- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:hage [2008/07/15(火) 17:52:14 ID:9Mm+JAy/0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part80
xch:pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215747439/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 17:14:55 ID:aGZM29jN0]
- >>801
自分の性格・人格が著作権者と同じだという勘違いですね
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 17:29:16 ID:xXmDR0Kt0]
- 二次創作をやるなら同人市場にも突っ込んで貰いたいなぁ。
ミクとニコと同人の関係は、社長から始まった重要なテーマ（ギロカクたんの餌ｗ）
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 17:48:17 ID:5meHmNSp0]
- 著作権はいくらでも言える権利はあるからなぁ。
大抵のものは権利者が不快に思って通報すれば消せるわけだし。
実際に著作権は厳密にしていけばアレンジしようが耳コピで作り直そうが黒だし。
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 18:03:03 ID:tI3l2SM40]
- あんまり言いたくないが
まんまKaskade だよ
俺もハウスとか聞かないが
聞いてるやつもヤスタカしか聞いてないんだろ・・・
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 18:38:04 ID:FdfdsRt9O]
- 誤爆？
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 18:40:32 ID:h5KJVCOaO]
- >>805
jp.youtube.com/watch?v=qHeOBpqSiO0
Kaskadeってこれ？ で、これが何に似てる？
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 19:30:21 ID:w47cR5WX0]
- カスペルスキーなら愛用してる
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 20:38:08 ID:2klDt9Fm0]
- >>800
詭弁って主張がすでに詭弁くさい
まあ、同じ奴が言ってたとしたら微妙だけど
それにしたってたしかにそこ突っ込まれるともうお手上げなんだよ
だから、あいつら放棄しろとかコンテンツホルダーにとってムチャいうわけで
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 20:43:29 ID:syJ2oAEyO]
- 日本語でおk
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 21:17:35 ID:xXmDR0Kt0]
- 新ランキング…
そりゃ工作・逆工作は減るかも知れんが、旬の動画を追う楽しみも激減しそうでつまらなくなりそうだなぁ。
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 21:21:06 ID:vsSMvzEp0]
- 【近日公開予定】タグ（を）検索 - ニコニコ動画 開発者ブログ（新着情報）
blog.nicovideo.jp/2008/07/post_229.php
> デフォルトをウィークリーランキング（週イチ更新）にする変更を予定しています。
> デイリーも残りますがこれも更新は1日1回です。
> 旬がわからなくなってしまうという問題が生じてしまいますので、これを解決すべく同じタイミングで「ホットリスト機能（仮称）」を導入します。
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 21:31:01 ID:aGZM29jN0]
- デフォルトが変わるとそっちに集中するのかな
以前の再生ランキングからマイリスランキングに変化したときみたいに
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 21:31:06 ID:yxx47+mX0]
- 名誉毀損的でない改変も
現行法では同一性保持権の侵害になるんだから
名誉毀損で処理してねというのはあまり意味がない。
二次創作等が法的に白になるシステムを考えるなら
著作者人格権の問題を無視するのは逃げだと思うけどなぁ。
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 21:37:23 ID:xXmDR0Kt0]
- >>814
法律を言うなら、リアルの人間ではないキャラには人格はない訳だから、歴とした個人の名誉（人権）を保護する名誉毀損
罪でって言うのはおかしいんだよね。
著作人格権で対応しないとならない。著作人格権は著作権者、その著作物のイメージをどー守って、侵害されたかどうかと
思ったかどうかが重要。著作物のキャラクターは著作権者のものですから。
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 21:58:41 ID:TkRuYtZ90]
- >>814
望まない海辺について、名誉毀損を持ち出す人っているのか？
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 21:59:18 ID:TkRuYtZ90]
- orz
×海辺 ○改変
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 22:01:17 ID:ZTRf5VxW0]
- >>812
プレミアムアカウントのみでのランキングとかやってくれれば
かなり解決すると思うんだがなあ。
クソ動画がランキングトップにあふれることへの対策したいなら。
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 22:06:22 ID:7NLDhQZE0]
- >816
何かの曲タイトルかと思ったぜ
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 22:06:43 ID:b88LEQ3B0]
- >>816
望まない海辺ってなんか詩的だな…ｗ
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 22:12:30 ID:MFCvEhMm0]
- 自分の作品をデフォルメされて自分の名誉が毀損されたと怒る人って本当にいるのかなぁ。
自分の作品が汚されたなら分かるんだけど。ネットでそんなのあったっけ。
話の流れからいってネット上の話のはずだよね。
それに今の日本じゃ同一性保持は著作者人格権で保護されてるんだから
自分の作品を勝手にいじるなと思う人が人格権持ち出すのは当たり前じゃないの。
そこで財産権持ち出すのはそいつが誤解してるか間違ってるかじゃないのか。
相手が誤解に気付いて人格権持ち出したんならそれを詭弁というのはおかしくないか。
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 22:30:35 ID:yxx47+mX0]
- >>821
俺もどこらへんが詭弁なのかわからなかった。
といっても栗原先生がこのスレに書き込むことはないだろうから
>>795
>>800
あたりが説明してくれると嬉しい。
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 22:32:59 ID:b88LEQ3B0]
- もともと前半で、基本的に人権で著作権を考えるべきなのかって話しがあったように
そもそも著作権は何故に公に守られるべきなのかで、人格権を絶対視すべきだろうか？
って話しの時に財産権の話しでいい感じになると人格権の話でちゃぶだいひっくり返しされる
事が多いからじゃねーの。
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 22:38:35 ID:xXmDR0Kt0]
- >>823
それはその通り。著作人格権の是非を問うなら良いと思うよ。オレもそー思うし。
ただ、名誉毀損罪を持ってくるのがオカシクね？と。
キャラに独立した人格と人権を与える気か！と。
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 22:58:31 ID:vvJALlh00]
- >>821
直近で日本中の騒動になったおふくろさんとかあるじゃないか
あれはただのスジ論を著作権問題にすり替えただけとも取れるが
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:00:15 ID:b88LEQ3B0]
- >>824
それは読み違えてねー？キャラの名誉毀損じゃないような。
話しの中でラブソングを猥歌に替え歌された人がいたけど、そういう事があると
自分の名誉を侵害される、そうなったらどう責任を取る？って言って来るんだろうー。
それで、だから人格権は大事だって続くわけだ。ありそうだけどね。
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:04:12 ID:TkRuYtZ90]
- >>826
>ラブソングを猥歌に替え歌
これがなんで「名誉毀損」にあたるのかが、わからん。
久○の「頭がバーン」みたいなやつのことを言っているのかなぁ？
それなら、久○が名誉毀損で訴えればいいことだよな。
ニコ動が、そういう削除を認めているのかどうかしらんが。
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:05:58 ID:F9TZkkFc0]
- >>812
ランキングの毎時更新廃止か。
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:16:24 ID:/RTMyHdD0]
- 「ウィークリーランキング（週イチ更新）」が不安
毎日更新すりゃいいのに
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/22(火) 22:24:04 ID:wpqe4VsL0
まとめ
ウィークリーデフォルト
○逆工作は一週間立ってるからおそらくあまり意味が無い
→あとから抜いたらやばくね？
→一週間たってるはず。
→更新方式ほんとにそうなの？（仮定）
○クロール回数へって運営大勝利
×一週間1位の動画の荒れ方（予想）
×もし更新曜日固定だったら他の曜日が涙目（仮定）
→もしその日から一週間前までさかのぼる奴だとしたら、問題なし
△工作涙目？
→中途半端な工作員はいなくなる。（ほぼ間違いなし）
→2000〜3000（一日あたり300程度）入れられたらヤバイ
→朝5時縛りがなくなり工作し放題だひゃっほう！
×一日一回更新のぞおめってそんなよかったか？
1時間更新廃止
○運営大勝利
○弱工作郡はもう無理
×このスレオワタ
×狡猾タイムのうｐ主もアウト
×目標最低ラインが大幅アップ
ホットリスト
○新規検索ありがとうございます。
×再生工作でできたらやばくない？
→そもそも再生工作でできるって勘違いした層が荒らしまわらない？
www.nicovideo.jp/watch/sm4046432
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:16:38 ID:xXmDR0Kt0]
- >>826
んー、名誉毀損罪って言うのは、ちゃんと人格の有る個人を対象に噂を流したりした場合に適用されるのよ。
「○○は淫乱だ！」「○○はホモだ！」「○○は精神障害者だ！」とかね。
だから、名誉毀損で対応すべき、とか言うのは「キャラクターに人格を、人権を認めろ」というのと同義。
著作人格権は、著作者のものであるキャラクターのイメージ、これを改変で毀損されたからと訴えるのは、
あくまで著作者のモノである著作物のイメージという財産保護が目的。名誉を守るためじゃない。
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:23:35 ID:mHvPgRwi0]
- ＞名誉毀損で対応すべき、とか言うのは「キャラクターに人格を、人権を認めろ」というのと同義
これはちょっと的外れな意見な気がする。
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:25:44 ID:xXmDR0Kt0]
- >>831
いや、だって名誉毀損罪ってそーいうものだし。
保護法益ってヤツですよ。
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:26:58 ID:b88LEQ3B0]
- >>830
いや、だから著作物のことは著作物の話しとして対応しましょうよっていうのに
名誉を持ち出してくるんだろう？相手側が。それで人格権がそれを担保している
だからそれが無くなると名誉が侵害される。って言われると、じゃあそれが名誉毀損
に含まれるかどうか別の話しとして話しましょうよって言いたいんだけど聞いてくれない
って事じゃないの？
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:28:09 ID:mHvPgRwi0]
- いや、だからなぜキャラの人格とか人権なんて話が出てきてるのか
全く理解できないんだが。
なんか、ものすごく誤解してないか？
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:28:10 ID:nT1tdhlS0]
- >>831
作者を騙ったら名誉毀損とかの話になるでしょうけどね。
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:34:35 ID:iEPDnV4ZO]
- ランキング仕様変更の話題で盛り上がってるかと思って来てみたら全然違ってたｗ
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:35:25 ID:b39Kqzw40]
- たとえば宇多田の曲を「ちんぽ大好き〜」って替え歌にして嘉門達夫が歌ったら
「名誉毀損」で訴えられるみたいな話？
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:36:57 ID:b88LEQ3B0]
- >>837
猥歌は偶然話しが出てたのをオレが勝手に繋げただけなので
そういう事かどうかわわからんす。
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:39:49 ID:TkRuYtZ90]
- >>837
替え歌とか関係なく「宇○○はちん……」って歌ったら、名誉毀損。
宇多田の曲の替え歌を作ったら、同一保持の侵害。
かもんたつおの曲は、著作権侵害に当たらないと思う。
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:42:40 ID:+yh1bzsd0]
- >>837
「名誉毀損」ハケースバイケースですから、実際に裁判してみないと、
わからんぶぶんがあると思います。それをココで気にしてもしょうがないと思いますが、
「著作」の改変という扱いをして欲しくないないねぇという話しの流れは、
おっしゃる通りの理解で良いと思います。
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:50:56 ID:xXmDR0Kt0]
- >>833
いや、それはそれで良いけど、名誉毀損に含まれるかどうか？なら、含まれるわけ無いって話で。
名誉毀損罪は、公然と「人」に事実を摘示したときに適用される法律。
そのキャラを生み出した著作者に対して、キャラのイメージを保護する権利として「著作人格権」
が規定されてるけど、キャラ自体には人格や人権が認められている訳じゃないよって話。
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:53:16 ID:s8AHM1lt0]
- >>829
ホットリスト次第だな
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:55:26 ID:Kg2D+P1j0]
- >>841
キャラの話に限定してるのは貴方だけのように見えるが
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:55:47 ID:xXmDR0Kt0]
- 公然と「人」に、じゃなくて公然と「人」の、ですわスマン。
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:57:04 ID:MFCvEhMm0]
- >>833
それは名誉毀損を持ち出す相手がおかしいで済む話だと思うんだけど。
そういうずれた話をする奴のことをあの場で持ち出して来ても意味ないと思うんだよね。
ふと思ったがあの座談会同じ方向を向いてる奴だけでやってるんだな。
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 00:03:57 ID:b88LEQ3B0]
- >>845
うん、そういう意味ではただ単なる愚痴で悪口だとは思うんだけど
相手が権力持ってると、相手がおかしいじゃすまないじゃない、
JASRACおかしいっていう事を言うのに意味はあるように思うけどな。
>あの座談会同じ方向を向いてる奴だけでやってるんだな。
まぁ短い座談会だし、著作者側も交えた方がおもしろいだろうけど
やんねーだろうなぁーｗ
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 00:19:04 ID:HvOQx1Wo0]
- あの手の人たちは「アメリカにはフェアユースがあって……」って言うんだけど、
そうすると、ディズニーの強権ぶりって説明がつかないんだよｗ
法律と、実際の運用は、また違うんだよな。
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 00:19:49 ID:Gw6XbsYT0]
- 結局、こういう口先専業が現れるとブームは終わり
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 00:21:34 ID:pP11rG+E0]
- ttp://just1bit.at.infoseek.co.jp/yamato/rights/precedents.html
適当に調べたらこんなページ引っかかってきたよ。
ここ読んでると
＞ただ、それは名誉毀損として処理すればいいだけで、あまり著作権の話にしてほしくない
この意見ってやっぱかなり無理あるんだね。基本的に裁判は人格権で訴えられて
決着付くケースばかり。
財産権の処理に人格権を悪用するケースを批判したいって気持ちはわかるんだけどね。
ひこにゃんが好例だよね
作者100万円で財産権売っちゃったせいで、ひこにゃん大人気でも金入ってこないし
自分が生み出したキャラなのに絵本さえ出版する権利もなかった。
ところが人格権が譲渡されずに作者に残っていたから、市場に出てるひこにゃんは
作者の意図に反してて人格権侵害だとケチつけて、絵本の出版権を勝ち取ったんだね。
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 00:35:05 ID:Lw1FlFGn0]
- >>847
フェアユースって言うのは「弁護士を雇う権利」とか言われてましてね。
兎に角、訴訟で決着付けようって法理なんですよ。
だから、著作権者側も強硬に権利を主張してくるし、利用者側もフェアユースの範囲だ！と抗弁してくる。
で、訴訟を積み重ね、膨大な判例を積み重ねて線引きするってヤツ。
日本みたいな風土と会うかどうかはわからんよねぇ。
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 00:39:13 ID:LElQFs9Z0]
- >>850
日本の場合膨大な判例は要らないからなぁw
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 00:46:05 ID:1S5bw0Lb0]
- レコード会社の人はなんか引いてるように思えたが、
津田＆ＩＴmediaのオルタナブロガーの３人は完全に同じ方向向いてるなｗ
嫌儲厨なんてあそこまで過大に意識する対象じゃないだろうに、
ものすごい外から見て「炎上だ！」とか流行語使ってる人のようだ
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 00:47:02 ID:1S5bw0Lb0]
- と、てっきりユカタンかと思ったら違う記者なんだな
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 01:00:40 ID:5Sk4pRj+0]
- >>852
> レコード会社の人はなんか引いてるように思えたが、
>
太田さんでしたっけ、SONYの関係者としてのポジショントークになったとたん、
面白く無くなりましたね。
日本の企業って、「分かっている」人はけっこういるのに、企業の構成員としての、
ポジショントークとなったとたんに、「分かっていない」ような発言になっちゃうんですよね。
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 01:09:51 ID:E1H15Nnb0]
- 栗原先生の主張を俺なりに曲解すると
他人の作品を変な風にデフォルメする行為が、
翻案権（財産権）の侵害には当たらないが
同一性保持権（人格権）の侵害と名誉毀損に当たる場合
民事では民法７０９条の要件について、
同一性保持権の侵害は主張せずに名誉が毀損されたことだけ主張しろってことなのかなぁ。
別に請求原因で両方の主張してもいいじゃんと思うんだけど。
名誉毀損の方は真実性等の要件を満たせば違法性阻却事由となるんだし。
なぜ、翻案権（財産権）の侵害には当たらなさそうだから
同一性保持権（人格権）の侵害を主張することが
「もう典型的な詭弁ロジック」なのかやっぱりわからん。
後出しするなら、最初から主張しておけってことなのかな。
そういうの詭弁ていうのか。
刑事だと同一性保持権の侵害と名誉毀損罪が法条競合になって
名誉毀損罪の方が特別法の関係にあるんだとしたら
名誉毀損罪だけで処理しろっていうのは当然だからわかるけど
（法条競合じゃなくて観念的競合な気がするけど調べるの面倒なので調べてない）。
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 01:17:25 ID:ZJpnGmhF0]
- >>849
そういう悪用事例があって何とかしたいというのはよく分かるけど
日本で多数の人間が自分の作った作品は自分の分身みたいな意識を持ってるとしたら
一部の「識者」がいくらアメリカみたいなのがいいといっても変えるのは無理だよなぁ。
しかもこの人たちがいってる現象というのはネットに限られた話だろうし。
そもそも意識が変わってないのに法律変えたってうまくいくはずがない。
そういう法律先行で意識が変わるという考え方は法律万能主義と揶揄されると思うけど。
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 01:27:30 ID:ZJpnGmhF0]
- >>855
そこまで難しく考えてないんじゃないのかなぁ。
弁理士が請求原因だの抗弁だのといった要件事実まで考えてるとはちと思えない。
仮にそういうことを考えての発言だとしてもあの座談会でそれが理解されてるとは思えないｗ
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 01:29:18 ID:Q2yh4bX40]
- >>856
となると意識の方の改革が重要だという事になるのかな。
なら成功例が必要という話になって座談会と同じような話しになるように思うが。
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 01:48:47 ID:1OszlVj70]
- 同人で活動してる人気Ｐの話は全然しないんだな＞座談会
できないのか？
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 01:51:46 ID:LElQFs9Z0]
- >>859
プロが同人を認識してはダメなので、黙認なのですw
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 01:53:47 ID:8YyvAVRA0]
- 同人を認めたら食えなくなるから黙殺
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 01:57:13 ID:OjBPgz9n0]
- ミク同人ＣＤはこれから数増えていくのかな
今のところ超有名PのＣＤしか出ていないような気がするけど
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 01:57:28 ID:0iF7N6Ku0]
- このメルトの改良版って同人の域を超えてるような＾＾；
スレチだと思ったけど凄いのがあがってたのでのっけてみたっす
jp.youtube.com/watch?v=DuMmkrEkU3E&feature=related
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 01:58:14 ID:HvOQx1Wo0]
- 同人をアマチュアとみなして、あえて触れていないだけのかもしれないけれど、
そうすると、「メジャーになる」ということに関して、彼らの認識が時代遅れのような気もするね。
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 01:58:42 ID:Lw1FlFGn0]
- >>861
ryoが下手な商業よりよほど同人で売りさばいてそうってのも黙殺ですね。
暴走PやゆうゆP（買い逃したよ… OTL）のCDが、とらで瞬殺だったって事も。
なんだかなぁ。
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 01:59:56 ID:8YyvAVRA0]
- アマはカーストの下から俺たちの世界に入ってくれないと困りますから
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:01:13 ID:HvOQx1Wo0]
- >>866
著作権のあり方だけではなくて、
その「カースト」も崩れつつあるんだけど、それについては触れてないよね。
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:02:17 ID:5Sk4pRj+0]
- >>865
absorbとか、どのくらい売れているのでしょうね。
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:02:22 ID:OjBPgz9n0]
- ryoはマジでそこら辺の商業より売れているんじゃない？
半年間ずっと売れているみたいだし
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:02:58 ID:LElQFs9Z0]
- >>865
とら市場とか認めるわけにはいかんだろうし
そもそも本数が分らんから。
>>863
それすごいね、ryoのMixでは聴こえない所まで聴こえる。
というかミクのビブラートあんなだったのか、変w
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:03:46 ID:Lw1FlFGn0]
- livetuneがメジャー行き決めたのも、（カースト最下位？の）同人から這い上がるため見たいな意識じゃなくて、
プレスリスクを負えなくなった為って話だからな。
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:07:02 ID:5Sk4pRj+0]
- >>871
メジャーが目的じゃなくて、自分でプレスのコントロールをするのが、
面倒くさくなったって、雰囲気なんですかね。
そりゃ何か、昔と違う文化ですね。
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:08:01 ID:8YyvAVRA0]
- ただ設備と流通が借りたいだけだもの
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:08:23 ID:0iF7N6Ku0]
- >870
ね＾＾；ちょっと最近無い化け物級の音質だと思わん？？
これでき過ぎだって
しかもアップされて１年も経ってるのに埋もれていた宝石に思えて思わずあげちゃった
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:08:34 ID:Lw1FlFGn0]
- >>870
まあ実数とかは少ないのかもしれないけどな。 ＞とら市場
買いたくても、予約締め切りが早すぎるよママン。瞬殺度が異常だよ…
LivetuneのCDはamazonで余裕をもって予約できるのは、やっぱメジャーだな…とソコは関心。
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:11:01 ID:l6oGrB2r0]
- 同人は自費出版だから売れ残ったら悲惨
だからレコード会社に頼んだんでしょ
売れ残っても損するのはレコード会社
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:13:53 ID:ZJpnGmhF0]
- >>858
何がきっかけになるかは正直わかんない。
今は供給側の企業が独占前提でモデル作り上げちゃってるから
意識の改革といっても相当難しいんじゃないかと思う。
それもたとえば草の根クリエイターが大量に増えれば崩れるかもしれない。
どっちにしても実態を無視して法律変えてもうまくいかないだろうと。
中古家電市場を想定しないで制度作っちゃったPSE問題みたいに。
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:15:42 ID:LElQFs9Z0]
- >>875
どっちかというと、ミク関係をうまく検索出来ないので困る＞とら
DEBUTANTEとみくよんは何とか探せたけど、他は情報もなかなか入らないで
気付いた時には終わってるw
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:16:51 ID:Lw1FlFGn0]
- >>872
プレス費用は前払いだし、売れ残りリスクとかいろいろ有るんだろう。
在庫残れば被らないとならないってのが怖かったんだろうな。
下手に人気が有ると、動く金額も大きくなるからそーなる。
メジャーとかは、音楽レーベル会社が被るものだけど。
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:20:18 ID:Lw1FlFGn0]
- >>878
それも不便だよねぇ。
本スレで買えなかった雄叫びを聞いて、売ってたのか！と愕然と…
しかし、１日で瞬殺とか数時間で瞬殺とかキツイよ…
トラボルタPのは買い逃したくないんだが…
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:23:42 ID:LElQFs9Z0]
- >>880
有名アーティストのライブチケットのようになって来たなw
とら側としては良い商品見つけてホクホクだろうけど。
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:24:04 ID:0iF7N6Ku0]
- >877
かねがね思ってたんだけど個人が個人の出資で同人として出すのでもなく
企業にタイアップして権利もってかれることでもない
２ｃｈを基にしてニコなんかを母体にしてランキングに基づいた上位曲による
オムニバスＣＤ発売なんてことはできないのかしら？
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:25:29 ID:OjBPgz9n0]
- トラボルタ氏のＣＤは予約しようかな
はじめてのボカロＣＤになりそう
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:29:55 ID:LElQFs9Z0]
- >>882
２chはバックアップしないし、ニコだとドワンゴなんだけど…
ベンチャー程度の企業がバックアップしかないのでは？
グル―ブノー（ry
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:34:05 ID:1OszlVj70]
- ドワンゴはまともな対応ができていれば、メルトの商品化もできたかもしれなかったな
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:36:08 ID:Lw1FlFGn0]
- >>882
やきいもP（Bumpyうるし氏）がなんか考えてるって話に期待したいんだが…
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:37:01 ID:l6oGrB2r0]
- ニコニコ動画せれくちょんだっけ？
ニコ動で人気の曲のCDが出たけど
メルトは含まれていないが、たぶん断ったんだろうなぁｗ
ウマウマや男女も入ってるし収録曲の流行時期的に間に合ってるはず
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:37:26 ID:OjBPgz9n0]
- ただうるし氏のところもキビシいらしいけどね
両者にうま味がないというかなんというか
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:37:32 ID:0iF7N6Ku0]
- 知識が少なくてごめんね＾＾；かなり変なことを自分言ってるのかもだけど
直感で書くね＾＾
既存の企業、既存の法律、既存の仕組みでＣＤを世に出そうとするから利権にからんだいろいろな問題が生じているように見えるのね
でも、いいもの いい曲は世に出たがっているようなきがするの。
だから、それらに全く関係のない仕組みを作り上げてしまうのが一番いいんぢゃないかと思って。
具体的に何かあるのか？って聞かれると知識がないので書けないわけだけど
新しくそういう分野に投資しようっていう人達を集めるなんて夢のような話しが実現すれば可能なんぢゃないかなと＾＾；
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:41:02 ID:LElQFs9Z0]
- >>889
とりあえず何のアイデアも無しにそう言うのは、意味無いからね。
まずアイデアを出さないと取りつく島も無い。
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:43:03 ID:8YyvAVRA0]
- >>889
ボカロP養殖事業というのがありまして・・・是非お話を
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:43:05 ID:OjBPgz9n0]
- まあ新しい仕組みを作るのはお金と時間がかかるのよ
同人販路だってあれだけの大規模なものにするには市場の熟成が必要だったわけで
市場が小さければ流すためのコストは大きい
エロ氏ね、著作権ドロボウとか言ってもそれらのおかげで低コストでボカロＣＤを売れるのも事実
企業の場合も一緒だね
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:44:06 ID:Lw1FlFGn0]
- 第一歩はやっぱりクリプトンの原則許諾制に変えるというアレが始動しないと先に進めないな。
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:45:11 ID:LElQFs9Z0]
- >>893
アレは売る為の仕組みじゃないからねえ。
障害のレベルを下げたってだけの話で。
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:46:04 ID:OjBPgz9n0]
- あれはキャラクタ使用権だけの話で根本はあまり関係ないんだよね
流通をどうにかしないと
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:47:00 ID:Lw1FlFGn0]
- >>894
いや、障害がでかすぎって、いままで詰まってたと言う部分も有るんじゃ…
売るための仕組みも作りようが無かった。
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:50:46 ID:LElQFs9Z0]
- >>896
ミク使わなきゃ売れるじゃないですか。
販路問題はそういうレベルの話と違うよ？
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:53:24 ID:OjBPgz9n0]
- キャラクタが使えないからＣＤ出せないって事じゃなくて
一般流通のコストが馬鹿に出来ない、企業が取り合うレベルのPが少ない
ってのが理由で一般流通のＣＤが出ていないんだと思う
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:53:53 ID:Lw1FlFGn0]
- >>897
いやだから、キャラと一緒に立ち上がったムーブメントなんだから、キャラを一切使わないで売る、
と言うのが現実的かどうかも有ると思うんだが。 グループノートは頑張ってるけど…
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:55:36 ID:0iF7N6Ku0]
- なんとかしてボカロを世にしらしむる方法は無いものんでしょかorz
ボカロって知ってる人は知ってる、知らない人は全く知らない
何かわからないんだけど何か見えない壁があってくすぶっているんだよね
ブレイクするには何か物凄い大ヒットの曲が必要ってとこなんだろか？
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:57:18 ID:OjBPgz9n0]
- >>899
それはわかるんだけどたぶん意味が違うって話だと思う
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:57:59 ID:1OszlVj70]
- >>900
ガクトが初音ミクを使ってＣＤを出す
ついでに藤田咲もがくっぽいどを使ってＣＤを出す
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