引きなんて面倒なことしなくてもおｋ 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:35:34 ID:A4qNOEr80] 本家ボカロ、創作ボカロ、僧侶、くまうた、UTAU、FLChan、JAMバンド、ギロカクたん、10点君、その他ボカロ界隈に関係するならなんでもありです。 とか入れときゃ良いんじゃね。 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:36:11 ID:Tqjd8VGZ0] >>612 規則でも法律でも弛めに作るのが基本 先にガッチガチにすると身動きが取れなくなる 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:36:20 ID:Pon6dkUuP] >>608 さらによくなったと思う。俺は賛成 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:37:03 ID:uQrdVXb20] 全部列挙するのは大変なので、少し変えてみます。 テンプレ ここは、正規のボカロキャラを主軸に、創作ボーカロイドやボカロムーブメントから 生まれたキャラクター、その他ボカロに関連するあらゆるキャラについて、語ったり 作品を発表したりするスレッドです。 キャラクターごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。 荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。 議論も可ですが、あくまで創作が主体なので穏やかにお願いします。 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:37:24 ID:UWQtKacVO] よく知らないんだが、ミクのキャラ語りでもなんでもおkで創作板って板違いではないのか？ 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:39:32 ID:Pon6dkUuP] >>612 グダグダの雑談が含まれるのは織り込み済みなので 線引きはユルユルの方向でいいんじゃないか。 脱出先で仲間割れもいいが面白がるのはアンチだけだし 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:40:22 ID:YeOO+/yO0] >>617 ミクの名前・年齢・身長・体重以外は創作じゃんｗ 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:41:48 ID:YeOO+/yO0] あ、それと公式絵ｗ 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:42:01 ID:uQrdVXb20] >>617 板自体まだ出来たばかりで、ローカルルールも明確なものはなく、結構何でもありの雰囲気です。 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:42:44 ID:Nod1RFlL0] もうアニキ板でよくね？ 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:44:14 ID:6JyubMeX0] >>604 レスども。やはり土俵の問題は大きいですよね(当たり前) 現状はまだ健全なほうなのかな…亜種業界全然知らないけど 線引きの件ですが、俺はそれなりにほしい派 グレーラインで自己表現する場合 行動で線越えて恥を知ると、普段の何倍も恥ずかしい 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:44:22 ID:ocBmYacE0] 仲間割れ・派閥争いはパンツスレの形態が理想形なんだが無理だろうなｗ 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:44:32 ID:Pon6dkUuP] >>617 創作は模倣からって言うし、どっから一次創作でどっから二次創作 なのかは曖昧な事になってるってのは著作権周辺の話じゃよく言われる事だし ミクのキャラ語りからの暴走、亜種化もありうるだろう。 問題無いとは言わないが創作板に入れるしかないんじゃないの 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:44:49 ID:6LOcvBzK0] >>612は議論するときの姿勢としての話であって 新スレの話はしていないつもり 新スレではそのへんはグダグダにしておいたほうがいいとは思う >>573は「亜種の話をしたいのですが」ときたから 「亜種って何のことですか？」という意味で返してみただけ 私のレスはそれぞれ関連は無いです 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:49:58 ID:uQrdVXb20] 今のところ「創作した小説やイラストなどを発表し感想を貰う板です。」っていうのが暫定的な板紹介文のようです。 実際は、一次創作も二次創作も隔たりもなく、創作に関連すればどんなのでも良いとしているスレが多いみたいです。 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:57:04 ID:V9YFPUoV0] スレタイは>>608、テンプレは>>616でいいと思う 後は問題が起きたらそのつど変えていけばいいよ 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:58:14 ID:HLGknZ6/0] その案でもうスレ立ててもいいんじゃない? 創発板ならこの板はこうあるべきみたいな変な先入観 持ってるやつもまだそれほどいないだろう。 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 00:00:39 ID:YeOO+/yO0] >>628 本スレ亜種排除厨対策は必須かと 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 00:02:31 ID:uQrdVXb20] >>630 やはりそうですね。 では、以下の案でスレ立てチャレンジしてみます。 スレタイ 【本家も派生も】ボカロ関連キャラ総合スレ【なんでもあり】 テンプレ ここは、正規のボカロキャラを主軸に、創作ボーカロイドやボカロムーブメントから 生まれたキャラクター、その他ボカロに関連するあらゆるキャラについて、語ったり 作品を発表したりするスレッドです。 キャラクターごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。 荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。 議論も可ですが、あくまで創作が主体なので穏やかにお願いします。 注意※YouTube板の本スレから亜種を排除するためのスレではありません。 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 00:09:53 ID:ocBmYacE0] 音屋も巻き込めて動画も投下できる雰囲気になればいいね あと「自治厨・比較厨はつべ板（笑）に帰れｗ」とか入れたら死んだ>>538も喜ぶんじゃないかな 嘘です、>>631でいいです 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 00:09:58 ID:KYCuPmXB0] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　ボカロ関連キャラスレ食べてもいい? 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　 　　し' ∪ 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 00:11:46 ID:HLYTi5fm0] >>633 まだだ、熟成するまで待て 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 00:11:56 ID:1+tZ7OSP0] >>633 むしろギロカクたんも食材ｗ 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 00:14:52 ID:bil0al280] 立てました。 【本家や派生】ﾎﾞｶﾛ関連ｷｬﾗ総合ｽﾚ【なんでもあり】 namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1220886806/ 長いと怒られたのでちょっと変えてます。 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 00:18:19 ID:ddLFpaPd0] >>636 おお、おちゅ 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 00:19:46 ID:YoZmmaFO0] ああ、新しい板なんだ。 更新してなかったから専ブラで立ち上がらなかった。 つか、この板、ちょっとニコニコ系意識してるのかな。 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 00:19:47 ID:8pxIIBUP0] >>636 乙！ 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 00:24:29 ID:4YqatdZ80] 識者の方、この説明が間違ってたら訂正ヨロ Jane Doe Style に >>636 の板を追加するには Jane2ch.exe と同じフォルダに jane2ch.brd というファイルがあります jane2ch.brd の最後に次の二行を追加します \tの部分はタブ一文字に置き換えてください 書換え失敗に備えてバックアップを取っておくことをオススメします 創作\t0 \tnamidame.2ch.net\tmitemite\t創作発表＠2ch 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 00:26:06 ID:sFx/dHhT0] >>640 メニューバーの「板覧(B)」→「板一覧の更新」で出てこない？ 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 00:28:12 ID:4YqatdZ80] >>641 でたよ ｔｈｘ 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 00:37:11 ID:p2Z6fR+v0] >>602 >>612 本スレの>>42=>>194です。 みなさま、本当に申し訳ありません。 闇雲に点数化されるのは見ている方としてはちょっと･･･でしたので、どこを基準で評価しているものか純粋に知ってみたく、あえて質問をしてみた次第であります。 で、聞いてみたら、ここで書き込んでくれと言っているのにあっちに書き込んでいるわ、前スレから探せとかでしたし、基準もやっぱり曖昧でしたし… 明確な基準が無いのに点数をつけないでいただきたいと思います。 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 00:44:23 ID:4YqatdZ80] >>643 こんな感じ？内容はいい加減だけどｗ メロディー ？点 こうガッといってグッとなるのがいい 詞 ？点 グギャギャギャッっと心に響く 演奏 ？点 チャッチャカチャーがうまい 調教 ？点 ハァハァの部分がいい 動画 ？点 ズザザッとなってていい 総合得点 ？点 こうバババッて感じがヒャー 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 00:48:06 ID:p2Z6fR+v0] >>643 そうですね、人の評価するというのなら最低限そういうのがあるとよかったですよ。 明確な基準がなければ、”【KAITOオリジナル曲】WEBデザイン”のKAITO状態ですしｗ 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 00:48:27 ID:yhaffybr0] >>643 >>602,612が何の関係があるのかよく分からないけど とりあえず10点評価マンはNGして置いた方が良いよ 迷惑だって分かっててやってるから。あれ。 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 00:52:45 ID:YoZmmaFO0] 同じ１０点満点の５点でも、５点と言われるのと ☆☆☆☆☆って☆を並べるのとでは印象違うよね。☆の方が抵抗感少なく感じる。 気のせいかなー俺だけかなー 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 00:55:17 ID:yhaffybr0] >>645 ああ、スレ再読み込みした方が良いぞ ズレてるから 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 01:03:30 ID:p2Z6fR+v0] >>646 まぁ、居丈高に他人の評価をしていたからじゃぁその評価者はどうなのよ？ ということで、ちょっと困らせてやるためにあえて意地悪な質問をしてみました。 自分の基準がしっかり他人に説明できんのに他人の評価をするな！ってねｗ まぁ、ギロカクに書き込まないことは、答案用紙に書かずにチラシの裏に記入したと言うことで１０点評価マンの評価は０点と言うことでｗ コレで赤っ恥書いて逃げ出せばいいですし、ひょっこり来たらまたどこが”基準”なのよ！とまた小一時間問い詰めればよいですし。 基準示したところで、出した基準について突っ込んでいい加減にしろ！と言えばいいですし。 >>648 すみません、ご指摘ありがとうございます。 >>645 ×>>643 ↓ ○>>644 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 01:05:49 ID:LfIFyBGQ0] ギロカクたんact.2からの、お祝いの言葉が届きました。 ttp://www2.uploda.org/uporg1660624.jpg.html 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 01:08:19 ID:wAWNy2L30] デフォで点数付けなくなったんだからわざわざ触れなくてもいいのに… 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 01:08:59 ID:izdCZNrpO] 創発板のキャラ全般スレはカップリングネタの扱いはどうすんの？ 今のボカロ界隈だと避けて通れないネタだと思うんだが。 個人的には排他的にならずカオスの中で共存するのが理想ではあるが 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 01:11:26 ID:03UAau810] その辺も許容するけど、派閥争いはＮＧってしときゃいいんじゃない 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 01:12:06 ID:1+tZ7OSP0] >>652 パンツスレを見習って違う派閥同士も共存共栄 それができない人は残念ながらのーさんきゅーでいいんじゃない？ 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 01:16:30 ID:ddLFpaPd0] >>652 一応過疎ってるけど外部板に話せるスレはあるんだ・・・ ボーカロイド総合＠男女同人板 yy10.kakiko.com/test/read.cgi/danzyo/1207399281/l50 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 01:16:51 ID:bil0al280] >>650 おお、これはw >>652 どんなパターンも受け入れるというのがいいかと。 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 01:19:48 ID:4YqatdZ80] >>652 難しい あほ毛が一本のほうがタテで二本がネコ、無いのは両方とかか 微妙な違いで揉めるなｗｗｗ 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 01:20:41 ID:LfIFyBGQ0] >>656 まだアクト2はAAしか無かった気がしたので、描いてみました。 　…が、ツインテ忘れたw 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 01:22:02 ID:4YqatdZ80] これを機に＊誰かが＊wikiの画像を張りなおしてくれると信じている ってかページにアップロードを… 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 01:43:46 ID:MFzPoQDqO] >>652 カップリング自体あまり好きじゃないがせめて専用スレがある百合とホモのネタはその中だけでやってほしい >>657の意味がわからなくてぐぐってしまったうつだしのう 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 01:49:12 ID:4YqatdZ80] >>660 ググってみたら間違ってるじゃん 面白いコピペネタで一度見た気がしたんだ カブトムシだった思うけど 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 02:00:11 ID:4YqatdZ80] ググるなよ、絶対にググるなよｗｗｗｗｗ 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 02:03:19 ID:6StfSk/P0] >>662 その文章みると、「僧衣」が頭に浮かんでしまうわ 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 02:24:50 ID:iRjDdN+e0] 絵を投下しながら「とてもフリーダムなスレ」と明言するとか、ネルの人の気配りは尋常じゃないな 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 02:51:54 ID:fyllwDVj0] >>664 深読みしすぎかとw 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 08:26:53 ID:LfIFyBGQ0] しかし早くもソワカちゃん隔離の動きがw 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 08:54:50 ID:iu3BEIBbO] うう…カクリーナを隔離したいがあのｽﾚの主旨に反するし…w 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 09:01:38 ID:LfIFyBGQ0] カクリーナなんて本スレじゃ誰も覚えてない、名前も貰ってない（名前はギロカク発） 覚えてるのはギロカク民の一部というかなり悲惨なキャラですよ？ 隔離するのは可哀想だ！　でも話題が無いけどw それよりスライド・ジョーをだな… 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 09:55:56 ID:1UQT6zV1O] スライドジョーよりピアプロ四天王の方が･･･ 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 10:03:27 ID:03UAau810] そういう知名度の低いのはいちいち説明が必要なのが難点だな 話題に出そうとしても誰それ？じゃ言いだしにくくもなる 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 13:25:27 ID:PwZwudNP0] wikiでも作ればいいんだろうけどな 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 13:59:52 ID:tvHMzWK20] ｷｬﾗ総合に亜種リストが貼ってあったｗ ttp://kanariyhan.at.infoseek.co.jp/vocal/vocalsub.html >>669 たしかピアプロ四天王はｦﾁｽﾚのｦﾁ対象だろ、ｷｬﾗじゃねーじゃんｗ 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 16:52:56 ID:1UQT6zV1O] 一晩限定だがギロカクたん的マスコットキャラが作られたんだ それがピアプロ四天王 四天王なのに５人以上いるけどな 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 17:03:04 ID:30Q5d3Ot0] もう許してやれよ 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 17:30:43 ID:LfIFyBGQ0] >>673 なにそのクロ校四天王w 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 18:26:08 ID:HYo6dr+i0] 亜種用スレ立ったんだな。どの位利用者がいるかはわからんが 好意的に考えてる。 ギロカクたん、ソワカちゃん、先生、が俺のお気に入りキャラ そういったカオスなキャラ全部語れるスレってのも楽しそうだ。 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 18:37:21 ID:P+MPefa90] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　でもここも出て行かない 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　 　　し' ∪ 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 18:39:13 ID:SUDbbshv0] たまに本スレで見かけるんですが 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 19:36:08 ID:zbOc9Ely0] あれは客引き 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 19:37:08 ID:tvHMzWK20] 捕食だろ？ 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 19:40:57 ID:SjAaO6p60] 客引きは条例により禁止されております 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 19:41:39 ID:D1UyDw+90] ﾎﾞｶﾛ関連ｷｬﾗ総合ｽﾚも仲良くやっていけばいいんじゃない 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　でも、そこからも隔離されてるほうがギロカクたんらしいよね 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　 　　し' ∪ 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 19:44:01 ID:1UQT6zV1O] ギロカクたん、あっちのスレで 早速ソロンちゃんと百合やってたような気がするが 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 19:48:34 ID:LfIFyBGQ0] あの程度でもう百合かいw 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/09(火) 19:52:49 ID:4Y52fhWH0] しかし、このスレが盛り上がらんってことは ボカロ界隈が平和だってことなんだよな ひまだけど 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 19:53:29 ID:30Q5d3Ot0] >>684が本物の百合を描いてくれると聞いて 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 20:59:48 ID:jNtPrDZq0] 百合談義と言えばデP。 ギロカクスレの原点回帰ですね。 わかります。 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 21:03:14 ID:O6WMNNx6O] >>687 そのデPもほんとにやおいに目覚めて腐男子になっちゃったからなぁ… とりあえず僕はデPが何かやおい曲出さないか期待してみる 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 21:07:48 ID:D1UyDw+90] >>688 えーーー？ マジか…やっぱり芸術系の才能がある奴ってそっちに逝き易いのか 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 21:09:47 ID:gB9EQi0Y0] vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-1838.html 海外の動画のようだけど、アキタとかツマンネとか実に馬鹿なやつとかまざってる 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 21:10:43 ID:LfIFyBGQ0] >>689 芸術系の才能がある人は同性愛に逝くと聞いたが… デpの場合は当然あっちじゃないの？ 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 21:11:11 ID:gB9EQi0Y0] うは！張るとこまちがった！！ 派生キャラすれに張りなおしてくる 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 00:24:24 ID:u/7mz0cT0] カクリーナ、スライド・ジョー、ピアプロ四天王… どんな顔してたんだろ。画像検索では無理だな。 ミクカル様や太目ニクだとイラストの数は少なくても 画像検索で捕捉できるようだけど。 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 00:30:12 ID:CFGINfBF0] 平和そうなので平和なネタを一つ。 www9.atwiki.jp/vocaloidchly/pages/433.html ボカロ曲の中国語翻訳wikiの「ループイズマイン」 これにだけ下の方に用語解説がついてるのだが、 的確過ぎてワラエル 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 00:31:01 ID:sLgAUVYd0] 　　　　　　　　　,__,i'ﾆﾆ'i､__..　　 　　　　　　 　・‐}}_）:･lｺ･;｛ {{‐･ 　　　　　　　　　,' ｨi,;;;ili;;;,!｀つ 　　　　　　　　.も{i）_ｨ,､ｨ_{i}´ 　 　　　　　　　 　.} ミ!!ｼ { 　　（（（（（（（（（（（＿）､＿） 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 00:49:12 ID:KRly+e2J0] MIKU是奇蹟 ↑ なんか笑った。漢文風につい読んでしまうｗ ていうか、このスレにも中国からのお友達も多そうだな。 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 00:49:21 ID:AKZeuPmN0] ピアプロ四天王は名前だけでキャラ絵はなかった希ガス 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 00:50:41 ID:kejH5oa50] いや各キャラ数枚あったよ 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 00:58:20 ID:rv2ULjqD0] さて、１０点評価のひと雑談の方の質問に答えられるのでしょうか･･･？ 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 01:04:59 ID:Y8XTs+an0] 10点評価の人は点数評価なしで普通にコメント付けるようになったな 雑談もせずに一番まじめに曲聞いているんじゃないだろうかｗ 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 01:14:29 ID:lw0uCfvc0] >>700 かなり早い段階からそうだよ。 問答無用で点数つける ↓ 点数いらない人は言ってください ↓ 点数欲しい人は言ってください と、スレに馴染もうという努力が伺えてちょっと萌えるｗ 評価の妥当性はともかくとして 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 01:16:43 ID:mJxSwFEV0] 点数付けるかどうかだけで相当印象変わるもんだな。 口調もだいぶ柔らかくなったけど。 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 01:16:58 ID:lw0uCfvc0] 評価の中身も辛口が抑えられつつあるし。 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 01:18:54 ID:Y8XTs+an0] >>701 評価の妥当性は個人の感想だから受け手が考えればいい話だし問題ない 雑談ばかりしているオレよりずっといいヤツだｗ 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 01:26:10 ID:EIftaPYw0] なんかこう継続は力なりって言葉が思い浮かぶ 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 01:27:37 ID:mJxSwFEV0] というか今日の評価ﾏﾝに対するみんなの反応がそれまでと全然違うｗ 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 01:28:43 ID:Op5vRavX0] だよねえ>継続は力なり ぼからじ、もう少し続いてくれると思ってたのに自然消滅なのかなあ。 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 01:30:27 ID:lw0uCfvc0] >>704 数字で評価するってことは序列化を可能にするってことだから （評価マンにとっての、でいいので）客観的な基準が欲しいんだよね。 その上でどう評価したかを問うつもりは無いし。 パンツの話してる俺より有用な奴ってのは同意だｗ 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 01:35:00 ID:+pAjs3ZZ0] 単発なら「荒らし乙」で終わってたんだろうね>>10点評価 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 01:35:46 ID:+pAjs3ZZ0] ヘンなとこに安価ｳｯﾁﾏｯﾀｏｒｚ 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 01:37:35 ID:6eacTOBH0] つか点数つけないなら ただの評価マンでよくね？ 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 01:38:32 ID:PEsVjzsq0] 一日10点の動画を評価するとかｗ 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 01:38:46 ID:TJbspebB0] ラッキーマンっぽいな＞評価マン 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 01:40:51 ID:MH1eFKH/0] 望まない人には点数をつけない男、10点マッ！ 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 01:41:35 ID:mJxSwFEV0] ここまで10点ﾏﾝの自演と思いたいｗ 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 01:41:50 ID:9SZVXgje0] ていうかコテつける必要自体ないでしょ そんなに目立ちたいのかね 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 01:42:48 ID:8WMlS9K/0] 空気コテ思い出した 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 01:43:13 ID:MH1eFKH/0] いやな人はNGできるからコテついてる方が良いと思うが 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 01:43:27 ID:rv2ULjqD0] >>715 待て待て、そんな子としたら本スレのレスも彼の自演ではないかｗ …あれ？目の前の交番から警官がうちになんだろう… 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 01:44:53 ID:mJxSwFEV0] どんな子としたんだ、言ってみろ 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 01:46:54 ID:+pAjs3ZZ0] >>719 おま・・・そんな子としたら 警察に目つけられて当然だよ・・・ 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 01:47:39 ID:iTQFgQMx0] >>707 そういえばあれ、何回まで行ったんだっけ 全然見なくなったな・・・MazoPだっけ 今なにしてんやろ・・・ 723 名前：100点評価マン mailto:sage [2008/09/10(水) 01:52:07 ID:ZmjO+1n40] 息子がとんだご迷惑を･･･大変申し訳ない!! 最近点数評価を教え始めたら調子に乗ってしまい、私らから見たらまだまだ半人前（50点）でして･･･。 家業を継いでくれると言ってくれるて嬉しく思う反面、若いというのは困りものですなぁ。 724 名前：１点評価マン mailto:sage [2008/09/10(水) 02:08:58 ID:l5y1+vsv0] 0点 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 07:34:59 ID:oZH74yOrP] >>695 キングジョー？ 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 07:46:10 ID:qCXecRj40] >>725 それがスライドジョー 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 08:32:47 ID:ScvR2e120] 10点評価マン複数人説 個別の10点評価マン 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 11:28:36 ID:35iiDqHJ0] >>722 誕生日か、５００記念にスレの書き込みあったよMazop でも挨拶だけでラジオの話題をしていったわけじゃないので謎 俺は基本的に引退や休止宣言ってそこまでしなくてもいいのにと 考えるタイプだ。 ただラジオのような定期視聴で日付まで決まっていたようなものなら、休止宣言はしても いいのにって思う。急に更新されないのは心配になるし継続して楽しむものは、いきなり断ち切れると つらいものがある。

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