VOCALOID 議論隔離スレ part81

1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:hage [2008/07/15(火) 17:52:14 ID:9Mm+JAy/0] ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。 議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。 荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。 白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。 ■前スレ VOCALOID 議論隔離スレ part80 xch:pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215747439/ なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。 次のスレは>>950が立てること。 ●VOCALOID関連のライセンスについて VOCALOID関連のライセンスについて ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html 二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ] ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/ 利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ] ttp://piapro.jp/a/help/ がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html 職人さんの権利関係まとめwiki（RC） ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/ ギロカクたんまとめ ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ com.nicovideo.jp/community/co486 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 10:10:33 ID:7PY3gto+0] 意外と歌ってみたの有名な人起用したボカロだったり…ないか 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 10:10:45 ID:iRYG8UEj0] どれだけネタに理解があっても女性は嫌だろうと思うよ… 自分の声を下系のネタに使われるのは分かり切っているわけだし 栗女性ボカロは徹底的に中の人と切り離すことでなんとかなっているけど 種の方は本人イメージとベッタリという売り出し方になるようだし 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 10:15:27 ID:BHsJoBov0] インタネが古株大手って書き込みをやたらがくぽ発表から目にするんだが、いつから大手企業になったんだ？ 栗より相対的に規模が大きいのは分かりきっているが、たかだか栗より7年程度前に起こした会社で古参でDTMという ニッチな商品を売っている会社が大手企業なのか？具体的に従業員数や売り上げ規模のソースあったらよろしく。 がくぽの中の人にガクト起用やMステ等のプロモーションはドワンゴ(エイベ)がケツ持ちがあって成り立っていると思うんだが 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 10:24:01 ID:7PY3gto+0] >>579 DTM界隈では大手という意味じゃないのか？ 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 10:30:41 ID:bt6RHx2R0] >>575 ＫＯＴＯＫＯとかどうよ。 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 10:35:40 ID:HwGwyuKP0] >>577 いさじロイドが出たら（ｒｙ 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 10:37:27 ID:TTvnjYoc0] >>577 サリヤ人ロイドだったら欲しいな 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 10:39:36 ID:twITLecT0] >>575 アリカ様（アリプロ）とか普通にありそうだがなｗｗ 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 10:40:02 ID:HwGwyuKP0] >>575 モモーイとか。 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 10:51:16 ID:Yw7ZCkUB0] >>579 ここでくっちゃべってる奴らの半分は 自分の思いつきや印象を本当のことと信じ込んで論じるからタチ悪い 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 11:12:47 ID:twITLecT0] >>579 お前自身が言ってる通り、あくまで栗との相対的な話だよ。 細かいことにそう突っかかりなさんな。 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 11:17:58 ID:7EUdB+KP0] 種みたいな小規模な音会社の単独の仕掛けでこれほどのことができるんなら メジャーレーベルに到ってはどんだけ恐ろしいことができるんだよと戦慄すべきだな 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 11:22:39 ID:po6MnxmO0] 印種が小規模っていったらほとんどの会社が小規模にならんか？ 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 11:26:10 ID:hbmMpPJYO] 昔から工作の酷い所だから諦めろ 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 11:31:43 ID:po6MnxmO0] まー、SSWがミュージ郎にバンドルされてたり、DTM教育番組で教材に使われたりと宣伝力はあったけど、 製品の評判はイマイチで結局Cakewalkに追い越されたからな 有名だけど微妙っていうのを地でいく存在だった 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 11:36:21 ID:NbVdV7mi0] >>589 統計上は「大企業」に分類される会社だからなあ。 DTM以外の分野も含んでだけど。 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 11:39:34 ID:TTvnjYoc0] ソフトウェアの会社のなかじゃおっきいほうだよなぁ 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 11:43:01 ID:aIbn5KZh0] >>588 いくら会社が大きくても、その投資でどのぐらいのリターンがあるかという 市場規模が大きくなければ、投資はしないでしょう。 インターネットは、有名人を起用する事によって、市場を拡大する事も、 狙って、キャンペーンをやっていると思います。 クリプトンが切り開いて、インターネットが広げて、市場が大きくなったら、 いよいよYAMAHAの登場か？ 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 11:43:23 ID:A3PSHPam0] Mステの方は、種の仕掛けなのか、ドワ（or avex）なのか、Gacktサイドなのかはわからんよ。 案外、Mステでいろいろ企画するために、先行で宣伝を兼ねていろいろやってるのかもしれない。 テレビでいろいろ募集したり企画するなら、がくぽはやりやすいだろう。 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 11:46:53 ID:aIbn5KZh0] >>595 作品を募集して、Gacktに審査してもらい、優秀作品は本人が歌うとかいう 企画を、5〜10分ぐらいで、細切れに番組に入れるとか？ 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 11:54:52 ID:3WLHBzas0] ガクポでどんだけ市場広がるのかなぁ。 種類が増えるのは良いことだが。 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 11:58:44 ID:po6MnxmO0] がくぽをどれだけのひとが歌わせたいと思わせるかによるだろう でも、実際のところはDTMやってる層は既にボカロなんてのは知ってるわけで 新規層で参入してくる人はあんまりいないと思う Ｇａｃｋｔファンが買うかもしれないけど、お布施で買うとか弱音ガクになるのが大半だろうな >>594 個人的にはヤマハは新ボカロ発売より、ボカロ３の開発に専念して貰いたい 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 12:05:38 ID:Uu39UUWU0] ボカロエンジン自体は使いやすいのかも知れないけど、 女性中心の新規層だとやっぱりオケ自作の壁・オリジナルの壁が結構でかいだろうしなー CDカラオケはアウトなんだよ、ということを知ると興味を失ってしまう人も多そうに思う 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 12:06:05 ID:wb3DXJLO0] ボカロ3はMac版もお願いね 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 12:07:21 ID:A3PSHPam0] >>596 そう、そんな感じ。 「厳正な審査の結果、最優秀作品はCD化も！貴方の作った楽曲がCDに！カラオケに！作曲家としてメジャーデビューも夢ではない！」みたいに。 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 12:08:15 ID:TTvnjYoc0] 日陰部門っぽい気がするんで　MAC版とか作る余力あるとは思えないんだが・・ あの日のあたる部門だったらあの使いにくいVocaloidエディターも何とかなってるだろうしなぁ 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 12:34:29 ID:zCmNlkiLO] >>599 ＞ CDカラオケはアウトなんだよ、ということ 個人で楽しむレベルなら問題ないんだけどな。 ニコとかようつべに投稿しなければ、いいし。 その辺り分かりやすく伝えられればいいが。 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/21(月) 12:47:50 ID:GMyRz6030] . 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 12:58:35 ID:fOaSxfQW0] リンレンの時みたいにボカロ動画作った人に抽選でがくぽプレゼントとかやったりしてな 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 13:06:32 ID:pgQymQvr0] avexはドワンゴの株を20%持ってるだけで親会社じゃないよ。 今更だけど。 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 13:11:59 ID:fmtonhnW0] がくぽのTV紹介で一般層でがくぽ買う人が出てくるかもしれないけど それでがくぽ作品がたくさん出るだろうとはいえないように思う。 やっぱりDTMや作詞作曲オケ作りのハードルはかなり高いんじゃないかな。 当然それを乗り越えてくる人もいるとは思うけど。 それよりあれでボカロに対する一般の理解が進んでくれたらいいなと思ってる。 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 13:23:58 ID:CXphPlmU0] >>607 もし何か企画やるんだったら、Gackt作曲のオケと、らららで歌ったVSQ用意して、 VSQ改変で歌わせてみましょう、みたいなことやるかなあ。イラストでよくある、ぬりえ大会と同じ。 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 13:24:21 ID:S5HN04xxO] ドワンゴがavexに従っててavexの意向で動いてたなら 声もガクトじゃなくてavexの歌手使っただろ…。 歌声が人間らしく聞こえるという点では現状がくぽが一番だと思うけどな。 興味はあるけどアニメ声は嫌って層もいそうだし。 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 13:32:44 ID:X2M4sHLW0] ジャンル違い、性別違いではあるけど、ミクレベルのボカロがやっと登場するという期待もある このボカロが歌うＣＤにお金をだしてもいいという人間がいる そのレベルに達するボーカロイドがどんどん後に続いてほしいと思う ミクの天下は終わるがあたらしい時代がはじまる 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 14:19:58 ID:CT3uxpzn0] えっと・・・？ がくぽの話？ 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 14:28:32 ID:7PY3gto+0] 自分でジャンル違いといっておきながらミク天下が終わるという矛盾 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 14:32:02 ID:po6MnxmO0] ミクやがくぽと同等の出来のいいボカロがいっぱい出てくれば、ってことじゃね 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 14:41:24 ID:PZuRIc+Z0] あのエフェクトかかりまくりのデモでミク並というのは危険だ。 たぶん滑舌はそれほど良くはない。 それにボカロは性能がよければ売れるか、使う人が増えるか？っていったら もうそういうものでもないとは思うがね。 はからずもボカロはバーチャルアイドルという側面も強く持つようになった。 ミク並のカリスマ性を得るボカロはもう出てこない気はする。 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 15:04:06 ID:RVhAVhKl0] エフェクトかかりまくりでも あのレベルまで作れると言うことだから 別に問題ないな…。 デモ曲もMステでちらっと出た曲もクオリティ低くなかったし。 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 15:08:05 ID:zCmNlkiLO] >>614 アイドル性はともかく、がくぽの場合はあのデモ曲がVSQも一緒に付いてくるのが強いと思う。 どのパラメーターをどう弄ればどうなるかの実例があるわけだから。 そういう意味でも一般層向きかなと思う。 そこからクリエーターがでるかどうかは…？ まあ裾野が広がれば可能性は広がるでしょ。 ところで某スレの話題もってこようかと思ったけど、過去やってさっくり終わったし 当地はぐだぐだなのでいいやw 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 15:08:39 ID:X6JVmpC90] あの妙な歌い方の癖消せるのかなぁ… 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 15:20:55 ID:m+j2NrXw0] SSWはな、MIDI編集にかけては一歩抜きん出ていて、 一度慣れてしまったら抜け出せない使いやすさがある。 ただ、その他の面では大いに遅れているけど。 がくぽよりもRewire対応版出してほしい今日この頃。 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 15:26:15 ID:D4H/3/3e0] そもそもミクになんでこんなに大勢飛びついたかというと、 自由に歌を歌わせられることもあるけど、ミクだと聴いてもらえるから がくぽの場合は既存の広告手法でまず視聴者側の知名度や人気をあげ、 それが作る人が増えることにつながることを期待してるんだと思う ミクのやり方ではミクを超えるなんてまず無理だし、時間もかかるからね 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 15:33:10 ID:po6MnxmO0] しかし、新規や一見さんだとソフト単品では厳しいDTMの敷居は高い、という話に戻る DTM人口を増やすには全体的なソフトの価格低下をしたほうがいいんだろうが、 やっぱり厳しいんだろうな 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 15:33:37 ID:0dXCsJjq0] >>619 日本語でおｋ 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 15:38:22 ID:D4H/3/3e0] >>621 結局はボカロでも人間でも性能以前に聴いてくれる側の人気や知名度がないとどうしようもないってこと 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 15:46:03 ID:8VPE0/GL0] まずがくぽの人気や知名度を上げてからじゃないと がくぽヒットはありえないって言いたいんだよな？ 日本語も論理もかなりあやしいけど 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 15:50:35 ID:zPfFD/qh0] >>620 SSWの新版発売→旧版をソースネクストから再発 なんてね 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 16:02:08 ID:TTvnjYoc0] MC4とか十分安いともうが・・ 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 18:51:00 ID:MBIG4CfA0] DTMerだったけど最近しばらくやってなかった、みたいな人が がくぽでかなりの数、戻ってくると思うけどなー。しかも実力ある人が多そう。 DTM的に見ればボーカロイドの楽曲って一部を除いてハードルとしてみると かなり低いと思うから眠ってたDTMerも臆することなく戻って来そう。 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 18:53:40 ID:CXphPlmU0] >>626 ここでmusieとかMysoundあたりを拠点にしている人がボカロに参入すると面白いんだけどね。 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 19:05:39 ID:maSdI+cf0] その手の人は参入するならミクの時点で参入してると思うんだが 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 19:10:22 ID:pgdnDkGR0] 眠ってたDTMerで、ボカロ見てまたDTMやってみようと思ってる人は もうとっくに戻ってきてるでしょ。 はっきりいってがくぽで今更そんなに復帰組が出るとは思えない。 それに、ぶっちゃけがくぽは、世間から見ればがくとっぽく歌わせられるおもちゃみたいにしか見られてないでしょう。 ある意味、ミクたちよりも色物として見られてるよ。 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 19:24:03 ID:po6MnxmO0] がくぽの目標は新規ユーザーの獲得よりもGacktのネームバリューを利用して ボカロ自体の知名度を上げることなんじゃないかな、と言う気がする まずは聞き手側に新しい層を開拓することでボカロを受け入れる土壌を作っていこう、みたいな感じで 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 19:24:16 ID:po2JqC6U0] 4月頃まで海外に行ってて最近戻ってきたがネットからは離れていた、 って人がいれば可能性だけはある。 そんなに離れてた人に既にやってる人以上の実力があるとは思えないけれど。 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 19:44:32 ID:zgIYeMfz0] ミクの手法を真似てもミクを越えられないのは間違いないから、 別路線で新規開拓というのは実際のとこ正しい選択ではあると思う。 現にミクはMEIKOに対してそうやって10倍の顧客を開拓したんだからね。 でも問題は、淫種の狙ってる客層はミクが開拓した客層と比べても甚だしくシロウト色が強そうなところ。 ミクよりシロウト色の強いKAITOがちょこっとだけ開拓した客層（アイスお供え組）より まだ酷そうな、DTMソフトどころか根本的にコンピューター取り扱いに疎そうな客層に対して、 対面するのはあの、一般ピアノロールいじりよりはるかに使いにくく難しいといわれる ミクやリンレンとまったく同じボカロエディタ…。 正直、出来合いのVSQの一つや二つ付けても全然焼け石にお湯じゃないかねえ。 中途半端で音が悪く、扱いづらい「再生ソフト」に2万は高杉…な気がする…。 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 19:51:11 ID:BLQoBq6n0] 使いこなせなくても、Mステ見た人やガクトファンが飛びついてくれれば インターネットとしては儲かるから別にいいんでね？ 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 19:52:22 ID:AyxqK4/V0] ニコでミクみたく普及するかは絵を調達しやすい環境ができるかが大きいかなと作り手の意見。 ピアプロみたく事後承諾でＯＫみたいな気軽に投稿できて利用できる場所がないとどうかなって思う。 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 19:52:24 ID:fmtonhnW0] 誰もインターネットの儲けなんか心配してないと思うんだが。 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 19:55:04 ID:po6MnxmO0] 現状だと、ピアプロにがくぽ関連の投稿は出来ないから、そういうお膳立てが不可欠だろうな その辺までユーザに任せてるようだと栗ボカロと同等のハッテンは難しく思える 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 19:55:50 ID:8VPE0/GL0] >>632 うわあ、すげえ妄想と決め付けだけで語ってんなｗ エスパー？エスパーなの？ 煽りはおくとして、別にそんなアレな層狙ってるとも思えないけどね、種 良くも悪くも二番煎じじゃない？ 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 19:56:11 ID:MtJriuu80] そこで活躍するのがニコニ・コモンズですよ。 コレが、この時期に合わせた理由か。 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 20:02:07 ID:zgIYeMfz0] >>637 いや、まだ発売されてない商品なんだからそりゃ妄想といわれればそうだろうけど、 そんなに激しくバカにされなきゃいけないほどとんちんかんなコト書いちゃったかね？ だって普段さんざんちょっとしたパッケージのオタク臭とかに関するレッテル貼られ妄想が激しいから インタネ社が変な客層に売りつけたあとの悪影響くらい視野に入れても良さそうに 思ったんだけどさ。 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 20:13:47 ID:z4bO1rCJ0] ミクは知らないが、Mステのおかげでがくぽは知っている、という元DTMerが知り合いにもいたよ。 正確に言うと、ミクも多少は知ってるみたいだけど、萌えキャラでしょ、買えないよ、っていう 認識しかなかった。 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 20:20:58 ID:po6MnxmO0] 古参のDTMerは堅物が多いからなー そういう層を取り込める色物じゃないボカロもいるのかもしれないが、 キャラ商売が主流の現状だと難しいところだ 非オタのライブラリ提供者なんて早々現れないだろうしな 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 20:22:18 ID:JoQveHkPO] インターネットにも一応ピアプロっぽいのあるからな あとピアプロは自社ソフト＆提携組んでる海外ボカロの二次創作の発展場なので インターネットボカロはコラボでも組まない限りは無理 がくぽの投稿は現時点では禁止されている（実際がくぽイラストに警告きて削除されている） 要するにインターネットはインターネットで 独自にVOCALOIDを発展させていく感じかな 今までのボカロたちが無双シリーズなら インターネットボカロは戦国BASARAみたいな 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 20:22:37 ID:fmtonhnW0] >>639 妄想とも決めつけとも思ってない人間もいるから心配するな。 インターネット社ががくぽの客層をどう考えてるのかは良くわかんないけどね。 DTM業界の古株が最初からDTM知らないような層を狙うのかなとも思ったり。 ここで爆発するには全く新しい層にアピールすることが必要なんだ！ と思ってるのかもしれないけど。それならそれで面白そうだｗ 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 20:25:28 ID:bZBffGr10] 古参DTMerってヲタ多いよ というかDTMerはヲタ比率高い 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 20:27:19 ID:JoQveHkPO] >>641 極端にいえばLEONやLOLAみたいなボカロならいいと それはまず日本のメーカーでは無理だな ブーム便乗なのにパッケージにキャラは付けませんとか どう考えてもメリットがない クリプトンの二番煎じは絶対イヤだと言ってたインターネットですら わざわざ有名漫画家呼んでキャラ作るくらいなのに 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 20:29:44 ID:D4H/3/3e0] ビクターもkz氏のCDでミクの脱ヲタを狙っているフシがあるしね もしかしたら両社とも、ヲタ市場のこれ以上の開拓は難しいと考えてるのかもしれない >>643 ミク以前でDTMってそもそもどの程度の知名度あったと 自分だって知らなかったよ＜DTM 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 20:36:12 ID:v3GHIG5g0] >>644 ｦﾀだからこそ、過剰に拒否すんじゃね？ 同族嫌悪って奴 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 20:42:11 ID:JoQveHkPO] 硬派ヲタと軟派ヲタは同族嫌悪激しいからね 音楽でも漫画でもギャルゲーでも どっちでもいい派には両方いい迷惑という 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 20:44:42 ID:zgIYeMfz0] >>646 livetuneの扱いは最近のperfumeの売り方あたりに近いものを感ずる。 さすがに電車男レベルの酷いステレオタイプで処理すると、 凄い反発が来るというのは現場レベルでは徐々に学習しつつあるみたいだし、 そもそもメインストリームで売らないと自分のトコの儲けに繋がらないからね。 「最近はこういうのがオシャレなんですよ」ってポーズ。 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 20:46:48 ID:ImqNdQMU0] 狙い所がどうのって話しより、単に会社の力が強いってだけじゃね？ ドワンゴとも太いパイプがあって、業界に顔が利くからテレビで紹介してもらうのも コネで割と簡単なんじゃねえの？クリプトンが望んでもまず無理な事でしょ。 始めてテレビに取り上げられて喜んでたのに、キモイオタクツールとして 報道されたクリプトンからするとその点はうらやましい話だろうね 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 20:49:57 ID:RVhAVhKl0] バンドやってる人間でミクは萌えキャラで使いづらいけど がくぽならガクトに歌わせられるんだろ？みたいな 興味を示してる人間もいるよ。兄貴だけど。 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 20:52:30 ID:Nzzdgvcl0] 歪みねぇな 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 21:01:40 ID:JoQveHkPO] VOCALOIDという音楽ソフトで見ると 中身が声優だろうが有名アーティストだろうが些細な問題だからな そもそもアーティストを名前にして売ったらダメなんだし 中の人が一緒に歌ったCD出すなら話は別だが まあインターネットボカロはそのやり方でいくかもね Ｐじゃなくて中の人が主体としての発展 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 21:18:31 ID:po6MnxmO0] 中の人主体のハッテンだとPが評価されなくなってかえってダメなんじゃね？ 結局のところ、実際に曲を作る人がいてこそのボカロだから クリエイターサイドが評価されない風潮は逆風になりかねないぞ 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 21:24:59 ID:s2Vsdf5l0] メジャー音楽で作曲家を意識するのは一部のマニアだけって話 ボカロ音楽でPを意識するのもマニアじゃないの ryoは別格だが 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 21:28:54 ID:JoQveHkPO] >>654 そういう考え方ならクリプトンのボカロについていけばいいし 俺は○○の作曲家として影ながらいきたいなら インターネットボカロにいけばいいと思う 選択肢はあるはずだよ 幸いクリプトンとインターネットは提携組んでない 別枠同士だから棲み分けも出来るかと 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 21:33:14 ID:D4H/3/3e0] おしゃれなイメージに持っていくことで、Win95ショックみたいのを狙ってるんじゃないかと個人的には思う ゲイツの見事なイメージ戦略により、あの時だって家電のつもりで買って使えない人は続出したはず 結果、世には入門書があふれ、パソコン使える人は注目を浴びた 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 21:58:54 ID:/emmesYT0] 蓋開けたら既存のボカロ路線に乗るだけだと思うけどなあ 中の人ＭＡＤが主流になるなら話は違うだろうけど がくぽ動画なら世間様の認識が一変したりはしないんじゃない 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 22:06:32 ID:CLznUpGi0] >>644 やはりゲーム関係から入ってる人が多いからかなぁ。 ゲームをやる為にPC買って、当時のPCに付いてた貧弱なFM音源弄ってるうちに、気が付いたらローランドの SC-88Pro買ってた…　みたいな人が多いんじゃないかな。 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 22:09:09 ID:fJjryX4k0] がくぽで大波は来なさそうなんだね 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 22:10:03 ID:MRTwFFz50] 初動寄りのKAITO路線…かなぁ 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 22:14:40 ID:K+pF3YAe0] 邦楽板のガクトスレ見てきたけどがくぽの話題全然無いな・・・ 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 22:23:20 ID:0dXCsJjq0] ガクトスレなんだからあたりまえじゃん 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 22:46:40 ID:EzeW8wnK0] 物凄い遅いレスすると どうせライブハウスとか行ったことないだろ 演奏うまくても素人ならよほど売れてないと 全員身内とか誰も聞いてないとか ただでもデモテープ(ﾟ�听)ｲﾗﾈとか余裕だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 正直ミクブームが異常なだけ 素人が作った曲を聞いてくれただけでもありがたいと思わんと 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 22:55:09 ID:AWcHOtcD0] >>正直ミクブームが異常なだけ >>素人が作った曲を聞いてくれただけでもありがたいと思わんと 悔しいがこれは言えてる。 歌ってみたとか聞く気しないしな。 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 23:08:05 ID:/NYvgvV50] >>664 あるなぁ 都内のそこそこ大手のインディーレーベルから全国流通のCD出しても 聴いてくれる人が1000人もいたら十分大御所レベル （メジャーデビューするやつは？っていうと、やはり500〜1000人ぐらいしかリスナーがいない中から発掘される） 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 23:11:44 ID:/NYvgvV50] 既存のボカロ路線から大幅に脱却できるとは思わんけど、 確実にボカロおよびDTMの世界を今までと違った方向に（ちょっとだけ）広げてくれるものではあると期待する かつ、今までの路線で考えても貴重な男性ボカロが増えるのは歓迎すべきことだし オタ路線、ニコニコ動画路線の延長上であっても、小さな風穴は開くんじゃないかな クリだけだとペース遅すぎるってのもあるしｗ 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 23:17:00 ID:BHsJoBov0] >>664 muzieやmysoundですらピアプロにトラフィック負けているからなー セミプロの音楽やインディーズなんてレベルが高かろうがいい曲があろうが聴かれない 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 23:21:09 ID:/NYvgvV50] >>668 ただ、ニコニコとかで「PVなら」って条件付きでそこらへんが緩和されてるとは思う 同人音楽系は人気あるし、インディーバンドもPVが良ければ聴かれるようになるんじゃないか？ halfbyやIOSYSみたいなのも結局アマチュア（線引き難しいけど）が作った曲を聴いてるわけで 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 23:34:19 ID:aIbn5KZh0] >>667 DAWも、昔のMIDIが流行って、つぶされた頃よりずいぶんと良くなっている みたいですから、DTMを追っかけてはきていないけどアマチュア音楽を やってきた人が、今時のDAWの能力に気づくきっかけになっているとも思います。 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 23:36:14 ID:fmtonhnW0] インディーズが聴いてもらえないのは視覚的なイメージが浮かんでこないからでは？といってみる。 いやミクブームは視覚的に具体的なイメージがあったのがでかかったかなと思ってね。 最初は１枚絵しかなかったけどそれでも動画サイトのニコニコで火がついたってのは それなりの理由があるんだろうと。 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 23:48:54 ID:X2M4sHLW0] つまりミクみたいなキャラクターありきのほうが、実はメジャーに近い場所にいると そうなってくると、今後のミクのイメージ戦略についての問題になってくるかもしれない アキバ系から半歩だけ抜け出すための 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 23:51:21 ID:XL98B/Zc0] すでにアキバ系ではないよくわからない何かになってる気もする 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 23:52:48 ID:wliVy9Wi0] 世間はアキバ系だって認識だろう 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 23:53:17 ID:aIbn5KZh0] >>671 エンターテインメントで大事なのは、共感で、 共感の中心になるのはキャラクターだという話しを聞いた事があります。 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 23:53:20 ID:v3GHIG5g0] 全体的にガチもふえてるしねえいい具合にごった煮闇鍋状態 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 23:54:51 ID:aIbn5KZh0] DTMマガジンのシグナルPの写真とか、あんまりアキバ系には見えないですよねぇ。 音楽のプロだし。 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 23:57:08 ID:JoQveHkPO] もう半年前と違ってミクミクに頼らなくても 自立できるレベルまでにある程度は達したからね 有名Ｐたちが各々の個性がさらに発揮して枝分かれしていった証拠だな インターネットボカロのＰたちもそうなってくれると面白いんだがな 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 23:57:43 ID:zgIYeMfz0] ビクターの扱いを見れば「世間」もそうステレオな対応ばかりでもないだろう。 「世間」の偏見と同じくらい「世間」に対する偏見も強い様だな。 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:01:19 ID:aIbn5KZh0] >>679 ニコニコ動画もはたしてアキバ系かどうかわからんですからね。 ミュージックステーションのがくぽの紹介とか、ニコニコ的MADを よくしった人物の犯行に見えるし。 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:03:01 ID:PZuRIc+Z0] さすがにニコニコをアキバ系じゃないというのは無理がある 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:04:51 ID:8X5OjLdb0] アキバ系じゃない連中も混じってるのはわかるけどね 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:05:41 ID:po6MnxmO0] 今後の課題はいかにして動画サイト以外で知らしめるか、これにかかってる 動画サイトとその付随範囲程度での盛り上がりじゃ、 いつまで経っても世間の認知を得ることは出来ない そういう意味では印種の宣伝力というのはプラスになるはずだが、 がくぽ１つじゃ戦力不足は否めないな 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:06:40 ID:FekwVPGl0] 混じってるよね DQN風な奴もいるしｗ 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/22(火) 00:08:50 ID:JPekRvZa0] >>681 根拠レスでなおかつ反論不可能な言い方はいかがなものかと。 「アキバ系」という解釈に幅のあるイメージが前提のことに 自分のイメージの押し付けはいけませんです。はい。 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:12:29 ID:mHvPgRwi0] >>685 日本語でおｋ 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:13:38 ID:lbAgXOBI0] ニコニコとアキバ系の親和性は高いと思うが ニコニコ＝アキバ系というのは言い過ぎかな 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:14:34 ID:lbAgXOBI0] >>686 普通に理解できたが 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:19:37 ID:mHvPgRwi0] >>687 いや、言い過ぎでもなんでもないような… 一般人からしたらミクもアキバ系だろうし。 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:22:27 ID:B+uWI6QS0] ぶっちゃけミクがアキバ系か否かを分けるの最終的に聞くやつまたはPの容姿じゃね？ 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:23:43 ID:lbAgXOBI0] >>690 そこまでぶっちゃけたくはないが 真理かも 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:27:25 ID:mHvPgRwi0] それを言い出したら、どんなものだってそうだよ 一般的にはオタク的なものでもイケメンだと許される世の中 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:27:36 ID:b39Kqzw40] エヴァなんか未だに判断つかん アキバ系だと思ってる人は思ってるだろうしIPPANでも好きなやつはいっぱいいる 指輪物語なんか好きなやつは10年前なら完璧オタだったが広告宣伝で「アリ」ってことになった 浜崎あゆみが「VOCALOIDに夢中」って言えば「アリ」になるだろう 結局そんなもん 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:32:08 ID:JPekRvZa0] >>689 最近「一般人は〜」と言って裏返しの雑な偏見をなんでも 正当化してしまうヒトが多いので、その表現はあまり説得力の補強に ならない気がします。 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:33:17 ID:ON8CIvlo0] 背景次第って事かな＜捉え方 似たような作品でも作者や関わる人次第で評価も変わるだろうし。 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:35:49 ID:mHvPgRwi0] >>694 だからといって、逆になんでもかんでもこれは 一般人にも通じるんだと言っても仕方ないと思うがね。 ニコニコがアキバ系じゃないとしたら 君は何を根拠にそれを主張するつもりだい？ 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:38:05 ID:B+uWI6QS0] >>696 つか、わざわざ変なレッテル貼ることもあるまいよ 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:40:09 ID:F6enjTyE0] でも今の若いオタクの子ってアキバ系とかの境界線がうすくなってきてるように見える。 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:40:48 ID:HUieCK6s0] 一般人は福田総理を支持している なぜなら日本国首相であるから 税金が上がっても その税金を外国に無償で譲渡しても 年金を払っていない移民に対してだけ年金保障をしても 日本の領土が切り取られていっても 僅かな天然資源が盗まれ続けていても それでも首相である以上、支持されていることになるのです 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:42:18 ID:rblOi9Sy0] アニソンがオリコンにランクインする時代なんだし、アキバ系で良いじゃないか。 とか思っちゃうけどな。 livetuneには僕らの期待を載せて頑張ってもらいたいが。 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:44:33 ID:ON8CIvlo0] >>698 今は女性の服飾や化粧並に流れ早い気がする＜オタク用のもの 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:46:52 ID:DsrA/R+70] >>696 利用者として自分も含まれた形でアキバ系って言われるのが すっごい嫌なんだと思う。だからどうしてもそういうレッテル貼られたくなくて 抵抗しちゃうんじゃないかな？ 君が言うように、ニコ動の非利用者って単純ID数で言っても９０％以上いるわけで そういう全ての層をひっくるめて考えたら完全にアキバ系って言われて終わるのが現実だよね。 だいたいあのランキング1位から100位まで見てニコ動はアキバ系とか偏見だとか アキバ系って表現が適切じゃないとか言っても無駄よね。 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:49:49 ID:/h0GZHzz0] 無関係なものの曖昧な定義がガタガタやりあう不毛さ。 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 01:02:18 ID:+yh1bzsd0] >>692 有名Pには、雰囲気がアキバ系って言うよりは、ミュージシャン系、それもモテそうな方が、 けっこういるじゃないですか。 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 01:04:54 ID:n9jebD620] 素人の曲が聴かれる異常な世界なんだからどうでも良い事だな 外国だとどうなんだろう 素人の曲って聴かれるものなのか？ 他より進んでいるなら一般と違っても良いじゃないか 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 01:07:07 ID:MFCvEhMm0] アキバ系かどうかをギロンすると何か出てくるのか？ 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 01:07:10 ID:b39Kqzw40] >>704 Pまで意識してるのはミク廃だけ 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 01:07:43 ID:b39Kqzw40] >>706 ここで何をギロンしても何も出てこない 強いて言えばギロンすること自体が目的 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 01:07:54 ID:JPekRvZa0] いや、アキバ系⇔一般人っていう2項対立的発想が当を失してるから 止めた方がいいってことでしょ。裏返しの選民思想も入ってるし。 一番おかしいのは、「アキバ受け＝一般不可」っていう等式を頑なに主張するヒトね。 好きの反対は無関心。アキバ系以外が一般なんだったら一般には傾向なんてないよ。 アキバ系受け＝一般向けには不明あるいはモノによる、以上のことは簡単には言えないのに アキバ受けだから一般には受け入れられない（はず）式の雑なもの言いが多いのは変ってだけ。 もちろん趣味のものだから受けないものは多いだろうけど、個々の事例の推察には もっと慎重でないと、逆に裏返し選民思想（俺たちの価値観が「一般」に理解できてたまるか）を 感じちゃうぞ。 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 01:12:35 ID:mHvPgRwi0] 誰も今は一般人とアキバ系を対立させて語ってた奴なんていないが 何を一人で暴走してるんだ？ 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 01:13:07 ID:s8AHM1lt0] >>528-552 ここらへんにループしてるぞ 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 01:15:50 ID:+yh1bzsd0] >>706 流れとしては、 ・がくぽをインターネットが頑張って売ると、もっと市場が広がるのでは？ ・アキバ系の外には売れないのえでは？ から、議論になっていると思う。 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 01:15:52 ID:JPekRvZa0] >>710 君は自信たっぷりのようだが私もいないとは思わないよ。 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 01:17:33 ID:UEfkT/060] >>709 キモイと言われないんだったらそのほうがいいよ　二次元萌えが社会に受け入れてもらえんなら そりゃ差別はないほうがいい それは若いオタクに期待する 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 01:20:38 ID:zYSxbTaC0] 秋葉系云々に関しては、どこまでを秋葉系とするのかという見解の相違でしかないんじゃないかな ニコニコが秋葉系だというときに想定している秋葉系の範囲ってどこまでなのか ミクが秋葉系だというときに、どういう見方を想定しているのか 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 02:39:48 ID:b39Kqzw40] いやニコニコにも一般人はたくさんいるしアキバ系趣味の一般人ってのもあり得る ライトオタクみたいなのも多いし厳密な線引きができないなんてのは当たり前だが そういう原則論ではなく、ざっくり言って「音楽界のムーブメント」だったり ちょっと秋葉系の枠を超えたものだっていう手ごたえはまだまだあんまりないとは思う＞ボカロ Pがイケメンだろうと、メルトを女子高生が聴いてようと、そういう細々としたものはあくまで裏での話 しかし将来的にもう１ブレイクあるといいなあとは思うので がくぽがそういう材料の１つ、ぐらいにはなってくれたら面白い 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 03:52:48 ID:CLE24Ca30] 今のボカロでムーブメントなんて夢のまた夢 受けてる曲は結局アニソンやロキノン系の二番煎じみたいなもんだし ライト層にはミクというキャラが受けてるだけだからねえ たとえばryoがソロなりバンドで個人として評価されるとか、そういうのが無いと所詮裏方にスポットライトが当たる事なんて無いんだよ 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 04:07:31 ID:fNhfbKSXO] アキバ系と言い切ってしまうのは違和感を覚える。 確かにオタクっぽくは有るんだが、何か違う。 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 04:08:11 ID:F9TZkkFc0] >>717 俺が知ってる範囲だと、メルトは知ってるけど初音ミクという名前は知らないっていうのが ありがちだと思うけど。そういうのはライト層じゃなくていわゆる一般人か。 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 04:26:35 ID:UEfkT/060] ほんとかよ　すごいなメルト 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 04:32:26 ID:b88LEQ3B0] この場合問題として意識しているのはボカロがこれからもTBSのような 実体にそくさない秋葉系（オタク？）という蔑称としてのレッテルで叩かれて邪魔をしないかな？ って感じだろうか。多分大丈夫なんじゃないの？某m9って雑誌の宮崎哲哉弁だけど テレビ業界にしてもマスコミにしても、もはやある程度オタクとは共存せざるをえない関係にあるので 本格的な叩きやネガティブキャンペーンは打てないって話し。ミクのTBS問題や ひぐらし偏向報道をさまつな事と捉えた上での話しだけど。 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 04:40:54 ID:pI7auCRr0] いや、もうVOCALOID楽曲に足りないのは、広告代理店が嗅げる 銭の臭いだけだと思うがね。Kz氏のデビューでどんだけ金の臭 いをふりまけるかで、あっという間にマスコミ（広告主体のライフ スタイル誌、情報番組）の風向きなんざ変わってしまう。 でかいムーブメントなんて必要ない。いまこの動きを世の中がどう 見るかなわけで、「アキバ系」「一般人」の線の引き方次第で、 すぐに変わってしまう。その日が来れば、ここにたむろしている輩も、 あっという間に一般人の線内に入ってしまうだろうよ。 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 04:46:18 ID:b39Kqzw40] >>722 狩場にされるのか 既存の商業音楽の枠組みに入るも出るも自由っていう感覚こそが みんなが異常にのめり込んだミクムーブメントの本質だと思うんだけどね そそそＰやシグナルＰみたいなプロは「みんなに自分の作品で楽しんでほしい」っていう 岸部露伴的な承認欲求だけでやってるように見えるし、 要は別の価値観（金よりつながりみたいな）であって、 商業音楽とは地続きではあるけど下から上を目指す流れではない アマチュア→プロっていう固定的な流れで「ミクムーブメントは商業以下のファーム」って形にされてしまったら それこそ続きやしないと思う 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 04:56:35 ID:UEfkT/060] システムが出来上がったら「何だかよくわからない魅力」はもうなくなるだろう 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 04:56:48 ID:fNhfbKSXO] アキバ系って美少女とかアニオタじゃん。 ミクオタは、どちらかとうとゲーオタに近い、そんな気がする。 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 05:01:51 ID:mHvPgRwi0] いや、ゲーオタもアキバ系には変わらないだろｗ 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 05:04:02 ID:mHvPgRwi0] まあ、それにフィギュアが売れる時点でミクは どちらかといえばアニオタ、美少女系だね 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 05:04:15 ID:byUI3NxY0] 秋葉系の定義ギロンですか？ 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 05:10:16 ID:pI7auCRr0] >>723 まぁ、商業音楽の底辺って認識にどうしてもなっちゃうだろうけど。 駅前で歌ってるバンドメンぐらいの認識のされ方って、そんなに悪くない んじゃないのかなー。演者も聞く人も新しい人がすんなり入りやすくなる だろうしねー。プロだって時折顔出したりするしね。 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 05:21:11 ID:b39Kqzw40] >>729 そういうの（古来の商業音楽のフォーマット、大手代理店によるシステム）がつまんなくて 飽き飽きしてた人たちによるムーブメントなだけに、その枠に取り込もうって発想が DMPチックな気がするんだがね 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 05:25:51 ID:3aPnnkJ6O] インターネットの参入は 今まで仲間うちでライブハウスや路上ライブを楽しんでたのが 徐々に仲間うちより外に少しずつ噂になってた所で そこの近辺にあるデカい音楽会社や世間的有名プロが現れて 路上やライブハウスへゲリラライブしにきたようなものかな それまでそこで聞いていた客やファンには それに燃え上がる人もいれば 嬉しいけど内心複雑な人もいたり 中には余所者が憩いの場を荒らしにきやがってと思う人もいるわけかな ドワンゴがインターネットをヨイショしすぎて インターネットボカロうぜーな流れにならない事にならないといいがな その時はぞめに避難すれば問題ないけど 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 05:27:47 ID:fNhfbKSXO] つか、ニコニコ自体がアキバ系というより、ゲーオタ系だな。 東方もアイマスも陰陽師も おくせんまんも組曲のラストもゲーム。 ミクがニコニコで受けたのは、 ゲームオタクの感性にヒットする部分が あったからじゃないかと思うわけ。 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 05:32:39 ID:mHvPgRwi0] ニコニコの最大カテゴリがアニメなのに そんなことを言われてもというのもあるし、 なにより結局はオタク受けなことには変わりないのに それで区別することに何の意味があるのか。 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 05:35:20 ID:byUI3NxY0] 最近はゲームも萌え要素多いから、アニメ系だのゲーム系だの 分ける事自体難しいと思うなぁ。 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 05:35:39 ID:UEfkT/060] >>732 みんな90年代のゲーム音楽とか大好きだよなw 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 06:39:12 ID:s8AHM1lt0] 一応ゲームタグはアニメタグの4倍あるね＞最大カテゴリ 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 07:16:45 ID:WZJHd+N/0] ニコニコが秋葉系かどうかのギロンは、今週のぼからんを観てから したほうがいいかもねｗ 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 07:49:45 ID:f8MO5Lp00] www.nicochart.jp/watch/sm1639267 07月22日(火) 再生：2,493　コメント：18,249　マイリスト：8 うろたんが4月11日以降はじめて本来の2000台の再生数に戻ったな 完全に工作をやめたのかこのままだと月間ランキング1位になってしまうので調節に入ったのか たぶん後者だと思うが前者だといいなぁ 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 07:58:54 ID:3aPnnkJ6O] アキバ系というか ニコニコ動画は２ちゃんねるの派生サイトだからな 総合ランキングを気にするのは基本的にヲタな人たちなわけで 一般は普通に検索で探して見るだけかと >>738 うろたんだーに関しては まさにもう誰にも止められはしないよ状態だからね 気に入らないならそっとしておくのが吉 荒らしたら再生数やコメント数が伸びて逆効果 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 08:03:32 ID:ENcm8R9U0] 視界に入っても無いものとして扱うのが妥当 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 08:10:21 ID:f8MO5Lp00] 暴走Pが連覇でボカロＣＤ１、２フィッシュ www.doujinshop.com/doujin/rank.htm 同人業界の中でも強い存在になりつつあるのか（少数精鋭だが） しかしクリプトンのキャラクタ使用権の規定が固まったらこのような既存のＣＤの値段は変わるんだろうか ジャケットに値段を表記しているようなものは面倒そうだな 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 08:14:27 ID:0K7dUoeG0] まあ決定的に違うのは顔が見えないことだ ライブハウス矢路上では顔が見れる事だ だから言いたいことがいえない これ日本人のいいところでもあり悪いところ ある意味ニコは海外の 「いい物はそこそこ評価するが悪いものは徹底的に酷評」に近いと思われ だからブームに乗って音楽始めたが免疫ないやつは 挫折するやつ多数 何が言いたいかと言うと海外の有名なやつは最初みんな酷評 だからせっかくはじめたんだから引退とか止めるな 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 08:17:59 ID:f8MO5Lp00] >>739 というかシンPがかわいそうね 工作前は結構万人に愛される曲だったのにいまじゃ嫌われ者になりつつある 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 08:45:58 ID:F+Ojgmmm0] >>738 2位と15万点くらい差があるから今から調節しても無理だろ。 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 08:46:41 ID:JPekRvZa0] オレもあの曲は嫌いじゃなかっただけに残念だ。 30位あたりを挟んで「落ちた!」「卑怯!」言ってるぶんには微笑ましい名物で済んでいたろうにな。 薔薇やのぼり棒を批難する声はあんま聞かないからなあ…。 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 08:48:23 ID:3aPnnkJ6O] >>741 同人は勝手に自分で価格設定できるからあまり関係ないよ 赤字でもいいから売りたくて 労力や人件費考えて原価割れで販売してる人もいるから 商業のそういうしがらみを回避できるのが同人の良いところ 逆にそれを利用する商業会社もある >>743 ボーマスでは暴走Ｐに並ぶ愛されようだった気がするがww うろたんだーはそんなに一般受けしてない、むしろ濃い層に人気あるからね ボーマスの参加層と一致してたからだろうけど 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 08:50:47 ID:3aPnnkJ6O] >>745 毎週ランキング最後を狙って調整する 薔薇と弱音ハクのしたたかさ 御三家に並んで割と脅威 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 08:53:18 ID:f8MO5Lp00] >>744 と考えるとやめたのかな ならやっと落ち着けるんだけど そうなるとあとはryoだけかｗ >>746 いやシンPじゃ無くてうろたんだーの曲自体の事ね シンPはラジオとか聞くと気さくなエロ親父なので好感度は高いだろうｗ 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 08:57:23 ID:F+Ojgmmm0] >>747 「歌ってみた」「演奏してみた」はそれがやりやすいから面白いね。 「音楽」100位以下でこれらより上の点数の曲を何とか出来ないかと思うけど、 運営ランキングが変わらない限り仕方ないな。 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 08:59:06 ID:3aPnnkJ6O] >>748 俺からしたら好きになった曲に 自分の意志でなくそういう外からきた感情に押し流されるのはどうよ とも思ったりもするがな この底辺Ｐの曲がryo氏の曲より伸びてもおかしくない！とは思っても ryo氏の曲を荒らそうとも底辺Ｐたちを工作しようとも思わないからな 周りがそうだからってなんで自分までそうならないといかんの？とも思うわけで 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 09:04:55 ID:f8MO5Lp00] >>750 まあ大半がryoやシンPが嫌いなのではなくryo信者やシンP信者が嫌いなのだろう そのまま曲も嫌いになるってのは人間心理としてまあ結構普通だと思う 切り離して論理的に考えられる方が難しいんじゃないかな 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 09:25:46 ID:zttGULdu0] >750みたいなこと言うやつが 本当は一番やらかすタイプなんだよね 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 09:36:15 ID:3aPnnkJ6O] >>751 そんなもんかね とあるＰのがくぽ曲が儲によって嫌いになって ついでにGacktも嫌いになるようなもんか >>752 おいww 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 09:59:55 ID:f8MO5Lp00] >>753 なぜそこまで連鎖させるｗ 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 10:26:52 ID:Ry5xsa3S0] うろたんメルトみくみくは嫌いじゃないがいい加減聴き飽きた 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 10:27:52 ID:DsrA/R+70] マクロス嫌いやランカ嫌いにはつらかったかもしれんが 門番が１つ消えてたし、INしてる曲が良曲多いし割と 見てて楽しいボカランだった。 来週は星間飛行系動画は大抵消えるだろうし来週も 安定して楽しめそうだ。 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 10:31:48 ID:5meHmNSp0] まぁ別に薔薇が下にいても、全体順位にさほど影響しないからな。 同じ裏門番のカルタシス・おなかすいたうたもそうだけど、 カテゴリ枠が音楽枠外なので全体の枠を圧迫してるわけじゃないしな。 卑怯が文句言われてるのはトップ3に居座り続けてたからだと思う。 ただ今のランキングは新曲以外を極端に嫌ってる感じがしないでもない。 何故か消失はいつも文句が少ないのは何故か解からんが…… 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 10:34:55 ID:OHy8f9/R0] 星間飛行がどんどん好きになっていく俺がいる 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 10:37:45 ID:Tq8qpDqQ0] 次回はAct2ラッシュになるのかなぁ そこまでは出ないか・・・ 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 10:38:17 ID:3aPnnkJ6O] 逆にいえば裏門番曲たちは いつでもうろたんだーみたいに出来るぞ〜って意思表示でもあるからな それに気づかせないのはある意味賢い >>754 ちと極端すぎたかw 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 10:39:00 ID:5meHmNSp0] ryo氏や流行曲を聴いてると、#23におきたジェットストリームアタックの再来を期待したくなるんだよなw WIMでは期待したんだけどダメだったからなぁ。 星間飛行は来週が最後のチャンスだから、ちょっと期待してる。 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 10:53:57 ID:Tq8qpDqQ0] ３１位以下は実質的には順位は関係ないからな 公式ランクに載ってる以上は取りこぼしがないからそれなりに平等だ 除外以外は 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 11:01:07 ID:hntXYHc20] >>759 今のところACT2で飛びぬけた作品は来てないから、難しいかもな 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 11:15:08 ID:h5KJVCOaO] >>715あたりの流れ 10年前の統計で、 小学校6年生男子への家庭用ゲーム機のインストール率は95%超。 秋葉系とは何か一般とは何かをゲームファンかどうかで論議するのは ４０代・５０代以上もしくは情報弱者。 >>適当に kz氏のメジャーデビューに関する論考、 perfumeが上り調子でフォロワーは取り上げやすいという単純な視点を忘れてる 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 11:17:02 ID:DsrA/R+70] 既に門番化してるから嫌なんだが、悪の召使とか活舌悪いから ACT2来たら簡単にランクインするだろう。 30曲しかない紹介枠でも派生動画全部ランクインするのが良いとも悪いとも 言えるんだよね。あんまり盛り上がり過ぎると同じ曲延々聴かされる訳で うざく感じるのも心理。 だから星間飛行は俺は大好きだが、来週辺りはある程度鎮静化しても良いと思ってる。 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 11:24:16 ID:hntXYHc20] とりあえず、がくぽで星間飛行はくるだろうな 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 11:24:58 ID:Tq8qpDqQ0] 数少ない公式の飴なんだからそういうときくらい盛り上がっても罰当たらないんじゃないかとも思う ただまぁ、act2が焼き回しなのは事実だから仕方ないし、８月入るとがくぽが一気に増えるんだろうな 一般的にはリメイクよりも完全新作の方が興味があるだろうし 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 11:28:23 ID:OHy8f9/R0] 焼き回しってなに？ 焼き増しのことを焼き回しと言い間違えるひとはよくいるが もしかして焼き直し？ 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 11:30:10 ID:Tq8qpDqQ0] ああ、焼き直しのことだな 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 11:31:31 ID:7NLDhQZE0] 「焼き回し」はどうやら間違いらしいな。こんな間違い方初めて見た。 流行ってんのか？ww 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 11:39:42 ID:Tq8qpDqQ0] 別に流行ってはいないだろｗ 調べてみたらこの辺に解説があったよ ttp://www.tt.rim.or.jp/~rudyard/torii016.html 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 11:39:49 ID:f8MO5Lp00] たぶん焼き増しと使い回しを合成した言葉だろう 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 12:25:14 ID:DsrA/R+70] 俺も言葉使いがあやしいのいっぱいあるが、２ｃｈで訂正されるのが 一番害がなくて個人的に歓迎だったりするｗ 匿名でありがたやって感じ。まあ変換ミスはほっておけと思うがな 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 12:29:38 ID:zYSxbTaC0] >>718 オタクと秋葉系ってイコールじゃねぇよな 秋葉系⊂オタクっていう関係だと思う ミクに関しては、確かに秋葉系と重なる部分もあるけど 重心はちょっとだけ秋葉系の外にはみ出していて テールはオタクの外側まで広がっていると思う 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 12:33:21 ID:s8AHM1lt0] 秋葉系（電気街的な意味で） 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 12:42:20 ID:LBbhjXqS0] >>775 ニコニコ技術部か。 ミクを圧縮してしまう酷い連中だｗ 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 12:47:52 ID:byUI3NxY0] >>774 某ゴジラなミクを思い出したw 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 12:51:21 ID:Ry5xsa3S0] >>776 ミクを圧縮でギブソン氏のPV思い出した 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 13:51:02 ID:zttGULdu0] >perfumeが上り調子でフォロワーは取り上げやすいという単純な視点を忘れてる 別にフォロアー違うだろと いや、フォロアーなのか？ どうなんだ？ 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 14:07:02 ID:uU68Cspk0] 秋田系（地域的な意味で） 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 14:08:00 ID:b39Kqzw40] >>779 Perfumeというかヤスタカフォロワーのように見られるのは止むを得ないかと これ言うとU.S.Eがどうのダフトパンクがどうのというのが湧くけど 絶対U.S.Eもダフトパンクも聴いたことない人たちに違いない が、サウンドの方向性はともかくkz氏の優れた作曲センスは彼固有のものだし フォロワーって括られるのはマイナス材料ではなくむしろプラス方向だと思うが （それらしい若手をレコード会社が青田買いしようとしてるが、肝心の楽曲は作曲者の能力に依存するので） 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 14:45:39 ID:h5KJVCOaO] >>781 貶めるため使ったつもりではない→フォロワー バーチャに対しての鉄拳は、フォロワーと呼ぶべきだろうが別に貶めてるわけではないのと同様、くらいで。 初音ミク/VOCALOIDの盛り上がり状況よりも、 Perfumeが今人気絶頂な状況が、 Victorのプロデューサの脳内では大きかったりしないかなと思った。 適当にシナリオ。すげー適当 プロデューサ「ヤスタカ系テクノポップ、オタクとオシャレ層突き抜けて、メインストリームまできそうだな」 →プロデューサ「インディーズに音楽性近いので、いいのいないか？」 →プロデューサ「こんなのあるんだ？　ボーカルがシンセ？テクノ感さらにアップでいいねえ」 →プロデューサ「さて、Perfume聴いてそうなところに広告だしてみっかね」 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 14:51:10 ID:UEfkT/060] 自分は別にうろたんだー嫌いになってない 理由はボカランなんざ見てないからだが 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 15:04:18 ID:wys4mx110] 久々にミクみく見に行ったら、こんなイベントやってたのね www.cafe-argo.com/topic.php#news02 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 15:08:09 ID:wys4mx110] あ、直リンじゃ見られない…orz 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 15:14:28 ID:xXmDR0Kt0] ビクターのlivetuneのあの広告は、最初はインディーズCDを一つ出す感覚で、CDプレスを請け負ってみたら、 amazonとかで予想外に予約が入って来たので、じゃあ一つ広告打って本腰入れてみる？ みたいな感じじゃないかと思ったり。 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 15:28:03 ID:Tq8qpDqQ0] 同人版での３度の完売を考慮してるだろうから、最初から本腰入れてると思う オタ臭の少ないミクCDを出すにはうってつけだったんじゃないかい ゆうゆCDも虎予約が１日で完売したっていうし、こっちも話が行くかもね 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 15:30:55 ID:OO1ZYUQJ0] 飽きたらこれで口直しでもしてください www.itmedia.co.jp/news/articles/0807/22/news031.html 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 15:50:19 ID:UEfkT/060] 3時のおやつとしては程よい分量ですね 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 15:54:37 ID:DsrA/R+70] >>788 まだきちんとは読んでないけど今回は特につっこみ入れたい ような内容はない感じだな。 吉幾三からニコ大会議に花届いたってのがワロタｗｗｗｗ 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 15:56:14 ID:Tq8qpDqQ0] なんというか、あんまり身のない話し合いだな 出てきた結果に感想を述べあってるだけじゃないか、これ 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 16:01:38 ID:zttGULdu0] >788 突っ込んだ話してないよね オタクの内輪受けで 商業に打って出れるほどの逸材がいないって点は 残念だがまあ同意せざるをえない 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 16:05:24 ID:FdfdsRt9O] IKZOの男気に惚れた。 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 16:07:36 ID:aGZM29jN0] >>788 最後にちょっと話がでてくる「フリーライダー・コンテンツはタダで見れればいいという人」がどうなるかだな 今までのCM付き民法テレビの影響か、動画番組に対して金を払う必要があるって意識が希薄な印象がある 金のない中高生への対策みたいなのも必要そうだしさ ケータイコンテンツは金がい中高生にも金を使わせられるからそのあたりうまいよね 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 16:09:35 ID:FJo4udjw0] ＞例えば自分の作品が変な風にデフォルメされて、名誉を毀損（きそん）されたらどうするんだという話が出てくる。 ＞ただ、それは名誉毀損として処理すればいいだけで、あまり著作権の話にしてほしくない。 ＞財産権で苦しくなると人格権に話をすり替えるのは、もう典型的な詭弁ロジックだから十分気をつけないといけないでしょう ギロカクでもよくあるよね 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 16:10:59 ID:OHy8f9/R0] つうか専門家が寄り集まって さんざギロカクたんに食わせたループネタしか出てこんのかと 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 16:16:47 ID:MFCvEhMm0] 結局ニコニコあたりにいるのは嫌儲が多いという前提だから全然話がかみ合わないわ。 嫌儲は声がデカイが数はそんなにいないだろと思ってる人間からすると その事実認識からおかしんじゃねとなっちまう。 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 16:24:01 ID:zttGULdu0] >>796 専門家？ ギロカク住人の長文組の構成員じゃないのか？ 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 16:26:25 ID:s8AHM1lt0] つまり>>788は自貼り 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 16:39:49 ID:aDRtv7OL0] >>795 この議論のすり替えは、すごくよく目にするので、この指摘は けっこうポイントだとおもう。 「あとは自分が「気に食わねぇ」ということ」を、 著作権などの問題にすり替えてたりとかも。 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 17:08:16 ID:zYSxbTaC0] まあ、権利者が気に食わないから差し止めって言うのは、日本の著作権法で認められた権利だからねぇ 自分が気に入らないものは権利者も気に入らないはずだって言う思い込みはありがちだ 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 17:14:55 ID:aGZM29jN0] >>801 自分の性格・人格が著作権者と同じだという勘違いですね 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 17:29:16 ID:xXmDR0Kt0] 二次創作をやるなら同人市場にも突っ込んで貰いたいなぁ。 ミクとニコと同人の関係は、社長から始まった重要なテーマ（ギロカクたんの餌ｗ） 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 17:48:17 ID:5meHmNSp0] 著作権はいくらでも言える権利はあるからなぁ。 大抵のものは権利者が不快に思って通報すれば消せるわけだし。 実際に著作権は厳密にしていけばアレンジしようが耳コピで作り直そうが黒だし。 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 18:03:03 ID:tI3l2SM40] あんまり言いたくないが まんまKaskade だよ 俺もハウスとか聞かないが 聞いてるやつもヤスタカしか聞いてないんだろ・・・ 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 18:38:04 ID:FdfdsRt9O] 誤爆？ 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 18:40:32 ID:h5KJVCOaO] >>805 jp.youtube.com/watch?v=qHeOBpqSiO0 Kaskadeってこれ？　で、これが何に似てる？ 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 19:30:21 ID:w47cR5WX0] カスペルスキーなら愛用してる 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 20:38:08 ID:2klDt9Fm0] >>800 詭弁って主張がすでに詭弁くさい まあ、同じ奴が言ってたとしたら微妙だけど それにしたってたしかにそこ突っ込まれるともうお手上げなんだよ だから、あいつら放棄しろとかコンテンツホルダーにとってムチャいうわけで 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 20:43:29 ID:syJ2oAEyO] 日本語でおk 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 21:17:35 ID:xXmDR0Kt0] 新ランキング… そりゃ工作・逆工作は減るかも知れんが、旬の動画を追う楽しみも激減しそうでつまらなくなりそうだなぁ。 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 21:21:06 ID:vsSMvzEp0] 【近日公開予定】タグ（を）検索 - ニコニコ動画 開発者ブログ（新着情報） blog.nicovideo.jp/2008/07/post_229.php > デフォルトをウィークリーランキング（週イチ更新）にする変更を予定しています。 > デイリーも残りますがこれも更新は1日1回です。 > 旬がわからなくなってしまうという問題が生じてしまいますので、これを解決すべく同じタイミングで「ホットリスト機能（仮称）」を導入します。 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 21:31:01 ID:aGZM29jN0] デフォルトが変わるとそっちに集中するのかな 以前の再生ランキングからマイリスランキングに変化したときみたいに 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 21:31:06 ID:yxx47+mX0] 名誉毀損的でない改変も 現行法では同一性保持権の侵害になるんだから 名誉毀損で処理してねというのはあまり意味がない。 二次創作等が法的に白になるシステムを考えるなら 著作者人格権の問題を無視するのは逃げだと思うけどなぁ。 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 21:37:23 ID:xXmDR0Kt0] >>814 法律を言うなら、リアルの人間ではないキャラには人格はない訳だから、歴とした個人の名誉（人権）を保護する名誉毀損 罪でって言うのはおかしいんだよね。 著作人格権で対応しないとならない。著作人格権は著作権者、その著作物のイメージをどー守って、侵害されたかどうかと 思ったかどうかが重要。著作物のキャラクターは著作権者のものですから。 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 21:58:41 ID:TkRuYtZ90] >>814 望まない海辺について、名誉毀損を持ち出す人っているのか？ 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 21:59:18 ID:TkRuYtZ90] orz ×海辺　○改変 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 22:01:17 ID:ZTRf5VxW0] >>812 プレミアムアカウントのみでのランキングとかやってくれれば かなり解決すると思うんだがなあ。 クソ動画がランキングトップにあふれることへの対策したいなら。 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 22:06:22 ID:7NLDhQZE0] >816 何かの曲タイトルかと思ったぜ 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 22:06:43 ID:b88LEQ3B0] >>816 望まない海辺ってなんか詩的だな…ｗ 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 22:12:30 ID:MFCvEhMm0] 自分の作品をデフォルメされて自分の名誉が毀損されたと怒る人って本当にいるのかなぁ。 自分の作品が汚されたなら分かるんだけど。ネットでそんなのあったっけ。 話の流れからいってネット上の話のはずだよね。 それに今の日本じゃ同一性保持は著作者人格権で保護されてるんだから 自分の作品を勝手にいじるなと思う人が人格権持ち出すのは当たり前じゃないの。 そこで財産権持ち出すのはそいつが誤解してるか間違ってるかじゃないのか。 相手が誤解に気付いて人格権持ち出したんならそれを詭弁というのはおかしくないか。 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 22:30:35 ID:yxx47+mX0] >>821 俺もどこらへんが詭弁なのかわからなかった。 といっても栗原先生がこのスレに書き込むことはないだろうから >>795 >>800 あたりが説明してくれると嬉しい。 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 22:32:59 ID:b88LEQ3B0] もともと前半で、基本的に人権で著作権を考えるべきなのかって話しがあったように そもそも著作権は何故に公に守られるべきなのかで、人格権を絶対視すべきだろうか？ って話しの時に財産権の話しでいい感じになると人格権の話でちゃぶだいひっくり返しされる 事が多いからじゃねーの。 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 22:38:35 ID:xXmDR0Kt0] >>823 それはその通り。著作人格権の是非を問うなら良いと思うよ。オレもそー思うし。 ただ、名誉毀損罪を持ってくるのがオカシクね？と。 キャラに独立した人格と人権を与える気か！と。 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 22:58:31 ID:vvJALlh00] >>821 直近で日本中の騒動になったおふくろさんとかあるじゃないか あれはただのスジ論を著作権問題にすり替えただけとも取れるが 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:00:15 ID:b88LEQ3B0] >>824 それは読み違えてねー？キャラの名誉毀損じゃないような。 話しの中でラブソングを猥歌に替え歌された人がいたけど、そういう事があると 自分の名誉を侵害される、そうなったらどう責任を取る？って言って来るんだろうー。 それで、だから人格権は大事だって続くわけだ。ありそうだけどね。 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:04:12 ID:TkRuYtZ90] >>826 >ラブソングを猥歌に替え歌 これがなんで「名誉毀損」にあたるのかが、わからん。 久○の「頭がバーン」みたいなやつのことを言っているのかなぁ？ それなら、久○が名誉毀損で訴えればいいことだよな。 ニコ動が、そういう削除を認めているのかどうかしらんが。 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:05:58 ID:F9TZkkFc0] >>812 ランキングの毎時更新廃止か。 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:16:24 ID:/RTMyHdD0] 「ウィークリーランキング（週イチ更新）」が不安 毎日更新すりゃいいのに 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/22(火) 22:24:04 ID:wpqe4VsL0 まとめ ウィークリーデフォルト ○逆工作は一週間立ってるからおそらくあまり意味が無い 　　→あとから抜いたらやばくね？ 　　　→一週間たってるはず。 　　　　→更新方式ほんとにそうなの？（仮定） ○クロール回数へって運営大勝利 ×一週間1位の動画の荒れ方（予想） ×もし更新曜日固定だったら他の曜日が涙目（仮定） 　　→もしその日から一週間前までさかのぼる奴だとしたら、問題なし △工作涙目？ 　　→中途半端な工作員はいなくなる。（ほぼ間違いなし） 　　→2000〜3000（一日あたり300程度）入れられたらヤバイ 　　→朝5時縛りがなくなり工作し放題だひゃっほう！ ×一日一回更新のぞおめってそんなよかったか？ 1時間更新廃止 ○運営大勝利 ○弱工作郡はもう無理 ×このスレオワタ ×狡猾タイムのうｐ主もアウト ×目標最低ラインが大幅アップ ホットリスト ○新規検索ありがとうございます。 ×再生工作でできたらやばくない？ 　　→そもそも再生工作でできるって勘違いした層が荒らしまわらない？ www.nicovideo.jp/watch/sm4046432 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:16:38 ID:xXmDR0Kt0] >>826 んー、名誉毀損罪って言うのは、ちゃんと人格の有る個人を対象に噂を流したりした場合に適用されるのよ。 「○○は淫乱だ！」「○○はホモだ！」「○○は精神障害者だ！」とかね。 だから、名誉毀損で対応すべき、とか言うのは「キャラクターに人格を、人権を認めろ」というのと同義。 著作人格権は、著作者のものであるキャラクターのイメージ、これを改変で毀損されたからと訴えるのは、 あくまで著作者のモノである著作物のイメージという財産保護が目的。名誉を守るためじゃない。 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:23:35 ID:mHvPgRwi0] ＞名誉毀損で対応すべき、とか言うのは「キャラクターに人格を、人権を認めろ」というのと同義 これはちょっと的外れな意見な気がする。 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:25:44 ID:xXmDR0Kt0] >>831 いや、だって名誉毀損罪ってそーいうものだし。 保護法益ってヤツですよ。 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:26:58 ID:b88LEQ3B0] >>830 いや、だから著作物のことは著作物の話しとして対応しましょうよっていうのに 名誉を持ち出してくるんだろう？相手側が。それで人格権がそれを担保している だからそれが無くなると名誉が侵害される。って言われると、じゃあそれが名誉毀損 に含まれるかどうか別の話しとして話しましょうよって言いたいんだけど聞いてくれない って事じゃないの？ 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:28:09 ID:mHvPgRwi0] いや、だからなぜキャラの人格とか人権なんて話が出てきてるのか 全く理解できないんだが。 なんか、ものすごく誤解してないか？ 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:28:10 ID:nT1tdhlS0] >>831 作者を騙ったら名誉毀損とかの話になるでしょうけどね。 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:34:35 ID:iEPDnV4ZO] ランキング仕様変更の話題で盛り上がってるかと思って来てみたら全然違ってたｗ 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:35:25 ID:b39Kqzw40] たとえば宇多田の曲を「ちんぽ大好き〜」って替え歌にして嘉門達夫が歌ったら 「名誉毀損」で訴えられるみたいな話？ 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:36:57 ID:b88LEQ3B0] >>837 猥歌は偶然話しが出てたのをオレが勝手に繋げただけなので そういう事かどうかわわからんす。 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:39:49 ID:TkRuYtZ90] >>837 替え歌とか関係なく「宇○○はちん……」って歌ったら、名誉毀損。 宇多田の曲の替え歌を作ったら、同一保持の侵害。 かもんたつおの曲は、著作権侵害に当たらないと思う。 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:42:40 ID:+yh1bzsd0] >>837 「名誉毀損」ハケースバイケースですから、実際に裁判してみないと、 わからんぶぶんがあると思います。それをココで気にしてもしょうがないと思いますが、 「著作」の改変という扱いをして欲しくないないねぇという話しの流れは、 おっしゃる通りの理解で良いと思います。 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:50:56 ID:xXmDR0Kt0] >>833 いや、それはそれで良いけど、名誉毀損に含まれるかどうか？なら、含まれるわけ無いって話で。 名誉毀損罪は、公然と「人」に事実を摘示したときに適用される法律。 そのキャラを生み出した著作者に対して、キャラのイメージを保護する権利として「著作人格権」 が規定されてるけど、キャラ自体には人格や人権が認められている訳じゃないよって話。 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:53:16 ID:s8AHM1lt0] >>829 ホットリスト次第だな 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:55:26 ID:Kg2D+P1j0] >>841 キャラの話に限定してるのは貴方だけのように見えるが 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:55:47 ID:xXmDR0Kt0] 公然と「人」に、じゃなくて公然と「人」の、ですわスマン。 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:57:04 ID:MFCvEhMm0] >>833 それは名誉毀損を持ち出す相手がおかしいで済む話だと思うんだけど。 そういうずれた話をする奴のことをあの場で持ち出して来ても意味ないと思うんだよね。 ふと思ったがあの座談会同じ方向を向いてる奴だけでやってるんだな。 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 00:03:57 ID:b88LEQ3B0] >>845 うん、そういう意味ではただ単なる愚痴で悪口だとは思うんだけど 相手が権力持ってると、相手がおかしいじゃすまないじゃない、 JASRACおかしいっていう事を言うのに意味はあるように思うけどな。 >あの座談会同じ方向を向いてる奴だけでやってるんだな。 まぁ短い座談会だし、著作者側も交えた方がおもしろいだろうけど やんねーだろうなぁーｗ 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 00:19:04 ID:HvOQx1Wo0] あの手の人たちは「アメリカにはフェアユースがあって……」って言うんだけど、 そうすると、ディズニーの強権ぶりって説明がつかないんだよｗ 法律と、実際の運用は、また違うんだよな。 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 00:19:49 ID:Gw6XbsYT0] 結局、こういう口先専業が現れるとブームは終わり 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 00:21:34 ID:pP11rG+E0] ttp://just1bit.at.infoseek.co.jp/yamato/rights/precedents.html 適当に調べたらこんなページ引っかかってきたよ。 ここ読んでると ＞ただ、それは名誉毀損として処理すればいいだけで、あまり著作権の話にしてほしくない この意見ってやっぱかなり無理あるんだね。基本的に裁判は人格権で訴えられて 決着付くケースばかり。 財産権の処理に人格権を悪用するケースを批判したいって気持ちはわかるんだけどね。 ひこにゃんが好例だよね 作者100万円で財産権売っちゃったせいで、ひこにゃん大人気でも金入ってこないし 自分が生み出したキャラなのに絵本さえ出版する権利もなかった。 ところが人格権が譲渡されずに作者に残っていたから、市場に出てるひこにゃんは 作者の意図に反してて人格権侵害だとケチつけて、絵本の出版権を勝ち取ったんだね。 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 00:35:05 ID:Lw1FlFGn0] >>847 フェアユースって言うのは「弁護士を雇う権利」とか言われてましてね。 兎に角、訴訟で決着付けようって法理なんですよ。 だから、著作権者側も強硬に権利を主張してくるし、利用者側もフェアユースの範囲だ！と抗弁してくる。 で、訴訟を積み重ね、膨大な判例を積み重ねて線引きするってヤツ。 日本みたいな風土と会うかどうかはわからんよねぇ。 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 00:39:13 ID:LElQFs9Z0] >>850 日本の場合膨大な判例は要らないからなぁw 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 00:46:05 ID:1S5bw0Lb0] レコード会社の人はなんか引いてるように思えたが、 津田＆ＩＴmediaのオルタナブロガーの３人は完全に同じ方向向いてるなｗ 嫌儲厨なんてあそこまで過大に意識する対象じゃないだろうに、 ものすごい外から見て「炎上だ！」とか流行語使ってる人のようだ 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 00:47:02 ID:1S5bw0Lb0] と、てっきりユカタンかと思ったら違う記者なんだな 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 01:00:40 ID:5Sk4pRj+0] >>852 > レコード会社の人はなんか引いてるように思えたが、 > 太田さんでしたっけ、SONYの関係者としてのポジショントークになったとたん、 面白く無くなりましたね。 日本の企業って、「分かっている」人はけっこういるのに、企業の構成員としての、 ポジショントークとなったとたんに、「分かっていない」ような発言になっちゃうんですよね。 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 01:09:51 ID:E1H15Nnb0] 栗原先生の主張を俺なりに曲解すると 他人の作品を変な風にデフォルメする行為が、 翻案権（財産権）の侵害には当たらないが 同一性保持権（人格権）の侵害と名誉毀損に当たる場合 民事では民法７０９条の要件について、 同一性保持権の侵害は主張せずに名誉が毀損されたことだけ主張しろってことなのかなぁ。 別に請求原因で両方の主張してもいいじゃんと思うんだけど。 名誉毀損の方は真実性等の要件を満たせば違法性阻却事由となるんだし。 なぜ、翻案権（財産権）の侵害には当たらなさそうだから 同一性保持権（人格権）の侵害を主張することが 「もう典型的な詭弁ロジック」なのかやっぱりわからん。 後出しするなら、最初から主張しておけってことなのかな。 そういうの詭弁ていうのか。 刑事だと同一性保持権の侵害と名誉毀損罪が法条競合になって 名誉毀損罪の方が特別法の関係にあるんだとしたら 名誉毀損罪だけで処理しろっていうのは当然だからわかるけど （法条競合じゃなくて観念的競合な気がするけど調べるの面倒なので調べてない）。 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 01:17:25 ID:ZJpnGmhF0] >>849 そういう悪用事例があって何とかしたいというのはよく分かるけど 日本で多数の人間が自分の作った作品は自分の分身みたいな意識を持ってるとしたら 一部の「識者」がいくらアメリカみたいなのがいいといっても変えるのは無理だよなぁ。 しかもこの人たちがいってる現象というのはネットに限られた話だろうし。 そもそも意識が変わってないのに法律変えたってうまくいくはずがない。 そういう法律先行で意識が変わるという考え方は法律万能主義と揶揄されると思うけど。 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 01:27:30 ID:ZJpnGmhF0] >>855 そこまで難しく考えてないんじゃないのかなぁ。 弁理士が請求原因だの抗弁だのといった要件事実まで考えてるとはちと思えない。 仮にそういうことを考えての発言だとしてもあの座談会でそれが理解されてるとは思えないｗ 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 01:29:18 ID:Q2yh4bX40] >>856 となると意識の方の改革が重要だという事になるのかな。 なら成功例が必要という話になって座談会と同じような話しになるように思うが。 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 01:48:47 ID:1OszlVj70] 同人で活動してる人気Ｐの話は全然しないんだな＞座談会 できないのか？ 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 01:51:46 ID:LElQFs9Z0] >>859 プロが同人を認識してはダメなので、黙認なのですw 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 01:53:47 ID:8YyvAVRA0] 同人を認めたら食えなくなるから黙殺 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 01:57:13 ID:OjBPgz9n0] ミク同人ＣＤはこれから数増えていくのかな 今のところ超有名PのＣＤしか出ていないような気がするけど 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 01:57:28 ID:0iF7N6Ku0] このメルトの改良版って同人の域を超えてるような＾＾； スレチだと思ったけど凄いのがあがってたのでのっけてみたっす jp.youtube.com/watch?v=DuMmkrEkU3E&feature=related 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 01:58:14 ID:HvOQx1Wo0] 同人をアマチュアとみなして、あえて触れていないだけのかもしれないけれど、 そうすると、「メジャーになる」ということに関して、彼らの認識が時代遅れのような気もするね。 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 01:58:42 ID:Lw1FlFGn0] >>861 ryoが下手な商業よりよほど同人で売りさばいてそうってのも黙殺ですね。 暴走PやゆうゆP（買い逃したよ… OTL）のCDが、とらで瞬殺だったって事も。 なんだかなぁ。 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 01:59:56 ID:8YyvAVRA0] アマはカーストの下から俺たちの世界に入ってくれないと困りますから 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:01:13 ID:HvOQx1Wo0] >>866 著作権のあり方だけではなくて、 その「カースト」も崩れつつあるんだけど、それについては触れてないよね。 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:02:17 ID:5Sk4pRj+0] >>865 absorbとか、どのくらい売れているのでしょうね。 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:02:22 ID:OjBPgz9n0] ryoはマジでそこら辺の商業より売れているんじゃない？ 半年間ずっと売れているみたいだし 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:02:58 ID:LElQFs9Z0] >>865 とら市場とか認めるわけにはいかんだろうし そもそも本数が分らんから。 >>863 それすごいね、ryoのMixでは聴こえない所まで聴こえる。 というかミクのビブラートあんなだったのか、変w 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:03:46 ID:Lw1FlFGn0] livetuneがメジャー行き決めたのも、（カースト最下位？の）同人から這い上がるため見たいな意識じゃなくて、 プレスリスクを負えなくなった為って話だからな。 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:07:02 ID:5Sk4pRj+0] >>871 メジャーが目的じゃなくて、自分でプレスのコントロールをするのが、 面倒くさくなったって、雰囲気なんですかね。 そりゃ何か、昔と違う文化ですね。 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:08:01 ID:8YyvAVRA0] ただ設備と流通が借りたいだけだもの 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:08:23 ID:0iF7N6Ku0] >870 ね＾＾；ちょっと最近無い化け物級の音質だと思わん？？ これでき過ぎだって しかもアップされて１年も経ってるのに埋もれていた宝石に思えて思わずあげちゃった 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:08:34 ID:Lw1FlFGn0] >>870 まあ実数とかは少ないのかもしれないけどな。　＞とら市場 買いたくても、予約締め切りが早すぎるよママン。瞬殺度が異常だよ… LivetuneのCDはamazonで余裕をもって予約できるのは、やっぱメジャーだな…とソコは関心。 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:11:01 ID:l6oGrB2r0] 同人は自費出版だから売れ残ったら悲惨 だからレコード会社に頼んだんでしょ 売れ残っても損するのはレコード会社 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:13:53 ID:ZJpnGmhF0] >>858 何がきっかけになるかは正直わかんない。 今は供給側の企業が独占前提でモデル作り上げちゃってるから 意識の改革といっても相当難しいんじゃないかと思う。 それもたとえば草の根クリエイターが大量に増えれば崩れるかもしれない。 どっちにしても実態を無視して法律変えてもうまくいかないだろうと。 中古家電市場を想定しないで制度作っちゃったPSE問題みたいに。 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:15:42 ID:LElQFs9Z0] >>875 どっちかというと、ミク関係をうまく検索出来ないので困る＞とら DEBUTANTEとみくよんは何とか探せたけど、他は情報もなかなか入らないで 気付いた時には終わってるw 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:16:51 ID:Lw1FlFGn0] >>872 プレス費用は前払いだし、売れ残りリスクとかいろいろ有るんだろう。 在庫残れば被らないとならないってのが怖かったんだろうな。 下手に人気が有ると、動く金額も大きくなるからそーなる。 メジャーとかは、音楽レーベル会社が被るものだけど。 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:20:18 ID:Lw1FlFGn0] >>878 それも不便だよねぇ。 本スレで買えなかった雄叫びを聞いて、売ってたのか！と愕然と… しかし、１日で瞬殺とか数時間で瞬殺とかキツイよ… トラボルタPのは買い逃したくないんだが… 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:23:42 ID:LElQFs9Z0] >>880 有名アーティストのライブチケットのようになって来たなw とら側としては良い商品見つけてホクホクだろうけど。 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:24:04 ID:0iF7N6Ku0] >877 かねがね思ってたんだけど個人が個人の出資で同人として出すのでもなく 企業にタイアップして権利もってかれることでもない ２ｃｈを基にしてニコなんかを母体にしてランキングに基づいた上位曲による オムニバスＣＤ発売なんてことはできないのかしら？ 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:25:29 ID:OjBPgz9n0] トラボルタ氏のＣＤは予約しようかな はじめてのボカロＣＤになりそう 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:29:55 ID:LElQFs9Z0] >>882 ２chはバックアップしないし、ニコだとドワンゴなんだけど… ベンチャー程度の企業がバックアップしかないのでは？ グル―ブノー（ry 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:34:05 ID:1OszlVj70] ドワンゴはまともな対応ができていれば、メルトの商品化もできたかもしれなかったな 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:36:08 ID:Lw1FlFGn0] >>882 やきいもP（Bumpyうるし氏）がなんか考えてるって話に期待したいんだが… 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:37:01 ID:l6oGrB2r0] ニコニコ動画せれくちょんだっけ？ ニコ動で人気の曲のCDが出たけど メルトは含まれていないが、たぶん断ったんだろうなぁｗ ウマウマや男女も入ってるし収録曲の流行時期的に間に合ってるはず 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:37:26 ID:OjBPgz9n0] ただうるし氏のところもキビシいらしいけどね 両者にうま味がないというかなんというか 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:37:32 ID:0iF7N6Ku0] 知識が少なくてごめんね＾＾；かなり変なことを自分言ってるのかもだけど 直感で書くね＾＾ 既存の企業、既存の法律、既存の仕組みでＣＤを世に出そうとするから利権にからんだいろいろな問題が生じているように見えるのね でも、いいもの　いい曲は世に出たがっているようなきがするの。 だから、それらに全く関係のない仕組みを作り上げてしまうのが一番いいんぢゃないかと思って。 具体的に何かあるのか？って聞かれると知識がないので書けないわけだけど 新しくそういう分野に投資しようっていう人達を集めるなんて夢のような話しが実現すれば可能なんぢゃないかなと＾＾； 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:41:02 ID:LElQFs9Z0] >>889 とりあえず何のアイデアも無しにそう言うのは、意味無いからね。 まずアイデアを出さないと取りつく島も無い。 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:43:03 ID:8YyvAVRA0] >>889 ボカロP養殖事業というのがありまして・・・是非お話を 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:43:05 ID:OjBPgz9n0] まあ新しい仕組みを作るのはお金と時間がかかるのよ 同人販路だってあれだけの大規模なものにするには市場の熟成が必要だったわけで 市場が小さければ流すためのコストは大きい エロ氏ね、著作権ドロボウとか言ってもそれらのおかげで低コストでボカロＣＤを売れるのも事実 企業の場合も一緒だね 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:44:06 ID:Lw1FlFGn0] 第一歩はやっぱりクリプトンの原則許諾制に変えるというアレが始動しないと先に進めないな。 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:45:11 ID:LElQFs9Z0] >>893 アレは売る為の仕組みじゃないからねえ。 障害のレベルを下げたってだけの話で。 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:46:04 ID:OjBPgz9n0] あれはキャラクタ使用権だけの話で根本はあまり関係ないんだよね 流通をどうにかしないと 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:47:00 ID:Lw1FlFGn0] >>894 いや、障害がでかすぎって、いままで詰まってたと言う部分も有るんじゃ… 売るための仕組みも作りようが無かった。 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:50:46 ID:LElQFs9Z0] >>896 ミク使わなきゃ売れるじゃないですか。 販路問題はそういうレベルの話と違うよ？ 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:53:24 ID:OjBPgz9n0] キャラクタが使えないからＣＤ出せないって事じゃなくて 一般流通のコストが馬鹿に出来ない、企業が取り合うレベルのPが少ない ってのが理由で一般流通のＣＤが出ていないんだと思う 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:53:53 ID:Lw1FlFGn0] >>897 いやだから、キャラと一緒に立ち上がったムーブメントなんだから、キャラを一切使わないで売る、 と言うのが現実的かどうかも有ると思うんだが。　グループノートは頑張ってるけど… 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:55:36 ID:0iF7N6Ku0] なんとかしてボカロを世にしらしむる方法は無いものんでしょかorz ボカロって知ってる人は知ってる、知らない人は全く知らない 何かわからないんだけど何か見えない壁があってくすぶっているんだよね ブレイクするには何か物凄い大ヒットの曲が必要ってとこなんだろか？ 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:57:18 ID:OjBPgz9n0] >>899 それはわかるんだけどたぶん意味が違うって話だと思う 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:57:59 ID:1OszlVj70] >>900 ガクトが初音ミクを使ってＣＤを出す ついでに藤田咲もがくっぽいどを使ってＣＤを出す 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:58:05 ID:LElQFs9Z0] >>898 >企業が取り合うレベルのPが少ない これは企業側が、Pのレベルを把握出来ないからかもしれないけどね。 いままではライブハウスとか路上の実演を見て、把握出来たんだろうけど ネットの動画共有サイトの情報をどこまで信用して良いか、今までの判断基準と どの程度まで摺り合わせて良いか、分からないんだろうと思う。 当然t同人音楽販路なんてのも眼中にないだろうし、コミケも論外だろうね。 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:59:58 ID:JuBE4q4E0] >>900 いくら凄いヒット曲が出たってニコニコでくすぶってる限りは いつまでたってもブレイクするなんてことはないでしょう。 ネットをそれほど利用しないライトな人たちにまで知ってもらおうと思ったら もうTVとか雑誌とか、色々な媒体に出て行かないと無理じゃないかな。 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:01:25 ID:vLLpKwXW0] 通常DTMerが企業に雇われるときってどんなルートを通って雇われるのかね？ Pって通常の生演奏方面の歌手と違ってDTMってのが真っ先にくるからよくわからん 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:01:34 ID:Lw1FlFGn0] >>903 ボカロムーブメントを企業が判断する絶好の材料として、livetuneの今度のCDが格好の試金石 にもなるのかもね。 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:01:38 ID:OjBPgz9n0] >>900 じわじわといままで通り広がっていけばいいと思うけどね モトダ氏のフルみっくプレイヤーなんて結構新規顧客集めているんじゃないかなぁ いろんなところでボカロを目にするようになれば次第に取り上げられるようになると思う そう言う意味で今回のキャラクタ使用権の無審査許諾はいい方向に行きそうだ 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:03:43 ID:OjBPgz9n0] >>903 これは難しいね それこそ同人ＣＤの売り上げかなにかを見ないと彼等は判断できないのかも知れない livetuneを選んだのはPerfumeの絡みもあるのかもね ryoのところにもオファーはあると思うんだけど断っているのかな 彼にもビジョンがあるみたいだし 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:05:17 ID:LElQFs9Z0] >>900 でも個人的にボカロはやっぱり「仮歌」でしかないような気もするな。 一般で売れる曲が作れるようになれば、歌手を引っ張ってくるだろうし。 ただそれが今までのような歌手主体なのか、歌手は歌い手として ユニット化されるのか分からないけども。 そういうアーティストは昔は結構居たし。 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:08:47 ID:0iF7N6Ku0] 一般にアーティストと言われているメジャーな人が作詞作曲をやってそれを実現するボカロＰがデータ化したり編集したコラボ作品なんか作ったら話題にならんぢゃろか？ 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:10:56 ID:OjBPgz9n0] たぶん成功したとしても商業的な歌手と対抗する存在って感じじゃなくて アニソン、ボカロみたいなジャンルとして存在するんじゃないかなと 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:13:30 ID:1OszlVj70] ガクトって半分アニメキャラみたいな存在だよな 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:16:10 ID:LElQFs9Z0] >>910 それはないかも。 有名アーティストが曲や詩を提供するのって、大抵が歌手やアイドル 言い換えれば「商材」だし、そこまでボカロPがなるか？と言うと… 結局曲も歌詞も押さえた方が強いので（シンガーソングライターになる理由） ボカロP自身が最低曲は押さえないとやっていけないと思う。 あとボカロで曲を発表しても、誰か後で歌う事になる流れは止められないかと。 「歌ってみた」じゃないけど、ボカロが最終形にはなり得ないとは思う。 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:18:11 ID:Otiy8Gku0] >>900 壁がある人は　結局接触が無い人なんだから　合わない可能性が高いよ 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:19:32 ID:7NRYf2li0] 正直、人間の歌手と同じ土俵に上がるのには、 VOCALOIDはまだまだ未完成だよね。 いまのところはまだニッチを狙うしかない気がする。 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:20:55 ID:Rmws5vJH0] メジャーってそんなにいいもんなのかな もっと評価されたいって気持ちは分かるけど 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:21:25 ID:OjBPgz9n0] VOCALOIDの歌唱の面白さ（人の声にない魅力はあると思う）を楽しむってのは一般的じゃないからコア層になる そうするとやっぱりアニソンとかに近い位置になるんじゃないかなと 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:22:21 ID:8YyvAVRA0] >>916 応援心理だろ。マイナージャンルCDがオリコン入って喜ぶのと同じ 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:22:23 ID:vLLpKwXW0] >>916 世間に評価される場がメジャーしかないからじゃない？ 他の選択肢が出てこないことにはね 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:24:16 ID:LElQFs9Z0] >>917 どこに近い？と言うとアニソンかなぁ、日本では。 海外だとテクノのほうに…　ならないか。 そっち行くと人間っぽい歌唱とかじゃない方だから ボカロじゃなくても別にいいもんなぁw 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:25:20 ID:OjBPgz9n0] まあ認知されるってのはジャンルが広がるきっかけになるし市場が大きくなれば VOCALOIDの進化も早くなる 嫌悪感、違和感を感じる人もいるかも知れないけどメジャー化ってのはそれなりにメリットもあるんだよね 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:29:55 ID:7NRYf2li0] >>920 テクノ方面の方がまだ可能性があるとは思う。 VOCALOIDを歌手じゃなくて楽器として扱ってるタイプのpとか。 でも、世間に認めて欲しいと思っている人たちには、 そっちのタイプはあまり人気なさそうなんだよなぁ。 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:33:19 ID:1OszlVj70] 今の段階でもし、アイドルマスターのキャラが全員ボーカロイドになったら　 アキバ系限定だとしても、人類史上初の永遠のアイドルユニットが完成するな 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:34:42 ID:NQckGAeH0] ま、とりあえずがくぽ発売で今までになかった展開はあるんだろうな 多くの人が望む結果になるとは限らないけど 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:44:56 ID:w2T+xBNB0] livetuneのCD、サークル名よりミクの名前の方が大きかったし、 ミクを新しい時代の歌姫という名目での実質アイドルイメージで売り出すんじゃないかと思うな 曲調は充分キャッチーだし、アイドル路線だったら歌唱力そのものは問われないｗ 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:47:48 ID:DQKLVjCH0] >>863がめちゃくちゃにしか聞こえないの俺だけ？ 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:49:22 ID:DQKLVjCH0] あ、ごめん インターフェースつなぎ直したらなおった 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:50:33 ID:8YyvAVRA0] 心のインターフェースも再起動だよ 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 04:01:58 ID:1OszlVj70] 最終的にオタク路線にしかならないとしても、年をとらない歌手の伝説が残る　10年後も 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 04:08:44 ID:8MDEJtgK0] メジャー化？ うちのミクには関係無い話だなｗ 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 04:14:54 ID:1OszlVj70] これ以上なんて　求めたりしないよ　変わることのない　永遠があるから♪ 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 07:40:43 ID:i1UFtg7j0] 基本、凄い技術で凄くないことやってるだけだからなあ オタクの外側の一般人連中に知らしめるとかいっても 肝心のミク曲が一般人をヤックデカルチャーさせるだけの力を持ってないし ボカロコミュからメジャーシーンにステップアップするPが出てほしいとは思ってるけど ミクも一緒に連れてってほしいとは思わない、つーか現状だと足枷にしかならないから 生歌うたえる歌手と思う存分上目指してほしい 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 07:41:19 ID:pykDw5x90] 一言にメジャー化って言ってもとりあえずミクを有名にしたい人と、 ボカロの認知度を高めてさらなる発展を目指して欲しいって人じゃ だいぶ認識が違う気がする 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 07:43:22 ID:7hhLqeat0] さらに、好きなPにメジャーになってもらいたいだけの人もいるわけですよ 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 08:39:07 ID:5Sk4pRj+0] >>932 > 肝心のミク曲が一般人をヤックデカルチャーさせるだけの力を持ってないし > Livetuneの「リパッケージ」には少し期待しています。 有名Pのインタビューとかで「Packaged」を聴いて、ボカロに注目し始めたという事を よく聞きます。 ニコ厨ではない層にどのぐらいウケるか興味があります。 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 08:44:41 ID:kaPSGPk30] 現状でニコニコ自体が飽きられている、ボカロのオリジナル曲の再生数減少からみて また大きく盛り上がるって事は無いんじゃねーの。がくぽにしてもカップヌードルの種類が増えるだけで カップヌードルを食う人が増えるとは思えない。インターネット社はやる気満々のようだがボカロ2エンジン での作り手や聴き手の需要もそろそろってふいんき 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 08:49:46 ID:1S5bw0Lb0] ハトＰＶがＮＨＫの目に留まればブレイクするよ！ 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 08:52:00 ID:ye+EYy5l0] livetuneは同人で手に負えなくなってメジャーにという流れだからな 別に売る事を狙ってるわけじゃなかろう ニコニコのランキングもなんだかんだで周りが騒ぐんだよね 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 09:16:38 ID:pP11rG+E0] ボカロ楽曲は実際素人作曲とは思えない良い曲もたくさん登場してるから もうちょっと一般層にも聞いてほしいという願望はある。自分が気に入ってる物の 評価が世間にも理解されるうれしさみたいなのがあると思う。 しかしそこに非常に高いハードルを感じるわけで10ヶ月越えた現在さえ そこにやっとたどり着いたのがLivetuneだけ しかしこのまま一般層に知られる事なくブームが沈下するとはまだ決まっておらず ●番組・ドラマの主題歌に奇跡的に抜擢される。 ●メジャーCD曲が普通にラジオで流れる ●みんなの歌に使われる ●奇跡的に紅白ｗ ●CMソングになる なんて流れがもし起こったら今以上にブレークする機会は０ではない。まあ現実は苦しいだろうが＾＾； 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 09:50:07 ID:gHiY36pz0] 怒られるが冷静に考えると どこまで続くかわからん 確変にどれぐらい企業が投資するかだよな ぶっちゃけ流行去ったろ志望しそうだから 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 09:51:15 ID:pykDw5x90] 何度も出ている話だが、そこまで行くまでにはまだまだエンジン自体の課題が多い ようやくどう聞いてもロボって域から脱した程度の状態だし、 いろいろ歌いこなすには足りない部分も多い ブームに乗って一躍メジャーっていうのも確かにアリだけど、 技術的にはまだ地に足ついてないのが現状じゃないの 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 10:17:23 ID:Otiy8Gku0] どう聞いても人じゃツマラクネ？ 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 10:22:28 ID:pykDw5x90] 何が面白いかは人によって違うからなんとも ただ、完成された音源を目指すなら究極的には人と区別が付かなくなることになることになる それこそ人の代用を通り越して、基本的に人いらず、ってことになるかもしれない技術であることは確か 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 10:28:09 ID:pP11rG+E0] 人間の歌唱でも活舌悪くて聞き取りにくいのたくさんあるし、アイドル系楽曲で 音質にそれ程シビアじゃないものもある。ネットスターで実際OP・ED曲使われてるし ラジオCMに許可が降りた物もある。 まだ未完成の技術なのは間違いないが、それがメジャー化の足枷になってるかは 正直わからん。あまり関係ないきがする。神調教で人間とほとんど差異のない曲も 存在するしね。 技術的な問題よりも、結局バーチャルアイドル初音ミクあってのヴォカロ楽曲という 側面が非常に強くて、だからこそコアな層にはヒットしたんだけど、今度はそこが メジャー化の足枷になってる。一般人に本当に受け入れられるのかはまだ未知数 ではあるが、かなり苦戦しそうな感はある。 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 10:51:11 ID:b6aWMPMs0] キャラと一緒に盛り上がってるムーブメントなのに、キャラを使うのにはクリプトンの許諾という大きな 足かせが有るからでしょ。　ジャケットに使うのにも許諾が必要なんだよ、一般流通で売る場合。 キャラを使わなきゃ大丈夫！と言うが、ミクというキャラクターがあってこそ盛り上がったボカロムーブメント。 だから、ドンドンビジネス化って言うのは難しいと思うわけだよ。 例の原則許諾制で簡易にキャラを使えるって制度に期待。 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 11:20:06 ID:pykDw5x90] まーでも、版元の許諾なしで使えたらとんでもないことになるし、それは仕方がないだろう 利権を守ることは悪い事じゃないし、勝手に使われてイメージダウンに繋がっても 訴えることさえ出来ないとかなると厄介だからな 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 11:20:33 ID:Otiy8Gku0] そんな許諾が足かせかね フリーだとしても一般流通で売るとは思えないけどね 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 11:25:45 ID:llQ1SAmo0] しかたないことなんだけど ここはボカロ耳ばっかりのインターネットですね 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 11:30:16 ID:iaZAagp+0] 暴走Pや悪ノPなんかはニコニコだから受けてるっていう感じがかなり強い大物Pだけど それでもCD出したら多くの人が食いつくんだろうなあ つくづくドワンゴと上手くいかなかったのが悔やまれるなあ 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 11:30:56 ID:Q84gVV8n0] メジャー化ってことで考えていることが各自違うから話がかみ合わないね 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 11:36:27 ID:pP11rG+E0] >>948 ボカロ耳って何？ >>950 たしかにそうだね。まあ噛みあってないのはギロカクではよくあること。 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 11:39:26 ID:NeOAGifg0] このスレ自体が不快。この世から消滅すべき 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 11:40:42 ID:b6aWMPMs0] >>946 いや別に悪いことって事でクリプトンを糾弾してる訳じゃなくて、それはそれで当然だが、 ビジネス化があまり進まなかったのは、そー言う部分があるからじゃないかって話さ。 そして、例の原則許諾制に期待する。 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 11:49:20 ID:RJ2Nkqdj0] ジャンルとしてアニソンくらいにはメジャーになるだろうな。 アニソンがメジャーかどうかは知らんが。 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 11:49:54 ID:/fz0yBJD0] >>950 次スレよろ 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 11:51:39 ID:je7X+Di/0] >>954 最近のアニソンはオリコン上位に食い込んでくるぐらいにはメジャーだよ 全部そうとは言わんが 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 11:53:32 ID:llQ1SAmo0] アニソンがレコード会社食わせてる時代だ 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 11:55:30 ID:1OszlVj70] >>952 　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜生まれてきてよかった 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　 　　し' ∪ >>950 次スレよろ 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 11:56:00 ID:b6aWMPMs0] アニソンは売り上げ的にはメジャーだけど、音楽情報番組でオリコン上位に入ってるアニソンが紹介されると、回りの何とも言えない空気と ともに眉を潜められる。みたいな… 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 11:56:10 ID:H+dWH9Ag0] 普通の人向けの普通の楽曲が売れなくなって、 購買者層が固定されてるアニソンが相対的に売れてるように 見えるようになっただけで、メジャーになったわけじゃないんじゃ？ 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 11:57:16 ID:Otiy8Gku0] メジャーってなんだー　っていう流れ？ 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 11:58:05 ID:1OszlVj70] アニメ声でなくてもボカロに負ける事自体、屈辱以外の何者でもないだろうがな 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 11:58:56 ID:H+dWH9Ag0] www.irisplaza.co.jp/IMAGE/HK/PRODUCT/H550624.jpg 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 12:05:23 ID:llQ1SAmo0] メジャーレーベルから発売されてるというメジャー オリコンランキングで上位に乗るメジャー 世の人の知名度が高いというメジャー 全部ごっちゃにして断片的なレスするからややこしいんで 一般流通・オリコン・知名度とキーワードをセットにすればいいんじゃないか？ 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 12:08:47 ID:b6aWMPMs0] アニソンは、売り上げ（オリコン）的にはメジャー級。　だけど、一般人への知名度という点では低い。ってヤツだよね。 ボカロも良いところコレだろうね。一般人への知名度は低いけど、売り上げは狙えるかもしれない。みたいな。 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 12:11:33 ID:LElQFs9Z0] 某歌手がブログで愚痴って叩かれるんですね、わかります。 まあ購買層自体が減ってるのもあるんだけどね。 基本，音楽は若者の市場で、その若者が減ってるんだから仕方ない。 というか80〜90年代の若者が多過ぎただけだがw 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 12:12:10 ID:SeekYi7hO] やはりヤマハがCF曲に使うべきかと 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 12:12:40 ID:OjBPgz9n0] アニメレベルまでは無理だろうけど上手くいったらその下ぐらいにはくるかもね レコード屋の棚半分使うぐらいなレベルで 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 12:23:51 ID:RJ2Nkqdj0] じゃあ声優の歌ったＣＤくらいに訂正 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 12:25:12 ID:llQ1SAmo0] >>966 暴走Pや悪ノPに売上げでぶち抜かれたら どっかの七光り歌手じゃなくてもへこむと思うね 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 12:26:37 ID:1S5bw0Lb0] メジャー至上主義の価値観が壊れていく流れになってほしいんだけどね もともとオリコン音楽なんて聴かないし ＮＩＮやRadioHeadみたいにメジャーアーティストが率先して 「大手代理店と業界システムによる巨大プロモーションシステム」を離脱してくれると そうなるのが早まるのでありがたい おれの好きなスティーブン・パステルは普段はレコード屋の店員（昔は図書館司書）で、 アルバムができたら休みをとってツアーで来日してくれる あるいはスコットランドや中央線沿線のインディーズ音楽のスモールサークルを想像してもらってもいい そういう音楽流通のロングテール部分が広がっていくのが理想だ 代理店＆テレビタイアップ主導のヘッド部分に富が集中してる構造自体に （ボカロに限らず）ネット発のDTM文化が風穴開けてくれることに期待したい 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 12:39:32 ID:1S5bw0Lb0] >>872 同人界の覇者的なZUNさんがこんなこと言ってるね −−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 　博麗神主 　終わった過去のスレにひょっこり現れて一言。 　現実問題、アニメ化は出来ません。 　アニメ化すれば様々なメディアで露出するでしょうし、関連商品も生まれるでしょうからそれらの監修もしないといけない、アニメの資料と脚本も書かないといけなくなります。 　アニメ化できない理由は単純で、そんな事している時間が作れないからです。 　当然アニメでしか出来ない事も沢山あるので、それを生かせればアニメ化も面白いとは思いますが……。 　だったら、元のゲームとかなしにオリジナルのアニメの方が制限が少ないんじゃない？　というのが現在の持論です。 　もちろん、未来永劫アニメはやらないと言っている訳ではありませんが。 　あと上の意見の中で、商業＝ビジネスの印象が根強いですが、はっきり言って全然儲からないのでサービスの一環みたいなもんですよ（笑 　同人でしか出来ない事もあれば、商業でしか出来ない事もありますし、他にも同人作家が商業化する大きな理由として、名前を広める為というのも大きいです。 　私に関してはと言うと……今の目的は満足のいくまでマイナーなゲームを創って、お酒のんで暮らしたいという小さな野望しか持っていませんので何ですが（ぉ 　アニメ化を期待している方には残念かもしれませんが、ま、今はどうしても時間が作れないのです。 （その割には毎日の様に呑みに行っている癖に） そんだけです。 二次創作に関しては基本的に大らかなので自由にやっちゃってくださいまし。 あと、二次創作者の独自の設定に文句を言うファンが居ましたら、「神主は自由にして いいと言ったという設定」があるって追い返していいですよ（笑） 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 12:41:36 ID:0iF7N6Ku0] 技術が進歩して昔はピーとしか鳴らなかった機械が歌を上手に歌いはじめてるんだよ その技術が世界にもっと多く知れ渡って、いろいろな才能ある人達に出会い さらに物凄い技術に発展する可能性があって、そんな未知の世界を視てみたい そう思うから応援するよ 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 12:43:47 ID:OjBPgz9n0] 同人の１作品と比べるのはちょっと違うかな 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 12:50:44 ID:pykDw5x90] >>973 この手の技術は暗部もあるから輝かしい未来があるとばかりは言ってられないけどな 世界的に見れば、いわゆるタブー分野の一つで日本独特の価値観の中で成り立ってるとも言えなくはないし 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 12:51:38 ID:Otiy8Gku0] >>975 950がいないみたいなんで975に頼んでみる 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 12:54:17 ID:IkxjuzVo0] livetuneのブログ更新されてるな ぎりぎりまで詰め込んでるなあ 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 12:54:27 ID:LElQFs9Z0] >>971 みんながそうなら問題ないが、歌い手として成功して オリコンやビルボードに載るってのも、古いながら 音楽をやってく１つの形だしな。 好きなアーティストは昔そう歌ってたw 今はスタイル違うが、屈折したようにも見えるんであまりなぁ。 みゆきの「お前の家」でギター止めた友達も、喰っていけなくても ギターは続けるだろうか？ 好きな時に好きなように好きな音楽を出来るのが理想だろうから 2足わらじ？を容認出来る人ってのも、なかなか居ないかもね。 音楽方面だけじゃなく、多くの人は仕事をしてると他の事が出来ない 社会システムの問題でもあるから。 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 12:58:20 ID:1S5bw0Lb0] >>978 食っていけるかいけないか、という軸以外に 「大勢に見て（聴いて）もらえるかもらえないか」という承認欲求みたいなものもあると思うんだ この「大勢」ってのが絶対的に数さえ多ければいいってものじゃなくて、 「こういうの好きな人には届いてほしい」って意味での大勢ね 岸部露伴の言うように、クリエイターは「見て（聴いて）もらう」というのが重要で、 たとえば２０年前の中堅アーティストの音源や中堅漫画なんてシステム的に入手困難だったのが 今では手に入るようになってきてる 今までのままだとオリコン至上主義すぎて、残りづらいし広がりづらいんだよ メジャーの人しか残れない（さらに言えば食えない） 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 13:09:17 ID:LElQFs9Z0] >>979 「喰っていけなくても」ってのは「喰えなくても見てもらえるんなら」 と言う意味だけどね、どっちかというと。 で、場所は出来るかもしれないけど演りつづけられるのかどうか。 いつ来るか分からないアーティストを多くの人が待てるかどうか。 これも問題じゃないかなと。 Yotubeやニコニコに投稿出来る程度（そういう人は多いと思う） では続くのか続かないのか。 そんな事言い出すと音楽業界がどうたら以上のレベルになるしね。 個人で何とか出来るかもしれないけど、簡単に出来ないだろうし。 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 13:10:31 ID:pykDw5x90] >>976 いきなり任せるなよｗ でも立てておいたぞ VOCALOID 議論隔離スレ part82 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1216785959/ 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 13:12:18 ID:1OszlVj70] >>972 よし東方買ってくる！（何を買えばいいのかわからんが） 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 13:13:46 ID:b6aWMPMs0] 「初音ミク」発売からもうすぐ1年　開発者が語る、これまでとこれから www.itmedia.co.jp/news/articles/0807/23/news046.html 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 13:13:50 ID:/fz0yBJD0] >>981 乙！ 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 13:18:05 ID:LElQFs9Z0] >>981 乙です。 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 13:19:53 ID:0iF7N6Ku0] 次ｽﾚタテおめ＾＾ 住人の好きな言葉見るといろんな意味でＶＯＣＡＬＯＩＤ初音ミクが発売からかなり経つのに熱くそして進行形なのがわかるよ 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 13:22:13 ID:1OszlVj70] >ミク制作時に最も心配していたのは、ミクの声がアダルトコンテンツに利用され、 >広まってしまわないかということだった。「自由に使えるツールは、人間にはお願いできないことをさせるために >使われてしまう傾向がある。そうなってしまっては将来の発展に陰を落とすし、声優さんにも迷惑がかかる」 デＰ… 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 13:22:24 ID:vLLpKwXW0] >>983 >VOCALOID製品を通じ、さらに多くのライトユーザーを音楽の世界に呼び込んでいきたいとし、 >メディアパワーを使ってより多くの人にアプローチする手段も検討しているという。 メディア関係でツテというかクリプトンは何か手があるのだろうか 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 13:22:27 ID:ZJpnGmhF0] >>981 乙。 >>983 数字のデータがいくつか書いてあるね。ミク４万本、リンレン２万本出荷済み。 ミクは今も週３００本ほど売れている。ピアプロ会員１０万人突破。 通常の音楽ソフトは３００〜６００なのに週３００っていったい誰が買ってるんだろう。 ピアプロも原則承認規約のほかにも動きがありそう。しかし１０万人ってすごいな。 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 13:23:13 ID:XXmWwM7w0] >>981 おつです 確かに今のボカロは歌手としては不完全だけど、 仮に１年後、あるいは２年後にVOCALOID3が出たとしても、 今度は視聴者側がアマの曲を聴かない時代に逆戻りしてしまってるかもしれないよ 今は特殊な状態にあるんだからさ 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 13:24:10 ID:pP11rG+E0] >>981乙であります。 リン・レンも2万本　ミクも35000発表から5000上乗せされて4万に達していたんだな。 ピアプロ登録者10万人もすごすぎ 極端なブームは去ったかもしれんが、確実に新しい趣味を確立したよな。 東方のように一つのジャンルとなったね 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 13:24:18 ID:1OszlVj70] >その心配は杞憂に終わった。「当社から働きかけたわけではないが、ユーザーが、自分たちのイメージと異なるものを淘汰していく傾向がある。 >ギャグやネタっぽいコンテンツ、『はちゅねみく』などが登場してメインストリームになり、エロ要素はアングラ化した。ほっとしている」 鉄槌騎士団　乙。 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 13:28:43 ID:1OszlVj70] >ユーザーさんに、自分が作った物が商品化されることに慣れてほしいと思っている。 お　少し余計なお世話だと感じるぜ 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 13:29:49 ID:Otiy8Gku0] 基本喋り苦手だしな＞アダルト 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 13:32:44 ID:LElQFs9Z0] >>990 それはあるかもしれないなぁ。 ある意味「イカ天」時代と同じかもしれないしw 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 13:33:20 ID:vLLpKwXW0] ピアプロは2月の末の時点で会員数が約5万人だったから 5ヶ月で5万人増えたってことか 最初の2ヶ月で5万、その後5ヶ月で5万人 3月以降からも5万人増えているのら上々じゃないかな 3月にランキングのポイント等で不調だと嘆かれてた割りにはね 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 13:35:18 ID:0iF7N6Ku0] >990 プロとアマ　作品の仕上がりをイメージするなら普通　プロ＞アマってわけなんだけど ここんとこのＶＯＣＡＬＯＩＤを使った作品を聞くと何度もいろんな人が修正や編集が加えられ プロ＜アマになりつつあるように思えます。 １人の又は数人のプロが作ったＣＤなんかよりネット上で進化していく楽曲のほうが遥かに良くなってきていて それはいままでプロという分野にいた人達の大きな脅威であって、それが諸問題の根源ではなかろうか 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 13:37:12 ID:llQ1SAmo0] >>996 ピアプロとニコのボカロはすでに別文化で 相互干渉しながらもそれぞれ特異的発展をしてる気がする 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/23(水) 13:38:43 ID:1OszlVj70] 1000ならギロカクたん　ピアプロに進出 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 13:39:32 ID:Otiy8Gku0] ＞何度もいろんな人が修正や編集 馴れ合い空間にならず　ある程度突込みがある感じがいいですね ピアプロはそんな感じなんかな 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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