- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 12:38:34 ID:s8aTcpMn0]
- 検証用動画（信者によって荒らされてますので※非表示推奨）
www.nicovideo.jp/watch/sm3348771
↓
「そこにあるかもしれない…」「Distance」をモチーフとして
・コード進行が一致
・曲のキーが一つ違い
・アレンジ、使われている音が一致
・ベースラインが一致
・曲全体の構成が一致
・メロディの譜割がほぼ一致
・歌詞の一部が一致、サビ６〜７小節目の「そこに」が一致
↓
うｐ主のブログ（yunomi.blog.shinobi.jp/Entry/52/）に作者のcokesiPが降臨
証拠を突きつけられても「盗用は否定致します」の一点張り…だったが、成りすまし説浮上
↓
ゆのみP、【追記】という形で曲が似ていることを正式に認める
（cokesiPの公式声明は現時点で一切無し）
↓
擁護派による検証用動画も登場
www.nicovideo.jp/watch/sm3376268
↓
mad2.shiga-saku.net/の管理人を始めとする信者が必死で擁護
↓
cokesiP、動画のコメント更新
『作曲者の自分から見ても一致点が多く、客観的に「黒と思わざるを得ないレベル」でした。
反論の余地もありません。』
↓
擁護派による検証用動画が削除される
↓
このまま収束するかと思いきや、未だに黒であることを認めたがらない信者が登場
- 83 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 22:11:29 ID:1fxYXqKH0]
- >>74
もう一つ。
名誉毀損罪の要件のどこに、匿名であるか否かを問う条文があるのか教えてくれw
- 84 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 22:42:15 ID:u0kC4DA40]
- >>71
> 掲示板の特徴だと思うが？
それは議論が成り立たないってことじゃない
議論っていうのは、応答が来る前に畳み込んだら一方的になる
議論相手に威圧的に対処するのが「掲示板の特徴」なら、そこで真偽を見定めることはできないよ
誰かの名誉を傷つけ得る、慎重にならないといけないことを2chでやる事自体に問題があるけど
> url踏むのは自己責任だぜ？
この公然の場所（マスメディア）で騒ぐのは、閉鎖的な場所と同列に並べられない
それに、ブログに乗り込んで書きこむことは別なの、動画には誘導タグ・コメをしてたよね
> 最初はどこの誰とも知れない状態じゃなかったか？
最初の話？って、関係ないよ、行動の過程とその結果だし
> しらばっくれるなら
なにを？
> ニコ動以外に影響まるでなさそうだが？
それは逆に、重要でもない事でバッシングしたってことになる
個人への行動としては、変わらず問題ある
>>79>>82
いや、罪になるよ
事実であるかそうでないかは当事者と第三者機関以外に証明できないから、つまりは事実性を主張できない
> （確実な証拠や根拠に基づいた場合など）
匿名のこの場所でどうやって、「確実」な証拠や根拠を示せる？
> 社会的な追及
それは事実を証明できるときにやること、出来ないときにやるのは、ただの濡れ衣を着せて叩いているだけに過ぎない
>>76>>78>>80なんだお
>>83
？むしろ、実名と一緒
- 85 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 22:49:12 ID:IhDXjWrY0]
- >>84
>>>79>>82
>いや、罪になるよ
>事実であるかそうでないかは当事者と第三者機関以外に証明できないから、つまりは事実性を主張できない
だからさぁ、真実性が妥当なものだったかどうかを判断するのはアンタじゃないんだって
パクリかどうかを判断するのは裁判所であって指摘派ではない、てのと同じことだろ？
わ か る よ な ？
- 86 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 22:59:28 ID:1fxYXqKH0]
- >>84
お前の脳内世界では、被害者が加害者を訴えても
「まだ事実が証明されて無いので名誉毀損にあたる」
って事になりそうだなｗ
なんせ裁判が決するまで、事実は確定しないんだからｗ
やっぱりお前の考え方は盗作を初めあらゆる犯罪を助長する危険思想だよｗ
>>85
それ書こうと待ち構えてたのにおまはやwｗｗ
- 87 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 23:05:10 ID:1fxYXqKH0]
- 後な。
お前が免罪符のように使ってる推定無罪だが、
これはあくまで刑事訴訟上の原則。法律の定めによって罰せられるか否かを決める際の原則に過ぎず、
そもそも刑法に拠って罰している訳ではない俺たちには無関係な話だよ。
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%A8%E5%AE%9A%E7%84%A1%E7%BD%AA
- 88 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 23:08:07 ID:IhDXjWrY0]
- >>86
アンタはクリティカルすぎて止めを刺しかねないからなｗ
- 89 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 23:09:15 ID:gAIwo5VJ0]
- >>84
＞応答が来る前に畳み込んだら一方的になる
だーかーらー
＞レスをしたいと思った人間の数だけレスが付く、それが時間的に見て短い期間にされただけ。
○番にレスしたら書いてる間に同じく○番に数件レスがあったってだけだろ。
畳み掛けてるとか被害妄想でしかない。
お前さんのいう「畳み掛けてる」って状態なら相手に反論の余地も残ってねぇてことだろ？
そんなのあり得ない。 現にお前さんは延々と反論しまくってるじゃないか。
＞それに、ブログに乗り込んで書きこむことは別なの、動画には誘導タグ・コメをしてたよね
だーかーらー
＞url踏むのは自己責任だぜ？
＞最初の話？って、関係ないよ、行動の過程とその結果だし
お前さん流にいうなら検証動画はバッシングなんだろ？
匿名の誰かさんをバッシングしたとして、お前さんはここまで必死に擁護するのかな？
ま、今となっちゃどうとでも言えるんで答えは要らない。
＞それは逆に、重要でもない事でバッシングしたってことになる
重要か否かは個人の価値観。
お前さんがバッシングと言い張る行為もやった当人には重要なことかもしれないし
ちょっと書いてみるか程度の行為かもしれない。
それに重要じゃなきゃ行動しちゃいけないなんて誰にもいえないぜ？
で、俺は君に言外に「検証などと言ってこPをバッシングする悪人」だと
レッテルを貼られ罵られて酷く名誉を傷つけられているわけだが
それが慎重に掲示板を利用した結果なのかい？
- 90 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 23:13:35 ID:u0kC4DA40]
- >>85
> だからさぁ、真実性が妥当なものだったかどうかを判断するのはアンタじゃないんだって
そうだよ、その検討が匿名には不可能
>>86
> お前の脳内世界では、被害者が加害者を訴えても
いや、その逆、訴える気のないものを勝手に訴えた事にしたらだめじゃん
> なんせ裁判が決するまで、事実は確定しないんだからｗ
個人、その上無記名で身元不明、しかも基準は主観で、事実の証明はできないよ
> やっぱりお前の考え方は盗作を初めあらゆる犯罪を助長する危険思想だよｗ
いやいや、確定できない罪で横暴な行動に出るのが正しいなんて事はないよ
>>87
> そもそも刑法に拠って罰している訳ではない俺たちには無関係な話だよ。
それが問題なんじゃん
訴える必要性がないものを非難するのは、罪のないところに罪を作っている
- 91 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 23:17:37 ID:gAIwo5VJ0]
- ＞訴える必要性がないもの
訴えるほどの費用対効果がない、間違いじゃね？
- 92 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 23:17:48 ID:IhDXjWrY0]
- ループはいりましたー
- 93 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 23:18:47 ID:9oMBpMP/0]
- このスレまだあったのか
- 94 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 23:19:35 ID:vZx/YSo40]
- まだあったのかこんなスレ（笑）
盗作であると法的に認定できる日本で唯一の方法は裁判
で、パクられ元はこんな利益目的でも何でもない無料の素人ソング相手に高い費用払って
裁判起こして盗作認定させた所でメリットは皆無、裁判なんてやる可能性は1000％無い
よってこんなスレでいくら騒ごうが永遠に盗作認定される日は来ない
まぁせいぜい無駄な事に時間使って己の人生浪費して下さい（笑）
- 95 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 23:22:22 ID:IhDXjWrY0]
- >>94
定期的に同じ文をコピペしていくなんて
とっても有意義な時間の使い方ですね
＜●＞＜●＞
- 96 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 23:22:35 ID:1fxYXqKH0]
- >>90
つまりお前は、法で罰されなければ罪じゃない。何をやってもいいって言うんだなｗ
見つからなきゃ何をしてもいいって言ってるのと同じじゃないか。
やっぱり犯罪を助長する危険思想だな。
- 97 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 23:34:16 ID:pt/1CMdx0]
- もうこの際自分の主張は置いといて、ほっといてやれよ
未だにスレ継続とか異常だろｗｗｗ
＜感情までごちゃ混ぜの理論＞VS＜cokesiＰは嘘吐き＞で言い合いしてもキリねーよ
そもそも検証派だって素人で専門家じゃないんだし、絶対と言いきれないのは事実なんだしさ
Pに前例があるとか、９割一致とか、他曲も疑惑かかってるとかならさあ、これからも延々ボロクソ叩き続けるのも分かるよｗ
cokesiＰが嘘ついてなかったとしても、似た曲をうｐしちゃったことについては
もう充分社会的制裁は受けたろ？
これからは、例の動画に「パクリ志ね」とか※する荒らしとか、指摘派とかいうタテマエの嘘認定派のバカ騒ぎさえ
収まればいいんだよ。視聴者が被害受けたわけでも、Pが金銭的利益得てるわけでもないんだしさ
>>検証派
真実は闇の中なんだから、個人的基準だとか疑ってる奴が他にもいる、だけが根拠でPを叩いてもしゃーないだろ
あと、オマージュなら許可とれってのも違うと思うぞ。元曲のファンとか、他のパロ動画にも同じ要求する奴ならともかく
なんとなくハラの虫が納まらんからってそれはねーよｗ
>>擁護派
このスレで暴れたことで純粋なこP叩きレスが（話がそれて）減ったのは事実だろうし、もうそれで充分だと諦めろよｗ
他人の主観を変えるのは不可能なんだよ。むしろ黙ってたほうが収束するのが早まるｗｗ
Ｐの為を思って頑張ってんだったら、意地にならずにもう消えるのがＰの為なんじゃね？
- 98 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 23:47:30 ID:1fxYXqKH0]
- >>97
違う話を混ぜて語るなよ
元ネタの提示の無いオマージュ宣言なんて馬鹿にしてるだけって話と
オリジナルとして発表してしまったことを謝罪して改めて許可を取れって話は別。
- 99 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 00:02:29 ID:1fxYXqKH0]
- 追記だが、パロやMADってのは、ちゃんと元ネタがわかるようになっているか併記されている。
「パロディとしてでも見てください」なんて腐ったこと書いてる奴はいないよ。
- 100 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 00:08:19 ID:C6v5F9TV0]
- タグにたまにある「本当は初音ミクオリジナル」ってのが笑える
こPも客観的に黒っていってタイトルからオリジナルを消したのに
信者が勝手に「信じたくない、認めたくない！」って必死なんだろうな
- 101 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 00:12:43 ID:I0Yy8hyG0]
- まだやってるのかｗｗｗ
おまいら人の不幸で遊ぶの好きだなｗ
- 102 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 00:17:10 ID:oK1x7xwK0]
- ていうか、マイリストの減少がとまらねぇｗ
信者が暴れれば暴れるほど抜かれていく現実ｗ
本当にいい曲なら※荒れても抜かないのになｗｗ
- 103 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 00:22:59 ID:QGBrKxXC0]
- 2ちゃんねるは素人の主観の坩堝
ニコニコ動画は著作権的にアレな動画の宝庫
これだけ楽曲があればいくらでもカブる可能性があるんだから、重箱の隅をつついて叩くなよ
盗作を助長する？どこが？ジャンルが同じなだけで盗作なのか
正義の味方が2ちゃんねるの情報を鵜呑みにして平凡な個人を叩くなんてありえん
たかがニコニコの曲くらい放っておけよ
- 104 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 00:36:27 ID:ZGQImnOT0]
- >>103
テンプレどおりだが
楽曲が被る可能性いくらでもあるから、いちちたたくなというなら
>>1のような条件で似通った曲を１０組ほど挙げてくれや
可能性はいくらでもあるんだろ？
この世に腐るほど曲はあるんだからよく似通った曲１０組くらい挙げられるよな？
で、検証側がやってたみたいにサビの部分だけでも良いからミクで演奏したVSQと
実際にミクに演奏させて比較した音声ファイルもうｐ頼むぜ？
あとは>>2のような感じで使ってると思われる音源と収録ソフト、アレンジの方法などもあげてくれ
- 105 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 00:39:06 ID:oJ3sl8160]
- >>103
自分の耳で聞いて、検証データも見て
自分で「これは盗作だ」と判断してる訳だが。
他人が垂れ流す、自分にとって耳障りのいい戯言を盲信することしか出来ない信者と一緒にしないでもらえるかｗ
- 106 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 00:42:12 ID:qUfpImen0]
- >>98、99
オススメ動画に検証動画出てきてるし、騒動の原曲についてももうみんな知ってんだから
もういい加減許してやれよｗ
オマエ、cokesiＰがコメント書き換えるまでこれからもずっと粘着し続けるつもりなのかよｗｗ
擁護派もそうだが検証派の「正義」も凄い粘着気質だよな
- 107 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 00:44:13 ID:PjrUeru60]
- >>99
パロやMADの作者コメでたまに
「元ネタあんまり知らないんすけどｗｗｗ」系の文章書いてる人いるけど
ネタとして書いてあると判断できる場合以外は大抵ﾌﾙﾎﾞｯｺだよな
ボカロって他ジャンルに比べてこういう部分に甘い所があるのかなーという気はする
Ｐのコメントがｲﾀﾀだろうが信者とのやり取りがｷﾓかろうが、まぁ曲さえ良ければ…
で目をつぶっている部分が多いから、一旦曲に関しての問題が持ち上がると
それまで目を逸らしていた部分にまで突っ込まれるというか
- 108 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/02(月) 00:49:14 ID:4T0uAyK70]
- しかし信者はそんな小学生でも信じないような話を信じてしまう
だからこそ信者と呼ばれているのである
これはもう一種の宗教であり、彼らの考えを他人が変える事は不可能だ
- 109 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 00:51:43 ID:oJ3sl8160]
- キチガイ信者が暴れなきゃ、もう話すことも無いはずなんだがなｗ
- 110 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 01:43:48 ID:C6v5F9TV0]
- 今北産業
cokesiP本人が電波ゆんゆんここで暴れてるって聞いたけど本当か？
- 111 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 03:20:22 ID:DEbyyATmO]
- 無理に燃料投下しなくていいよ
- 112 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 04:25:33 ID:3LPYsKFs0]
- プロじゃないのに、こんな荒れるニコニコ動画って･･･。
そこら辺のライブハウス見てると嗚呼、バンプに影響されてるなぁとかばっかなんだが。
流石民度が低い
- 113 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 06:06:52 ID:vn/N4A9n0]
- 元動画投稿後２時間で捨て垢作って検証動画上げてマイリス工作までして
さらにここまでの粘着っぷり
やっぱ、なんか恨みでもあるんじゃねーの？
- 114 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 06:16:06 ID:aSA9+XBK0]
- 浅薄な法知識を振り回してたのを指摘されてデンパさんはすっかり黙っちゃったねぇｗ
あとは単発IDのまだやってたのか系が騒ぐくらいしかないのかな
- 115 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 06:31:59 ID:vn/N4A9n0]
- 人間眠くなれば寝るだろ
- 116 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 06:50:45 ID:aSA9+XBK0]
- 彼は明け方寝て昼起きる人のようだったけどｗｗ
- 117 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 07:16:24 ID:065y3wW0P]
- www.nicovideo.jp/watch/sm3504435
この動画見てると、cokesiPが「cokesiPフィルターを通さずに楽曲そのものを見てもらいたい」
と言った理由が分かるような気がする。
作者ブランドの色眼鏡は少なからず評価に影響を与えるというのが見て取れるから。
- 118 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 07:19:45 ID:TanWAgd+0]
- >>114
そりゃ、さんざんフルボッコにされて逃げ延びた先が
”こPがどうのは関係ない。匿名掲示板でよってたかって名誉毀損してるのが許せねぇ。”
ていう俺正義だったのに、それすら成り立たねぇて突っ込まれればね
>>72>>73みたいに判ってる人間は楽しんで放置してたみたいだが
- 119 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 07:57:38 ID:i925VxvX0]
- >>117
でもファンからみたら絵師がゆPだしすぐわかったよ
別垢取るのはそんなに手間じゃないのに
なんであんなに回りくどい事したのかな
そのせいで対応が遅れてこんな事に…
- 120 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 08:00:43 ID:1D5nyhua0]
- >>119
すごい！って言われるのをゆPに譲ってあげたかったとか・・・
それが裏目に？
- 121 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 08:13:27 ID:i925VxvX0]
- >>120
こんどゆPが他の人らとイベント出るみたいだけど
そのために知名度欲しかったのかな…て悪い考えしてしまったよ
- 122 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 10:18:25 ID:QGBrKxXC0]
- 118＞
もう粘着いらないだろ
他人の作品が盗作であると公表する行為は名誉毀損となる
www.jca.apc.org/datu-gomanism/meiyo.html
［他人の創作活動が著作権侵害行為に当たる旨を記者会見等において
公表するに際しては、当該作品を制作した者などから事実を確認するなどして、
真実著作権を侵害する行為があったか否かを十分に調査し、他人の名誉を
損なわないようにすべき注意義務があるというべきである。］
どう思うかにとやかく言うやつはいない
双方とも矛を収めてくれ
- 123 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:再燃だろｗ [2008/06/02(月) 10:22:23 ID:1D5nyhua0]
- >>122
すると>>1は名誉毀損だな
- 124 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 10:23:37 ID:YTRyruI20]
- それはないだろう、ゆＰはすでにファンの多い絵師なんだから
「cokesiPフィルターを通さずに楽曲そのものを見てもらいたい」気持ちと
「（コンビニＰＶで対外的に有名になった）ゆＰとのコンビで作品を作り、
しかもゆＰのアカウントで作品をアップする」という行為が
両立不可能であることに気付くべきだったのだ
- 125 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 10:35:36 ID:QGBrKxXC0]
- ＞123
いやそういうつもりじゃないんだが；
＞120
贈り物の意味合いはありそうだな
- 126 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 10:39:43 ID:1D5nyhua0]
- 指摘派 ＿＿＿＿＿__
： .／ / # ;,; ヽ
／⌒ ;;# ,;.;::⌒ : ::::＼ ：
： / -==、 ' （ ●） ..:::::|
| ::::::⌒（__人__）⌒ :::::.::::| ： …今日も完全勝利だぉ
： ! #;;:.. l/ﾆﾆ| .::::::/ 明日も論破しまくってやるお…
ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐'ｫ ..;;#:::/
＞;;;;::.. ..;,.;-＼
： / ＼ ﾊｧﾊｧ....
- 127 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 10:44:16 ID:cnGK/e7CO]
- 学部卒程度じゃ語っちゃいけないのが法律なんだが
- 128 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 11:06:41 ID:1D5nyhua0]
- >>124
ゆPは被害者という方も多いけど、
＞本当に似ているのでビックリしました（笑）
＞「あーー、これは似てるって言われても仕方ないのかなぁ・・・」と。
＞作曲者のｃｏｋｅｓｉさんは、多分はっきりと言い辛いと思いますので
などの不用意なコメントは騒ぎの拡大に貢献してしまったと思うよ
指摘派が「ああ、この人反応するぞ」って大喜びでさ
でもcokesiとゆのみが？？？？？？？？？？？？で、まさか？？？？？に？？？？？？？？？？？？なんて
？？ったらまぁしょうがないかなと
- 129 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 11:59:35 ID:YTRyruI20]
- >>128
うん、ブログでの失言含めて、ゆＰも今回の件で株下げちゃったなとは思う
本当はこＰと詳細に打ち合わせて、凝った動画も作って上げた曲なのに
「贈っていただいた曲」なんて芝居打った結果、すぐバレて恥かいたしね
- 130 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 12:14:11 ID:i925VxvX0]
- >>122
その辺は>>67辺りですでに議論されてますよ
本筋から外れて素人が主観的な法解釈持ち出すと荒れる元ですよ
- 131 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 12:19:48 ID:i925VxvX0]
- >>129
一部のファンはこPの次作はファンへの感謝の曲というのは知っていたけど
そうで無ければラブソングに聞こえるよね
「贈られました」なんていったら勘ぐる人出ると思うんだけどな
注目を集めたいのだとしたら、こPフィルタ云々とは矛盾するし…
- 132 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 12:46:56 ID:1D5nyhua0]
- . ＿＿＿ Ｑ.この騒動の結末は？
／ ＼
. ／ ＼ ／＼ A.cokesiが訴えられ逮捕 B.飽きて自然消滅
／ し （●） （●）＼ C.cokesiとゆのみが結婚 D.絶望した指摘派が自殺
| ∪ （__人__） |
＼ u ｀ ⌒´ ／ ＜ 50：50を・・・
ノ ＼
＿＿＿
／::::::::::::::::＼
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼ A.cokesiが訴えられ逮捕
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | C.cokesiとゆのみが結婚
＼::::::::: |r┬-| ,／ ＜ ！！
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼
- 133 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 14:11:07 ID:djAWfJiBO]
- >>132
盗作で民事訴訟はあっても逮捕はない
つまり…
- 134 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 14:18:35 ID:bHujZuof0]
- 結婚！！！？？？？♪ｷｬｱo('∇'*o) o(*'∇'*)o (o*'∇')o ｷｬｱ♪
ニコニコ発美男美女ｶﾌﾟｷﾀﾜｧ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*!!!!!
- 135 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 14:38:20 ID:1D5nyhua0]
- >>133-134
回答ありがとう！
そんなあなた方にはこの曲の閲覧権をプレゼントだ！
www.nicovideo.jp/watch/sm2885288
- 136 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/02(月) 14:40:44 ID:nzZrcsmo0]
- キモッ
ログインしてなくてよかった
- 137 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 14:41:43 ID:1D5nyhua0]
- >>138
こっちだった
www.nicovideo.jp/watch/sm3400657
- 138 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/02(月) 17:23:35 ID:PlO0EH5/0]
- しばらくぶりに見に来たけど、どうなりそうなの？
- 139 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 17:26:17 ID:Gep+Jgvz0]
- ゆのみPはケジメつけ済
cokesiPを切り捨てて他のPと新しい活動開始
cokesiPは相変わらず逃走中
- 140 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 17:35:34 ID:m2bIiEpA0]
- お前らまだやってたのか
- 141 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 18:03:12 ID:C6oX/5mc0]
- >>124
今までの流れや発言を見る限り、２人とも「自分達にとって
都合の悪い事が見えてくるような人間」にはとても見えないがｗ
なんていうか、言い訳もまるで創ｋ・・・・いや、なんでもないです。
- 142 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 18:54:20 ID:J/STB69C0]
- >>141
そうかそうか
- 143 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 21:57:42 ID:1D5nyhua0]
- 結局、通報したとか言う人は嘘だったの？
嘘だったから進展ないんだね
- 144 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 22:08:24 ID:QeBiBZkk0]
- ID:1D5nyhua0が哀れなことになってるな
- 145 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 22:10:39 ID:qUfpImen0]
- 通報とかｗ 権利者からしてみたら、元曲が丸々うｐされてる事のほうが問題だし
せいぜい元曲が削除される位じゃねｗ
ま、見解がどうあれ賢い奴らなら、とっくにこの件から手を引いてるだろ
いつまでも騒ぐやつはアホｗ
- 146 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 22:38:24 ID:UlFS1gOs0]
- >>143
なんか勘違いしてるみたいだけど、通報なんてしてないよー
ただ単に大都技研のお客様フォームに情報提供してその返事（恐らくテンプレ）がかえってきただけだよー
あとは法務部に引き継がれようが何しようが我々には関係のない領域の話だよー
- 147 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 22:38:25 ID:pQDjlkLK0]
- なんだかヤメて欲しくてしょうがない人がいますね
- 148 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/03(火) 01:26:07 ID:MSPtaQgo0]
- >>130
君も法律素人さんだね。
122の挙げた裁判例で掲げられた問題点は、>>67辺りでは議論されてないよ。
説明させてもらうと、
>>67では、名誉棄損の成立阻却要件として、
1公共の利害に関する事実に係ること（公共性）
2その目的が公益を図ることにあること（公益性）
3事実の真否を判断し、真実であることの証明があること（真実性）
を挙げているが、こけしPの件は、私人の著作権法上の問題なんだから、
1公共性と2公益性が認められることはない。
それじゃあ、真実性は認められるか。
まだ、裁判も行われてないし、検察・警察等公共機関による取り調べも、
関係者の証人尋問も何も行われてないのに真実性なんて認められるわけがない。
じゃあ、ある事実を真実と誤認するに相当の理由が認められる場合（確実な証拠や
根拠に基づいた場合など）といえるか。
この問題に対する答えが、
［他人の創作活動が著作権侵害行為に当たる旨を記者会見等において
公表するに際しては、当該作品を制作した者などから事実を確認するなどして、
真実著作権を侵害する行為があったか否かを十分に調査し、他人の名誉を
損なわないようにすべき注意義務があるというべきである。］
つまり、こけしPに直接確認する等の調査を十分に行った上でなければ、
ある事実を真実と誤認するに相当の理由が認められる場合（確実な証拠や
根拠に基づいた場合など）とはいえない。
結局、匿名の掲示板でこけしPの作品が盗作だと断定することは、123のいうとおり、
名誉棄損になるってこと。
ただ、そうはいっても、警察もそうヒマじゃないから、理論上は名誉棄損になっても、
かなり悪質な場合とかじゃなきゃ刑事で起訴されたりはしないけどね。
現実的に問題になりうるなのは、民事の損害賠償ぐらい。
ただ、実際に刑事起訴の危険があるかどうかはともかく、れっきとした犯罪行為を行ってる奴に、
他人のことを「黒」だの「白」だのいう資格があるのかね。
- 149 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/03(火) 01:59:39 ID:Ds4BVm6f0]
- >>148 Pの為だか自分の意地の為だか、すでに分らんなｗ
>>147
しかしさあ、未だに続ける気の奴もいるんだな…よく飽きないなｗ
もはや何と戦ってんだｗｗ頑張れよｗ
- 150 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/03(火) 02:37:54 ID:U+tbDr1z0]
- 508 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/03(火) 02:14:09 ID:xn4Iyg0Z0
「ワールドイズマイン」ってサビがプーチンＰの「おしまいだぜ」に少し似てるんだよね。
www.nicovideo.jp/watch/sm2065386
一月にうｐされて修正するからって四月に削除したんでつべ転載がこれ
www.youtube.com/watch?v=_sFEHx5iByk
この程度の一致でryoがパクったとは思わないし
そもそも曲自体知られてないしそれは問題ない。
ただプーチンＰが修正版をうｐした時にryo信者が
「ワールドイズマインがパクられた！」って騒がないかだけ心配。
向こうは圧倒的にメジャーな存在だから荒らされたらたまらない。
- 151 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/03(火) 04:49:50 ID:yyTv2Dxi0]
- >>150
どこの板からの転載？
ワールドイズマ●ン大嫌い
そもそも歌詞がキモすぎる
- 152 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/03(火) 05:32:21 ID:sEbJJQ2b0]
- >>148
まだやってたんだ。
＞関係者の証人尋問も何も行われてないのに真実性なんて認められるわけがない。
裁判が行われるまで犯罪も事実も存在しないとでも言う気かい？
量子論じゃあるまいしｗ
証人尋問は、あくまで裁判における真実性の確認に過ぎない。
確認されるべき真実性そのものは、その前に厳然と存在している訳。
- 153 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/03(火) 05:41:35 ID:sEbJJQ2b0]
- ＞真実性については必ずしも真実である必要は無く、ある事実を真実と誤認するに相当の理由が認められる場合
＞（確実な証拠や根拠に基づいた場合など）であれば、真実性の欠如を理由としてその責任を問われる事は無い（最大判昭和44年6月25日刑集23巻7号975頁）
これが読めてれば>>148みたいな馬鹿な事は言えない筈なんだけどなあｗ
- 154 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/03(火) 06:23:27 ID:Bq7viX650]
- 法律のプロがいると聞いて…
>>148みたいに素人さんとか書いて恥ずかしくないのか？
- 155 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/03(火) 06:46:18 ID:ywQPw1pw0]
- で、結局パクリなの？
- 156 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/03(火) 09:02:16 ID:6AeEnPvs0]
- こＰ「客観的にはパクリです」
ゆＰ「音楽のことはよく分かりませんがこＰがそう言うならそうだと思います」
左ななめ「らぶらぶこＰとゆＰをいじめないで！」
- 157 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/03(火) 10:39:28 ID:G7E0oYfO0]
- まだやってたのかｗ
ryo氏の曲がウケてるのがイマイチわかんねぇ。毎回思うんだが曲はいいけど調教上手くないと思うんだが。
- 158 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/03(火) 12:14:22 ID:EI/bRTz5P]
- >>151
ワールドイズマインは二つある件
- 159 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/03(火) 18:27:56 ID:sEbJJQ2b0]
- >>157
信者が揚げ足取りの材料にしてるからやめれ。
ｒｙｏの話はスレ違いですから他でどうぞｗ
ああマッチポンプですかそうですかｗ
- 160 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/04(水) 01:46:57 ID:L6QuvVGZ0]
- タグ消しおもしれー
即粘着君が張りなおししてるわ
こりゃー、筋金入りの粘着君だな
- 161 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/04(水) 01:56:20 ID:+TnDs9xp0]
- 今回は曲より調教のほうがいいと思ったが・・・>ryo
- 162 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 06:13:05 ID:81GH8McZ0]
- ママー>>160が鏡見てなんか言ってるよー
ｼｯﾐﾁｬｲｹﾏｾﾝ
- 163 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 09:17:26 ID:mpyg6xV40]
- 調教とかミク厨マジきめえ
- 164 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 09:22:35 ID:TOs3GA6J0]
- >>163
調教と聞いていやらしいイメージをするほうがキモイと思います。
ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%BF%E6%95%99
- 165 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 09:24:48 ID:mpyg6xV40]
- ＞一般的にはサーカスにおいて猛獣や動物を見世物にする際に行なわれる訓練を指す。
なるほど
- 166 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 10:11:51 ID:cEZKG5fo0]
- 只の楽器つーかアプリをまるで生き物のように扱ってるからキモい言われるんじゃ？
イヤらしい意味で言ってるって捕らえる方がどうかしてる。
しかもソースがwikiとかｗ
- 167 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 13:55:34 ID:cnOAmleQ0]
- 初音ミク自体キモイからどうしようもないよ
- 168 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 15:22:42 ID:TOs3GA6J0]
- >>166
何にも無い機械ならともかく、
擬人化されているものを生き物っぽく扱うのは特に問題ないと思うけど?
後、wikiだろうが何だろうが、正しい情報は正しいよ。
それとも調教って意味すら知らないゆとり？ｗ
何なら辞書で調教の意味引いてみなよ。
- 169 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 15:24:25 ID:mpyg6xV40]
- 擬人化してるのがキモイのです
つまりクリプトンはｒｙ
- 170 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 15:42:35 ID:cnOAmleQ0]
- 擬人化されてるから調教って言葉が適当ってのもおかしいよな
じゃあ人間相手にも調教するって使うのかね
そんな状況はＳＭ以外に無いんだがｗ
- 171 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 15:45:05 ID:jPcqyvWM0]
- なんだこの馬鹿スレｗｗ
- 172 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 15:55:06 ID:kBHhACv10]
- 本家動画の信者のバカ※見ればわかるかとｗ
- 173 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 16:07:13 ID:TOs3GA6J0]
- >>170
「擬人化」と人そのものには大きな隔たりがありますよ。少なくともペットと人間以上に。
ひょっとしてあなたは冗談じゃなく本気で、アニメキャラを「俺の嫁」とか言っちゃう
キモイ人なんですか？ｗ
- 174 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 16:20:27 ID:mpyg6xV40]
- ja.wikipedia.org/wiki/%E6%93%AC%E4%BA%BA%E5%8C%96
ja.wikipedia.org/wiki/%E8%90%8C%E3%81%88%E6%93%AC%E4%BA%BA%E5%8C%96
ミクは後者にあたるのだろうか
ただのアプリケーションを擬人化してるのだから後者だな
だから何だと言われればそこまでだが
- 175 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 16:31:06 ID:sT1ABZBh0]
- 顔も知らないおっさんと腐女子の動画コメ欄のやり取りだけで
姫萌え〜結婚しろ〜とか言っちゃう人たちも一種の擬人化萌えなのかなぁ
- 176 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 16:39:40 ID:TOs3GA6J0]
- >>175
それはアイドルとファンの関係と変わらないでしょ。
距離感が近いからより直接的な願望が口を付いて出てきてるだけで。
- 177 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 16:42:53 ID:cEZKG5fo0]
- 擬人化燃えっていわゆる現実逃避？
ていうか「アイツはイヤらしい意味でいってるに違いない」に関してはスルーなんだｗ
- 178 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 16:44:14 ID:mpyg6xV40]
- 俺は変態ですが何か
人の形（ソフトウェアだけど）をしたものに対して「調教」といえばお前…
- 179 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 16:52:43 ID:FYQPmI8Q0]
- 電車男的な「２ｃｈ発の恋愛」「ニコニコ発の恋愛」という枠組が最初にあって、
それに近い存在だったからファンになった、ということだと思ったけどな
この場合自分の立場に近いこと、自己投影しやすいことが前提だから
中の人の実情はどうでもいい、有名になってくれた方がいいけど肝心の曲はどうでもいい
- 180 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 16:53:41 ID:TOs3GA6J0]
- >>178
人の形？ 擬人化されたイメージイラストが付いてるだけでしょｗ
心や感情があるわけでも無い。
ただそのままなどうまくいかない。使いこなすのにセンスが必要になってくるから調教。
例えば「じゃじゃ馬を乗りこなす」って言葉は人にも乗り物にも使いますよね。
「乗りこなす」と「調教」は類義語です。
ただVOCALOIDの場合、リアルタイムにコントロールするんじゃなく、
データを打ち込んで制御するから、どちらかと言えば調教。
それだけの話ですよ。
- 181 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 17:04:54 ID:nkhAIBbG0]
- 嫌い嫌いも好きのうち
本当にVOCALOID嫌いなら距離を置いて黙ってる奴がそうで、
黙ってりゃいいのにちょっかい出す奴はバヵ
- 182 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 18:07:30 ID:PHuENcUV0]
- 普通じゃじゃ馬を乗りこなす、なんて言われた人は
いい気はしないと思うし、明らかにその相手を見下してる言葉だが
その辺はスルーなのですね。
- 183 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 18:07:50 ID:VSbIvNi9O]
- 調教について熱く語ってる馬鹿がいると聞いてｗ
調教って表現がキモイって言われたからってファビョりすぎだろ
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