- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:hage [2008/07/15(火) 17:52:14 ID:9Mm+JAy/0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part80
xch:pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215747439/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:16:38 ID:xXmDR0Kt0]
- >>826
んー、名誉毀損罪って言うのは、ちゃんと人格の有る個人を対象に噂を流したりした場合に適用されるのよ。
「○○は淫乱だ！」「○○はホモだ！」「○○は精神障害者だ！」とかね。
だから、名誉毀損で対応すべき、とか言うのは「キャラクターに人格を、人権を認めろ」というのと同義。
著作人格権は、著作者のものであるキャラクターのイメージ、これを改変で毀損されたからと訴えるのは、
あくまで著作者のモノである著作物のイメージという財産保護が目的。名誉を守るためじゃない。
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:23:35 ID:mHvPgRwi0]
- ＞名誉毀損で対応すべき、とか言うのは「キャラクターに人格を、人権を認めろ」というのと同義
これはちょっと的外れな意見な気がする。
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:25:44 ID:xXmDR0Kt0]
- >>831
いや、だって名誉毀損罪ってそーいうものだし。
保護法益ってヤツですよ。
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:26:58 ID:b88LEQ3B0]
- >>830
いや、だから著作物のことは著作物の話しとして対応しましょうよっていうのに
名誉を持ち出してくるんだろう？相手側が。それで人格権がそれを担保している
だからそれが無くなると名誉が侵害される。って言われると、じゃあそれが名誉毀損
に含まれるかどうか別の話しとして話しましょうよって言いたいんだけど聞いてくれない
って事じゃないの？
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:28:09 ID:mHvPgRwi0]
- いや、だからなぜキャラの人格とか人権なんて話が出てきてるのか
全く理解できないんだが。
なんか、ものすごく誤解してないか？
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:28:10 ID:nT1tdhlS0]
- >>831
作者を騙ったら名誉毀損とかの話になるでしょうけどね。
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:34:35 ID:iEPDnV4ZO]
- ランキング仕様変更の話題で盛り上がってるかと思って来てみたら全然違ってたｗ
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:35:25 ID:b39Kqzw40]
- たとえば宇多田の曲を「ちんぽ大好き〜」って替え歌にして嘉門達夫が歌ったら
「名誉毀損」で訴えられるみたいな話？
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:36:57 ID:b88LEQ3B0]
- >>837
猥歌は偶然話しが出てたのをオレが勝手に繋げただけなので
そういう事かどうかわわからんす。
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:39:49 ID:TkRuYtZ90]
- >>837
替え歌とか関係なく「宇○○はちん……」って歌ったら、名誉毀損。
宇多田の曲の替え歌を作ったら、同一保持の侵害。
かもんたつおの曲は、著作権侵害に当たらないと思う。
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:42:40 ID:+yh1bzsd0]
- >>837
「名誉毀損」ハケースバイケースですから、実際に裁判してみないと、
わからんぶぶんがあると思います。それをココで気にしてもしょうがないと思いますが、
「著作」の改変という扱いをして欲しくないないねぇという話しの流れは、
おっしゃる通りの理解で良いと思います。
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:50:56 ID:xXmDR0Kt0]
- >>833
いや、それはそれで良いけど、名誉毀損に含まれるかどうか？なら、含まれるわけ無いって話で。
名誉毀損罪は、公然と「人」に事実を摘示したときに適用される法律。
そのキャラを生み出した著作者に対して、キャラのイメージを保護する権利として「著作人格権」
が規定されてるけど、キャラ自体には人格や人権が認められている訳じゃないよって話。
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:53:16 ID:s8AHM1lt0]
- >>829
ホットリスト次第だな
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:55:26 ID:Kg2D+P1j0]
- >>841
キャラの話に限定してるのは貴方だけのように見えるが
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:55:47 ID:xXmDR0Kt0]
- 公然と「人」に、じゃなくて公然と「人」の、ですわスマン。
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:57:04 ID:MFCvEhMm0]
- >>833
それは名誉毀損を持ち出す相手がおかしいで済む話だと思うんだけど。
そういうずれた話をする奴のことをあの場で持ち出して来ても意味ないと思うんだよね。
ふと思ったがあの座談会同じ方向を向いてる奴だけでやってるんだな。
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 00:03:57 ID:b88LEQ3B0]
- >>845
うん、そういう意味ではただ単なる愚痴で悪口だとは思うんだけど
相手が権力持ってると、相手がおかしいじゃすまないじゃない、
JASRACおかしいっていう事を言うのに意味はあるように思うけどな。
>あの座談会同じ方向を向いてる奴だけでやってるんだな。
まぁ短い座談会だし、著作者側も交えた方がおもしろいだろうけど
やんねーだろうなぁーｗ
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 00:19:04 ID:HvOQx1Wo0]
- あの手の人たちは「アメリカにはフェアユースがあって……」って言うんだけど、
そうすると、ディズニーの強権ぶりって説明がつかないんだよｗ
法律と、実際の運用は、また違うんだよな。
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 00:19:49 ID:Gw6XbsYT0]
- 結局、こういう口先専業が現れるとブームは終わり
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 00:21:34 ID:pP11rG+E0]
- ttp://just1bit.at.infoseek.co.jp/yamato/rights/precedents.html
適当に調べたらこんなページ引っかかってきたよ。
ここ読んでると
＞ただ、それは名誉毀損として処理すればいいだけで、あまり著作権の話にしてほしくない
この意見ってやっぱかなり無理あるんだね。基本的に裁判は人格権で訴えられて
決着付くケースばかり。
財産権の処理に人格権を悪用するケースを批判したいって気持ちはわかるんだけどね。
ひこにゃんが好例だよね
作者100万円で財産権売っちゃったせいで、ひこにゃん大人気でも金入ってこないし
自分が生み出したキャラなのに絵本さえ出版する権利もなかった。
ところが人格権が譲渡されずに作者に残っていたから、市場に出てるひこにゃんは
作者の意図に反してて人格権侵害だとケチつけて、絵本の出版権を勝ち取ったんだね。
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 00:35:05 ID:Lw1FlFGn0]
- >>847
フェアユースって言うのは「弁護士を雇う権利」とか言われてましてね。
兎に角、訴訟で決着付けようって法理なんですよ。
だから、著作権者側も強硬に権利を主張してくるし、利用者側もフェアユースの範囲だ！と抗弁してくる。
で、訴訟を積み重ね、膨大な判例を積み重ねて線引きするってヤツ。
日本みたいな風土と会うかどうかはわからんよねぇ。
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 00:39:13 ID:LElQFs9Z0]
- >>850
日本の場合膨大な判例は要らないからなぁw
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 00:46:05 ID:1S5bw0Lb0]
- レコード会社の人はなんか引いてるように思えたが、
津田＆ＩＴmediaのオルタナブロガーの３人は完全に同じ方向向いてるなｗ
嫌儲厨なんてあそこまで過大に意識する対象じゃないだろうに、
ものすごい外から見て「炎上だ！」とか流行語使ってる人のようだ
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 00:47:02 ID:1S5bw0Lb0]
- と、てっきりユカタンかと思ったら違う記者なんだな
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 01:00:40 ID:5Sk4pRj+0]
- >>852
> レコード会社の人はなんか引いてるように思えたが、
>
太田さんでしたっけ、SONYの関係者としてのポジショントークになったとたん、
面白く無くなりましたね。
日本の企業って、「分かっている」人はけっこういるのに、企業の構成員としての、
ポジショントークとなったとたんに、「分かっていない」ような発言になっちゃうんですよね。
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 01:09:51 ID:E1H15Nnb0]
- 栗原先生の主張を俺なりに曲解すると
他人の作品を変な風にデフォルメする行為が、
翻案権（財産権）の侵害には当たらないが
同一性保持権（人格権）の侵害と名誉毀損に当たる場合
民事では民法７０９条の要件について、
同一性保持権の侵害は主張せずに名誉が毀損されたことだけ主張しろってことなのかなぁ。
別に請求原因で両方の主張してもいいじゃんと思うんだけど。
名誉毀損の方は真実性等の要件を満たせば違法性阻却事由となるんだし。
なぜ、翻案権（財産権）の侵害には当たらなさそうだから
同一性保持権（人格権）の侵害を主張することが
「もう典型的な詭弁ロジック」なのかやっぱりわからん。
後出しするなら、最初から主張しておけってことなのかな。
そういうの詭弁ていうのか。
刑事だと同一性保持権の侵害と名誉毀損罪が法条競合になって
名誉毀損罪の方が特別法の関係にあるんだとしたら
名誉毀損罪だけで処理しろっていうのは当然だからわかるけど
（法条競合じゃなくて観念的競合な気がするけど調べるの面倒なので調べてない）。
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 01:17:25 ID:ZJpnGmhF0]
- >>849
そういう悪用事例があって何とかしたいというのはよく分かるけど
日本で多数の人間が自分の作った作品は自分の分身みたいな意識を持ってるとしたら
一部の「識者」がいくらアメリカみたいなのがいいといっても変えるのは無理だよなぁ。
しかもこの人たちがいってる現象というのはネットに限られた話だろうし。
そもそも意識が変わってないのに法律変えたってうまくいくはずがない。
そういう法律先行で意識が変わるという考え方は法律万能主義と揶揄されると思うけど。
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 01:27:30 ID:ZJpnGmhF0]
- >>855
そこまで難しく考えてないんじゃないのかなぁ。
弁理士が請求原因だの抗弁だのといった要件事実まで考えてるとはちと思えない。
仮にそういうことを考えての発言だとしてもあの座談会でそれが理解されてるとは思えないｗ
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 01:29:18 ID:Q2yh4bX40]
- >>856
となると意識の方の改革が重要だという事になるのかな。
なら成功例が必要という話になって座談会と同じような話しになるように思うが。
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 01:48:47 ID:1OszlVj70]
- 同人で活動してる人気Ｐの話は全然しないんだな＞座談会
できないのか？
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 01:51:46 ID:LElQFs9Z0]
- >>859
プロが同人を認識してはダメなので、黙認なのですw
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 01:53:47 ID:8YyvAVRA0]
- 同人を認めたら食えなくなるから黙殺
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 01:57:13 ID:OjBPgz9n0]
- ミク同人ＣＤはこれから数増えていくのかな
今のところ超有名PのＣＤしか出ていないような気がするけど
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 01:57:28 ID:0iF7N6Ku0]
- このメルトの改良版って同人の域を超えてるような＾＾；
スレチだと思ったけど凄いのがあがってたのでのっけてみたっす
jp.youtube.com/watch?v=DuMmkrEkU3E&feature=related
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 01:58:14 ID:HvOQx1Wo0]
- 同人をアマチュアとみなして、あえて触れていないだけのかもしれないけれど、
そうすると、「メジャーになる」ということに関して、彼らの認識が時代遅れのような気もするね。
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 01:58:42 ID:Lw1FlFGn0]
- >>861
ryoが下手な商業よりよほど同人で売りさばいてそうってのも黙殺ですね。
暴走PやゆうゆP（買い逃したよ… OTL）のCDが、とらで瞬殺だったって事も。
なんだかなぁ。
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 01:59:56 ID:8YyvAVRA0]
- アマはカーストの下から俺たちの世界に入ってくれないと困りますから
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:01:13 ID:HvOQx1Wo0]
- >>866
著作権のあり方だけではなくて、
その「カースト」も崩れつつあるんだけど、それについては触れてないよね。
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:02:17 ID:5Sk4pRj+0]
- >>865
absorbとか、どのくらい売れているのでしょうね。
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:02:22 ID:OjBPgz9n0]
- ryoはマジでそこら辺の商業より売れているんじゃない？
半年間ずっと売れているみたいだし
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:02:58 ID:LElQFs9Z0]
- >>865
とら市場とか認めるわけにはいかんだろうし
そもそも本数が分らんから。
>>863
それすごいね、ryoのMixでは聴こえない所まで聴こえる。
というかミクのビブラートあんなだったのか、変w
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:03:46 ID:Lw1FlFGn0]
- livetuneがメジャー行き決めたのも、（カースト最下位？の）同人から這い上がるため見たいな意識じゃなくて、
プレスリスクを負えなくなった為って話だからな。
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:07:02 ID:5Sk4pRj+0]
- >>871
メジャーが目的じゃなくて、自分でプレスのコントロールをするのが、
面倒くさくなったって、雰囲気なんですかね。
そりゃ何か、昔と違う文化ですね。
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:08:01 ID:8YyvAVRA0]
- ただ設備と流通が借りたいだけだもの
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:08:23 ID:0iF7N6Ku0]
- >870
ね＾＾；ちょっと最近無い化け物級の音質だと思わん？？
これでき過ぎだって
しかもアップされて１年も経ってるのに埋もれていた宝石に思えて思わずあげちゃった
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:08:34 ID:Lw1FlFGn0]
- >>870
まあ実数とかは少ないのかもしれないけどな。 ＞とら市場
買いたくても、予約締め切りが早すぎるよママン。瞬殺度が異常だよ…
LivetuneのCDはamazonで余裕をもって予約できるのは、やっぱメジャーだな…とソコは関心。
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:11:01 ID:l6oGrB2r0]
- 同人は自費出版だから売れ残ったら悲惨
だからレコード会社に頼んだんでしょ
売れ残っても損するのはレコード会社
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:13:53 ID:ZJpnGmhF0]
- >>858
何がきっかけになるかは正直わかんない。
今は供給側の企業が独占前提でモデル作り上げちゃってるから
意識の改革といっても相当難しいんじゃないかと思う。
それもたとえば草の根クリエイターが大量に増えれば崩れるかもしれない。
どっちにしても実態を無視して法律変えてもうまくいかないだろうと。
中古家電市場を想定しないで制度作っちゃったPSE問題みたいに。
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:15:42 ID:LElQFs9Z0]
- >>875
どっちかというと、ミク関係をうまく検索出来ないので困る＞とら
DEBUTANTEとみくよんは何とか探せたけど、他は情報もなかなか入らないで
気付いた時には終わってるw
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:16:51 ID:Lw1FlFGn0]
- >>872
プレス費用は前払いだし、売れ残りリスクとかいろいろ有るんだろう。
在庫残れば被らないとならないってのが怖かったんだろうな。
下手に人気が有ると、動く金額も大きくなるからそーなる。
メジャーとかは、音楽レーベル会社が被るものだけど。
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:20:18 ID:Lw1FlFGn0]
- >>878
それも不便だよねぇ。
本スレで買えなかった雄叫びを聞いて、売ってたのか！と愕然と…
しかし、１日で瞬殺とか数時間で瞬殺とかキツイよ…
トラボルタPのは買い逃したくないんだが…
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:23:42 ID:LElQFs9Z0]
- >>880
有名アーティストのライブチケットのようになって来たなw
とら側としては良い商品見つけてホクホクだろうけど。
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:24:04 ID:0iF7N6Ku0]
- >877
かねがね思ってたんだけど個人が個人の出資で同人として出すのでもなく
企業にタイアップして権利もってかれることでもない
２ｃｈを基にしてニコなんかを母体にしてランキングに基づいた上位曲による
オムニバスＣＤ発売なんてことはできないのかしら？
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:25:29 ID:OjBPgz9n0]
- トラボルタ氏のＣＤは予約しようかな
はじめてのボカロＣＤになりそう
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:29:55 ID:LElQFs9Z0]
- >>882
２chはバックアップしないし、ニコだとドワンゴなんだけど…
ベンチャー程度の企業がバックアップしかないのでは？
グル―ブノー（ry
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:34:05 ID:1OszlVj70]
- ドワンゴはまともな対応ができていれば、メルトの商品化もできたかもしれなかったな
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:36:08 ID:Lw1FlFGn0]
- >>882
やきいもP（Bumpyうるし氏）がなんか考えてるって話に期待したいんだが…
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:37:01 ID:l6oGrB2r0]
- ニコニコ動画せれくちょんだっけ？
ニコ動で人気の曲のCDが出たけど
メルトは含まれていないが、たぶん断ったんだろうなぁｗ
ウマウマや男女も入ってるし収録曲の流行時期的に間に合ってるはず
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:37:26 ID:OjBPgz9n0]
- ただうるし氏のところもキビシいらしいけどね
両者にうま味がないというかなんというか
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:37:32 ID:0iF7N6Ku0]
- 知識が少なくてごめんね＾＾；かなり変なことを自分言ってるのかもだけど
直感で書くね＾＾
既存の企業、既存の法律、既存の仕組みでＣＤを世に出そうとするから利権にからんだいろいろな問題が生じているように見えるのね
でも、いいもの いい曲は世に出たがっているようなきがするの。
だから、それらに全く関係のない仕組みを作り上げてしまうのが一番いいんぢゃないかと思って。
具体的に何かあるのか？って聞かれると知識がないので書けないわけだけど
新しくそういう分野に投資しようっていう人達を集めるなんて夢のような話しが実現すれば可能なんぢゃないかなと＾＾；
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:41:02 ID:LElQFs9Z0]
- >>889
とりあえず何のアイデアも無しにそう言うのは、意味無いからね。
まずアイデアを出さないと取りつく島も無い。
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:43:03 ID:8YyvAVRA0]
- >>889
ボカロP養殖事業というのがありまして・・・是非お話を
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:43:05 ID:OjBPgz9n0]
- まあ新しい仕組みを作るのはお金と時間がかかるのよ
同人販路だってあれだけの大規模なものにするには市場の熟成が必要だったわけで
市場が小さければ流すためのコストは大きい
エロ氏ね、著作権ドロボウとか言ってもそれらのおかげで低コストでボカロＣＤを売れるのも事実
企業の場合も一緒だね
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:44:06 ID:Lw1FlFGn0]
- 第一歩はやっぱりクリプトンの原則許諾制に変えるというアレが始動しないと先に進めないな。
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:45:11 ID:LElQFs9Z0]
- >>893
アレは売る為の仕組みじゃないからねえ。
障害のレベルを下げたってだけの話で。
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:46:04 ID:OjBPgz9n0]
- あれはキャラクタ使用権だけの話で根本はあまり関係ないんだよね
流通をどうにかしないと
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:47:00 ID:Lw1FlFGn0]
- >>894
いや、障害がでかすぎって、いままで詰まってたと言う部分も有るんじゃ…
売るための仕組みも作りようが無かった。
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:50:46 ID:LElQFs9Z0]
- >>896
ミク使わなきゃ売れるじゃないですか。
販路問題はそういうレベルの話と違うよ？
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:53:24 ID:OjBPgz9n0]
- キャラクタが使えないからＣＤ出せないって事じゃなくて
一般流通のコストが馬鹿に出来ない、企業が取り合うレベルのPが少ない
ってのが理由で一般流通のＣＤが出ていないんだと思う
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:53:53 ID:Lw1FlFGn0]
- >>897
いやだから、キャラと一緒に立ち上がったムーブメントなんだから、キャラを一切使わないで売る、
と言うのが現実的かどうかも有ると思うんだが。 グループノートは頑張ってるけど…
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:55:36 ID:0iF7N6Ku0]
- なんとかしてボカロを世にしらしむる方法は無いものんでしょかorz
ボカロって知ってる人は知ってる、知らない人は全く知らない
何かわからないんだけど何か見えない壁があってくすぶっているんだよね
ブレイクするには何か物凄い大ヒットの曲が必要ってとこなんだろか？
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:57:18 ID:OjBPgz9n0]
- >>899
それはわかるんだけどたぶん意味が違うって話だと思う
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:57:59 ID:1OszlVj70]
- >>900
ガクトが初音ミクを使ってＣＤを出す
ついでに藤田咲もがくっぽいどを使ってＣＤを出す
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:58:05 ID:LElQFs9Z0]
- >>898
>企業が取り合うレベルのPが少ない
これは企業側が、Pのレベルを把握出来ないからかもしれないけどね。
いままではライブハウスとか路上の実演を見て、把握出来たんだろうけど
ネットの動画共有サイトの情報をどこまで信用して良いか、今までの判断基準と
どの程度まで摺り合わせて良いか、分からないんだろうと思う。
当然t同人音楽販路なんてのも眼中にないだろうし、コミケも論外だろうね。
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:59:58 ID:JuBE4q4E0]
- >>900
いくら凄いヒット曲が出たってニコニコでくすぶってる限りは
いつまでたってもブレイクするなんてことはないでしょう。
ネットをそれほど利用しないライトな人たちにまで知ってもらおうと思ったら
もうTVとか雑誌とか、色々な媒体に出て行かないと無理じゃないかな。
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:01:25 ID:vLLpKwXW0]
- 通常DTMerが企業に雇われるときってどんなルートを通って雇われるのかね？
Pって通常の生演奏方面の歌手と違ってDTMってのが真っ先にくるからよくわからん
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:01:34 ID:Lw1FlFGn0]
- >>903
ボカロムーブメントを企業が判断する絶好の材料として、livetuneの今度のCDが格好の試金石
にもなるのかもね。
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:01:38 ID:OjBPgz9n0]
- >>900
じわじわといままで通り広がっていけばいいと思うけどね
モトダ氏のフルみっくプレイヤーなんて結構新規顧客集めているんじゃないかなぁ
いろんなところでボカロを目にするようになれば次第に取り上げられるようになると思う
そう言う意味で今回のキャラクタ使用権の無審査許諾はいい方向に行きそうだ
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:03:43 ID:OjBPgz9n0]
- >>903
これは難しいね
それこそ同人ＣＤの売り上げかなにかを見ないと彼等は判断できないのかも知れない
livetuneを選んだのはPerfumeの絡みもあるのかもね
ryoのところにもオファーはあると思うんだけど断っているのかな
彼にもビジョンがあるみたいだし
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:05:17 ID:LElQFs9Z0]
- >>900
でも個人的にボカロはやっぱり「仮歌」でしかないような気もするな。
一般で売れる曲が作れるようになれば、歌手を引っ張ってくるだろうし。
ただそれが今までのような歌手主体なのか、歌手は歌い手として
ユニット化されるのか分からないけども。
そういうアーティストは昔は結構居たし。
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:08:47 ID:0iF7N6Ku0]
- 一般にアーティストと言われているメジャーな人が作詞作曲をやってそれを実現するボカロＰがデータ化したり編集したコラボ作品なんか作ったら話題にならんぢゃろか？
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:10:56 ID:OjBPgz9n0]
- たぶん成功したとしても商業的な歌手と対抗する存在って感じじゃなくて
アニソン、ボカロみたいなジャンルとして存在するんじゃないかなと
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:13:30 ID:1OszlVj70]
- ガクトって半分アニメキャラみたいな存在だよな
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:16:10 ID:LElQFs9Z0]
- >>910
それはないかも。
有名アーティストが曲や詩を提供するのって、大抵が歌手やアイドル
言い換えれば「商材」だし、そこまでボカロPがなるか？と言うと…
結局曲も歌詞も押さえた方が強いので（シンガーソングライターになる理由）
ボカロP自身が最低曲は押さえないとやっていけないと思う。
あとボカロで曲を発表しても、誰か後で歌う事になる流れは止められないかと。
「歌ってみた」じゃないけど、ボカロが最終形にはなり得ないとは思う。
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:18:11 ID:Otiy8Gku0]
- >>900
壁がある人は 結局接触が無い人なんだから 合わない可能性が高いよ
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:19:32 ID:7NRYf2li0]
- 正直、人間の歌手と同じ土俵に上がるのには、
VOCALOIDはまだまだ未完成だよね。
いまのところはまだニッチを狙うしかない気がする。
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:20:55 ID:Rmws5vJH0]
- メジャーってそんなにいいもんなのかな
もっと評価されたいって気持ちは分かるけど
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:21:25 ID:OjBPgz9n0]
- VOCALOIDの歌唱の面白さ（人の声にない魅力はあると思う）を楽しむってのは一般的じゃないからコア層になる
そうするとやっぱりアニソンとかに近い位置になるんじゃないかなと
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:22:21 ID:8YyvAVRA0]
- >>916
応援心理だろ。マイナージャンルCDがオリコン入って喜ぶのと同じ
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:22:23 ID:vLLpKwXW0]
- >>916
世間に評価される場がメジャーしかないからじゃない？
他の選択肢が出てこないことにはね
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:24:16 ID:LElQFs9Z0]
- >>917
どこに近い？と言うとアニソンかなぁ、日本では。
海外だとテクノのほうに… ならないか。
そっち行くと人間っぽい歌唱とかじゃない方だから
ボカロじゃなくても別にいいもんなぁw
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:25:20 ID:OjBPgz9n0]
- まあ認知されるってのはジャンルが広がるきっかけになるし市場が大きくなれば
VOCALOIDの進化も早くなる
嫌悪感、違和感を感じる人もいるかも知れないけどメジャー化ってのはそれなりにメリットもあるんだよね
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:29:55 ID:7NRYf2li0]
- >>920
テクノ方面の方がまだ可能性があるとは思う。
VOCALOIDを歌手じゃなくて楽器として扱ってるタイプのpとか。
でも、世間に認めて欲しいと思っている人たちには、
そっちのタイプはあまり人気なさそうなんだよなぁ。
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:33:19 ID:1OszlVj70]
- 今の段階でもし、アイドルマスターのキャラが全員ボーカロイドになったら
アキバ系限定だとしても、人類史上初の永遠のアイドルユニットが完成するな
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:34:42 ID:NQckGAeH0]
- ま、とりあえずがくぽ発売で今までになかった展開はあるんだろうな
多くの人が望む結果になるとは限らないけど
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:44:56 ID:w2T+xBNB0]
- livetuneのCD、サークル名よりミクの名前の方が大きかったし、
ミクを新しい時代の歌姫という名目での実質アイドルイメージで売り出すんじゃないかと思うな
曲調は充分キャッチーだし、アイドル路線だったら歌唱力そのものは問われないｗ
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:47:48 ID:DQKLVjCH0]
- >>863がめちゃくちゃにしか聞こえないの俺だけ？
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:49:22 ID:DQKLVjCH0]
- あ、ごめん
インターフェースつなぎ直したらなおった
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:50:33 ID:8YyvAVRA0]
- 心のインターフェースも再起動だよ
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 04:01:58 ID:1OszlVj70]
- 最終的にオタク路線にしかならないとしても、年をとらない歌手の伝説が残る 10年後も
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 04:08:44 ID:8MDEJtgK0]
- メジャー化？
うちのミクには関係無い話だなｗ
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