- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:41:34 ID:qE427wot0]
- 【注意！】
・このスレの内容はニコニコの歌い手の2chでの評価ではありません
・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁
・他スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・煽り・荒らし・アンチはスルー
前スレ
【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論隔離スレpart10
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214548849/
- 692 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/11(金) 00:17:39 ID:1HGwgUTL0]
- >>686
個人的な意見は全然okだけど、
書いたからにはせめてテンプレ使って詳しく説明ヨロ
>>691
置いとくのかよw
- 693 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/11(金) 00:32:32 ID:LC95n7F/O]
- >>692
テンプレテンプレうるせぇよ
歌のうまさってそーゆー風に具体的に指摘できるもんじゃないだろ
音感だけならまだしも、音域とかｗ
必ずしも高音なら上手いとか低音出るなら上手いとかじゃないだろ
- 694 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/11(金) 00:35:16 ID:IBy8Rtre0]
- そういうスレに君は来ちゃったんだよ
- 695 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/11(金) 00:45:42 ID:0cE4G72/0]
- >>677
たろうは完全に自分の歌にして歌ってるからじゃね？
赤飯はクオリティの高さは別にして物まねだし、that は評価できる曲が少なすぎるし。
- 696 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/11(金) 00:52:55 ID:S3fGz7XxO]
- >>695
確かにthatはボカロだから評価しにくいけど、
他の人の曲を新たに自分の曲の様に魅せれてるよね。たろうは。
こういうのは評価としてはどの部類だ？表現力？
- 697 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/11(金) 00:55:48 ID:4r0DueQo0]
- >>692
女性は意見出たの最近だし置いといてもいいんじゃない？
特に変えるほどの意見でてると思わんし。
過去スレ見たのか疑問な奴もいる。
>>688
俺も同意見。
黒うさが編集し始めたのってＢ下に上がったころじゃないっけ？
だから今回の成長は特に関係ないでしょ。
Ｂ中で問題ないと思うんだが。
- 698 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/11(金) 01:19:36 ID:1HGwgUTL0]
- >>697
692と688…両方俺だw
ごめん…mixに関しては何時からかまではわからないけど、結構前からじゃないのかな？
うさは当たりハズレはあるけど良作が続けばB中のメンバーの平均値からは
大きくは劣ってないと思うんだよね。
表現力は見苦しいけど有る方だと思うし（あんま褒め言葉になってないか…w）
音程も最近の３作の聴く分には悪くない
相変わらずリズム感がちょっと残念だけど
そうゆう意味で言うとジギルに近いのかな？
なのでハズレ曲を連発でupしたらまた下がるとは思うんだけど
取りあえずB中かなぁ～と…
- 699 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/11(金) 01:20:05 ID:LJxQIkY70]
- そろそろ、うさとＢ中の誰かをテンプレ比較して優位を詳しく説明ってのがくる？
- 700 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/11(金) 02:11:04 ID:g83pyim50]
- 話を割ってすまない、俺自身最近知ったんだけど
矢島ってなんで評価されてないんだろう？？
確かにマイクや編集技術などの問題はありそうだけど、
確実に女性ランキング上位の歌唱力だと思うんだが・・
origaを歌いこなせる人がいるとは。
みんなどう思う？？一回聞いてみてくれ。
矢島マイリス
www.nicovideo.jp/mylist/7131603
- 701 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/11(金) 02:20:16 ID:JMn6GhwA0]
- >>700
B上からA下ってところじゃあないだろうか。
もうちょっと思い切って歌えればいいと思う。
- 702 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/11(金) 03:35:03 ID:EGrlX/AP0]
- >>698
最新三曲ならＢ中でもいいと思うけど、
Ｂ下の上位って考える方がまだしっくりくるかな
>>700
攻殻だけならＡ下レベルだと思ったけど、
同系統のエルフェンリートだと結構音・リズムともに外してるし
tune the rainbowも低音が弱くてイマイチだな
似たような墨・ふれあには劣るし、実と同レベルってことでＢ中じゃないか？
- 703 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/11(金) 05:13:24 ID:4r0DueQo0]
- うさの近曲３曲とかぶってるのが、ふるふぃのココロだけだったので、
他はまったく似た曲歌ってないけど比較してみた。
参考程度に見てくれ。
【音感】 ふるふぃ≧うさ
【リズム感】 ふるふぃ≧うさ
【声域】 うさ＞ふるふぃ
【発声】 ふるふぃ＝うさ
【テクニック】 うさ＞ふるふぃ
【表現力】 うさ≧ふるふぃ
ちょっとうさの方がいいように思えるけど歌ってる曲の系統がココロ以外違うので微妙ではある。
音感はココロの比較だとふるふぃの方が不安定だが、他の曲ではふるふぃの方が安定しているので。
リズム感はうさはいつも通り微妙、でもふるふぃもうさほどではないけど、
ココロで日本語の発音になれてないのか多少遅れる。
声域はめんどうだから詳しく調べてないけど、ふるふぃが同じような声域の曲しか歌ってないのでうさが上。
発声は特に差を感じない、テクニックはふるふぃがそういう曲を歌ってないのでうさ。
主観入るけどうさは表現力あると言われること多いし俺もそう感じるので、うさやや有利。
過分に主観入ってるので参考程度にココロ以外は歌ってる曲の系統違うしな。
- 704 名前：703 mailto:sage [2008/07/11(金) 05:21:02 ID:4r0DueQo0]
- >>703なぜかふるぅふぃの「ぅ」が抜けてるけどただのミスなんで気にしないでね。
- 705 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/11(金) 08:17:11 ID:Vq7ovLkI0]
- >690-692
ジャンルが違うとか、ニコニコ以外で歌ってたとか、
仮に同じ曲を歌ったらとかは考慮外。
【音感】 赤飯＞that
【リズム感】 赤飯＞that
【声域】 赤飯＞that
【発声】 赤飯＞that
【テクニック】 赤飯＞that
【表現力】 赤飯＞that
thatはハジメテノオト綺麗に歌ってくれたし、歌に形はないけれども
ソロで聴きたいぐらいなんだが、テンプレで比較評価となるとなぁ…。
せめてもう少し支援材料があればいいんだけど残念だね。
【音感】 春の左利き＞halyosy
【リズム感】 春の左利き＞halyosy
【声域】 春の左利き＞halyosy
【発声】 春の左利き＞halyosy
【テクニック】 春の左利き＞halyosy
【表現力】 halyosy＞春の左利き
halyosyは新曲で下げたわけじゃなく、thatがA中にくることと、元々の歌唱力を
考えて下げ。現A中下の4人を比べると、A下の面子に丁度良く並べられる。
男性A下げると女性Aが荒れる、と言って話終わらせる人が多かったので、
全員聞き直して、男性Aに合わせて、女性Aも下げた。
- 706 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/11(金) 08:35:41 ID:z1RizBil0]
- >>705
テンプレ評価の意味を勘違いしてる
不等号だけ並べられても説得力はない
- 707 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/11(金) 09:11:21 ID:2y6jgnRoO]
- どっちにしてもthatがそんな劣るわけない
- 708 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/11(金) 09:18:16 ID:J1SZc9meO]
- 酷すぎてﾜﾗﾀ
- 709 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/11(金) 10:41:37 ID:g83pyim50]
- >>701
>>702
甲殻と少年時代以外原曲知らんから音はずしてるとかはわからなかった・・
しかし全部マイリス2桁は少なすぎだろｗ
6月にアップし始めたばっかっぽいからこれからに期待しよう！
- 710 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/11(金) 10:49:47 ID:ekrRd7mvO]
- テンプレ使うのはいいんだが、もう少しオブラート包まなきゃ逆に荒れるってｗ
あとhalyosyはA中のままでもいい。最近上がったばかりの春の左利きが残って、
長くA中に居座ってた方が落とされると、スレ的にもhalyosy的にも体裁保てない。
他はそんな感じでいいと思う。
- 711 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/11(金) 11:21:32 ID:J1SZc9meO]
- オブラートって言うか歌唱力について何も語られてない
個人的な好き嫌いで優劣付けてる奴と同レベル
- 712 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/11(金) 12:38:23 ID:qau54+xt0]
- >>695
物真似でも上手けりゃ上手いでいいだろ・・・？
物真似と歌唱力関係ないと思うが
- 713 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/11(金) 13:56:50 ID:Pbwbifo9O]
- >>710
体裁保つ必要がどこにある
別に歌い手のために格付けしてるんじゃないんだし、ここは隔離スレなんだから
- 714 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/11(金) 14:04:49 ID:EzZ8jSI50]
- halyosyと差を感じないって理由で春の左利きがA中に上がったのにhalyosyだけ下がるとはこれいかに
- 715 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/11(金) 14:46:40 ID:ekrRd7mvO]
- まぁ、落ち着けよ。
>706と>711がテンプレ使って、もっとすごい評価してくれるらしいぜ。
- 716 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/11(金) 14:51:13 ID:MgsD8Eut0]
- 自分で歌い易いように歌うのとオリジナルに忠実なのと
どっちが難しいといったら後者じゃないか。所詮カラオケなんだし
にしてもたろうの良さがわからんけどw
アメイジングとか他に素晴らしいのありすぎて素人だなあとしか思わないなぁ
- 717 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/11(金) 14:53:53 ID:MgsD8Eut0]
- ピアノ魅き語りというスタイルは評価できるな
- 718 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/11(金) 15:44:58 ID:t2dg47C9O]
- 赤飯の人間ボイスチェンジャーは評価できるな
- 719 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/11(金) 15:49:47 ID:J1SZc9meO]
- >>715
自演乙
>>686の意見ってthat、halyosy、野宮、歌和、ハリ、サリヤ、Chisatoの7人を一気に落とすって案だろ
>>705の中身のない説明で納得出来る君の頭に乾杯
- 720 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/11(金) 15:57:57 ID:CcxJJt7f0]
- 結局その後その案触れられてないんだからもういいだろ。噛みつきすぎ
・たこすについて
→たこすはA下、ただし、Aが整理されてAの条件が厳しくなった場合は現状維持で決定。削除は議論がされていない。
・やまだん、桂馬、たまみの歌唱力について
→>>508 にて議題として挙げられた。
・canada の人の追加について
→>>493 にて議題として挙げられたがスルーされている。
・うさ上げ
→現状維持派が多い模様
・わたあめ追加
→>>589で新作が上げられてるがほぼスルー
とりあえずこの辺。しばらく話題にないものは削除
個人的には桂馬は下げるべきかなと。はまった時はかなり上手いが安心して聞けないような
正直れいとかより上である説明ができん
- 721 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/11(金) 16:09:45 ID:1ll94aL8O]
- 男女Ａ上級認定を聴いてみたが…このランクに納得してるのって極々々一部だよね？
- 722 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/11(金) 16:13:17 ID:CcxJJt7f0]
- 別にこの表に自信持ってないし、正しいとも思ってないが
もしその辺聞いて、他に上手い歌い手を知ってるというなら普通に教えて欲しい
下手に聞こえたなら自分の耳を（ｒｙ
- 723 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/11(金) 16:19:31 ID:1ll94aL8O]
- レギュラーにこのレベルしかいないのがニコクォリティか…
レギュラーじゃなきゃうまいのいるんだけどな。
オペラ声で朗々とﾅｲﾄｳｨｯｼｭ歌っちゃう人とか
- 724 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/11(金) 16:42:24 ID:ekrRd7mvO]
- 表に自信っていうか、所詮隔離だしなと思ってる。
一応まともに表更新しようとしてる人もいるけど。
とりあえず、A整理は現状維持で、次はたこすの除外についてだが、
これは除外せずA下へ上げでもうおｋだよな。
- 725 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/11(金) 16:42:35 ID:ka9hqIL+0]
- この流れで女性歌い手の話出すのは申し訳ないが・・・。
女性歌い手のAランクってどんなもんなの？
引退者含めて今まで実在したことあるのか気になる。
- 726 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/11(金) 16:44:49 ID:CcxJJt7f0]
- >>725
いや、Ａ上ってこと？
日本語でおｋ。普通に聞いてこい
- 727 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/11(金) 17:08:35 ID:J1SZc9meO]
- >>725
A上なら過去に存在したことはない
候補として挙がってるのは小夜だがうｐした曲が一曲だけなので今の所ランク対象外
- 728 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/11(金) 17:15:23 ID:rkqc/cyX0]
- Ａ整理の赤飯とthatを下げる方でまともな意見て出でる？
出てないならたこすの方の議論に移らないか？
ここらでまとめないと、延々と同じこと議論することになりそうで。
- 729 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/11(金) 17:54:13 ID:iAyOBmuc0]
- やたらとたこす信者必死だな
- 730 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/11(金) 18:07:47 ID:ka9hqIL+0]
- >>726,727
A上ランクorz
抜けてましたすいません・・・。
- 731 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/11(金) 18:23:13 ID:ZlIUIDt/O]
- >>723
だからどうした？
ここはニコニコである程度「人気・知名度」のある奴の歌唱力評価スレだぞ
探せばここのA上より上手い奴がいるのは当たり前だろ
草野球の全国大会の決勝(そもそもあるのか知らんが）見に行って
「プロに比べると下手クソばっかだな」
ってなん癖付けるくらいアホな発言だぞ
- 732 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/11(金) 18:24:50 ID:bAtX4eI20]
- さっさとわたあめと矢島追加しろよ
- 733 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/11(金) 18:41:44 ID:ekrRd7mvO]
- 男性A上整理はこのスレの最初の方から出てるが、結局はまとまってないね。
主な理由は歌唱力議論以前に、男性A上や女性A中が荒れるからだが。
誰かまとめてくれるならこのまま続けるのもいいけど、
他の追加待ち組処理した方が効率的かもしれないね。
- 734 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/11(金) 18:53:31 ID:1ll94aL8O]
- キッチンとかだってこんな不毛なランク付けの餌食にされたくないだろうねえ
- 735 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/11(金) 18:53:55 ID:rkqc/cyX0]
- >>733
テンプレのループする歌い手の赤飯は当然だとして、最近はthat・たろうまでひどい意見でてるしな。
女性Ａ中は関係なかったはずなのにいつのまにか関連付けて動かそうとする奴いるし、
スレの最初の方にいたウルトラのお兄さんアンチとかひどかったし、
信者とアンチが暴走して収集つかなくなってるような気がするよ。
だから今回はここで保留にして、>>720のcanada、うさ、わたあめの議論に移りたいよ。
- 736 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/11(金) 19:27:18 ID:CcxJJt7f0]
- >>735
いいんじゃないか？
それで、話題頼むぞ
- 737 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/11(金) 19:28:58 ID:1ll94aL8O]
- 議論（笑）
- 738 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/11(金) 19:43:31 ID:EzZ8jSI50]
- 俺こう思うんだよね、酷いよね
これで完結してる意見が多いんだよなあ、男性A上は
具体的に比べてこう劣ってる、だからランクをこうすべきじゃない？とか、
それに対する反論に対する反論とかが無いからまともな議論になりゃしねえ
- 739 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/11(金) 19:50:46 ID:KFZaM5ft0]
- 閣下とうさはＡだろ
- 740 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/11(金) 20:22:43 ID:hmnrXoyu0]
- >>735
少なくともスレ最初のウルトラのお兄さんアンチのほうがまともに議論していたがな
男性Aを整理することが既定路線になっているが
そもそも必然性がないだろ、必然性がないから進まない
それに整理するにしてもテンプレ使わないと進まないよと
助言したのに、テンプレも不等号だけでまともに
評価しないからまとまらないんだろ
おまえが酷いと非難している意見が通って
今の議論がまとまらない理由をよく考えなよ
canada、うさ、わたあめも同じようなループになるよ
- 741 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/11(金) 20:45:00 ID:NHtHSA9M0]
- テンプレ使って書くガッツがあるほど上げたい、下げたいって人あまりいないと思うんだ
だから書くガッツがあるような人の意見だけが通る。そういうスレなんだなここは
- 742 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/11(金) 20:47:37 ID:rkqc/cyX0]
- >>740
俺が言ってるウルトラのお兄さんアンチは>>109のことだなんだけど、
勘違いしてないか？
たまにまともなこと言ってるけどひどいぞ。
他の言ってることについては同意見だよ。
うさについては>>703でテンプレ使って比較してみたけど、
自分で見てもひどいと思うんで、
他の人違うＢ中歌い手とテンプレ使って比較してみてよ。
閣下とうさＡとか言ってる>>739とか、そんなに上だって言うならテンプレ使って評価してみてほしい。
- 743 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/11(金) 21:33:23 ID:uTf93SD80]
- じゃあ一時Ｂ上への上げ案も挙がったMiliaとうさを比較してみる
【音感】 Milia≧うさ
【リズム感】 Milia＞うさ
【声域】 うさ＞Milia
【発声】 うさ≧Milia
【テクニック】 うさ≧Milia
【表現力】 うさ≧Milia
うさに偏りすぎたな・・・
ただ単に俺がMiliaにＢ中の技術を感じ切れてないだけなのかもしれない
悪かった
純粋にうさと雌豚を比較するなら
【音感】 うさ≧雌豚
【リズム感】 雌豚≧うさ
【声域】 雌豚＝うさ
【発声】 雌豚＝うさ
【テクニック】 うさ≧雌豚
【表現力】 うさ＝雌豚
・・・かな・・・大差はないがトータルイメージでうさ上位の印象。
ここ何曲かのうさの歌唱力は結構安定感を増した気がするんだが
これ以上書くと信者認定されそうだから自重しておく
Ａはさすがにないが、Ｂ中ややＢ上寄りという意見でよろしく
- 744 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/11(金) 21:43:23 ID:ekrRd7mvO]
- >743
>740>706見てみ。不等号と感想だけじゃ、評価じゃないらしい。
- 745 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/11(金) 21:48:20 ID:rkqc/cyX0]
- >>743
それじゃ>>705と同じでただ自分の印象書いてるのと同じなんだぜ。
テンプレ評価ってのは>>297とか>>497みたいに具体的な説明ないと意味ない。
上げようとするなら、ある程度納得できる説明つけないと。
- 746 名前：743 mailto:sage [2008/07/11(金) 21:52:20 ID:uTf93SD80]
- 何を書いても主観にしかならないなら、
テンプレというある程度の（これも主観だけど）基準を提示して
そのテンプレについて有り無し議論をする、というのがベストな形だと思うんだけどな
テンプレ比較表はあくまで議題という位置づけにして、
それについてYES NO話し合って結果上げか維持かという話になればいいんじゃないのかな・・・
文章だけでやるからいつまでも堂々巡りだと思うんだ
だから俺のは評価としてではなく提案として見てくれればいいよ
- 747 名前：中村イネ [2008/07/11(金) 22:12:38 ID:WNZctfih0]
- セッションスレ 2008 NOW ON AIR ＠頭力 おまいら全員最上流ｗｗｗ
実況スレはこちら！
live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1215775142/
203.131.199.131:8000/nippachi-summerlive.m3u
- 748 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/11(金) 23:44:06 ID:z1RizBil0]
- >>745とほぼ同じ意見
理由を書かないで他人を納得させるのは難しい
- 749 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/11(金) 23:52:42 ID:Vq7ovLkI0]
- ただの上げ下げなら単純なテンプレ項目毎の比較が
一番分かりやすいだろうと思って>705にした。
今更だがちょっと直してくるわ。
- 750 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 00:08:38 ID:vPOdedNz0]
- 誰か上げるよりcanada、わたあめ、矢島を追加するのがさきだろ
俺的にcanadaとわたあめがＢ中で矢島がＢ上
- 751 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 00:29:23 ID:jptYHuQD0]
- >>738
言いたいことはわかる
それぞれが言いたいこと言ってるだけで、会話になってない
何に対しての反論だかわかんないのとか、亀レスで反論して煽ってるのばっかだ
- 752 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 00:30:50 ID:z61aqB/e0]
- 矢島A下
わたあめB上
canadaB中
- 753 名前：705 mailto:sage [2008/07/12(土) 00:40:08 ID:DF3AtoVm0]
- >740
もうA上の話題流れてるけど、自分の意見出してる以上は答えておこうと思います。
【音感】 赤飯＞that
どちらもしっかり外す。酷い外し方ではないし、表現の一部とも。
thatは故意のような気もするが、全体の安定した音感は赤飯。
【リズム感】 赤飯＞that
これは曲の差が大きい。でも、簡単にひっくり返りそうにはない。
【声域】 赤飯＞that
thatの最低音がどこまで出るのかだが、よほどのことが無ければ不等号は崩れない。
【発声】 赤飯＞that
【テクニック】 赤飯＞that
thatの隠し玉はあるのかもしれないが、うｐ曲から判断するしかないので、
使えている手数だけ見てもこれは赤飯が上。
【表現力】 赤飯＞that
赤飯と比べthatは曲をどう表現するかより、曲を使って自分をどう表現するかって
感じに歌ってるように聴こえる。それ自体はいいんだけど、thatのそれはどうも
単調になっていて、感情を込めた曲を聴き手に聴かせられていない。
似たような曲調ばかりなので、別の曲をどう歌うかでこれから評価が変わるかも。
赤飯は小ネタを抜きにしても、JAMや聖飢魔Ⅱの曲への入り込み方が凄い。
曲的には表現力をアピールしやすいが、歌唱力がなければそもそもできない曲だ。
表現力項目はどうしても主観が強くなるけど、相手への感じ取らせ方もまた表現力。
他人の評価というより、解析結果出せって言われてるようにも聴こえるが一応これで。
反対意見とかあれば、テンプレ>2使ってくれるとお互い分かりやすいよね。
- 754 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 00:42:01 ID:jptYHuQD0]
- 矢島 www.nicovideo.jp/mylist/7131603
わたあめ www.nicovideo.jp/mylist/7498778
canada www.nicovideo.jp/mylist/7343288
何かどうしても入れたい奴がいるみたいだし、とりあえず貼っとく
- 755 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 00:44:28 ID:jYre+kzH0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm3930098
ぺたんこ
- 756 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 00:50:32 ID:kqJpg6Kw0]
- >>755
ぱっと聞きＣ中
最初の１／３でブラウザバックしました
- 757 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 00:53:59 ID:sCns3jE60]
- >>753
こういうの見ると、
ここって本当にド素人が集まって評価してるんだなーって思うわ
音感もリズムも声域も具体的な指摘無しに「こっちが上手いと思う」
ここと比べるとオケ板が随分真っ当に見えてくるから困る
特に理由のない表現力だのアピールだので差付けるくらいなら
声質も評価対象に入れて、いっそのこと人気ランキングにしろよ
- 758 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 01:08:39 ID:Fve3eTPj0]
- こんな六角形グラフにはめ込んで、比べるもんじゃないだろ、パワフルプロ野球じゃないんだからさ
- 759 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 01:12:33 ID:SM0lTDlEO]
- nayuta可愛い
下手扱いされてるのがおかしい
下手ではまずない
- 760 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 01:12:36 ID:tyC5Ygey0]
- むしろド素人以外の高尚な耳をお持ちでいらっしゃる方々が
こんなところまでわざわざいらっしゃるとも思えませんがね。
そんなにお暇じゃないでしょう？＾＾
- 761 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 01:23:46 ID:sCns3jE60]
- >>760
ミュージシャン崩れでもＤＴＭヲタクでもスタジオスタッフでも何でもいいが
せめて最低限音楽に携わってる奴が議論してるのかと思ったよ
恥も知らずに感情だの入れ込みだのアピールだの言っててびっくりしたわ
- 762 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 01:28:30 ID:pY3m2TsH0]
- 定期的に涌くな
- 763 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 01:34:43 ID:DF3AtoVm0]
- 解析結果を数値化して格付けってのができれば、変なのも出にくいんだろうけどね。
まぁ、それが出来れば議論も何もないわけだが。
>754
矢島B上 わたあめB下下 canadaB中
具体的な指摘無しに「こっちが上手いと思う」評価ではこんな感じかな。
Bランク評価でも、曲数や再生数少ないこと理由にして、
ひとまず追加保留ってのもありかもと思うよ。
- 764 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 01:34:52 ID:6h2OgWqO0]
- >>761
煽りじゃなく評価頼む
- 765 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 01:41:31 ID:GC3paCCdO]
- >758
テンプレ全否定ふいたｗ
- 766 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 01:55:06 ID:bG/CR6Db0]
- >>763
いや、わざわざ数値化する必要なんて無いよ。
でも最低限音感やリズムの比較するなら、
どの曲のどの部分がどれくらいずれているのか示す必要があるでしょ。
そういうこと無しに、こっちのが音外してる、いやこっちのが音外してる、
なんてしてたら、堂々巡りのただのケチの付け合いが続くだけ。
新規追加全員の議論で採用しろとは言わないけど、
わざわざＡランクの議論に固執するならそれくらいやって欲しいわ。
逆にできないなら現状維持のままでいいから他の議論の邪魔しないで欲しい。
参考だの提案だのはもう過去スレで腐るほど出てるんだから今更いらないし。
- 767 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 02:08:02 ID:C1cS0wEH0]
- 矢島・わたあめ・canadaなんて一人が騒いでるだけなんだからほっとけばいい
- 768 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 02:09:09 ID:h6XDKDEbO]
- >>753
反対意見じゃないんだけど、まともに説明になってない部分が多すぎないか？
「うｐ曲から判断するとこうなるから」とか言われても、
それじゃ説明ないのとなんも変わらないじゃないか。
- 769 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 02:47:24 ID:yPXEfYVw0]
- >>768
Ａ上って本来、音もリズムもほとんどはずしてないのが条件だと思ってたんだけど。
実際にＡ上って目立つミスないと思うし、小さいミスでもあると言うなら、
簡単に指摘できるぐらいの量じゃないのかね。
>>753は音感でしっかりはずすと言ってる点とか疑問だし、
確実に説明足りないと俺も思うよ。
- 770 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 03:20:26 ID:bG/CR6Db0]
- >>769
「しっかり」ってフェイクみたいなことを言いたいのかね。
thatがメロ部分でフェイク使ってるところなんてある？
どちらにしてもちゃんと指摘して欲しいわ
- 771 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 03:35:22 ID:LbScKDxy0]
- 流石にフェイクの部分を「外してる」なんて言う人はいないと信じたい
- 772 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 08:56:54 ID:vPOdedNz0]
- >>767
おそらくＢ以上で追加基準みたしてるなら入れるのが当たり前だろ？
頭おかしいんじゃねぇの。
ってか今のこのループ議論いくらしたって誰も上下しねぇよカス
- 773 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 09:32:06 ID:DF3AtoVm0]
- >766
ランクAの話とはちょっとずれるが、
GONGが出し切れてないとか、ハジメテノオトの上が不安定とか、
そんな粗を探して並べていくような減点評価だと、
元々下げ反対意見の人は納得どころか、心情的にもさらに反発するだけじゃないかな？
仮に、堂々巡りになるのは、そういった情報を示してないからだというなら、
それを理解してるスレ住人が誰か一人でも、示してやれば堂々巡り終わるよね。
これも反対意見の人が、他の人を納得させる評価を出せば良いだけだけど、
それができれば、今までだって変に荒れることはなかったはずだしね。
あとは、折角>2のテンプレって目安があるんだから、
歌い手のもっとプラス評価ができる部分や、残念だけどマイナスになる部分を
そんなに厳密な解析結果じゃなく、簡単でいいし、主観が入ったっていい、
もしイヤならスレに書かなくてもいいから、自分なりにまとめて埋めてみるといいと思う。
例えば、それじゃテンプレ評価になってないとか、
どの曲のどの部分がどれくらいずれているのか示す必要があるとかを、
別の議題を使ってもいいから、実際にテンプレ記入例として書き込むとかね。
参考にできる記入例が近くにあるだけで、テンプレにどこまでかけばいいのかも分かるし、
何より、まともなテンプレ評価が増えれば、テンプレ一つにツッコミ入れる回数が減るよ。
- 774 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 09:38:09 ID:DF3AtoVm0]
- >768-770
ごめん。
じゃあ、うｐ曲聴いてみてって返すつもりだったけど、確かに説明になってない。
>2【リズム感】 様々な楽曲での対応力/ノリの良さ/グルーヴ感
ってことなんで、JAMや聖飢魔Ⅱを歌い上げた人相手に、しっとりとした曲だけで、
どっちがリズム感あるか優劣付けろって言われたら、好きでもthatは選べない。
音程のしっかり外すは、考えてみると声域やテクニックの方に入るのかもしれない。
thatのハジメテノオトキー上げだけど外してないか？
…カラオケ行ってくる。
- 775 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 10:10:25 ID:J31mIGSV0]
- >>772
必死すぎｗ
あまりに必死過ぎて妄想膨らんでるｗ
- 776 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/12(土) 10:10:56 ID:J31mIGSV0]
- ID:vPOdedNz
- 777 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 13:03:02 ID:bG/CR6Db0]
- >>773
理由のない「赤飯はとにかくうまい」よりは、
ちゃんと指摘した方が荒れないと思うけど。
それからここは意見の相違だと思うけど、
Ａランクやランクの微調整の細かい話になったときは、
知識の無い奴はＲＯＭってるのが普通だと思ってた。
>>761で恥知らずって出てたけど、俺も少なからずそう思うわ。
- 778 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 13:53:50 ID:6h2OgWqO0]
- 多少かじった程度の俺はBぐらいならまだついていけるけどAは無理
俺みたいなやつはAの話はロムってた方がいい
- 779 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 14:02:27 ID:aEM+Oiic0]
- KIAI
www.nicovideo.jp/watch/sm2468063
- 780 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 14:17:20 ID:GC3paCCdO]
- 知識ある奴は議論にならないと分かってるから、ツッコミすらいれない。
知識ない奴は細かい話になると話について行けないから、議題以外に話をずらす。
だから誰もテンプレ（笑）使って書き込まないし、感想程度の意見やツッコミしかない。
よく言われてるが、隔離スレにまともな議論求めるのはスレ違い。
Aにやたらとこだわる奴がいるが、本気で歌唱力どうこう言ってる奴は、楽しみ方を間違ってる。
- 781 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 14:35:19 ID:RUQrGNsD0]
- トップレベルの歌い手
www.nicovideo.jp/watch/sm3935661
- 782 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 14:35:54 ID:474jqJpd0]
- とりあえず議論整理をしてみる。
・たこすについて
→たこすはA下、ただし、Aが整理されてAの条件が厳しくなった場合は現状維持で決定。削除は議論がされていない。
Ａ上の議論とともにそろそろ結論を出したいところ。
・赤飯とthatの下げについて
→下げについて説得力のある意見が出ていない。これ以上意見が無ければ現状維持？
・やまだん、桂馬、たまみの歌唱力について
→>>508 にて議題として挙げられた。
・canada の人の追加について
→ちらほら意見が出てきた。要議論。
・うさ上げ
→現状維持派が多い模様
・わたあめ追加
→canada同様意見が出始めた。要議論。
・矢島追加
→canada、わたあめと同様。要議論。
・歌うキッチン下げ
→少し前に話題に上がったが反論が出ずにスルー。議論不要かもしれないが一応載せとく。
>>780
楽しみ方なんて人それぞれなんじゃないかと。
- 783 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 17:02:25 ID:HqOCRoRv0]
- wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper85420.mp3
オケ板の某スレにうpされてたんだがこれってサリヤ？
- 784 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 17:06:14 ID:yPXEfYVw0]
- 楽しみ方は人それぞれだって言うのは間違ってないけど、
所詮ここは隔離スレ。
素人がとか知識がとか言う人いるけどそれは間違いだと思うよ。
>>782
男性Ａ上とたこすの議論は意見でてないし現状維持でいいよ。
それとうさ上げって現状維持派が多いってほど意見出てた？
俺には維持と上げほぼ同数ぐらいに見えるんだけど。
- 785 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 17:07:02 ID:LbScKDxy0]
- >>783
スレ違い
まぁ声を聞く限り明らかにサリヤではない
- 786 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 20:44:31 ID:DF3AtoVm0]
- >753だけど、とりあえずレスありがとう。
それと、今読み返したら【発声】の項目書き忘れてたね。
レスくれた人は、誰も指摘してないけど。
>777
一度ぐらいはID:bG/CR6Db0にランクAテンプレ評価を書いて欲しかった。
現状維持でも下げ意見だったとしても、ID:bG/CR6Db0の言うような
まともなテンプレ評価してくれれば、Aランク以外も落ち着くことになるんだから。
俺が出来なかったからやってくれって、他力本願な意見ではあるけどお願い。
Aとかとはまた話ずれて評価方法の話けど、
批評と考えれば、言ってることは正論だけど、それをやってくなら、
数値化しないにも何かしらデータとして提示する必要があるじゃない？
それじゃ、データ無しにこの曲のこの部分が最低音で、あの曲のあの部分が最高音で、
ちゃんと出てたから、lowE～mid2GのhiEとか音階示しても、
判断した理由が「曲を聴けば分かる、聴いて分からないならROMってろ」じゃ、
結局はその人が聴いた感想にしかならないから、説得力ないって言われることになる。
あと、声域を例に出したのは、このスレで>408の良い意見があったからと、
初心者でもソフトあれば比較的視覚しやすいから。
例えばここで波形持ってきて、ここを見ろって言えば納得するんだろうか？
そうなら、A～Cランキングの他に、歌い手ごとにテンプレを埋めてwikiにでもまとめればいい。
これだけで変な上げ下げ意見は抑制されるし、新曲での上げ下げもテンプレ前提になるよ。
でもここってそういうスレじゃないし、住人全員が音楽経験必須なスレでもないでしょ？
自分の評価に固執しないで、最低限テンプレ使った意見出し合って
レスが長くなってとしても、議論進められればいいんじゃないかな。
- 787 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 20:55:07 ID:DF3AtoVm0]
- >782
とりあえずA上は議論にならなかったから、>782のいうように現状維持でいいと思う。
>784にうさの意見ががあったので、とりあえずうさ関連のレスまとめ。
議題提示
>633B下→B上 >739？
現状維持
>634 >685 >702
B下→B中上げ
>697 >698 >743
参考
>682-684 >703
見落としあるかもしれないけど、数としては同数みたいだね。
次はうさ議論でいいのかな？
- 788 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 21:18:51 ID:1IOXSTnZ0]
- こいつここでいうとCの中くらい？
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/6857915
- 789 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 22:12:22 ID:6bTALglbO]
- halyosyに劣らないという理由で春の左利きは上げられたんだから、新曲こない限りhalyosy単独の降格はないだろ
- 790 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 23:04:38 ID:tyC5Ygey0]
- halyosyってthatと歌ってるときのを聴いたりすると、
1曲の中でももっと色々できそうな気がするんだけどな。
ランクに変動が出るってほどじゃないと思うけど。
変化つけて歌ってみても面白いと思う。
- 791 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 23:25:00 ID:bG/CR6Db0]
- >>786
いや俺はできないからこそ言ってるんだよ。
俺がテンプレ使って評価したってあんたくらいにしかならない。
つーか俺やあんたくらいの評価なら誰でもできるからＲＯＭるべきってこと。
無駄にスレ消費させても過去ログ漁るのが面倒臭くなるだけだろ？
「曲を聴けば分かる、聴いて分からないならROMってろ」の部分は意味わからん。
いさじのときも>>408のときも誰も文句付けてないじゃん。
それに反対意見が出て議論が進むならそれはそれで建設的だよ。
理由のない「赤飯がうまい」よりはよっぽどね。
・音程やリズムがズレてると思うならその箇所を指摘してくれ
・声域を比較するなら最高音と最低音を示してくれ
ってだけ。
それで、
thatのハジメテノオトキー上げで音外してるって言ってたけど、
具体的にはどこのこと？
- 792 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:35:40 ID:ih4KrPdX0]
- 雌豚閣下はふざけなければＢ上だと思うけどなー
Ａ中4人のモノマネとか出来そうだしｗ
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