VOCALOID 議論隔離スレ part74

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1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 23:20:34 ID:wGFsSEc+0]: ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part73
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214969805/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。

●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/

がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html

職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
175 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:56:07 ID:lvEYgTHQ0]: >>171
その一定規模かどうか結局計れないと思うよ
売り上げを栗に報告するとかするんなら手軽さが一気に減る
176 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:56:18 ID:TfOuelYX0]: なるほど、②に当てはまるのは、音楽出版のみってことでおｋ？
177 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:57:06 ID:7ox/fXx/0]: いや、今そこを議論してるところ。
178 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:57:12 ID:7gpqtxiF0]: 大規模同人は発行数である程度決められそうだが。
CDであればプレスの枚数で決めりゃいい。
179 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:57:59 ID:aepUxzfj0]: >>163やっぱＡは発行部数がベースになるんじゃないかな
昔どらえもんの最終回描いて売った人問題になったけど
発行部数とか把握されてたよね。売り上げも

調べる気なら調べられるんでしょう。基本的には自己申告になるけど
申告しないでほっておけば訴えられる可能性もあるって事だね。

Ｂはあまりに漠然としすぎだけど、例えば当日版権だと
申請内容と違う物を売ったり、販売本数がうそだったり
利用者のマナーが悪くて大変だったりするらしいよ。

そういうのを取り締まるだけでも大変な労力なのに、
基本利益がをあまり見込んでないからクリにだけ
負担が増えるって事だね。
180 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:58:04 ID:lvEYgTHQ0]: >>172
たぶんフィギュアだと名前忘れたけど権利を別に認証するんじゃなかったっけ？
ワンフェスとかでそんなものを配るとか既にフォーマットが決まっているからいまさら②にすることはあり得ないので
議論の範疇を超えるかなと
181 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:58:48 ID:WRec4Vxa0]: >>166
> 一定規模を超えた同人ってのはちょっと曖昧だし帰ってトラブルの元だなぁ
>

税金とか真面目に計算して納めている同人は、素直に規模を言ってくれるかも
しれないけど、そうじゃない同人は、正確な規模を言わないような気がする。
クリプトン側が、そういった差があっても、あくまでも自己申告を信じて扱うとしても、
周りが問題にするでしょうね。
182 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:59:16 ID:lvEYgTHQ0]: >>178
そうすると結局発行部数を報告する義務が発生する
それは面倒だと思うけどなぁ
183 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:59:16 ID:NU3PvYFe0]: ねんどろいどが記録更新するほどバカ売れしてせいで面倒はさらに倍増したはず
184 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:59:44 ID:vYgtJPSt0]: >>175
同人で手売りするレベルなら２その他に含まれるから手軽じゃない？
大規模に流通するならどっちみち売上報告はいるんだし。
185 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:01:33 ID:lvEYgTHQ0]: そもそも今回は一般流通を②でするかという問題であって
その場合はビクターだとかgroove noteなども含まれるだろう
それなのに同人大手が①を使うってのは変だろう

①を使うのはボーカルを使わない版権ビジネスの話だと思う
186 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:01:56 ID:/AaiwPub0]: ①②分けるのはＣＤ着歌関係か　それ以外かでいいよ
187 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:02:40 ID:7gpqtxiF0]: >>182
どんだけめんどくさがるつもりだよw
未開人じゃあるまいし、Webブラウザ立ち上げて数字を何桁か入力するくらいできるだろ。
188 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:03:16 ID:lvEYgTHQ0]: >>187
それにどれだけの意味があるんだとｗ
189 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:03:41 ID:RHbFX2cK0]: たとえば名義とかは個人だったのに実はバックボーンは企業でしたって場合とか
②やられたらまずいよね
190 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:04:45 ID:lvEYgTHQ0]: >>186
それが一番だと思う
191 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:05:30 ID:/AaiwPub0]: >>189
原則的にオッケーであって　後から差し止めは出来るよ
192 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:06:07 ID:lvEYgTHQ0]: >>189
そもそもフルボッコになるｗ
193 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:07:16 ID:7ox/fXx/0]: 逆に言えばちゃんとした企業の商用なら後に引けない段階で差し止め食らったら大損害だから、
最初からクリにキチンと話を通すだろう。
194 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:07:21 ID:RHbFX2cK0]: >>192
かなり黒い企業とかそれわかってて何かやりそうな気がしないでもないｗ
195 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:07:44 ID:25F1p48A0]: ミクの本業である歌が一番許諾の少ない状況には疑問を感じていたから、この議論は嬉しい
しかし、栗もデPとか見ていて、２を提案するってすごいなｗ

ただ、２もある程度線引きしとかないとシャフトあたりでアニメ化開始できちゃうよね
そこをどうするかだなぁ
(シャフトが悪いというんじゃないので念のため)
196 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:08:03 ID:Ct9BQzac0]: そんなときは鉄槌君ががんばってくれるさ。
197 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:08:14 ID:lvEYgTHQ0]: >>194
そこまでやるほどでかいパイじゃ無いよｗ
今のところ
最悪ばかりを考えていたら前に進まない
198 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:08:32 ID:vYgtJPSt0]: >>185
①立体物キャラグッズなどVOCALOID音源と関係無い商品

②VOCALOIDを使用した音源

これで①は要個別相談
　　　　②はキャラ版権料をどうすれば手軽な形で手続きできるかってとこか？
199 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:08:49 ID:7gpqtxiF0]: >>188
発行部数が規定内かどうかの確認だろ。
印刷屋やプレス屋の名前も併記すれば後で確認することも出来る。
なんでそこまで嫌がるのかわからん。
200 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:09:26 ID:lvEYgTHQ0]: >>199
そもそも一般流通が②なのになんで同人が①なんだよｗ
201 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:10:45 ID:/AaiwPub0]: VOCALOIDを使用した音源グッズはどうなるんだ
押すとボカロが鳴くぬいぐるみ（野生化系）とか
202 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/04(金) 02:11:14 ID:vYgtJPSt0]: というか同人はもう勝手にやりたい放題やってるんだから
一般流通でどうするかのこの件とは関係無いんじゃね？

要は一般流通する場合初音ミク名義で発売するための方策だよな？
203 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:11:29 ID:lvEYgTHQ0]: あと嫌がるんじゃなくてそう言う管理を栗が負担しないってのも重要
両社の負担、または煩雑になるシステムでしかも明確でないのは良くない
204 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:11:50 ID:vYgtJPSt0]: >>201
音以外のぬいぐるみ部分は①個別相談だろう
205 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:12:51 ID:lvEYgTHQ0]: >>201
それはぬいぐるみが主だから①だろうね
206 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:12:55 ID:/AaiwPub0]: そうだな　主体がどっちかを見れば良いか
207 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:13:03 ID:J0Kbrh0w0]: なんか社長イトウの出した話の流れに乗っかろうとしてるのか
それ関係なく何もかも含めてギロンしたいのか
両方がごっちゃになってるように思うんだが。
208 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:13:15 ID:/AaiwPub0]: おれはや…
209 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:14:05 ID:RHbFX2cK0]: ここらでちょっとまとめみたいなのがほしいところ
210 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:14:26 ID:7ox/fXx/0]: >>202
現実的にはそこだよな。しかも多分相談件数が多いのもそれだと思う。
211 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:age [2008/07/04(金) 02:15:39 ID:afcwmxsP0]: あげ
212 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:17:17 ID:Y9dyXGqJ0]: クリがクリエイティブ・コモンズとDVD付コミックという
アニメの中抜き販売始めたマガジン（講談社）と
それぞれコラボ組んでいるというのもなんか象徴的で
いろいろ邪推してみたくなるなｗ
213 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:19:48 ID:aepUxzfj0]: ＣＤ限定で言えばミクのジャケット使用に関して

ビクターデビューは無論①インディーズレーベルも個人じゃないから①
個人なんだけど、プレス枚数が異常に多い（例：○千枚以上）場合は①
販売額から経費を引いた金額が○○万円を超える場合①

それ以外のＰ製作のミク絵ジャケットのＣＤ○千枚以内は②
販売額から経費を引いた金額が○○万円を超えない場合②

こんな感じでしょ。基準はもちろんまだ決まってないけど
214 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:20:03 ID:lvEYgTHQ0]: 基本的に

①キャラグッズなどの版権ビジネス系
②ボーカル主体の製品（CD、着うたなど）

って感じだろうか
215 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:21:35 ID:lvEYgTHQ0]: >>213
それどこが一般流通を②にする方法なんだろうか
あと複雑すぎるでしょう
216 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:21:48 ID:7ox/fXx/0]: 音源とセットになった形での「VODALOID初音ミク」の名義・キャラの商用利用については手続きを簡単に。
立体物・アニメ・マンガなど、「キャラクター初音ミク」単体での利用については個別対応、という形だな。
217 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:22:19 ID:B/ugmaOd0]: これはクリプトンによる既存の版権キャラ商売に対する破壊宣言だ。
戦争だ、戦争が起こるよ。
218 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:24:27 ID:25F1p48A0]: ところで先日栗のブログに「何かを買いたい人は一週間まって」というのがあったけど
あまりのタイミングのよさに、あれは「ミクの商品化権利」のことじゃないかと思えてきたｗ

ところで、しゃべらせてみた系(落語CD)とかは歌と同じに考えていいのかな？
ミク落語の人は歓喜で踊りだしそうだけど、もろ中の人の仕事とぶつかるよねぇ
219 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:24:44 ID:/AaiwPub0]: 主題
・VOCALOIDを使用した音を販売する場合、キャラもつけれると良いね

原則OKにして簡単にキャラをつけれるのは　（以下ユーザー＝団体の場合もあり）
・ユーザは、WEBベースの簡便な仕組みを通じて、キャラクタの商用利用申請できる。
・ピアプロは、ユーザの売上の一部をいただくことで、運営資金の一部に充てられる。
・ユーザ作品の購入者は、作品に予め印刷しておくQRコードを通じて、作者であるユーザに「ありがとう」が届けられる。
・第三者は、ピアプロのブログパーツを通じてユーザ作品を広めることができる。また、そこからユーザ作品の購買に結びつけることができる。

（原則ＮＧでないと問題がありそうな、「主体が立体物キャラグッズなどVOCALOID音源と関係無い商品」は今までどおり交渉で）

俺的疑問点
1.キャラクタの商用利用申請の入力項目
2.「ありがとう」とは？
3.・第三者は、～　について
ピアプロの個人ページにSHOPができる？
アフェリエイトな感じ？
220 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:25:35 ID:vYgtJPSt0]: まとめ？

１、立体物キャラグッズなどの販売は同人でも一般でも要個別相談

２、VOCALOIDを使用したCD等音源の一般流通販売

　　a.キャラ展開せず楽器と使用し一般流通販売する場合は何の許可もいらない。

　　ｂ,キャラを使用して一般流通発売する場合の方策←ここが問題

　　　　　　①個別に対応する（数が多すぎて対応が大変だが版権料とかはそのつど契約できる）
　　　　　　②すべてOKにする（対応はしなくて良くなるが版権料や公序良俗の判断をどうするか）
221 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:26:09 ID:lvEYgTHQ0]: 一応社長の発端を言葉を張っておくか

Bumpyうるしさん
こんばんは、伊藤です。コラボの立ち上げ乙です。
オープンディスカッションのスレに失礼します。
ユーザの作品が一般流通に乗るためのルールを一緒に考えてみましょう。

まず、考え方としては２通りあると思います。
①原則NG
②原則OK

① は、「原則的にダメです」がデフォルト状態で、権利者との交渉を通して利用許諾する、
という考え方です。音楽なら原盤の利用契約とか、漫画やアニメならキャラクターのライセンス契約などが
これにあたると思います。それに限らず、世の中の大体のコンテンツがこのタイプに当ると思います。

それに対して②は、「原則的にオッケーです」がデフォルト状態です。予め決められたルールや対価の
支払いに従うなら原則的に利用を拒まない、という考え方です。このタイプに近いのは、JASRACなどの
著作権管理団体だと思います。着メロがビジネスとして脚光を浴びはじめたとき、とても沢山の会社が
配信事業に参入できたのも、「原則OK」の考え方があったからこそと言われてます。ピアプロのガイドラインも
「原則OK」の考え方ですね。

それでは、クリプトンからの許諾・公認を取るための考え方として、どっちが良いと思いますか？
皆様のご意見をお待ちしております。
222 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:37:08 ID:vYgtJPSt0]: ②原則OKで行くとして

a.そのルールをどうするか。
b.対価の支払いをどうするか。
223 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:39:38 ID:aepUxzfj0]: うーん基本的に
＞企業＋一定規模を超えた同人⇒①（リジェクトもありえる）
＞それ以外⇒②

ピアプロ議論の終着点としてこれをメインに考えてたし、
実際それ基準で議論が進めてる人もいたんだが、
そもそもこれを否定してる意見が出ているから意見が食い違ってるんだね
否定してるんじゃなくて、最初からピアプロ議論読んでない人もいるっぽいけどｗ

規模を超えた同人って部分を②に納めるって案も出てるし
安易に決着はつけないほうがいいね。寝ます乙
224 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:41:32 ID:lvEYgTHQ0]: あれはorangeさんの発言であって議論の終着点ではないでしょう
225 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:43:32 ID:vYgtJPSt0]: というか同人は今現在もう好き勝手にCD作ってるし
そもそも一般流通の話に同人は関係無いんじゃ。
226 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:43:35 ID:lvEYgTHQ0]: 「一定の使用料を払えば、誰でも使用できます」というJASRAC方式を当てはめる（これは企業でも一緒）という話だと思う
これは伊藤社長の発言からもうかがえる
227 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:45:15 ID:lvEYgTHQ0]: >>225
だと思う
>>223の方法だと今までの規約となんの変わりもないよね
228 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:45:24 ID:vYgtJPSt0]: 初音ミク認証シールでも販売して
貼って発売するってのが手っ取り早いか？
229 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:48:24 ID:J0Kbrh0w0]: 販売するならその相手をどう決めるかって話じゃね？
230 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:49:08 ID:NU3PvYFe0]: 社長イトウは公式に鉄槌騎士団を募集して雇ったらどうだろうか
231 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:49:55 ID:lvEYgTHQ0]: >>228
これと絡めると面白そうだね

・クリプトン社製品、ＹＡＭＡＨＡ社製品の広告（紙媒体）をＣＤに封入する。
・↑に連携して、ある製品の優待割引シリアルなどを封入する。
・２社がスポンサーとなるイベントなどを行う場合、入場権利（もしくは優待権）が　ＣＤ購入者に与えられる。
232 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:50:37 ID:vYgtJPSt0]: 原則OKにする時点で相手はもう見れないからな。
モラルを信じるのと通報で対処するしかなくなる。
この辺がCGMの難しいとこだな。
233 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:52:42 ID:MdBuI+yn0]: >>223
その意見がコンセンサスを得てないだけのような。
そもそも、一定規模の同人って区分にはあんまり冷静さが感じられない。
234 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:54:15 ID:vYgtJPSt0]: >>231
広告とか割引とかしても所詮DTMの市場規模じゃ2社が割引分損するだけになりそうだな。
宣伝効果はあまり期待できそうにない。
235 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:54:55 ID:25F1p48A0]: 最初きついのを緩い方にもっていくのは不満の声は少ないけど、
その逆は結構な騒ぎになりやすいのよね・・・・
ヒオカ氏案あたりを個人的には推したい
封入広告はいいなｗ
236 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:55:48 ID:7ox/fXx/0]: 現状のクリの「商業か否か」は流通経路の違いで一応「黙認」という形式になっているだけだから。
237 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:55:49 ID:lvEYgTHQ0]: >>234
まあそれでもコンシューマーからクリエイターへの格上げってのは
伊藤社長の話していたメタクリエイターに繋がるのではないかと
238 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:58:10 ID:vYgtJPSt0]: 広告入れれば使いたい放題ってのは作る側はいいけど
ピアプロを維持するほど収支になりそうに無いのが問題かな。
239 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:58:47 ID:/AaiwPub0]: あえて他ユーザーの作品の広告入れれば？
そっちのが効果あるきがする
240 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:00:31 ID:aepUxzfj0]: >>227
全然違う。アマゾンにミク絵ジャケットのＣＤを載せれたり
楽天で販売したり出来るって事。ＣＤショップで取り寄せできる
かはインディーズレーベル並の力が必要だから個人で出来るかはわからんが
理論上は可能（ジャケットがミク絵であっても）
これらは同人じゃ不可能でしょ。

ただ既存の販売ルートに乗せるには経費が高すぎて現実的じゃ
ないので、新しい販売ルートや方法も模索しようと焼き芋Ｐもしてるみたい

>>233その通りでそれを前提に話進めたのが間違いだったと認めた発言をした。
結局何が①で何が②なのかという議論からは脱していないので結局そこも煮詰めないといけないと認めた
とっとと寝ろ俺の馬鹿・・・
241 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:01:53 ID:lvEYgTHQ0]: >>238
いや当然広告とは別にキャラクター使用料は払うという案だよｗ
さすがに広告だけでタダってのは無い
242 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:05:27 ID:MdBuI+yn0]: >>240
アマゾンって、今でも個人のもの登録できるけど、現状ではジャケ絵は載せられないのかな？
確か、画像関係のことはアマゾン側が交渉してるんだと思ったけど、
多分クリプトンとの交渉になれば、アマゾンに載る分には大丈夫なような気がする。
243 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:05:29 ID:lvEYgTHQ0]: >>240
それは一般流通とは普通言わないんじゃないかｗ
もっと一般的なものを議論しているんだと思ったが
244 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:07:28 ID:RHbFX2cK0]: >>231の広告を入れる場合、こんなかんじになるのかね？

クリプトン
収入：キャクター使用料→ピアプロ運営費などへ
支出：広告によるサービス割引、広告経費

CD販売者
収入：CD売り上げ
支出：キャラクター使用料

CD購入者
収入?：広告によるサービス(利用しなければクリプトンの支出が減る)
支出：CD購入料金
245 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:09:41 ID:vYgtJPSt0]: >>241
なるほど。んじゃ広告はDTM商品でも他のCDでも入れるとして
そのキャラ使用料の手続きをどう簡潔にするかだな。
246 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:11:53 ID:lvEYgTHQ0]: >>245
広告にしてもシールにしても栗に問い合わせて送ってもらうことになるから
その数に応じてキャラクター使用料を払うってのがスマートかな
ただ発送など栗の手間が増えそうだ
247 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:12:57 ID:MdBuI+yn0]: >>244
クリの収支が厳しいかもしれんね。
人手も余計にかかるだろうし。
248 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:13:46 ID:vYgtJPSt0]: >>246
発送の人件費とシール作成代で収支はマイナスになりそうだなぁ
249 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:15:32 ID:RHbFX2cK0]: クリ側の収支とか費用等を考えたらネットで解決できた方が良さそうなんだよね
250 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:15:33 ID:lvEYgTHQ0]: 人件費やシール代金は使用料に含めるとしてもやっぱり人手などでなかなか難しいなぁ
倫理機関などを持っている業界は似たようなことをしているけど栗一社でやるのはキツいか
それほど数はないと思うんだけどねぇ
251 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:16:51 ID:vYgtJPSt0]: 全部アマゾンの通販とかなら枚数を数えなくても表示されるから
振り込むなり引き落とすなり簡単なのにな。

ピアプロで通販でも始めたら簡単なんじゃね？
でもそれじゃ一般流通じゃないかｗ
252 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:18:31 ID:/AaiwPub0]: ジャスみたいな番号で良いじゃん
253 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:18:48 ID:mFjC4B6t0]: >>250
SonicWireのチケット制を流用して必要額を買う
印刷は自分でやる（性善説を採るか、アプリ提供して連番付与）
254 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:19:37 ID:Y9dyXGqJ0]: やっぱりつくづく思うのは今のところニコマスはうまく回っているなあと
DLCが電子データでもあまり共有するメリットがないというのがキモだね
255 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:19:52 ID:lvEYgTHQ0]: なるほど
連番にして印刷を自前でやるってのはありだな
性善説は・・・どうなんだろう
256 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:20:37 ID:25F1p48A0]: 電子文書とかなら、商品化したい画像と許諾コードをいれたらコードをすかしにした画面でてきて、
流通時にはその画像を使うとかってできそうなんだけど、CDのレーベルとかでもこういったことって可能かな？
257 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:21:36 ID:vYgtJPSt0]: 印刷は自分でやってCDに全部番号付ければいいのか。

一桁とかプレミアつきそうだなｗ
258 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:21:52 ID:lvEYgTHQ0]: 着うたとかの場合だと電子透かしってのは出来るのかな
ＣＤの事情ちょっとわからない
259 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:24:14 ID:RHbFX2cK0]: 着うたとか現物で売らないものもあるから紙媒体だと難しい面もあるか
260 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:25:03 ID:mFjC4B6t0]: A4にQRコードを並べた画面を印刷させるだけならWebでもできるが
問題は大量の場合とあらかじめ印刷に載せたい場合。

枚数管理を放棄すれば楽になる。これは損か得かわからん。
JASRACの許諾コードと同じか
261 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:26:17 ID:lvEYgTHQ0]: 全然関係ないけど今日から始まったひだまりスケッチのＯＰの作曲者が
シンデレラ・ロマンスのTatshだったねｗ
262 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:33:58 ID:lvEYgTHQ0]: 枚数管理の放棄はJASRACレベルじゃないと出来ないだろうなぁ
もう残るは性善説しかないのか
263 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:38:13 ID:MdBuI+yn0]: シールの印刷って、CD製作者のところで行うわけでしょ？
性善説をとっても、末端の消費者よりは信用できそうだが。

・・・と思ったが、そうでもないのかな。
264 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:40:49 ID:/AaiwPub0]: クリのサイトで番号とかと照らし合わせれるんだよね
何が登録されるのだろう
265 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:41:21 ID:mFjC4B6t0]: 私が生産しましたという顔写真とか
266 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:44:04 ID:NU3PvYFe0]: 本当にミクシールとかマークが付いたら、「初音ミク」ブランド化で決定的だな
みんな「ミクの曲」という括りになるがいいのかね
267 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:48:15 ID:lvEYgTHQ0]: >>263
いや着うたなどのデータ配信系が問題かと
268 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:54:48 ID:RHbFX2cK0]: >>266
「ミクの曲」ってのを出したくない人は表記を使わないから別にいいんじゃないかな
今回のは一般流通でミクってのを出したい人のための方策のようなものだし
269 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 04:05:20 ID:vYgtJPSt0]: 一般流通ならオリコンとかで枚数わかるんだっけ？
それなら性善説でも大まかな数字はチェックできるんじゃね
270 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 07:29:17 ID:orMXcMEY0]: 性善説っつーか、契約を守る守らないって話になると思うけどな。
印税方式をとっている出版社と著者の関係と同じ。

初版何部で印税幾ら、再販何部で印税幾らって、方式は普通にある。
基本的に著者は出版社が出してくる数字を信じるし、出版社も裏切らない。

契約を守らない企業は法的に処断される。結局の話。
騙されることに怯えてばかりで何も出来なくなるのも、ね。
271 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 07:29:40 ID:QfQHiLmm0]: >>88
> >>82
> いやIkaは仕方ない。何も知らない一般人だし
> その後の同人CD製作の一般化とかもあの段階では予想できなかっただろう。
> 迂闊なのはエイベックス。あれ、ドワンゴか？
> クリプトンにミクキャラクターの権利があり、みくみくはミクのキャラソンだから
> クリプトンの同意が必要なのに、それをすっ飛ばしてジャスラックに登録して
> 結果的にみくみくの商品価値を無くしちゃったんだもん。アホかと、バカかと言いたいね俺は。

クリプトンが契約業務を委託したフロンティアワークスが作者に何にも話せずに
ドワンゴに商品化やっちゃっていいよーってことやってしまったから
話がややこしくなった。
冷静に見ればどちらかというと非はクリプトン側にあるんだが、
例の怪文書でドワンゴが総スカンくらった。
272 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 07:37:29 ID:J0Kbrh0w0]: 怪文書がなければどっちもどっちでしょ。
273 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 07:39:17 ID:QfQHiLmm0]: そうだな、どっちもどっちだ。
互いに確認をおろそかにしてしまった。
274 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 08:09:43 ID:zFESVgoJ0]: DL販売をやる場合、
「ミクとボカロのキャラクターを活用するのは原則自由ですが、ピアプロ付属の販売サイトを通してください」
でいいような気がする。
これだと一定のマージンをクリが取っても問題はないし、クリの裁量で規約違反の作品を排除出来る。
多くの作品が寄せられた場合、作品をどうチェックするのかって課題はあるけど
ピアプロの運営費位にはなるのかもしれない。
275 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 08:18:31 ID:ZBhv38II0]: >>274
チェックは人力でオッケーでしょ
仮に同人市場の規約的に問題ないと思われる分すべて流れ込んだとしても
同人的な旬が去った今となってはたいした量じゃないと思うんだが・・・・
276 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 08:25:01 ID:OV+DIyANO]: ボカロ界隈の同人関係はちと特殊だからな
有名絵師サークルがスカスカで有名Ｐサークルに超行列という不思議現象
プロ同人誌より素人同人CDが売れまくりという同人界隈では珍しい光景
277 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 08:30:24 ID:Q43AoJGr0]: 歴史を捏造する挑戦人みたいのが沸いているな
278 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 08:33:40 ID:crOSR2ZQ0]: 皮肉なもんだな
ドワンゴの怪文書でファンが栗に味方に付いたようなもんで
当時の該当スレはギロカクみたいに無限ループしてた。
スレ住民はどっちもどっちってことは解っていた。しかし怪文書で盛り上がってドワンゴ叩きになった。
279 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 08:36:04 ID:0LmFUw5h0]: 音楽ソフトがネタだから同人音楽が売れて当たり前だろうに。
そんなことで不思議がるのが不思議だ
280 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 08:42:31 ID:orMXcMEY0]: 原則ｏｋにすると、通報マニアが生まれたりして。
それでなくても通報される件数も増えるだろうから、栗も対応に追われそうな気がする。

いっそ２ｃｈシステムを取り入れて、お止め組みたいな通報人を募集したらと。
誰でも通報できるけど、お止め組の通報は優先順位が高いとか。

通報の判断基準が個人レベルでも困るので、何人かで同意を得られた場合とか、
ケースによってはその権利を剥奪されることもある、って方がいいけど。
281 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 08:43:06 ID:crOSR2ZQ0]: ドワンゴがミクの着うた独占配信を発表してたな。
これがあったら囲い込まれてドワンゴを通さないと売ることができない市場になっていただろう。
それだけニコニコ動画の経営を安定させるためにドワンゴは必死だった。けどファンにとってはたまらん話だ。
そして昨日のような議論もなかったのだろう。
282 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/04(金) 08:49:25 ID:k/grXGhrO]: 音楽ソフトと認識していないのは、エロゲーオタ(こちらは、半分ﾈﾀだが・・)だけじゃない悲しい現実・・
買ってくれる人に悪いといいながら、初音ﾐｸを書いた本家、KEI氏？の著作権を無視し、動画付けて売ろうとする。ダブルスタンダードなプロ同人・・
栗も大変だなw
283 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 08:54:01 ID:OV+DIyANO]: ドワンゴはインターネット社と提携組んだが
～ぽいどシリーズ周りでまたドワンゴがトラブルを起こさない事を祈る
284 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 08:55:25 ID:lvEYgTHQ0]: シンデレラは宣伝以外は別に問題なかろう
285 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/04(金) 09:03:15 ID:c66griTZ0]: ドワンゴの怪文書も、シンデレラのコメントも一言だけ。
「口は災いの元」
286 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 09:04:56 ID:OV+DIyANO]: シンデレラは説明不足以外は問題なかったな
やり方としては黒うさＰや杏アメＰとやってる事変わらんかったはず

でも余計な一言で印象変わりまくり
287 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 09:07:38 ID:ekplOmyRO]: シンデレラは余計な事言わなければ何も問題無かった
さっさとMP3配るryoのやり方は賢い。つか、アニメのビジネスモデルかな。ちゃんと最後まで放送してDVD売る。ただし少し特定付ける。
288 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 09:13:30 ID:lvEYgTHQ0]: でもひだまりスケッチのOPがヒットすればコミケでシンデレラのＣＤ売れるだろうね
289 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 09:37:13 ID:mUO1DVOS0]: >>286
そうは言っても黒うさ氏と杏あめ氏は普通にフルうｐしてるけどな
290 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 09:38:06 ID:Q43AoJGr0]: シンデレラは態度が気に食わないってだけで荒されているようなもんだろ
ニコニコで受けるには腰が低かったり、恐縮したりユーザーに媚を売らないと

Tatshのアニソンはしょっぱい出来だったなー
291 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 09:41:54 ID:lvEYgTHQ0]: あのPVってショート版しか存在しないんでしょ？
あれフル作るのは大変だろうｗ
292 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 09:41:54 ID:crOSR2ZQ0]: >>287
先人の知恵は見習うべきだな。
しかし最近、いい加減な物を放送して、後でキチンとしたDVDを豪勢な特典つけて売る
というビジネスモデルも出来てきてるのでプロの世界も感心できない。
293 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 09:46:31 ID:MdBuI+yn0]: ピアプロにもマーク案がきてるね、ここの人かな？

> 購入者側からすれば、コミケ等のイベントの際に初音ミク関連のどのような商品が出ているのかを確認でき、

ここが引っかかったんだけど、これどうなんだ？

一般流通でなく、同人のイベント売りにも同様に適用する案みたいだけど、
そもそもイベント売りしかしない場合に、登録を促すってのはどこまで有効かね？
確実に今より不便になる（マークの貼り付け作業分手間が増す）んだよね、これ。
それで権利関係クリアになるってのが、どこまで訴求するだろう？

ローカルルールでがちがちなシステム構築するのは、リスクが結構大きいような気がする。
マークの周知もしっかりやって、製作者が突き上げを食うみたいな状況は避けないと。
確かに権利問題はクリアにできるやり方なんだけれども、
ちゃんと創作を支援するものになるんだろうか、若干疑問。
294 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 09:47:19 ID:crOSR2ZQ0]: >>290
つまり同人であろうがセールスしようがどんな商売も売るときは同じだってことか。
武士の商売とは良く言ったものだ。身を引くところを客に見せないといけないのか。
技術に自身ある（本当に技術ある）芸術家肌のうｐ職人にはいい教訓だと思う。
295 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 09:51:25 ID:lvEYgTHQ0]: 杏あめ氏のこれなんて完全に宣伝動画だから1位になっていたら荒らされていたと思うぞ
目に付くかってのもあるだろう

【鏡音リン】CM風アニメPV『オトメラブコメレンアイジジョウ』
www.nicovideo.jp/watch/sm3187123
296 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 09:53:22 ID:lvEYgTHQ0]: >>293
同人は今まで通りだろうと思うんだけどな
一般流通の話をしているのにそこら辺わかっていない人多数
297 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 09:55:10 ID:OV+DIyANO]: >>292
ボカロ界隈の事情は最近入った人には分からないからな
タイミングが悪かったとしかいいようない

ボカロ愛なきプロによる同人ゴロたちに
イライラしてた人たちも結構いたから余計苛ついたんじゃなかろうか

教授や尻Ｐみたいに理解ありまくりなプロは例外として

>>295
かなりランク上位までいたことあったけど
特にそこまで荒らされた様子はなかったぞ
つかそこまでやったら森之宮先生ＰＶの域で逆に感心する
298 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 09:58:10 ID:lvEYgTHQ0]: >>297
いやいや1位は全然状況が違う
普段ボカロ興味ないヤツも踏むし当然荒らしの数が段違いだからな
299 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 10:05:25 ID:U9694Fla0]: シンデレラはやっぱあげた奴のコメントがまずかったんじゃないか。
あれじゃ動画の作者がかわいそうだった気がする。

作成者でないリーダーが上げた直後に露骨に販促目的や
フル出来たら消すこと前提とか言うこと自体、
荒らしてくれといってるようなものかと。
しかも1位取ったものだから、更に荒らしやすくなったのも事実だし。
300 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 10:13:49 ID:J0Kbrh0w0]: >>296
できあがった案次第では一般流通に限る必要もないとは思うけどね。
グレーゾーン残すより有償配布のときは全部同じ手順とというのも一つの方法と思う。
当然それによるメリット・デメリットは考えた上での選択肢としてね。
301 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 10:14:01 ID:Q43AoJGr0]: 杏あめって本命は自分のオリジナル歌ってみたでしょ
ボカロ使っているのはそれを聴いてもらう為のダシという感じがするね
まー、どういった手法を取ろうが別にいいんだけど
302 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 10:14:30 ID:lvEYgTHQ0]: シンデレラと>>295は非常に状況が似ているんだよな
フルじゃないPVでシンデレラはフル（PVではない。そもそもPVは付いていない？）はＣＤで
>>295は高画質版のPVはCDで

>>295なんて動画の中にCDの宣伝が織り込まれているし長さもＣＭサイズなことを考えると
単体で見た場合確実にこっちのほうが宣伝（ＣＭ風とか誤魔化しているけど）
シンデレラは普通のＰＶとして見れるけどね
303 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 10:18:40 ID:lvEYgTHQ0]: >>300
それってキャラクタ使用料を同人でも払うって事？
もし払わないんでも同じような手続き踏むなら栗には支出しかないと思うんだけど
キャラクタ使用料を払うという事ならそれは手軽さが非常に減るような気がする
個人的にはそれは退化だと思うしそもそも今回の議題から外れているからあそこのディスカッションで持ち出すべきじゃないかと
304 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 10:19:03 ID:c66griTZ0]: 宣伝動画でも、それを感じさせない工夫ですよ。
口は災いの元
305 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 10:21:17 ID:lvEYgTHQ0]: いや>>295が1位になったら確実に荒れていると思うよ
先人の知恵として持ち出す代物じゃないかと
黒うさPはそこら辺出していないから上手いと思うけど
306 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 10:23:36 ID:c66griTZ0]: シンデレラは多分ryo氏の新曲とか、大物Ｐと一緒に上がってたら話題になってなかった。
数ある動画の一つとして忘れ去られてた可能性が高いね。
あのときはアレしかなかったからな。荒らしも一極集中した。
307 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 10:24:32 ID:OV+DIyANO]: >>301
黒うさＰのカンタレラも
元々歌ってみた界隈で有名な人とコンビ組んでた時の曲

それをKAITOとミクに歌わせてアレンジ発表
露骨な宣伝はしてなかったけど原曲の販売はやっていたので
こちらは一枚上手なやり方だった
308 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/04(金) 10:47:28 ID:k/grXGhrO]: ぶっちゃけ、本家に歌って欲しいわけですよ。
中の人にも還元できるし、やっぱり、生歌が聴きたい、作りたい。
まあ、でも実際問題として、藤田氏が歌うメルとなんて、人気でないだろんが・・・
リン灰の曲辺りは、本家が本気で歌えば、普通に売れると思ったりするわけで・・
流通のはなしもいいが、どうにかならんかね栗さん・・
309 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 10:50:06 ID:FxISKNSC0]: 生歌が聴きたいならボカロから離れればいいんじゃないかな
310 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 10:53:54 ID:lvEYgTHQ0]: 歌があんまり得意でないと聞く藤田氏が歌ってみた泣かせのメルトを歌えるかどうかだなｗ
そもそも歌い方ってのがPごとにだいぶ違うし声質も全然違うから中の人が歌ってもボカロを超えることが出来るかどうか
311 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 10:57:55 ID:54SS8+yU0]: >>308
結局、聞き手は｢名前＝キャラ＝声優｣と同一視してるわけだ
312 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 11:00:51 ID:lzfkyZE+0]: 中の人はわざわざアマチュアが作った曲歌わなくてもプロが作った曲を歌う仕事を貰えるだろう。
需要があればの話だが。
313 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 11:00:57 ID:lvEYgTHQ0]: 一つの意見を聞き手の総意と考えるのはどうかと

逆に声優をなるべく考えないようにしているんじゃないかな
キャラクターとして独立してみる場合は声優の存在は邪魔なので
314 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 11:03:04 ID:OV+DIyANO]: 藤田咲がメルト歌ったとしても
歌ってみた界隈の人たちのカバー曲と変わらない出来になるんじゃないか？
アニメのミクは微妙だったし

拝郷メイコの忘却心中や
風雅なおとのうろたんだーは
個人的には聞いてみたいものだがな
下田麻美が演じるリンレンとか
315 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 11:04:31 ID:aRfmGAht0]: VOCALOIDは、歌の表現力という面ではまだまだ人間には適わないんだけど
逆に人間にはマネできないような方向で音を出せるからそれぞれの味だとは思うのよね
喉声腹声シャウトウィスパー等の声の幅はカバーできないけど
フォルマント弄ったりするのは人間にはできないし
316 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 11:04:36 ID:xnuc1nlX0]: >>311
ボカロ周りじゃ極少数な気がする…あまりそう言う人見かけない
317 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 11:07:21 ID:c66griTZ0]: まあどのぐらい違うものなのか興味がある。
しかし、歌があまり得意じゃないと聞く藤田咲のミクが、ボカロの中でも奇跡の出来とか
言われるぐらいの完成度と言うんだからおもしろい。
318 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 11:08:54 ID:OV+DIyANO]: >>311
いやむしろ逆だよ
ミクと藤田咲が同一視できない人が多い
声が違いすぎるのと
藤田咲にはあまりミクの仕事やってないから愛着わいてないからな
藤田咲にとってのミクの仕事は変な呪文とアニメのアレだけだぜ実際

クリプトン経営のＣＶシリーズの声優が看板やってる
まぜ生ボイスがあまり人気ないのが一番分かりやすい例じゃないだろうか
319 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 11:10:03 ID:U5XovTjM0]: 下田麻美は普通に聴きたいな。リンレンのモノマネ意識しなくていいから
320 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 11:10:51 ID:lvEYgTHQ0]: しかしがくぽの出来はかなり良さそうだな
第二のミクになれるかちょっと興味深い
そしてがくぽでヒット曲が生まれたらそれを本人が歌う可能性も（Gacktはネタ好きみたいなので）
321 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 11:11:44 ID:lvEYgTHQ0]: >>319
よつばのクローバーなんかは歌いやすそうだから中の人が歌っても違和感ないかもね
322 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 11:12:12 ID:OV+DIyANO]: >>317
中の人たちの曲は
名前で検索したら全員見れるよ

とりあえずメイコ以外は別人クラスかな
拝郷メイコとMEIKOでは本来歌うジャンルが違いすぎるのは面白い
323 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 11:13:41 ID:MdBuI+yn0]: >>307
そもそも、自作だけど過去に歌い手が別にいたって曲なら、本当に山ほどあるぞ。
「一枚上手」とか、裏にネガティブな評価が見えるけど、何にも問題ないんじゃないの？
VOCALOID以外に歌わせたらいけないって風潮があるとは思えないんだけども。

俺の認識っておかしいかな？
324 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 11:15:30 ID:OV+DIyANO]: >>320
クリプトンとは違う道を歩むと思うよ
しばらくはドワンゴが積極的にCM流すだろう

クリプトンとインターネットが手を組んだらその時は合流するかもしれない
325 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 11:16:22 ID:BvrNdM2O0]: >>308
声優オタ？
正直ないわ
326 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 11:19:34 ID:lvEYgTHQ0]: > 藤田咲はryoの大のお気に入りだから…

最近こういうデマをコメに書いてタグを全部藤田咲関係に変えていく輩がいるけど
こういう声優ヲタはちょっとイタいわぁ
327 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 11:20:58 ID:c66griTZ0]: >>320
がくぽ曲をGacktが歌うとか言う企画は有りそうだな。
クリプトンはあまり乗り気じゃないだろうけど、インタネの後ろにドワンゴが居るし、確かに
Gackt本人もそういうのが好きそうだｗ
328 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 11:21:25 ID:OV+DIyANO]: >>323
何も問題ないよ
オリジナル曲だし

ただ歌ってみた界隈を嫌う人がいるからね
俺は大好きだけど

東方やアイマスと違っていまいち繋がりが薄いせいか
手を取り合って組むのはまだまだ時間かかりそうだ

遺作ＰやシグナルＰみたいなやり方はOKなのに不思議だよな
329 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 11:26:23 ID:lvEYgTHQ0]: >>327
中の人が有名歌手で話題性が高いのがポイントだよね
メルトを藤田咲が歌ってCD出してもオリコン上位には行かないだろうけど
Gacktががくぽの曲を歌ったCDだしたら結構上位まで来そうだし
330 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 11:26:36 ID:54SS8+yU0]: ま、ミク　×　P　が成立しても、歌ってみた界隈　×　P　がまず成立して無い現状じゃ
CGMの出口とは到底呼べないし

仮にryoが人間ボーカルをプロデュースして、売れなかったら所詮それまでの実力って事だし
極論の仮定だけど
331 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 11:26:56 ID:lzfkyZE+0]: 実はクリプトンは中の人に歌わせる企画はすでにMEIKOでやっていたり。

VOCALOID コンテスト
players.music-eclub.com/contest/archive/017.html
VOCALOIDを使って作曲しよう！
拝郷メイコさん本人との夢のレコーディングのチャンス！
332 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 11:29:27 ID:X5Km5p+Q0]: >>330
結局はボーカリストの知名度によるからなぁ、そういう場合。
仮にryoの知名度と楽曲で売れても、いつの間にかすり替えられてる
場合もあり得るし。

ボカロどうこう以前によくある話だけど。
333 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 11:30:39 ID:lvEYgTHQ0]: >>330
そういえばryoが今度小説のおまけに付けるCDはミクとサリヤ人バージョンがあるみたいだな
bakerははるよ氏と組んだ時にはレコーディングにも立ち会って指示を出したようだが
今回のryoの曲も同じようなことをしたのかちょっと興味深い
334 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 11:30:51 ID:xnuc1nlX0]: >>328
>歌ってみた界隈を嫌う人
ぶっちゃけリスナーの一部だし、そもそも歌ってみたの一部迷惑なファンを嫌ってるだけじゃね?
やりたければ、Ｐは気にせず歌ってみたとコラボって欲しいが
335 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 11:42:49 ID:lvEYgTHQ0]: ボカロとは関係ないけどランキングに宣伝動画が来ているな
これもシンデレラと同じでコミケで売る同人の宣伝のための動画だけど今後こう言うのは増えそうだ
336 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 11:55:24 ID:gaYAtxhEO]: >328
ボカロでは作曲者であるＰがもっとももてはやされるからね
ボカロ歌ってみたで歌い手ばかりもてはやされて釈然としない人が
多いことも理解できるかと
337 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 11:56:36 ID:U9694Fla0]: >>321
風雅さんの場合は自身もニコで島唄や古時計といったKAITOがカバーした曲を歌ってるからなぁ。
他で中の人自身が歌って、自分であげてた人いるっけ？
338 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 11:57:10 ID:U5XovTjM0]: ボカロ歌ってみた系のタグ統一してほしい
339 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 11:58:27 ID:U5XovTjM0]: >>337
いや、自分でうｐしたんじゃないだろｗ　多分。
元々カバーしてて、それをKAITOがさらにカバーしたんだろう
340 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 12:00:09 ID:sxJoSXjw0]: でも杏あめは絶対に美人そうだよね
341 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 12:01:28 ID:ljD1aorD0]: 俺も歌ってみた毛嫌いしてたけど、こないだのうたかた以来考えを改めたよ
最近はいろいろ聴くようになった、すごい人いっぱいいるね
342 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 12:04:06 ID:aepUxzfj0]: しんＰが自分の曲歌ってたねｗ

スターシップの人はバンド組んでボーカルやってて、別のＰの曲アレンジして歌ってる。
コラボならフナコシＰと布団姉さんの新しい曲がコラボだね。フナコシＰが歌い方に
指示だしたので、姉さん的には大変だったみたいだが、良い出来だったよ。

saturationって曲10月頃ゲームに使われたり手書きアニメで有名になった曲だけど、
もともと歌い手さんに歌わせた曲をミクに歌わせたもの。非常に上手い

カジュキ氏のドキドキハートチューンはミクバージョンがＣＤのみで、人が歌ってるのだけニコにアップされてる。
343 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 12:08:34 ID:zVe1/E6C0]: 歌ってみたの人にＣＤに参加お願いしてるケースもいくつかあるよな、おっさんPとか、Debutanteとか。
344 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 12:10:57 ID:aRfmGAht0]: 歌ってみたも本当にとりあえず歌ってみたで終わるんじゃなくて
声という媒体を利用してちゃんと聴かせ方考えたり表現手法として模索したり
創作に踏み込んでるような人のは聴き応えあるよね
まあこれもVOCALOID動画の製作と同じく作る側の意識レベルが様々だってのはあると思うけど
345 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 12:31:48 ID:miONjHRf0]: HMOとかの中の人の「青い電車」も、歌ってみたの人とのコラボで、
肉声とミクの声を合成して、新しい音を作る実験してるよね。
346 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 12:33:36 ID:aepUxzfj0]: 俺もそんなまめにチェックしてる訳じゃないけど、楽しんではいる。
ボカロ曲の歌ってみたはもう一つの人気ジャンルだよな。
ちょっと人気ある曲なら５人以上歌ってたりするしな。

ただ申し訳ないけど片っ端からチェックするのが大変で
コメントの評価や再生数をつい気にしてしまう。下手なの聴いてる時間が
もったいないと思っちゃうんで、あまり発掘作業は出来てない。

>>345知らんかったチェックしてくる。
347 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 12:34:54 ID:U5XovTjM0]: 青い電車は歌い手ともミクとも全然違う声になってて面白かったな
348 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 12:49:03 ID:/AaiwPub0]: >>326ってどこからの引用だ
349 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 12:50:21 ID:MdBuI+yn0]: >>342
俺、Saturationは歌い手さんのはダメだった。
CleanTears氏の水鏡の庭は、歌い手さんの方がいいと思ったけど。

評価なんて人それぞれだから、他人にどうこう言っても仕方ない気がする。
350 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 12:57:51 ID:9QW031EUO]: うたってみたはｶﾗｵｹ厨が総じて痛いことを証明してみせただけのｼﾞｬﾝﾙという認識。ﾌﾟﾛ志向の実力派がわんさとでてきてもおかしくないのに。
351 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 13:01:37 ID:U5XovTjM0]: 歌ってみたの上位陣ってMじゃないとやっていけない気がする。
ボカロはPアンチみたいなのがいるのはryoくらいだけど、歌ってみたは個人アンチばっかだしなあ
352 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 13:04:06 ID:pR7CVFxqP]: 2月頃にPたちが寄ってたかってうろたんだーを歌っていたが、
Pってみんな歌も上手いんだなと思った
シンP自ら歌う歌はネタ扱いされているけど、歌は普通に上手いし
353 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 13:06:04 ID:crOSR2ZQ0]: >>350
プロ志願のカラオケ厨はニコニコ動画に出てこない。
自分をオーディションまでとっといて、それに賭けてるからだ。
354 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 13:07:41 ID:OV+DIyANO]: >>351
ギロカクたんの大好物を忘れるとは何事か!!
355 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 13:15:42 ID:Th4bYE2m0]: >>348
>>326じゃないけど多分ryo関係の動画のコメント
見かけたときのコピペ↓
48985 00:10 06/23 00:36:36 w0VIvd [↓]さっきぃかわええのう
48986 00:03 06/23 00:38:12 w0VIvd 100万再生でryoと藤田咲とが結婚!!
49544 00:52 06/23 23:59:47 w0VIvd ↑他のPのミクはただの電子楽器、ryoのミクは藤田咲の魅力を最大限に生かし切っている！
36563 01:01 06/28 00:03:35 q-9Lve しかもryoのミク調教は限りなく藤田咲に近づけた歌わせ方をするのが特徴
36564 01:25 06/28 00:05:25 q-9Lve [↓]松田咲實はこのツインテのストレートロングヘアに一目惚れして…
36642 02:46 06/28 07:39:07 q-9Lve ↑↑ryoは藤田咲萌えのさっきさき病です(お前らの釘宮病みたいなやつ)
36920 01:55 06/28 19:18:11 q-9Lve [↓]↓ryoさんの曲はすべて(ミクではなく)藤田咲本人に歌ってもらいたい

WIMでよく”藤田咲はみんなのお姫さま”とか弾幕はってた
356 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 13:19:01 ID:zVe1/E6C0]: 声優ｦﾀマジで気持ち悪いな
逆工作になってて笑える
357 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 13:19:31 ID:Q+NUEu3u0]: いや流石にこれはアンチの仕業だろ・・・
358 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 13:21:14 ID:RNEU+uzc0]: >>352
音楽やる人は素人レベルで言えばそこそこは歌えることが多いね。
あんまりにも音感ない人はやっぱり…。
359 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 13:21:30 ID:U5XovTjM0]: なんか怖いなこの人
360 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 13:22:50 ID:/AaiwPub0]: ㌧　いろんな人がいるもんだ
361 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 13:27:43 ID:/dQmhbTk0]: 怖いと感じるのは目的がわからないからだと思う
362 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 13:44:07 ID:c66griTZ0]: >>350
halyosy…
363 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 14:15:34 ID:oJtNdAuO0]: 歌ってみたはコメントが嫌いなのが半分かな
比較だけならまだしも、好きな曲に対して原曲いらないと言う人とは一緒に見られない

残り半分は面白さかな
他人のカラオケ聞くなら、金を出してでも好きなジャンルの気に入ったCD借りてくる
364 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 14:20:11 ID:NU3PvYFe0]: がくぽがボカロ界隈に与える影響があるとしたら、それはクリプトンのボカロでも中の人について語りだす奴が増える
んじゃないかという点だな。わかりやすくいうと、がくぽの話題の時にガクト本人の話題も必ず付いて回る
ミク達とがくぽを比較して語るときにはミク達の中の人についての話題も活性化する
365 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 14:26:09 ID:nvv75utW0]: 歌ってみた系は出せば伸びるような曲しか歌わないやつらが気に食わん
本当に曲が好きでやってるのか甚だ疑問だ
名が売りたいだけじゃないの？って感じ
顕示欲強い奴らの集まりなのは自演事件で分かってるからさらにそう思う
具体的に誰とは言わないけどね
366 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 14:28:55 ID:eRd5tg6o0]: >>364
そうなるかぁ？
今更すぎてそうなるとはとても思えんのだが…
少なくともここや本スレではなさそう。
mixiとかはどうか知らない

>>365
ｺﾚｺﾚPV師が萎縮するようなこと言う出ないｗ
367 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 14:28:57 ID:rqjyDWRd0]: >>364
中の人は声優とバカにされるんですね、わかります
368 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 14:28:59 ID:XGD8d6ON0]: 好きな人が好きな人の見ればいいやん
369 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 14:29:22 ID:lzfkyZE+0]: >>365
そんなのボカロのカバーでもいえること。
基本的に人気曲しかランキングに上がらないから仕方ないとも思う。
370 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 14:31:19 ID:/UHbxlNO0]: 歌ってみたい欲求が第一だから
歌えるならカスラック登録曲でも構わないスタンスになる。だから根本的に合わない
371 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 14:36:58 ID:iPxIGnEm0]: ミクの元が声優だからMEIKOに及ばないなんて煽りは散々あったし。
372 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 14:40:33 ID:XGD8d6ON0]: >>370
歌ってみる動機も十人十色だけど
プロの曲と並べてそれでもボカロ曲を選んだ人がいるなら
それはそれで、その曲のPにとっては一つの誉れじゃないか
373 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 14:43:10 ID:H7mlbNw50]: 今北

ピアプロの例のディスカッションはどうなったんだ?
374 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 14:44:46 ID:Ct9BQzac0]: >>373
ネルの
作者が
離脱
375 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 14:46:21 ID:gQNRH61y0]: azuki氏におまかせ
376 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 14:50:22 ID:NU3PvYFe0]: >>373
ヤキイモがネル作者に「長文乙。読む気しないです」
377 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 14:51:54 ID:H7mlbNw50]: >>374
あー、確かにいつも通りの長文だけど、有用な提案もあるのにね。
ネルの作者は何というか、変なところで責任感じすぎてる気がする。

本来もっと離脱するべき奴がいるだろw
378 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 14:54:09 ID:Ct9BQzac0]: うる氏が言ったのは多分全体的に他の奴らも長文ウゼって事だと思うけど
ネルの作者は一人で責任感じたみたいだね
379 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 14:54:13 ID:k/grXGhrO]: あまり言っちゃいけないが・・
ボカロ人気利用して有名な歌ってるよ。
まあ、その場合、雰囲気でわかるのか、あまり延びないわけだが・・
380 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 14:54:52 ID:gQNRH61y0]: 焼き芋Pは詳細案を話したいようだ
381 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 14:57:45 ID:gQNRH61y0]: >>378
名指しとしか思えないタイミングだったから仕方ない
382 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 14:59:16 ID:H7mlbNw50]: >>378
以前のピアプロ亜種排斥の時もそうだったが、こういう時打たれ弱いっつーか、退くのが早すぎる。
若輩者と言ってるところを見るとじっさい若いのか?
彼には尻Pくらいの図太さが必要だw
383 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:01:51 ID:NU3PvYFe0]: >本来もっと離脱するべき奴がいるだろw

確かにw　古株が
384 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:02:54 ID:gQNRH61y0]: 太さ順に議論
385 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:04:09 ID:OV+DIyANO]: ネルの人が尻Ｐぐらい図太かったら
そのまま戦地に赴きそうな勢いなので
カフェイン氏くらい謙虚のままでいいような気がする
386 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:05:53 ID:iPxIGnEm0]: 社長は色々な人の意見を聞きたいだろうに、ひと払いをしてどうする
387 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:06:11 ID:anlME83k0]: こういうときこそニコニコの再生数に応じた発言権があればいいのにと思う
388 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:06:19 ID:H7mlbNw50]: >>385
確かにwww
389 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:08:48 ID:Ct9BQzac0]: オフ会中継とかピアプロの掲示板でやるけど
チャットとか借りて絶対にやらないね。使い難いのに
今回はまったり進行だからいいけど、あの形式は見難い
390 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:10:20 ID:He0QBxK30]: 社長の肥やしになればそれでいい
391 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:11:04 ID:MdBuI+yn0]: >>386
いろんな人から関係ない話を聞いても仕方がないような。
作品を一般流通に乗せたいという人がいなけりゃ話にならんけど、
ピアプロにそこまでの人がいるんだろうか？

痛社の人とかにピンポイントで意見聞いてみたいんだけどな。
392 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:12:47 ID:IIjOHXJS0]: ていうか、一般参加者がディスカッションする場じゃなくて、
社長がいろんな意見を聞く場所じゃないのか
社長が長文読む気しねえっつーならわかるが、外野が追い出してどうするんだ
393 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:13:08 ID:He0QBxK30]: 今のコラボとかも手間ばかりかかって
儲からなさ杉なんだろうな
394 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:15:33 ID:zVe1/E6C0]: 一般流通って話を大きく捉えすぎてんじゃないの。
この話がかたまったら、今までクリがみとめてなかった、amazonで販売する話が動くって程度の認識でいいだろ。
メジャーレーベルが参入するって話でもない
うたかたのニコ厨社長は喜ぶかもな？　リニューアルジャケット版とかつくるんじゃないの。
395 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:15:52 ID:miONjHRf0]: >>392
え？
あの場はうるし氏が立ち上げたら、そこに社長が直々に来てくれた
って感じで始まったような。
396 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:16:45 ID:XGD8d6ON0]: >>392
「だれか進行役やらないと」って意見があったから
芋の人はそれを意識しての発言かと。スレ主でもあるし。
397 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:17:15 ID:He0QBxK30]: うるし氏と社長でスタンスが違うわけか。
398 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:18:22 ID:zVe1/E6C0]: 長文は考えがまとまってないことの現われだろ
読みおわっても何を言ってるのかわからない文章多すぎでマジﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
社長偉いわあれを全部読むって
399 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:18:45 ID:He0QBxK30]: 社長の話はクリケンにでもコラボ作らせてやった方がいいなｗ
400 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:19:49 ID:MdBuI+yn0]: >>392
それはどうだろう、最初はユーザーにディスカッションを促してた。
話が噛み合わないからちょこちょこ出てきて解説して、「意見どうですか？」って付け加えてるけど。

そもそも社長がはっきり物言わないからｇｄｇｄになってる気がする。
引越しのタイミングとかぶったのは結構まずかったかもね。
401 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:20:29 ID:lGYD7NrB0]: >>391
絞り込む必要はあるけど、タイミングのイタズラでおしい人が離脱してしまった。
ネルの人が実際栗と契約を交わした経験から、①よか②の方が良いという話は説得力があったし。
文章長いけどその分内容濃いと思うよ。
もう少し短くまとめられるようになったらなおいいけどなw
402 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:21:15 ID:Ka3ORVKF0]: この件を短く書かせるのは酷
403 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:22:14 ID:zVe1/E6C0]: >>391
異界にもそう言えるのかｗｗｗｗ
404 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:24:22 ID:Ka3ORVKF0]: 異界さんを悪く言うな
蟹とかが暴れたスレにレス入れると論点が分からなくなって沈静化する。
405 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:25:54 ID:/AaiwPub0]: 毒をもって毒を制すんですね　わかります
406 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:27:20 ID:Ct9BQzac0]: 夜にまたどういう展開になるのか楽しみ
407 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:28:54 ID:X5Km5p+Q0]: >>404
毒をもって毒を制すですね、わかります。
408 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:28:55 ID:IIjOHXJS0]: >>400
そうなんか
しかし、長文乙で意見を出す人を追い出すってのは頂けないな
409 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:29:22 ID:iPxIGnEm0]: ピアプロヲチ板の人間も結構いるんだな
今回ヲチ板が役立っているなｗ
410 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:29:28 ID:XGD8d6ON0]: azukiさん、ココまで飛ばしすぎて、
夜の(もしかしたら社長の参加する時間に)席外しちゃいそうだな
411 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:30:35 ID:bbSEXu7x0]: ヤキイモの人、さすがにまずいと思ったか別スレ立てたな。
といって、戻ってくるかね?
412 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:32:11 ID:KNAHsQCx0]: azuki氏の心配は無用、むしろ無駄ｗ
413 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:32:11 ID:miONjHRf0]: >>408
ネルの人がみずから引いてしまっただけで、
追い出す意図は無かったと思うぞ。
414 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:34:07 ID:bbSEXu7x0]: >>413
双方ともに悪気なさそうだしね。
悪い意味でジャストタイミングだっただけで。
415 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:36:26 ID:/AaiwPub0]: ピアプロ2ch形式の掲示板にならないかな　読みづらい
416 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:37:26 ID:XGD8d6ON0]: 専ブラ慣れるとレス番ポップアップ無いのがどうにもね
417 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:37:53 ID:KTjMy2hF0]: >>408
ネルの人は長文に関しては反省で済んでた。
身を退いたのは「ズレた意見」って書き込みに一人責任を感じてしまったんだろう。
418 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:38:02 ID:KNAHsQCx0]: いっそここでやればいい
419 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:40:20 ID:Ct9BQzac0]: せめてしたらばとかにしてあげてｗｗｗｗ
420 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:41:33 ID:KNAHsQCx0]: 隔離スレにつれてこられる社長
421 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:41:42 ID:MdBuI+yn0]: >>408
53を読むと分かりやすいよ。

仕切りなおし入ったけど、さてどうなるか。
深夜まではあんまり進展なさそうだけど。
422 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:43:53 ID:KTjMy2hF0]: >>420
クリ☆ケン人格で来るけどな。
423 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:45:43 ID:KNAHsQCx0]: 匿名で話した方がネタ的にいいな
名前ついていると名前で内容の評価しがちだ
424 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:48:01 ID:UM1kC+f5O]: 匿名じゃ何も決まらない気がｗ
425 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:48:37 ID:/AaiwPub0]: 決めるのは社長だしなぁ
426 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:53:25 ID:aepUxzfj0]: でもたまにナイスな意見が無責任にぽろっと出るからなギロカクはｗ
そういう意見は反応がよくて好意的なレスの量から受け入れられる場合がある。

シールとかコードとかが正にそうだな。
427 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:53:56 ID:MdBuI+yn0]: ユーザー目線の意見募集なんだから、自分が使う場合を考えりゃいいだけ。
どんなのなら使い易いか、どういうのは面倒・割に合わないから嫌だとかさ。
それなら匿名で全然OKだし、素直な意見が書きやすいと思うよ。

ピアプロではなぜかクリ目線が多いけどｗ
今の流れだと、ユーザーの利便性が微妙な気がする。
428 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:55:19 ID:zVe1/E6C0]: じゃあここで勝手に意見まとめようぜ
まとめたら誰かが転載してくれるかもしれないし

>>427
今日はｵﾏｲがまとめてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
429 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:55:24 ID:lLLeGumb0]: うるしーが立てた新しいスレ、ピアプロギロカクってことだよな要は。
430 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:55:57 ID:KNAHsQCx0]: >>427
が俺たちの期待に応えてくれる！
（好意的なレス）
431 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:56:09 ID:Ct9BQzac0]: ユーザーの利便性からいったら２の方が良いって意見で終わるからなぁ
そうじゃなくて栗に「これだからユーザーは･･･」と思われない方向にしたいなー
432 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:56:39 ID:X5Km5p+Q0]: また新キャラが出るのか…
433 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:57:25 ID:/AaiwPub0]: テコ入れの季節
434 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 16:01:45 ID:zVe1/E6C0]: 原則許可にするとして、あのスレですでに書かれてることじゃ足りてない部分ってどこだ？
435 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 16:03:28 ID:KNAHsQCx0]: >>434
今度はｵﾏｲがあのスレをまとめてくれwww
436 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 16:09:05 ID:zVe1/E6C0]: >>435
おれがまとめたらあのスレの長文全部省略するぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
437 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 16:11:07 ID:Ct9BQzac0]: 小豆の人の発言が一々分かり易くて俺歓喜
438 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 16:11:35 ID:MdBuI+yn0]: > 予め決められたルールや対価の支払いに従うなら原則的に利用を拒まない

このルールの部分だろう。
具体的には、作品の内容の制限とか、そういうことに限らず、
クリの著作物を使って作ったものを、さらに引用することをどう扱うかとか。
多分、実際の運用を考えると、他にも論点はあると思う。
439 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 16:13:43 ID:zVe1/E6C0]: >>438
たとえばヒットボカロ曲があって、そのＰＶをＤＶＤで売るとかそういうケースの話か？
440 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 16:15:26 ID:h5goM3n50]: まとまっていない文章≠長文なんだが、＝で語る奴がいるな。
読んだ上での批判ならともかく、読む気しないはちょっとなぁ･･･。
頑張って読んでる人に失礼だろう。
まぁ、掲示板の一覧性の問題でもあるので短く区切るに越したことはないが。
441 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 16:16:04 ID:XGD8d6ON0]: >>437
編集と文筆の人だからね
実はその効果を期待して、ブログ※書いて召喚した
442 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 16:16:06 ID:HAGA9ec9O]: >>437
あの人も物書きだからな。

尻Pもそうだけど、文章を生業にしてる人は、基本的に物事を要約するのが上手いな。
443 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 16:19:02 ID:KNAHsQCx0]: まとまっていなくても意見ぐらい言わせてやれやｗ

>>437
分かりやすいが話は一本道で結論出てる人だから
でもまだ遠慮してる様に見えるな。
444 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 16:22:02 ID:MdBuI+yn0]: >>439
例えばニコニコでなら、動画のネタを他の動画で引用できるじゃん。
多分だけど、動画ネタは漫画でも使われたりしてるはず。

でも、一般流通する企業の作品の場合、そのネタを他では引用しづらくなるかもしれんでしょ？
同人なら気にせずやるかもしれんけど、同じように一般流通を目論んでたりすると気になるじゃん。
自分としては、面白いネタを引用することにあんまりごちゃごちゃ言って欲しくないんだ。
そういうのも、もしかしたらルールの範疇で触れておいた方がいいかもしれんよってこと。
445 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 16:25:18 ID:X5Km5p+Q0]: >>444
つまり引用でも対価を払って出せ（出すべき）と言うこと？
それはルールの範疇外なんじゃないの？
446 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 16:27:06 ID:zVe1/E6C0]: >>444
具体的にやりたいこと書き出してくれたほうがディスカッション進みそうだ

普通に考えれば権利者・著作権者同士で決めてくれ、としかいえない事項だよな
もっとpiaproのイラストみたいに自由に使える要素ほしいってことか？
447 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 16:27:24 ID:pjCUa8UP0]: 議論の敷居が高くなり過ぎて、プロっぽい連中だけが最終的に決めちゃうんだろうなと思った。
社長はこういうのを聞きたかったのか?

ヲチスレに誤爆しちゃった♪
448 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 16:30:55 ID:zVe1/E6C0]: >>447
言いたいことがあればこっちでギロンしてもいいんじゃね。
　　　　　／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜つまらないとバッサリいくけどな
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪
449 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 16:30:56 ID:/AaiwPub0]: でも利用する？のはプロだし
450 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 16:30:59 ID:MdBuI+yn0]: >>445
んー、範疇外かもしれん。

でも、ルールって、「基本的にOKとするための条件」でしょ、要するに。
これこれこういうのを飲んでくれるなら、いちいち問い合わせなくてもいいよって。
色々頭使っておく余地はありそうだけどな。
451 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 16:32:40 ID:zVe1/E6C0]: piaproにおいてあるものを商用利用することを原則許可、とか？　許諾条件つけて、うｐしてるユーザがそれにＯＫなら。
452 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 16:34:11 ID:X5Km5p+Q0]: >>450
多分それを言いだすといわゆるパロディも
わざわざ許諾もしくは支払いにいかなきゃ
ならなくならない？
ちょっと話し広げ過ぎだけど。

パロディで先にお伺い立てるのはねえ。
後で怒られたから引っ込めるのはともかくとして。
453 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 16:35:18 ID:aepUxzfj0]: 引用してくればいいんだけど、

②一般流通を原則ＯＫにしよう。無論金は払えよ。基本ルール守るのも当然だぞ。
ただしファンから儲ける気ないので、ピアプロの運営資金程度が出ればいいや。
あと例外は（例えば立体）はあるからそこんとこよろしく。むっちゃ儲かってるところとかも
例外になるかもよ。

①上記の話は一般人だけだ。悪いが企業は今までどおり相談してくれや。ロイヤルティーの
価格もおまえらからはきっちり取るからそのつもりで

②だけど許諾申請面倒だから簡単にしたいな。ＨＰで入力方式にしよう。
ただし違反者が出るとこまるのでＱＲコードとか付けるといいかもな。
金額の話はもうちょっと後な

こんな感じの意見がベースかなあと
454 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 16:36:33 ID:pjCUa8UP0]: >>449
一般流通に乗せるのが必ずしもプロとは限らないのでは･･･。
プロが商売するときのキャラ利用手続きを簡単にするってだけの話だったのなら、どうやら俺の期待しすぎだったようだ。
455 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 16:40:30 ID:MdBuI+yn0]: >>452
うーん、パロディというか、何と言うんだろう。
「記号の置き換え」っていうのかな、ちょいワルPのLEONとか脳内ANNみたいな場合？
ビジュアル的には別ものじゃん、ああいうのもパロディって言うの？
だとしたら、確かに杞憂かもしれん。
456 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 16:41:29 ID:zVe1/E6C0]: >>454
　449に釣られてる
457 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 16:48:29 ID:X5Km5p+Q0]: >>455
大きな括りではパロディの一部だよね。
ただアレを一般流通に載せようとする人は居ないと思うけどw

例えばプロの漫画家＆アニメとか、お笑いとかで使われる場合
結局は一過性のパロディでしかないし、人気があるものの
宿命っていうかそんな感じだよね。
一般ユーザーからそういうパロディっぽいものを流通に載せていくとなると
音源やそのパッケージというより、コミック形式が多くなるから
なんやかやで出版社が絡んでくるから1になっちゃうと思う。
458 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 16:51:08 ID:XbhKtdM80]: 長文がうざったいだけでさっぱり実がないってのはピアプロもここも同じだなｗ
アイデアや意見なんてのは古くさい言い方だけど
名刺の裏にかける程度の分量にまとまってないとな
459 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 16:51:54 ID:0ubfOJSB0]: 今こんな感じの流れだけど、社長が出てきて大どんでん返しはあり得る。
プロを対象として、一般流通を企業によるものに限定しているなら、あそこで意見募る意味がわからん。
それ系の人たち呼んで有識者会議でもすれば事足りる。
460 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 16:58:05 ID:aepUxzfj0]: 一応記載者の大半が②を支持した事もあるし、
ＱＲコードだのＨＰ入力だの提案が出たのはすごいじゃないの。

初めてのケースだからその有識者ってのが意外と役に立たないから
一般人からも意見募るんだと思うよ。直接的な利用者だからね。

ただいかんせんギロカクと同じで前の議論読まない。理解できない。
そのくせ文章力ない上に議論好きで長文垂れ流しみたいなの混じるから
つらいわな・・・・
461 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 16:59:52 ID:/AaiwPub0]: >>456
バッサリされちゃった
462 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:03:57 ID:gaYAtxhEO]: >460
スルー力、つまり脳内あぼーんを駆使するんだ
463 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:05:37 ID:DGmE5JVF0]: >>460
>そのくせ文章力ない上に議論好きで
>長文垂れ流しみたいなの混じるから
ネルの人のことかー!!
464 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:16:29 ID:nt6+XL710]: ヤキイモ対小豆のバトル勃発!?
どっちがスレの主導権を握るかで必死なのか?
465 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:17:22 ID:pbuya+Zy0]: >>463
ネルの人は長文だけどちゃんと話の筋が出来てて読みやすいよ。
ちゃんと推敲して書き込まれてるように見える。
ただ、一回の書き込みの内容が多すぎたかな。

うるしの人の「長文は～」の発言も
既に冒頭で「簡潔によろぴく。」というコメントが
なされている事を踏まえたものだから、
議事進行役の立場では問題ないと思う。
466 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:18:25 ID:8ewl234J0]: むしろ、文章力あるんだけど議論好きで
長文垂れ流しみたいなのが引っ掻き回しちゃってるような気がするなーｗ
467 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:22:37 ID:nt6+XL710]: >>465
>ただ、一回の書き込みの内容が多すぎたかな。
確かに詰め込みすぎたんだな。
内容はちゃんと理解できるし、文章力はあると思う。
ピアプロ掲示板でおかしな事書いてる奴と対決する時の撃退力は異常w
468 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:27:23 ID:OV+DIyANO]: かるぽんくらいだからな
ネルの人が撃退できなかったの
あれは犯罪者級だったからピアプロが直々に追い出したけど
469 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:29:19 ID:8ewl234J0]: よく見たら作家が２人も混じってるじゃねえか
470 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:34:02 ID:Ct9BQzac0]: スレの主導権握るのに必死だなぁ
カチンとくるのは分かるけど、そこを突っかかったら駄目な気がする
471 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:36:24 ID:4eEhMAKv0]: 芋の言い分もわからんでもないが、ピアプロでオープンディスカッションなんかやったらどうなるかわかりそうなもんだろ。
コラボ内である程度まとめるべきだったな。
472 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:38:00 ID:X5Km5p+Q0]: >>468
ネルの人、頑張り過ぎ、。
473 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:46:01 ID:OV+DIyANO]: >>472
亜種キャラが第三者に版権奪われないように
積極的に行動した人でもあるからね

彼とフィギュア職人が動かなかったら
ドワンゴにハク姉さん奪われたかもしれなかったらしいしな

のま猫事件再来を防いだ功績はデカい
474 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:47:15 ID:4eEhMAKv0]: >>472
かなり早い時期から居たっぽいし、プロフィールのコメント今は消えてるけど、何も作れない人にも創作の楽しさを知ってほしいと、台詞入れのコマ漫画を描いてた。
ピアプロが好きなんだろうな。

それより、今後対決の行方wktk
ここに蟹が入ってきたら最悪の展開がwww
475 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:49:22 ID:/AaiwPub0]: 社長ktkr
476 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:50:20 ID:7M1WVJV00]: 読んだけど同人からも金取るって話だったのか
そうなるとだいぶ話が変わってくるな
メルトがやり過ぎたか？
477 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:50:40 ID:X5Km5p+Q0]: >>474
そういう流れがあるのですか，納得。
腰掛け的にピアプロ使ってる俺とか、申し訳ない気がする。

が、向こうのギロンに入ると、俺は邪魔でしかないので
ここで見守る事にします。
478 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:51:32 ID:4eEhMAKv0]: 社長ｷﾀｰ!!!!
大方の予想を裏切り同人も含めてるぞw
479 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:51:52 ID:MdBuI+yn0]: > 「一般流通」だけ切り出すのではなく、一般も同人もカバーするための単一の仕組みを論ずるべきと思います。

そっち方面なのか。
なんか一気に考える気力が萎えた。
480 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:52:23 ID:OV+DIyANO]: 蟹＝タラバは
歴代ヲチ対象といつもつるんで悪巧みするヤツだからな･･･
副垢作って自作自演するし
ヲチ対象がヤバくなったらすぐ見捨ててトンズラ
しばらくしたら正義面して帰ってくるから余計タチが悪い

ネルの人には弱いみたいだが
481 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:52:45 ID:Ct9BQzac0]: ある程度の規模以上の同人は含めた方が無難な気がする
482 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:53:18 ID:7M1WVJV00]: 同人から金を取るって他に事例あったっけ？
483 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:53:38 ID:xVhrmTfU0]: ショップや書店に委託した時点で、もう趣味の同人じゃない気がするな
個人的に
484 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:54:54 ID:OV+DIyANO]: >>482
任天堂事件
サンデー事件
485 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:55:34 ID:7M1WVJV00]: >>484
それって違反金みたいなもので契約してその一部をもらうという形じゃないと思うんだけど
486 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:56:00 ID:/AaiwPub0]: 同人も許可を取ろうと思えば取れる　なのか
とらないと駄目なのか
487 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:56:00 ID:4eEhMAKv0]: >>479
むしろオラわくわくしてきたぞ。
立体モノ以外に版権取得制が導入できたら、同人がグレーじゃなくなるぞ。

>>480
>ネルの人には弱いみたいだが
ヒント：蟹の小説
488 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:56:23 ID:7M1WVJV00]: オレもちょっと萎えたなぁ
489 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:58:19 ID:X5Km5p+Q0]: たとえば、同人から一般流通まで持って行くような場合だと
いちいちパッケージングし直さなくても、許諾を取り直さなくても
そのままいけるんじゃないか？
そういう場合を想定して「同人」を含んでいるのかも？

その場合は同人に止まり続ける人と、それ以上も目指す人
制作者側の意識次第でどちらも選べる、じゃないのカナ？
490 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:59:59 ID:OV+DIyANO]: いいんじゃね？

逆に許可とれば
「クリプトン公認！」
「声優に藤田咲や下田麻美など豪華声優採用！」
とか大々的に宣伝としてやれそうじゃない？
491 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:00:03 ID:4eEhMAKv0]: 萎えるかどうかは利用料によるだろこれは。
100部単位100円で許可貰えるんだったら、欲しいという商業同人屋は確実にいる。

エロはこうなると全滅の可能性はあるがな。
492 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:01:17 ID:7M1WVJV00]: >>490
> 「声優に藤田咲や下田麻美など豪華声優採用！」
これはダメだろｗｗｗｗ
493 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:02:43 ID:X5Km5p+Q0]: >>490
>「声優に藤田咲や下田麻美など豪華声優採用！」

それは規約に違反するんでダメなんじゃw
494 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:02:47 ID:7M1WVJV00]: というか同人も個人も一般流通も関係無しに一定の使用料を徴収するって完ぺきにJASRACだな
495 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:05:35 ID:4eEhMAKv0]: >>494
同じ仕組みの枠内でやると言うだけで、使用料が一定だなんてまったく決まってないだろw
そこをどうするかが今後話し合われるべき部分なんだからさ。
496 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:07:32 ID:7M1WVJV00]: ああ一定は余計だったなｗ
しかし是非は別として同人でこの流れは受け入れられるんだろうか
497 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:08:46 ID:RNEU+uzc0]: ていうか社長の構想はやっぱもっとぶっ飛んだところにあったな。
俺たちの方が保守的な発想してる。
498 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:09:08 ID:/AaiwPub0]: >>11のだとピアプロ上に宣伝できる場所が出来る感じだけど
499 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:09:13 ID:M+P/k78G0]: >>453の認識で見てたんだが…
500 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:10:12 ID:Ct9BQzac0]: さすがあのアイコンを使うだけあるな･･･
501 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:10:44 ID:ZfOp/VDa0]: >>494
クリプトンみたいな小さな会社にそんなこと出来ないだろう。業務的に。
502 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:10:57 ID:4eEhMAKv0]: >>496
衝突があってこその進歩だろ。
これが実現すれば、同人界に激震が走るかもな。
黙認してる企業よりは、真剣に同人と向き合おうとしてる栗の方が、俺は好感持てるな。
何も同人潰すって言ってるわけじゃないんだから。
503 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:13:35 ID:MdBuI+yn0]: 規模が小さいほど、メリットが無さそうなんだよね。

底辺ほどスルーしがちで吊るされる、なんてことにならない場所へ着地するといいんだけど。
504 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:13:37 ID:z13BW3PO0]: これでデPは名実共に除外か
505 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:13:56 ID:/AaiwPub0]: >>497
元々同人と企業分けるの難しいって上の方で散々話されてたような
506 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:14:05 ID:7M1WVJV00]: 同人を白くしてグレーや黒の部分を無くす試みか
同人はグレーであるところもある程度良い部分だと思ったんだけどなぁ
507 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:16:31 ID:X5Km5p+Q0]: >>506
ボカロの、こと楽曲とかに関しては真っ白なんだけどねw
508 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:18:11 ID:7M1WVJV00]: >>507
楽曲に絞るとその内容くらいだなｗ
509 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:21:10 ID:4eEhMAKv0]: ピコサークルとかは、実質御免状が出てるに等しい扱いにすればいいんじゃない?
社長が言う利用料免除でさ。
で、任意で登録も可にしたり。
510 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:24:33 ID:mFjC4B6t0]: 同人利権の抵抗が始まるな
511 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:25:19 ID:tk1LAOE20]: 同人も含めるなら、尚更、売り上げに応じて課金方式が良い感じかなと。
一定以下は安価に利用できるように。
512 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:29:08 ID:7M1WVJV00]: そこは自己申請だよな
委託販売の場合は委託ショップからの明細を集めてコピーでも送るんだろうか
513 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:29:56 ID:mFjC4B6t0]: 青色申告と同じだな。初音ミク税
514 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:31:07 ID:eosRgTvW0]: 委託の有無がボーダーラインかねえ＞要申請
515 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:32:03 ID:4eEhMAKv0]: 「課金逃レ之心得」という同人をボーマスで出したら売れるだろうかw
516 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:32:54 ID:7M1WVJV00]: 実際の所は委託販売だって儲からないだろうしなぁ
コミケだけでもTatshのCDのほうが儲けが出そうだ
517 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:34:33 ID:MdBuI+yn0]: 100枚単位でも委託してるところあるからどうだろ。
イベント限定だと、地域によって入手できない人が出てきちゃうんだよね。
ボカロってオンリーイベントそれなりに盛り上がるから、尚更。
518 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:36:08 ID:4eEhMAKv0]: コラボ掲示板のクアトロキャット?が必死すぎるwww
捨て垢のようだが、どこの同人ゴロだよw
エロやってる奴らは戦々恐々だろうな。
519 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:36:18 ID:tk1LAOE20]: 委託の有無より売り上げで計った方が良いと思うな。
言うように、100枚でも地方民の事を考えて委託するところも有るし、コミケとか即売会だけでも
結構売り上げるところもあるって感じでしょ。
520 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:36:35 ID:7M1WVJV00]: そう考えると委託しているから儲けを出そうとしているとは限らないんだよな
線引きが難しそうだ
521 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:37:11 ID:LW6LgY0c0]: 同人も視野に入ってたのか
とりあえず、利用料免除ゾーンは必要だろうなぁ
赤字サークル多いらしいし
あと、学校行事への利用とかも無料か格安にしたいところ
522 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:37:52 ID:eosRgTvW0]: どうやって決済するのかしらんけど、あまりに少額のやりとりだとお互い損するばかりだろうしな
同人はRyoだけ課金でいいよ
523 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:38:36 ID:7M1WVJV00]: 一般流通が今より楽になって同人が今よりキツくなる（金を取られる）って感じだからなぁ
普通の人が関わるのはほとんど同人だからあまりメリットを感じる人はいないだろうね
524 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:38:45 ID:MdBuI+yn0]: >>515見てふと思ったが、ボカロCDに関してフリーで使えるキャラクターがあったら、みんな幸せ？
それとも、やっぱりミクやリンレンでないとダメだろうか？
525 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:39:40 ID:eosRgTvW0]: >>524
つ　ネギ
526 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:40:59 ID:7M1WVJV00]: >>519
売り上げだと委託の場合マージン入ったりCDでもこの前OSTERやデPが作った装丁が豪華なCDの場合は
儲からなくても売り上げだけ数字が出ちゃったりしそうだからやはり単純に決められないかなぁ
527 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:41:28 ID:MdBuI+yn0]: >>525
ネギのみかよｗｗｗｗ

いや、でもそれなら何の問題もなくなるのか。
528 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:42:02 ID:rsZiKJLQ0]: 考えてみたら利益が出そうな大物どころってもうミク使わなくても名前も売れてるし大丈夫だよな。
多分金払えってなったらミクの絵も文字も誰も出さなくなるんじゃね？
529 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:42:06 ID:mFjC4B6t0]: 普通の人が関わるのが同人

3回読み返してしまった
530 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:42:46 ID:RHbFX2cK0]: 今生放送みてるけどニコニコもピアプロっぽいことやりはじめたのかな
531 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:43:25 ID:7M1WVJV00]: >>529
端折りすぎたがいま手に入れられるCDのほとんどが同人系のもので作っている人も同人が多いってくらいの話
532 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:43:34 ID:4eEhMAKv0]: >>522
ある程度の額は現実的にはカードとか振り込みとかコンビニ決済でない?
小規模なところは、Wiiポイントカードみたいに1000円～数千円単位のポイントを買って、申請時にカードに書かれている番号を入力することで支払い可。
もちろん、栗製品やサービスの購入にも使える。
その名も「クリ☆ケンカード」
533 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:44:18 ID:aepUxzfj0]: >647 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [sage] 投稿日： 2008/07/03(木) 16:57:37 ID:YCZpoNlQ0
>ちょっとまてよ。一般流通に乗せるきちんとした規約が誕生するなら、
>同人販売なんて取り締まりの対象にならねえか？無論クリプトンが
>見逃せば済む事だけど、

>片方は使用料きっちり払ってて、片方は無許可で売る事になるわけで、
>いくら流通経路が違ってもなんか変な軋轢生まれないか？

伊藤社長本当に同人まで絡めちゃったｗｗｗｗ
だからこの議論心配だったんだよｗ
一部の一般流通の便を図るためにほとんどの同人が面倒になるという
なんという迷惑なｗｗｗｗ
534 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:44:36 ID:7M1WVJV00]: ryoが荒稼ぎしたのも原因のような気がしてきたｗ
535 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:45:20 ID:tK5//z+80]: >>528
それってつまり、儲かるからという理由だけでミクを使ってたってことになるよな
まあでも、熱狂的な信者がいるレベルだと、それでも十分売れるんだろうね
536 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:46:02 ID:mFjC4B6t0]: とりあえずうるしーがやろうとしたコラボの議論じゃないらしいというのは把握した
うるしーはもう1個コラボ作ってメンバー移住だｗ
537 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:46:37 ID:7M1WVJV00]: 面倒だからミクのジャケット使うのやめる所は増えそうだな
538 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:47:51 ID:/AaiwPub0]: >>530
8月中旬pixiv絡んでニコニコモンズやるらしいな
539 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:48:09 ID:qsNBHrBW0]: 実際には今の委託販売は、迷宮75'やOUT、ファンロード時代直接通販からの
止むを得ない事情での移行だと思うんで(封筒入れ宛名書くだけで作業時間膨大化)、いまやってるクリ、KEI公認引き換えで
幾らか払うというのは上手くはいかない思うけどね。同人ルートを使った販売(TATSHリキッド等は図版不使用でも数%払うべきだが)

本当はショップを挟まずに同人サークルに個人情報渡しての購入の方が色々いいけどクラリスマガジン事件が止めだったか
540 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:48:10 ID:i0VYsz5X0]: 実現したとして、荒稼ぎしてるところに限ってちゃんと申告しないんだろうな
リ○○○とか
541 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:49:23 ID:aepUxzfj0]: ＣＤはそれで良いけど同人誌はもうだめだなｗ
まあ俺はＣＤしか買わないからあまり関係ないけど。

まあガレキと同じになると思えば別にって話かもしれんが、
今より不便になるのは間違いないよな。
542 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:49:24 ID:tK5//z+80]: 本当にミクが好きで、実質違反でもどうしてもミクの絵・名前を使いたくて使ってたんなら
多少面倒で金かかっても、正式に使えるようになるなら諸手を挙げて歓迎するはずなんだがな
543 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:49:26 ID:mFjC4B6t0]: >>540
資本主義Pの次は申告逃れPか
544 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:49:31 ID:7M1WVJV00]: TatshはアニメのOP作ったみたいだからCD売れそうだしな
545 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:50:14 ID:rsZiKJLQ0]: >>535
あーちょっと語弊があったかな。
俺が言いたかったのは、それなりに聞いてくれてる人がいるんだったらミクを全面に出さなくても楽曲だけで勝負できるんじゃないかってこと。
546 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:50:55 ID:mFjC4B6t0]: 同人は最後にこっそり含めりゃいいんだが社長が喋っちゃったなｗ
これでこのスレも衰退するだのもう終わりだのループが始まる
547 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:50:55 ID:7M1WVJV00]: >>541
購入者としてもその分値段が上乗せになるわけだからあまり利点がないなｗ
まあシロだと公言できるというメリットがあるが
548 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:52:26 ID:4eEhMAKv0]: ところでみんな利用料いくらぐらいを想定して喋ってるん?
俺はかなり格安になると睨んでるんだが。
549 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:53:19 ID:RNEU+uzc0]: 逆だ。どれぐらいなら妥当だろう。
550 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:53:22 ID:LW6LgY0c0]: >>546
そのこっそりがイヤだったんじゃないのかな
ぞおめと提携した時もそうだけど、
社長はグレーゾーンというのはあまり好きじゃないのかなと思うことがある
551 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:53:44 ID:7M1WVJV00]: >>535
儲かるからミクのパッケージって感じではないと思うんだけどなぁ
ミクのCDならミクがジャケットになるのは自然な流れで
552 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:53:46 ID:tk1LAOE20]: 同人に課金したいキャラ版権持ってる企業はたくさん有るだろうから、この試みは固唾を呑んで見守ってるかもな。
上手くいくなら他もやりだす可能性高くね？
553 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:54:10 ID:MdBuI+yn0]: ボーマス4で買ったCDのジャケット見てみたけど、思ったよりはミク絵使ってないのもあるな。
ざっと見て、全体の1/6ぐらいはジャケットに関しては大丈夫そう。
554 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:54:45 ID:aepUxzfj0]: >>5472次創作が最初からＯＫだったわけだし、販売も頒布と
呼べる範囲なら、まったくガイドラインに抵触してないわけた。つまり最初から白だったわけで・・

利便性が悪くなっただけで大抵のＰにはメリットなんもない。
555 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:55:22 ID:i0VYsz5X0]: >>552
ファビョった人達にピアプロが潰される気がしてきた
556 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:55:59 ID:7M1WVJV00]: >>552
企業とは離れた位置にいて欲しいんだけどなぁ
557 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:57:02 ID:aepUxzfj0]: 書き込み止まってるぞ、誰か突撃してこいよ。
558 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:58:35 ID:MdBuI+yn0]: >>552
音楽が強いからこそだと思うけどな。
全年齢対象の同人作品の割合って、他よりだいぶ高いんじゃない？
559 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:58:36 ID:4eEhMAKv0]: >>557
みんな呆気にとられたんじゃないか?w
560 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 19:00:21 ID:mFjC4B6t0]: >>550
同じルールが適用できるのだから黙っておけば良かったってこと。
NGワードだよ、隔離された聖地に居場所がある人が暴れるだけだ

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