- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 23:20:34 ID:wGFsSEc+0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part73
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214969805/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
- 75 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 00:58:01 ID:lvEYgTHQ0]
- というかかなり脱線してしまったがWEBで簡単な申請をするってのは商用目的でもって事だよね
- 76 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 00:58:34 ID:gNCEGHPX0]
- >>72
ギロカクたんはブルーチーズも大好きです。
- 77 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 00:58:44 ID:0LmFUw5h0]
- ボカロ系一切買ってないが自称ボカロ廃ですが何か
- 78 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 00:59:12 ID:4u8FU2S70]
- >>75
そだね。例のスレッド的には①方式の方法論になるのかな
- 79 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 00:59:27 ID:X5Km5p+Q0]
- >>75
そうだとおもう！
- 80 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:00:05 ID:/AaiwPub0]
- 申請の中身について
個人情報は メールアドレス程度か住所氏名ありか
作品内容を詳しく書く のか ジャンル程度で良いのか いらないか
販売方法とか料金設定とかは いるよな
- 81 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:00:48 ID:gNCEGHPX0]
- >>77
社会人アイマス厨の貢ぎ度を見習えw
- 82 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:01:22 ID:WRec4Vxa0]
- >>72
あの時点で、
周りから、カラオケで歌いたいとか、着メロで欲しいとか言われて、
ドワンゴからは普通は、JASRAC登録すれば、めんどうな事無いよ
みたいな事を言われたら、その話にのっちゃっても不思議は無いと思う。
今は、JOYSOUNDへの登録とか定式化してきているからJASRAC登録が
絶対みたいなイメージは無いけど。
- 83 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:01:27 ID:lvEYgTHQ0]
- そうすると②に近い①と言う事なのかな
使う内容によって使用料が変わる場合は簡単な申請とは行かなくなると思うんだけどそうなると①になってしまうし
大雑把なグループ分けがあってその中で使用料が決まるのかそれとも全体で一律の使用料になるのか
- 84 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:01:39 ID:aepUxzfj0]
- 買ってる人の自称ボカロ廃と、何も買ってない人の自称ボカロ廃だと
前者のほうが説得力はあるなｗ
- 85 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:02:36 ID:lvEYgTHQ0]
- >>84
前者はボカロファンで後者がボカロ廃に感じるｗ
- 86 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:03:59 ID:/AaiwPub0]
- 愛は買えるか議論ですね
- 87 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:04:52 ID:0LmFUw5h0]
- 賽銭しないけど毎日お参りするタイプと思ってくれw
- 88 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:05:16 ID:4u8FU2S70]
- >>82
いやIkaは仕方ない。何も知らない一般人だし
その後の同人CD製作の一般化とかもあの段階では予想できなかっただろう。
迂闊なのはエイベックス。あれ、ドワンゴか？
クリプトンにミクキャラクターの権利があり、みくみくはミクのキャラソンだから
クリプトンの同意が必要なのに、それをすっ飛ばしてジャスラックに登録して
結果的にみくみくの商品価値を無くしちゃったんだもん。アホかと、バカかと言いたいね俺は。
- 89 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:06:14 ID:aepUxzfj0]
- >>87無駄に説得力あるなおいｗ
- 90 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:06:48 ID:7ox/fXx/0]
- >>83
「音源」だけならそう難しくないだろうが、「キャラクター」だと応用幅がすげえ広いからなあ。
大きくわけて
・ジャケット、名義使用
・立体物、キャラクターグッズ
立体物なんかはがくぽの規約なんかでも微妙なところがあって締められた経緯があったんじゃなかったか。
でも、ジャケットでのキャラクター画像や名義ならある程度形式化できると思う。
- 91 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:06:54 ID:zO/Y7JmS0]
- 原則OKで、何を規約で弾くのか
パチンコ初音ミクは可能なのか
- 92 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:08:06 ID:WRec4Vxa0]
- >>88
ドワンゴは、クリプトンとの喧嘩でもそうだけど、
着メロ商売やっているんだから、音楽の権利関係とか、詳しいはずだと
思うんだけど、処理が巧くないよね。
- 93 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:08:11 ID:lvEYgTHQ0]
- なんかディスカッションにいる桐生琢海＠異界堂ってヤツ邪魔ｗ
- 94 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:09:38 ID:X5Km5p+Q0]
- >>87
お参りする為にプレミアム垢は一杯持ってるんですね？
- 95 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:09:58 ID:4u8FU2S70]
- >>91
同人の場合、抱き枕はNGだけどメルトCDは何枚売れてもおｋでしょ？
商利用OKになった場合もそういう同人の規約を応用すれば済むんじゃないかな
- 96 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:10:05 ID:0LmFUw5h0]
- >91
パチンコ初音ミクが始まったら
CMやアニメ化、イメージソング諸々無理矢理ブーム作られて
ある程度話題になるだろうね。
そしたらボカ廃やめるわw
- 97 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:10:24 ID:7ox/fXx/0]
- >>93
ギロカク向きのキャラだなｗ
- 98 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:11:06 ID:lzfkyZE+0]
- やるんだったら商品の種類を限定して欲しいな。
先ずはボカロを使ったCD限定で。
- 99 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:11:42 ID:lvEYgTHQ0]
- >>90
初音ミク本来の音源として使うものに付属するキャラクターとして使用する場合は一律でも構わないような気がするかな
- 100 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:11:44 ID:vYgtJPSt0]
- >>90
・「VOCALOID」使用したCD等のジャケット、名義使用
これは２で簡単な手続きで実現できそうだが
・立体物、キャラクターグッズ
こっちはちゃんと１で個別に許可取るようにしないとめちゃくちゃになるぜ。
- 101 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:11:46 ID:gNCEGHPX0]
- >>93
奴はいつも議論についていけず、どこかずれてる。
おっさんなのかな、なんか基本的な理解力が欠如してる。
- 102 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:12:12 ID:4u8FU2S70]
- >>98
CDというか音源かな。
着歌とか音楽のDL販売も含むって事で
- 103 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:12:20 ID:RHbFX2cK0]
- 新しい書き込みの問題点の整理はわかりやすくて助かる
- 104 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:12:48 ID:/AaiwPub0]
- 前スレ1000からループしてるだけなんだけどね
- 105 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:12:49 ID:xLCwRujB0]
- >>93
俺もそう思ったｗ
なんか一人だけ浮いてるｗ
- 106 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:13:38 ID:xLCwRujB0]
- >>101
いつもなのか。。。それは痛いな
- 107 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:14:06 ID:OV+DIyANO]
- ミクがアニメ化しても
変な萌えアニメになって
リンレン出てくるのにKAITOとMEIKOは出てこない
それなのに何故かがくぽは出てくるわで
黒歴史化される可能性ありまくり
- 108 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:14:17 ID:lvEYgTHQ0]
- しかし商用利用だと他は別途相談ってのが無難なような気がしてきた
というのも他のグッズやゲームなんて言うのは企業がやっていることが多いのでCGMとは関係なさそうだし
そうなると申請を容易にすることもないかなと
- 109 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:15:17 ID:lvEYgTHQ0]
- >>101
毎回あんな感じなのかｗ
- 110 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:15:27 ID:4u8FU2S70]
- >>108
ちゅか、既にねんどろいどという偉大な成功例があるからな。
そっちはほっといても大丈夫でしょ。
- 111 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:15:40 ID:7ox/fXx/0]
- >>100
後者がメチャクチャになるのはおれもそう思う。
それについてはやっぱり従来通り個別相談でいいかな。
- 112 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:15:55 ID:aepUxzfj0]
- >>93>>101俺も思ったｗｗｗｗ
ギロカクなら馬鹿なのわかてるのにみんなでネタにして
飽きるまでしばらく不毛な議論するよなｗ
前スレで湧いた、商品化反対とか言ってた奴の扱いと同じだなｗ
- 113 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:16:13 ID:Y9dyXGqJ0]
- ハクネルテトも引っかかった立体物の版権管理の厳しさとか
「当日版権システム」の確立の経緯とか、その辺の事情は
調べてみる必要はあるなあ
まあ普通に考えて「ガンダムの同人フィギュア」とかなんて
そりゃありえんだろうことは容易に想像はつくけど
- 114 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:16:21 ID:X5Km5p+Q0]
- >>100
立体物とキャラクターグッズは2にする気はないと思う。
元々出来ない気がするし。
- 115 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:17:38 ID:/AaiwPub0]
- しかしゲーム＆プログラムおｋにしたとたん出てきた
ＭＭＤのような展開がある気がして
ＣＤ以外にも一括許可を出したい社長であった
- 116 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:17:58 ID:lvEYgTHQ0]
- 着うたやＣＤ限定だと一律の使用料という事で行けそうだな
利用する方も簡単に見積もれるので安心できる
- 117 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:18:30 ID:NU3PvYFe0]
- >>93
名前からして隔離キャラってかんじだな
- 118 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:18:44 ID:PcJ9lcIx0]
- ピアプロにアップする事を前提に商用利用を開放するなら別にいいけど。
これだとリキッドみたいなのは入ってこれない。
- 119 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:18:47 ID:lvEYgTHQ0]
- >>115
ただそれを一般流通に乗せることがあるのだろうか
今回の話題は一般流通に乗せる時の話だと思う
同人はいままでのとおりなんじゃないかな
- 120 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:19:09 ID:4u8FU2S70]
- >>113
フィギア作りの好きな個人が数十点作ってちょこちょことボーマスで売るのならアリだろうけどね
何百と大手サークルが作られた日には～
ま、こういうのは同人全体が抱える問題なんだけどね
- 121 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:19:45 ID:7ox/fXx/0]
- そうなると、現在のピアプロコラボの延長線上にある感じでの、
音楽とセットになった「初音ミクキャラクターイメージ画像」「初音ミク名義」については
商用利用の際にも手続きが簡単にできるようにする、というあたりが現実的な線か。
社長が想定してたのもこのあたりな気はする。
- 122 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:20:12 ID:lvEYgTHQ0]
- >>118
それは無いと思う
そうすると商品をかならずすべて晒さないと行けないことになってしまう
例えばlivetuneのアルバム前曲うｐしろと言うようなもの
- 123 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:20:27 ID:vm6IEOvB0]
- >>72
同人でもジャスラックに金払えば曲は使えるぞ。
現に「3DみくみくPV♪」の人はジャスラックに金払って
冬コミで同人CD売ってたし。
- 124 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:20:57 ID:/AaiwPub0]
- >>119
発端の戦うミクは同人だったからなんとも
てかネタにマジレス乙＞＜
- 125 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:21:27 ID:4u8FU2S70]
- >>119
それなんだが、有象無象の派生キャラは大量に出たが
クリプトンが直接交渉したのはネルとハクだけでしょ
商業化もそれと同じで、ryo、OSTER、暴走P、KZ
あたりと話せば済むような気がしないでもないんだわ
- 126 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:21:56 ID:lvEYgTHQ0]
- >>124
戦うミクは発端じゃないと思うよ
- 127 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:24:25 ID:gNCEGHPX0]
- >>125
ネルハクは、フィギュア申請が決め手だが、ドワンゴでクリを通さず商品展開される予定だったらしいよ。
ハクはその資料が流出したし。
- 128 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:24:28 ID:lvEYgTHQ0]
- >>128
最初のほうの社長の話を読むとわかると思うけど
敷居を下げてもっと商業化のもんを拡げようというのが狙いの一つにあると思う
現状の有名PのＣＤを見てその人達と話を付ければいいじゃんってのはちと違う
- 129 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:24:50 ID:lvEYgTHQ0]
- レス間違えたｗ
>>128は>>125へのレスです
- 130 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:25:00 ID:vYgtJPSt0]
- もうボーカロイドが所属するアイドル事務所みたいなの設立しちゃって
そこでCD作成、流通、権利処理みたいなこと全部やれば一般流通も素人でも簡単にできるようになるんじゃね？
Pたちは文字通りプロデュサーとして作曲作詞パケ絵演出などを手がける。
リアルアイドルマスター株式会社
- 131 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:27:20 ID:zO/Y7JmS0]
- 音源関連に限れば何が入ってきても自然淘汰にまかせて大丈夫かもしれない
初音ミクはボーカル音源、という基本は守られる
- 132 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:27:38 ID:OV+DIyANO]
- >>127
ネルの人は
性格的にドワンゴには加担しないだろ
のま猫事件みたいなのを嫌がって
クリプトンに交渉し続けた人なんだから
- 133 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:29:23 ID:4u8FU2S70]
- >>132
かなりアナーキーな行動派みたいだしなｗ
- 134 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:30:49 ID:z13BW3PO0]
- google八分か？とかはしゃぎすぎたのもいい思い出
- 135 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:30:55 ID:lvEYgTHQ0]
- >>130
それなんてgroove note？ｗ
- 136 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:30:58 ID:J0Kbrh0w0]
- つーかCGMが前提にある話であって「初音ミク」の名前やキャラの解放ということじゃないでしょ。
グッズとかパチンコとかは話広げすぎじゃないかと思うんだが。
>>127
またドワンゴか！という感じだな。まぁ遊び場提供してるんだから気持ちは分かるけど。
- 137 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:31:22 ID:4u8FU2S70]
- >>130
ボーカロイドというよりもバーチャルアイドルかな。
ミク以外にも（ブームは去ったが）OSたんとか、
ああいうのの権利を上手く調整できる機関があればなーと思わないではない
- 138 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:31:33 ID:AFRvcLnt0]
- >>133
チベッt（ry
おや、こんな遅くに誰か来たみたいだ･･･
- 139 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:32:24 ID:/AaiwPub0]
- >>126
ejingar.hp.infoseek.co.jp/seisakunisshikai.htm
2/9
＞ゲーム作品を含むプログラム、立体物、衣装については営利／非営利に限らず
＞制作し頒布することを現状認めておりません。
だったのが02/22 ガイドラインの変更で
ゲーム＆プログラムおｋ
になったのは 戦うミクのおかげだよ
- 140 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:32:58 ID:lvEYgTHQ0]
- >>139
いや今回の発端とは関係ないｗ
- 141 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:33:02 ID:OV+DIyANO]
- 弱音ハクがもしドワンゴにいってたら
弱音Ｐとカフェイン氏はika氏と同じ被害被ったんじゃないだろか
少なくともマジスパやれる雰囲気じゃなかったな
まじフィギュア職人とネルの人ＧＪ
- 142 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:33:56 ID:/AaiwPub0]
- >>140
>>115の話してたｗ
- 143 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:34:18 ID:4u8FU2S70]
- ドワンゴってひょっとしてバカなんだろうかと時々真剣に考えてしまう
- 144 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:34:34 ID:X5Km5p+Q0]
- >>141
弱音Pはあんまり関係ないんじゃないの？
- 145 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:35:28 ID:/AaiwPub0]
- 愛すべき馬鹿 ですね わかります
- 146 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:35:59 ID:lvEYgTHQ0]
- >>142
おｋ理解ｗ
- 147 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:36:42 ID:aepUxzfj0]
- ピアプロ議論も焼き芋が〆にはいったみたいだから
そろそろ終わりだな。割とまともな着地点だなｗ
無論②のルール作りに紛糾して頓挫って事は普通にあるだろうが
前進した事はすごい事だ。
- 148 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:38:13 ID:OV+DIyANO]
- >>144
弱音ハクの育ての親だからな、彼
弱音ハクがドワンゴにいったら
勘違いした人がカフェイン氏じゃなくて弱音Ｐに文句いいにいく可能性は大
弱音Ｐとカフェイン氏をごちゃ混ぜしてる人いまだにいるから
- 149 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:38:20 ID:cpCdl1/O0]
- >>143
確実に上の人間はバカ。
いくら人材が優秀でも、意思決定をバカに任せると面白いくらい上手くいかないよ。
- 150 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:38:57 ID:4u8FU2S70]
- >>147
さて、こっちでも②の草案作りでもしませうか。
各自明日までに私案を作って発表するように
（今週末これでつぶれないかねｗ）
- 151 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:39:00 ID:lvEYgTHQ0]
- いくらドワでもレッテル張りはどうかと思うぞ
- 152 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:41:07 ID:QzQUrfKKO]
- >>147
前進した・・・と言っていいのか、あれ？
ようやくスタート地点に立ったようにしか見えない。
- 153 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:42:24 ID:iPxIGnEm0]
- >>152
土俵に上がるには前進しないとな
- 154 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:42:31 ID:3RZ63b3P0]
- さっきからドワひどい言われようだなぁｗ
あたらしい事に手をだしてんだから、失敗の一つや二つはあるものだと思うがな。
まぁ怪文書やら空気読まずJASRACやらユーザーが見えてないのが問題なんだけど
- 155 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:42:55 ID:X5Km5p+Q0]
- >>148
その可能性ですか、なっとく。
- 156 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:44:17 ID:aQRpp5O80]
- >>151
個別の担当者は実に気遣いの出来る人だったぞ。
交渉した者から言わせてもらうと、上の人間のわかってなさが全てを台無しにした。
もはやただの思い出だが。
- 157 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:46:17 ID:/AaiwPub0]
- 商用利用申請の中身が気になります
- 158 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:46:34 ID:X5Km5p+Q0]
- こんなトコに大物Pがw
- 159 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:46:55 ID:J0Kbrh0w0]
- >>154
失敗というか自爆じゃないのと思ってしまうｗ
怪文書のイメージが強すぎるのかもしれん。
- 160 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:47:34 ID:OV+DIyANO]
- ドワンゴの怪文書見たら
とてもじゃないがボカロ界隈に二度と関わってほしくないと思うぞ
インターネット社を一部のＰに警戒されてるのは
がくぽの事じゃなくてバックについてるドワンゴに警戒してるからな
- 161 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:48:10 ID:lvEYgTHQ0]
- >>156
しかし上の人間というのが漠然としているのと一つの事柄からすべてを語って
上の人間は無能とレッテルを貼るのはちとね
- 162 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:49:14 ID:aepUxzfj0]
- 親会社からしてあれだからねえ・・
ノマ猫問題の時の社長の文章がえらい稚拙だったからね・・・
良くも悪くも一般企業の常識が通用してない感じ
- 163 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:49:20 ID:vYgtJPSt0]
- では転載させてもらうけどこの考えでいくとして
企業＋一定規模を超えた同人⇒①（リジェクトもありえる）
それ以外⇒②
問題点はこの辺か
a.一定規模を超えた同人の定義
b.それ以外で起こりうる弊害
- 164 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:50:34 ID:0LmFUw5h0]
- 真相は、というか俺の把握してる真相は別にあるんだけど
どうせソース出せとか言われ、それでも重箱突付かれるので独り言で済まして寝る。
その一連の事件はドワもクリも被害者みたいなもんだ。
- 165 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:50:48 ID:TfOuelYX0]
- 同人活動ってのに関して完全にお客さんなんでよく分からんが、フュギュアとかはどうなん？
角川は厳しいってのは聞いたことあるんだが。
申請とかのシステムってやっぱ会社ごとに違うもん？
てか、イベントと、それ以外では違うのか？
- 166 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:50:50 ID:lvEYgTHQ0]
- 一定規模を超えた同人ってのはちょっと曖昧だし帰ってトラブルの元だなぁ
売り上げを報告するのかとかそれをいつ誰がチェックするのかとか
単純にボーカル関係は②にまとめた方が良さそうだ
- 167 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:51:35 ID:lvEYgTHQ0]
- >>165
フィギュアは立体物だからまったく別の話
これは確か許可は別に取るんじゃなかったかなぁ
- 168 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:52:18 ID:OV+DIyANO]
- インターネット社ボカロ曲や
それ関連のＰＶオリジナルキャラや亜種キャラを作る際は
ドワンゴに全て権利がかっさられる可能性は視野に入れて
製作した方が無難かな
YAMAHAもそれをやりかねないけど
- 169 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:52:36 ID:lvEYgTHQ0]
- >>164
最後の一行は自分もそう思っている
怪文書も契約が既に済んでいると思っていればわかる内容だし
それでも企業の出す文章としてはお粗末だと思うのは変わらないが
- 170 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:53:22 ID:X5Km5p+Q0]
- >>164
奴らを操っていた真の悪の登場ですか！？
最初「シンの悪」と出て来たw
- 171 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:54:00 ID:vYgtJPSt0]
- a一定規模を超えた同人の定義は
イベントでの手売りかどうか。流通を通すなら一定規模を超えてるとみなす。
bそれ以外について・立体物、キャラクターグッズなどは含まれない。
こんな感じ？
- 172 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:54:50 ID:/AaiwPub0]
- >>167
少なくとも今はキャラ版権全般に語ってるので
向こうの20伊藤社長＞現在進行している議論は、キャラクターを用いた商品化についてです。
立体物や衣装含む場合もあるんじゃないかな
- 173 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:55:22 ID:3RZ63b3P0]
- >>164
上に同じく、契約がすんでいるという前提で怪文書読むとちょっと印象変わるからね。
伊藤社長のコメントの印象も変わる。もしそうならひでぇ話だ。
ただ、日記じゃないんだから公式に感情むき出しの文章を、ユーザのいるところに載せる
のはバカとしか言いようがない。メールか電話にすりゃよかったのに。
- 174 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:55:51 ID:OV+DIyANO]
- >>170
縞パン派の事か!?＞シンの悪
つまり俺はシンの悪！
- 175 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:56:07 ID:lvEYgTHQ0]
- >>171
その一定規模かどうか結局計れないと思うよ
売り上げを栗に報告するとかするんなら手軽さが一気に減る
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