【初音ミク】「コンビニ」作者・cokesiPがパクリ？part3【黒と認知】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 12:37:38 ID:yfsDPmou0] 検証用動画（信者によって荒らされてますので※非表示推奨） www.nicovideo.jp/watch/sm3348771 ↓ 「そこにあるかもしれない…」「Distance」をモチーフとして ・コード進行が一致 ・曲のキーが一つ違い ・アレンジ、使われている音が一致 ・ベースラインが一致 ・曲全体の構成が一致 ・メロディの譜割がほぼ一致 ・歌詞の一部が一致、サビ６〜７小節目の「そこに」が一致 ↓ うｐ主のブログ（yunomi.blog.shinobi.jp/Entry/52/）に作者のcokesiPが降臨 証拠を突きつけられても「盗用は否定致します」の一点張り…だったが、成りすまし説浮上 ↓ ゆのみP、【追記】という形で曲が似ていることを正式に認める （cokesiPの公式声明は現時点で一切無し） ↓ 擁護派による検証用動画も登場 www.nicovideo.jp/watch/sm3376268 ↓ mad2.shiga-saku.net/の管理人を始めとする信者が必死で擁護 ↓ cokesiP、動画のコメント更新 『作曲者の自分から見ても一致点が多く、客観的に「黒と思わざるを得ないレベル」でした。 反論の余地もありません。』 ↓ 擁護派による検証用動画が削除される ↓ このまま収束するかと思いきや、未だに黒であることを認めたがらない信者が登場 910 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 08:39:21 ID:eRKJt0eZ0] >>909 ＞考察が100%正しくても、それは変わらない ＞ここの人間には何の権限もない ・・・は？ 911 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 08:42:15 ID:ikR4NJLq0] 匿名の２ちゃんでは、考察する権利すらないってこと？ その信憑性はゼロってこと？ ID:LpkpakoV0は、それを匿名で書いてる時点で矛盾して(ry 912 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 08:42:58 ID:SZlQ86zkO] >>909 本人達は意思表示をして、ここでの議論はあるていど出尽くしていて 本来はもう風化していくハズなのに 下らないことでスレを延ばして、あらたなアンチや荒らしを誘発してるだろ コンビニとかが荒らされたりして無いから黙ってたけど このままじゃ「」アンチじゃなくて、こPアンチが生まれそうでイヤだわ 913 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 09:01:25 ID:LpkpakoV0] >>910 あー、何度も同じことを書いてるから 事実を元にしていようがいなかろうが、今回の行動をしていい理由はないってこと >>911 > 匿名の２ちゃんでは、考察する権利すらないってこと？ 無害ならいいって言ってるよ > その信憑性はゼロってこと？ ゼロかどうかはしらない、信頼できないのは匿名というアンノウンの立場 > ID:LpkpakoV0は、それを匿名で書いてる時点で矛盾して(r うーん、俺の発言で裏付けが必要なのは一応引用してるけどなあ >>912 > そんな事言ったら裁判も成り立たないんじゃん 成り立つ 匿名じゃない、証明能力を持った人たちでやるから > 本人達は意思表示をして、ここでの議論はあるていど出尽くしていて そうだね、でもあの罵倒はないよ 914 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 09:09:51 ID:lL60Z+180] >>913 ＞うーん、俺の発言で裏付けが必要なのは一応引用してるけどなあ 客観的に見て、ID:LpkpakoV0の個人的価値観に基づいた主観・主張の羅列よりは 検証派のほうの具体例列挙のほうが、よっぽど明確な裏付けもあって説得力あると思うぞ 915 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 09:12:41 ID:D69YTxJT0] ID:LpkpakoV0のレスを抽出して読んでみたが、結局「自分ルール基準で定義した（自称）一般論」で語ってるだけだね。 正直、話にもならないよ。 916 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 09:41:17 ID:yz3y93dd0] >>842 917 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 10:18:10 ID:O4zWe+Jr0] >>911 ここでの考察を外に持ち出さなきゃいいんじゃないか？ 918 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 10:18:55 ID:SZlQ86zkO] >>913 繧｢繝ｳ繧ｿ縺檎ｽｵ蛟偵ｒ縺励◆繧峨う繧ｫ繝ｳ縺ｦ莠ｺ繧定｣√￥讓ｩ髯舌ｂ菴輔ｂ辟｡縺�縺｣縺ｦ莠� 縺昴�ｮ縺上□繧峨↑縺�繧ｴ繝溘�ｮ繧医≧縺ｪ閾ｪ蛻�縺ｮ豁｣鄒ｩ縺ｮ轤ｺ縺ｫ縺撤縺ｮ遶句�ｴ繧呈が縺上☆繧九ｏ縺代° 螟ｧ鄒ｩ蜷肴枚繧偵ｂ縺｣縺ｦ莠ｺ繧貞娼縺阪◆縺�縺�縺代□繧搾ｼ溘い繝ｳ繝√→縺ｪ繧薙ｉ螟峨ｏ繧峨ｓ 譏守｢ｺ縺ｪ逅�隲悶▼縺代′辟｡縺�縺九ｉ豈偵ョ繝ｳ繝代▲縺ｦ險�縺｣縺滓婿縺後＞縺�縺ｪ 919 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 10:25:29 ID:GkNzGN8M0] >>918 ?????? ????? ?????... ??? ??????? ?? ??????????. ????? ???? ?? ??????????. ????? ???????? ??? ????. ????? ??????? ?? ?????. ????? ??? ????? ???? ?????? ??????. ??? ?????? ???? ???? ??????. ??? ?????? ???? ???????? ??? ?????. ?????? ????? ?????... ???????? ?? ????? ?????? ?????? ??????? ??? ? ??? ??? ???? ????? 920 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 10:28:18 ID:SrUqk0ym0] ブラウザが文字化けするようになったのだが元に戻してもらいたい 921 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 17:45:36 ID:9OsJyLAfO] >>915 自分ルール……亜星を思い出しますねｗ 922 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/05/31(土) 19:23:29 ID:xgpPtWVo0] え、認めたのかｗｗｗｗ 923 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/05/31(土) 21:41:46 ID:/U1we5mIO] まさか次スレがあるのか…？ 924 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 22:06:03 ID:LpkpakoV0] >>914 > 検証派のほうの具体例列挙のほうが、よっぽど明確な裏付けもあって説得力あると思うぞ それは裁判所と同じ基準なのか？そうだというなら、その事実の根拠はどこに？ 第三者機関以外に盗作が「事実」であると言い切れるガイドラインは存在しない その作品ごとに基準は変わるからだ 匿名が自分の意思で決めた基準、事実性を証明できない根拠、異論の排除による考察の多面性の欠落 「具体例列挙」だけならいくらでも提示できる、だがそれを「事実」として証明することは出来ない、第三者機関ではないからだ 素人が見て騙されれば構わないと考えていなければ、このような判例の排除はしなかっただろう >>22「「」のパクリ疑惑を検証するのに「記念樹」と「どこまでもいこう」の類似という関係の無い事例を持ち出して」 そして、立証において重要である作曲者の「意図」は、他人には証明することは全く不可能 また、訴える意思のない楽曲をバッシングすることは、比較元楽曲の著作権者の意思の自由を侵害することになる>>685 今回で何よりも問題にしているのは、検証と呼ぶものを使って行った発言・行為についてだ >>1 「このまま収束するかと思いきや、未だに黒であることを認めたがらない信者が登場」 >>152「７２％でパクリなら６４％でもパクリでしょ？どっちも同じパクリ、著作権侵害じゃん」 >>155「72%ならパクリで64%ならパクリじゃないってのはおかしな話だな」 >>262「その後パクリが判明して、それが周知されてからマイリスが減っていった」 「やったかどうか分からない罪」を断定し、責めることはそれ自体が犯罪だ ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%97%E4%BD%9C > 事実が確定していないものを盗作と断じ世に広めることは、事実の提示をした場合においても名誉毀損とみなされることがあり、その場合民事・刑事双方の案件となりえる。また、事実の提示をしない場合であっても侮辱罪となりえる。 盗作を防止する事を担うのは著作権者が対等に反論できる場所だけだ 匿名の場で個人の特定は不可能、つまり反論の場を奪い、また多勢に無勢で盗作断定を押し切ろうとするのは問題行為だ 個人を特定でき、発言の責任の所在を明らかにした時に初めて、正当な議論が出来る そして、その際においても今回のような一方的な断定行為は許されない たとえ、それを行う者が比較元楽曲の著作権者であったとしてもだ 925 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 22:09:11 ID:HfigDVvQ0] >>924 全文がお前の「自分ルール」じゃねえかｗ 926 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 22:21:02 ID:LpkpakoV0] >>915>>916>>918>>921>>922>>923>>925 ID変えすぎ 絶対的基準があるならそれは何よ 作曲者の意図が分からない 著作権に通報した あとはやれることはない >>917 の言うように外部に持ち出さない考察なら自由でしょ、ネット上に全面公開しないような 断定は罪、被った部分だけ挙げていても客観性はない、匿名で事実性が不確かだから被ったと言っているところが被っていないことも考えられる 多くの楽曲との比較も不可欠 よくある類似性であった場合、特異性はなくなる、つまり盗作の事実はなくなる 何にしろ、匿名では最初から出来ないのが盗作の「検証」 927 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 22:21:30 ID:/Ujhfa4U0] >>924 とりあえずコテに”正義の使者”なり”人権侵害バスター”なりつけてくれるかな？ 事情を知らない人間が擁護側だと思い込むと色々と不愉快だからさ 中立的な人が見たら、アンタのような狂人がこPを擁護しているのを見るとアンチになるかもしれないし たのむわ 928 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 22:23:45 ID:HfigDVvQ0] >>926 ＞ID変えすぎ は？>>925が今日初めてのカキコですが？ 929 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 22:24:56 ID:/Ujhfa4U0] 狂人お得意の自演思い込みが出ましたなｗ 電波は病識ないからなー受診勧めてもダメかー 930 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 22:30:30 ID:LpkpakoV0] >>927-929 変ではあるが何かの派閥に所属してるつもりじゃないよ > 中立的な人 本当にそうなら大丈夫だよ 931 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 22:49:06 ID:eXZh04RC0] ID:LpkpakoV0って喫煙所に入ってきて「煙草はやめろ！　体に悪いんだ！」て叫んでそうだな。 932 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 23:22:33 ID:jxlX3BbO0] こういう信者を突っぱねるのにいいアクションって何だろうね 何言っても無駄ジャン。仮にだが、作者が認めたとしても否定してそうでこえーよ 何と戦ってるんだ、何と 俺にもこんな電波がまとわり付いてて困ってるんだ泣 933 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 23:37:36 ID:SZlQ86zkO] >>932 信者じゃないよ こPの事はどうでもいいって言ってた 大義名文持ち出して他人を叩きたいだけの屑 こP周りはあんな狂人居ません>< 934 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/01(日) 00:30:38 ID:r1YFm0bH0] LpkpakoV0の言ってることは説得力あると思う。 いいかげんな憶測で他人の行為を「黒」だと断定するのは、やっちゃいけないこと。 「」の批判をしてる連中は、ここでも、話をはぐらかしたり、正常な人を「狂人」とか「信者」とか侮辱的な言葉で罵ったり、目に余る発言が多い。 >>933大義名文持ち出して他人を叩きたいだけの屑 叩かれて当然のことしてるのなら、別に「屑」じゃないだろ。常識に従って行動してるだけ。 動画の方で「議論したけりゃ2ちゃんに行け」ってことになってたから来たんだが、 盗作だった立証なんて全然されてないだけじゃなく、「類似性」にもたくさん疑問符が 付くことが分かったわ。 「検証派」?のいう具体的列挙も、実は信憑性を欠く、匿名による、ショボショボの 嘘八百っぽいな。 俺も別に信者じゃないけど、「」に関して行われた発言については、正直、「人間として 許しがたい」みたいな憤りを覚えた。 こういう議論もありだと思う。 935 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 00:33:40 ID:Aw3u7EWi0] >>934 ＞いいかげんな憶測で >>2-6 936 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 00:35:07 ID:uH/wOt0z0] 盗作元って言われてた曲のことを心底大好きな人にとっては 似たような曲調の曲が発表されて、絶賛されるようなことがあったら 悔しい！悲しい！と思うかもしれないけど、 とりあえず今の状況はこＰがかわいそうかな がんばったのに残念だったね 音楽だけじゃなくて漫画とかも、あとの世代になるに連れて 見た事ない、聴いた事ないものにするのって難しくなって行くものだし でもかぶっちゃったもんはしょうがないさ…次にまたいい曲作ってくれよ 937 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 00:37:43 ID:VPFNkMPhO] まあ俺はゆのみＰが最後までこけしＰの味方でいたことで十分だ 938 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 00:54:13 ID:5bgTsDjl0] 結婚式ゎいつですか〜？o(^∇^o)(o^∇^)o 939 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/01(日) 01:09:50 ID:r1YFm0bH0] >>935 だからその>>2-6が大甘のいいかげんな憶測なんだって。 ま、「いいかげん」てのは言いすぎかな。「不十分な」憶測に訂正しとくか。 いずれにせよ、似てるとされているのはサビ部分だけだし、そこの部分の一致率でさえ 「決定的」といえる程高くはない。 専門用語使って「具体的」みたいなこといってるけど、実はそれぞれの音色について不要な 説明をくどくど書いてるだけ。 「盗作」において本質的な作曲者の意図等については一切無視し、曲構成や間奏部分のギター フレーズ等の違いについても言及せず。 かなり恣意的な取り上げ方してるし、これで他人をこっぴどく非難しようってんだから、 やっぱり「いいかげんな憶測」と言っていいだろ。 940 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:19:53 ID:+OjGnpW50] >>939 だから、>>2-6を“「不十分な」憶測”と言い切る論拠をロジカルに反証しなっての 941 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/01(日) 01:22:42 ID:r1YFm0bH0] ついでに歌詞についても同系統スレの下の意見があったから、コピペしとく。 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 20:38:23 ID:Ejn2+WvA0 類似箇所があるのはいいとして、「偶然の暗合」が著作権の侵害に該当しないのは当然だろ? 今回の場合、こけしPは偶然の暗合だといってるわけで、山ほどあるJPOP関係の楽曲で、しかも 独創性の低いジャンルの曲なら、それは大いにありうるだろ? その場合、著作権の侵害に該当しないんだから、盗作でもパクリでもないだろ? 「ワン・レイニー・ナイト・イン・トーキョー」事件と同様のケースなんじゃないのか。 探せばどんな曲にも見つかるような他曲との類似性だけで、「黒」だと検証された、なんてのは、 事実をねじ曲げてるし、作者に対する名誉棄損だぞ、お前。 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 21:35:07 ID:Ejn2+WvA0 >>歌詞は「そこに〜」の部分が見事な合致 「見事な合致」とは恐れ入りました。 この曲の歌詞は、550字以上(ひらがな換算)ありますが、そのうちの「そこに」というわずか3文字が合致していたからパクリだと主張するつもりですか? しかも「そこに」というのは、極めて一般的な用語であり、この言葉が使われていたことを理由に盗作だと主張するのは、常軌を逸しているという他ないでしょう。 この実にわずかな合致のどこが「見事」なのか、具体的に説明してもらいたいですね。 942 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:22:55 ID:ulKNX0Oq0] cokesiP本人も「客観的に黒と思わざるを得ないレベル」って書いてるように、 ちょっとでもオケを自分で作ってる人だったら>>2-6が非常に的確でスキの無い検証だって すぐにわかるもんなんだがな・・・。 >>939は結局自分が>>2-6を理解できなかったから、抽象的な反論しかできないんだろうね。 943 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:27:21 ID:JioK+oMr0] >>941 そのスレのID:Ejn2+WvA0は、ID:MQuutgm00他に完全に論破されて ＞「歌詞が一致しつつトニック帰結している複数の曲」については、今度調べて、例示してあげましょう。 という捨て台詞を残したまま逃げてしまったわけだが？ なんでそこに触れないわけ？ ID:r1YFm0bH0は、>>939の ＞かなり恣意的な取り上げ方してるし、これで他人をこっぴどく非難しようってんだから をまず自分に言い聞かせましょうね^^ 944 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:50:39 ID:1fxYXqKH0] どう見てもID:r1YFm0bH0＝ID:LpkpakoV0です。本当に（ｒｙ 945 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/01(日) 02:16:24 ID:r1YFm0bH0] >>940 　>>2-6は、結局、全体の3分の1にも満たないサビ部分において類似している事実の 　単なる羅列から「パクリ」を結論付けているが、その結論に至るまでには、2つの曲の 　全体の構成、その中での類似の程度、使用楽器の種類、作曲者の意図その他多くの検討すべき事項があるのに、 　それらを無視している。そもそも匿名で行っている以上、その結論に至ることはできないはずなのに、 　断定的表現を使用している、といった点で「不十分」なの。 　>>943 　問題点の呈示しようとしただけだから、それ以外の部分は削除しただけ。別に恣意的じゃない。 　スレ丸ごとコピペしたって仕方ないだろ。話がそれるだけ。 946 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:22:37 ID:JioK+oMr0] >>945 ＞そもそも匿名で行っている以上、その結論に至ることはできない んなこたーない 「匿名による検証結果が結論に至ることはできない」ってどんだけ基地外持論だよｗ 947 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:41:28 ID:1fxYXqKH0] >>945 問題点の呈示しようとしただけだから、それ以外の部分は削除しただけ。別に恣意的じゃない。 曲丸ごとコピペしたって仕方ないだろ。話がそれるだけ。 こうですね。わかります。 948 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 05:09:23 ID:pt/1CMdx0] >>6を見る限り、2chの検証派はこｐが意図的にパクッたと主張してるのか。 そいつらにとっては、コｐがしらばっくれてるっつーのは完全なる事実という訳だ まあニコニコだとか2chで騒ぐやつは、白黒付けなきゃ気が済まないとか 騒いでたら適当に流されてる奴も多いからな。 例の動画コメントが本心なら、ま、運が悪かったな。正直同情するが 相手が悪かったっつーことだな。せめて次スレが立たないことを願う 949 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 06:54:06 ID:GcKmf5ue0] そろそろスレも終わるからまとめでもひとつ。 今回の騒動で得られた教訓 ・固定ファンの付くような有名Pの場合、明らかな丸パクりをやっても許される。 　指摘されても周囲が名誉毀損だ何だと逆ギレするので放置推奨。 ・理論的なパクり指摘はわかる人以外に対して意味を持たない。 　女に道理を説いても無駄なように「ん。でも私はこうしたい（こう思う）の。」で終了。 　それどころか信者の感情を逆撫でし、余計布教活動がエスカレートする。 ・この手のスレは、 　�@感情的検証　→�A理論的検証　→�B感情的反論＋似非理論的反論　→�C焼け野原 　というプロセスを経てスレの一生を終える。 　�Bの段階で既に�Aの参加者は見切りをつけて去っているので、それ以降はグダグダに。 今回のまとめ 　こP丸パクり疑惑は「客観的に」真っ黒。 　表面的には大人の対応で見えてこないが、P仲間からは嘲笑の的に。 　信者大暴れでファン離れを止めようとするが、余計周囲を引かせる。 　一般のファンは、元曲がスロミュージックとマイナーなのでどうでもいい。 　疑惑解明の過程でこPゆPのカプ厨が跋扈するなど、非常にイタい裏事情が露呈。 　その件で更に祭厨を元気づけ一般のファンを引かせた。 こうですか？わかりません！ 950 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 08:20:48 ID:zixrO87Z0] つか、信者が騒ぎ過ぎなければここまで伸びなかったんじゃないのかと 951 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 09:10:04 ID:IhDXjWrY0] >>934 ID変わったから他人のフリしているようにしか見えないよ 過去ログからの恣意的な抜き出しとか 自分の主観で決め付けてロジカルな反証しないところとか 他人の文章を歪めて捕らえて意味不明な反論するところとか 世の中には自分に似た人は3人いると言うけど まんま本人てレベルじゃねぇぞｗｗ 952 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 09:42:28 ID:f8A4jtGkO] なんで収束しそうな時に限って変な人が出てくるんだ 953 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 10:47:46 ID:nT60sH7K0] >>950 騒いでる信者もこのスレを終わらせたくない愉快犯が演じてるだけだったんだよきっと 954 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 10:51:06 ID:kq8er7Gv0] こりゃ次スレ必要だろ タイトルは「パクリ言い掛かり大失敗【涙目の指摘厨】」 内容は応援する人が多くて追い詰められなかった指摘厨をあざ笑うスレ cokesiの人気に嫉妬しすぎなんだよ まぁ良くがんばったよ、検証動画は消しておけよ 955 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 11:01:17 ID:3LUaIPVm0] 次はこのスレ再利用しろ 【初音ミク】「コンビニ」作者・cokesiPがパクリ？part3【黒と認知】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211600314/ 956 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/01(日) 11:29:40 ID:6UsR7wL+0] しかし信者はそんな小学生でも信じないような話を信じてしまう だからこそ信者と呼ばれているのである これはもう一種の宗教であり、彼らの考えを他人が変える事は不可能だ 957 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 13:42:03 ID:la2kme/00] 信じてしまう、ではなくて、無理矢理にでも信じないと自分が崩壊してしまうんじゃないの こＰが嘘つきのパクリストでは都合の良い妄想は成り立たない 今まで熱烈に応援してきた私の立場は？周囲から笑いもの？いやあああああああああ こＰとゆＰはラブラブなの！それを応援する私たちも清く正しいファンなの！ 958 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 14:45:28 ID:u0kC4DA40] >>942 > cokesiP本人も「客観的に黒と思わざるを得ないレベル」って書いてるように、 その発言の事実性はこのスレの行動によってなくなった、そう言わせるようにずっと過剰に責め続けていたからね > 非常に的確でスキの無い検証 その「スキのなさ」を証明することが出来ないのが、2chのような匿名マスメディアだ 個人として特定できない者には、直接に事実性を問うことは出来ない、 「検証(比較)する様子」を、このスレの誰一人として「肉眼」で見てはいないし、見たとしても、このスレに報告した時点で信頼性を失う >>943 スレのログにもあるような明らかな発言・行動の問題点の指摘は「批判」ではあっても「非難」になることはない 「推定無罪」の人間に「犯罪者だと決め付けて」侮辱する事は「非難」以上になる >>946 出来ないよ、裁判所ではないから盗作と言い切れる基準がない それに、裁判所の「事実歪曲をしないための監視」がこのスレにはない 「比較する時にデータをいじりませんでした」って、どうやって証明すればいい 「比較」に対する批判は排除して、「検証の検討」もなく確定事項のように扱って、考察の不完全性を改めない(事実上改められない)まま、決め付けで非難等をしたのが問題なんだよ 批判を退ければ嘘だって通る、それを目的にしていようがいなかろうが、異論排除では客観から見て同じことだ そして、個人に裁判所と同等の証明能力・判断基準はないことを「知らない」という時点で、説得性は根本から消失する 959 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 15:07:03 ID:IhDXjWrY0] 本日のNGID ID:u0kC4DA40 960 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 15:11:11 ID:IK9Ony9o0] >>959 痛いところ突かれたかｗｗｗ 961 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 15:16:20 ID:vA0mkLHn0] こＰの信者ってこんな基地外しかいないの？ 左ななめの人引き取りに来てよ 962 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 15:30:01 ID:u0kC4DA40] >>949 > 明らかな丸パクりをやっても許される。 その根拠が証明出来ない、仮に出来たとしても責任の所在が明確でない匿名では正当な「批判」は出来ない それ以前に自己批判すらない考察のようなものを「検証」という上底した呼び方で、大げさに喧伝する時点で信憑性はない > 理論的なパクり指摘はわかる人以外に対して意味を持たない。 外部に持ち出さない場所で「分かる人間」の間だけでやればいいが、このスレの人間がそうだったとは思えない 理論的？>>2を崩されるのを恐れて他者の視点をことごとく排除してきたその行為は、ただの仮説を実証と偽るためのゴリ押しだ > 女に道理を説いても無駄なように 想像上の女（性質は自分）を見下さないと自論を保てない人間では、「論理的」の対極になるんだが > �@感情的検証　→�A理論的検証　→�B感情的反論＋似非理論的反論　→�C焼け野原 検証は一切ない、事実性の欠落した一面的な仮説だけだ 自らには分からない事実を「分かる」こととし、それを錦の御旗に「推定無罪」の個人を「犯罪者だ」と非難をしたのがこのスレだ > 　こP丸パクり疑惑は「客観的に」真っ黒。 「有識者」の「検証」と自称するものを押し付け、非難以上のことをした結果に書いたものに事実性は伴わない、また主観的には白だとも言っている > P仲間からは嘲笑の的に。 作り話をされても・・・、もしいたところでその人間もこのスレと同等の人間なだけだ > 祭厨を元気づけ そういう奴らのせいにしようとしても、いないしな 比較動画と「　」のマイリスの違いを見てみたらいいよ、前者の少なさ >>950>>953このスレがなきゃ出てこないって、根本をすり替えるな >>956な、ナムナム >>957なんじゃそりゃ、ラブラブて 963 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:00:12 ID:f8A4jtGkO] レスの付け方に既視感が…… 964 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:01:05 ID:IhDXjWrY0] リンク切れてたから再うｐ VSQの一致画像 www.uploda.org/uporg1456211.jpg.html www2.uploda.org/uporg1456216.jpg.html www2.uploda.org/uporg1456220.jpg.html www2.uploda.org/uporg1456222.jpg.html 965 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:18:03 ID:IhDXjWrY0] >>962 ＞検証は一切ない、事実性の欠落した一面的な仮説だけだ これがもう真っ赤な嘘 >>964のVSQを見れば判るが有志が実際にどの程度ノートが一致するかを検証 また>>3でも実際に同じ”楽器”であるミクに歌わせた場合、どれだけ似るかを検証している >>2においては実際に似ているとされている音源と収録ソフトウェアが実名で挙げられている アレンジの方法もしかり 実際に収録ソフトと音源名が挙げられているので元曲と「」をシーケンサ等で各々が比較できる 匿名だから信用性がないと言うのは通じない ところがそれに信憑性がないとする側は一切物的な理論的な根拠や物的証拠を挙げていない この事実だけ見てもいかに主観だけで物を言っているかわかる ま、なんのかんのとこじつけてはぐらかすんだろうけどな それを使って人を貶めても良いのか、とかねｗバーカ 966 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:21:38 ID:kq8er7Gv0] >>964 検証動画もそうなんだが、お前をそこまで突き動かすものは何なの？ 執念？妬み？ cokesiPゆのみPとは話した事ある仲かな？ まぁ絵描き系とかVOCALOIDいじった事もねーような素人は分からないだろうし、 このスレの奴らは面倒で踏まないだろうしなｗ ある程度がんばったら消しとけよ 967 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:25:28 ID:mQS4aJLZ0] >>966 むしろ毎日スレに張り付いてる>>965にいってやってくれよ。 968 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:27:03 ID:kq8er7Gv0] どんどん沸いて増えてくる信者に対して 指摘派は時間と共に消えてきて孤立無援なのが悲しいわーｗ 最近逆転現象がおきつつある 比較検証動画の方のコメントもひでえひでえｗ しかも反論無いしほったらかしなら消しとけや（笑 969 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:27:56 ID:IhDXjWrY0] >>966 ＞まぁ絵描き系とかVOCALOIDいじった事もねーような素人は分からないだろうし、 ＞このスレの奴らは面倒で踏まないだろうしなｗ ＞ある程度がんばったら消しとけよ この辺に必死さが滲み出てますよｗ 体全身でスレ見る人に「みるなー」て言ってるみたい 970 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:29:29 ID:BnJpaCEs0] >どんどん沸いて増えてくる信者に対して いや、うん… ああ、人格が日々分裂して増え続けてるっていう…？ 971 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:39:50 ID:CLc5ZMB+0] ID:kq8er7Gv0の自己紹介ﾜﾗﾀ 972 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:07:43 ID:f8A4jtGkO] これひょっとして次スレまで行くのか 973 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:15:25 ID:IhDXjWrY0] >>972 もうこれ以上進展はないとは思うけど毒電波発信中だからねぇ 動画ににゃっぽんに今回の件が触れてあるってあるので見て来た 俺は別に商用じゃないし本人が否定するならそこまでだと思うけど 少なくとも他のPからは白い目で見られることになるかもしれんねぇ 974 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:29:52 ID:u0kC4DA40] >>964-965 「貶めても良いのか」、そう、道具よりも行動のことを言ってる 重要なのは、匿名の場では「推定無罪」は変えられないということ ・裁判所の基準が分かるか ・作曲者の意図が分かるか ・著作権者が不利益に思うか ・偶然の類似が音楽業界に不利益があるというのなら、その根拠は何なのか 外部・他者に干渉するのなら、それなりの理由とその根拠、それに節度が必要になる 「罪」が確定していても社会・法両面で許されていないことが、「罪」を実証不可能な立場で責めて許されることはない 単純比較で得た結果は「比較」であって「検証」ではないの そこに類似率が高いも低いもない、ただ「比べました、こうでした」、だけ 全国平均値とも比べずに、自分の身長が年齢上、高いか低いかが分かることはない その全国平均に相当する、統計において妥当なサンプル（他の楽曲）との比較をこのスレでしたのか？ それぞれの比較の基準が違っていたらだめで、同じ基準下で出さなければならない その類似性が仮に事実だったとしても、それがよくあるものだったらこの三曲間の盗作はなく、普遍的なものの列挙に過ぎないということになるんだよ そして、どうしようとも第三者機関でなければ盗作を決める基準は持たない また、比較元楽曲の著作権者にとって、自らの権利を勝手に他者に行使される事は、それ自体が不利益ともなる しかも、異論に対する対処は議論とは呼べない排除行動で、このスレ内ですら対等な話し合いが出来ていない > > また>>3でも実際に同じ”楽器”であるミクに歌わせた場合、どれだけ似るかを検証している その判断は個人差があり、得た情報を言語化することが難しい「聴覚」では、事実的・論理的と言えないよ > > 実際に収録ソフトと音源名が挙げられているので元曲と「」をシーケンサ等で各々が比較できる その再現を「他人」が行って報告しても、ここが匿名では意味がないと>>958では書いた 「個人を特定できない」から表面上「他人」ではないし、特定できても必ず正しいとは限らない > ところがそれに信憑性がないとする側は一切物的な理論的な根拠や物的証拠を挙げていない 匿名の上での「立場」は関係がない、それを挙げるのは全ての立場において「不可能」だ、っていうことを言いたいの 975 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:41:02 ID:u0kC4DA40] >>968 そう煽らず >>969 体が見えるん？ >>971 自分と同類視するのはどうかと >>973 > 俺は別に商用じゃないし本人が否定するならそこまでだと思うけど 俺はCD売っていいと思うんだけどな、謙虚すぎる > 他のP まだPに仲間がいることにしたいの、無理だよ あと君の白目ちょっと黄色っぽいから、肝臓気をつけて 976 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:48:06 ID:1fxYXqKH0] ID:u0kC4DA40の発言が、本人の見苦しい言い訳にしか聞こえない件。 赤の他人が毎日、ここまで必死になる理由も無いだろうしなあ。 977 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:55:49 ID:BnJpaCEs0] 赤の他人だからこそ、電波受信してでもこＰを正当化しないと自分が保てないのかもよ 主に夜中〜朝まで、日によっては日中も張り付いて一週間毎日… さすがにこＰがここまで暇人だとは思いたくない 978 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:55:59 ID:1fxYXqKH0] つかさ、こＰの場合、言うなれば現行犯逮捕な訳よ。 作った事が犯罪なんじゃなくて、自分の曲として発表してしまったのが問題。 しかも自分で言い訳が出来ないほど似ていることを認めながら 自作としての発表をやめない（何せ元曲も紹介せず「オマージュとしてでも聞いてください」だしな） 979 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:59:23 ID:IK9Ony9o0] >>978 犯罪は誰が確定したの？ｗ どっかから著作権違反でもきたのかしら？ 980 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:02:07 ID:1fxYXqKH0] >>979 恥ずかしいから、例え話も判らないならレスしない方がいいよｗ 981 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:06:10 ID:IK9Ony9o0] だって、誰も教えくれないだもんｗ 黒黒白白っていってるけど、みんな聴くと言葉濁すんだもんね 一般人としては、白黒はっきりしているって言い合いしてるんだから 誰がどう決めたか気になるじゃないｗ 982 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:10:04 ID:1fxYXqKH0] >>981 一般人（笑） きっと君は、自分で考える脳味噌が無い人なんだね。可哀相にｗｗ 983 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:12:41 ID:u0kC4DA40] >>976 もし本人なら気丈でいいことじゃん でもこのスレはそうでいられなくなるようなことをしてきたんだよ 傍目から見て異常なことを、受けている当事者がどう思うのか考えてから言ってよ 反論者はせせこましく追い返すし、それに違和感アリアリだったよ >>977 電波認定するでないよ >>978 > 現行犯逮捕 それができないって言ってんの、しかも親告罪で、他人には逮捕不可 > 自分の曲として発表してしまったのが問題。 問題となる根拠がないのに > 似ていることを認めながら> オマージュとしてでも このスレとブログでの強行な書き込みで書かせたものだろ > > 自作としての発表をやめない どう考えたって検証じゃないものを「検証」として突きつけて、多勢に無勢で荒らして、それで下げたところで「悪意に折れた」に過ぎないよ 端から見ればパクったからやめた、にはならない だから、相手と「対等」でないっていうのは、自らの行動の正当性を否定してしまうんだよ >>980 逮捕持ち出したら例えにならないよ、罪の断定をしてるのがこのスレなのに 984 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:12:49 ID:IK9Ony9o0] >>982 何を考えるのぉ？ｗ バカだからわかんない（笑） 乞食にレスくれてやるヤツしかここにはいないっぽいねｗ 985 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:13:02 ID:Tue/P/xW0] >>981 2chの自称他Pかな？ 名を明かして指摘してる人はいないよね 986 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:18:41 ID:kq8er7Gv0] >>978 >つかさ、こＰの場合、言うなれば現行犯逮捕な訳よ。 おいおい笑いが止まらねえｗｗｗ 腹抱えて笑ってるよｗｗｗｗ現行犯ｗｗｗ ダメだ、これだから指摘厨はｗｗおっと指摘派ｗ指摘派ｗｗｗｗ ｗ多くてごめんねｗｗｗ 987 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:19:22 ID:1fxYXqKH0] >>983 ＞罪の断定をしてるのがこのスレなのに 個人がそれぞれ自分の主張をしてるだけｗ それが断定に聞こえる君は、きっとこのスレの内容が耳に痛いことばかりなんだろうねえｗ >>984 ＞乞食 鏡見てみたら？ｗ ここはね。いろんな情報が集まって、それを元に一人一人が自分で判断する場所なの。 誰かが黒とか白とか決めてくれる場所じゃないんだ。 だからお家にお帰りｗ 988 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:22:50 ID:IK9Ony9o0] 所詮さ、耳コピーしたVSQ同士比較して、どうなるんだろって思うよｗ 専門的な機器とか使用して、改変されていない音源を検証するなら まだしもねｗ 検証がデジタルじゃないところに笑えるｗ まあ、どちらにしろ作った本人にしかわからないし、犯罪？として認定 するにも、パクられた？本人が訴えて、公的機関で証明されない限り は、やっかみによる個人叩きとしか思えないわｗ 989 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:23:11 ID:EvMQo1cD0] 次スレはここね 【初音ミク】「コンビニ」作者・cokesiPがパクリ？part3【黒と認知】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211600314/ 990 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:25:39 ID:IK9Ony9o0] >>987 だから、餌やってどうするｗ ついつい、書き込みしてしまうじゃないのｗ 991 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:28:38 ID:kq8er7Gv0] >>978 ＞つかさ、こＰの場合、言うなれば現行犯逮捕な訳よ。 できません ＞作った事が犯罪なんじゃなくて、自分の曲として発表してしまったのが問題。 本人が発表してませんし、自分の名前も出してませんでしたが ＞しかも自分で言い訳が出来ないほど似ていることを認めながら 作者コメでは実質的に似てる事を認めて無いよ 関係者じゃなく、他人から見たらそう見えるかもね、しょうがないねってこと ＞自作としての発表をやめない（何せ元曲も紹介せず「オマージュとしてでも聞いてください」だしな） 煩いので、おっしゃるとおりオリジナル消しましたが、何か？ 992 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:30:02 ID:mQS4aJLZ0] なんだ本人ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 993 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:31:31 ID:u0kC4DA40] >>985 pを名乗れるくらいの人間ならこういう阿呆なレッテルは張らないと思うなあ > 名を明かして指摘してる人はいないよね 門外漢だから好き勝手って感じだ >>986>>990 喧嘩いくない >>987 > 個人がそれぞれ自分の主張をしてるだけｗ >>924> 「やったかどうか分からない罪」を断定し、責めることはそれ自体が犯罪だ > ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%97%E4%BD%9C > > 事実が確定していないものを盗作と断じ世に広めることは、事実の提示をした場合においても名誉毀損とみなされることがあり、その場合民事・刑事双方の案件となりえる。また、事実の提示をしない場合であっても侮辱罪となりえる。 > それが断定に聞こえる してるしてる、ていうかこのスレのログを見ろ>>924 >>988 > 所詮さ、耳コピーしたVSQ同士比較して、どうなるんだろって思うよｗ うん、元々のものじゃないし、匿名だからな > 専門的な機器とか使用して、改変されていない音源を検証するなら > 検証がデジタルじゃない 個人じゃそういう投資は出来ないから、根っこから検証じゃないよ 他人がすることは「著作権者に通報する」だけでいい 個人、しかも匿名には主観以外で判断する事は不可能だから、被害と不利益が出るだけ 994 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:31:35 ID:1fxYXqKH0] >>991 自白乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 995 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:34:25 ID:kq8er7Gv0] まぁ作者コメに関しては何回読んでもどう考えても 認めた、認めてないの回答が主な点ではなく 煩わしいからテキトーにあしらった文てのが見て取れるよね 「オマージュ曲としてでも」なんてのは、こんな回答で十分だって皮肉もイイトコｗ 理解して欲しいよねｗ 996 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:35:32 ID:kq8er7Gv0] >>992 >>994 ちげえし すぐ信者、本人乙とかバカｋ 997 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:37:08 ID:gAIwo5VJ0] こＰは若年性健忘症なんじゃね？ どこかで聞いたって事忘れてんの。 クイズ・ヘキサゴンの羞恥心みたく今閃いたと思ったメロディはさっき聞いた曲でしたってオチで。 998 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/01(日) 18:37:45 ID:1fxYXqKH0] >>996 煩いからってオリジナル表記消せるのは本人だけですが何かｗｗ 999 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:38:34 ID:IK9Ony9o0] >>996 検証に批判的なこと書くと、本人、信者に見えるらしいｗ 1000 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:39:30 ID:kq8er7Gv0] 面倒だから訂正しとくわｗ >>978 ＞つかさ、こＰの場合、言うなれば現行犯逮捕な訳よ。 できません ＞作った事が犯罪なんじゃなくて、自分の曲として発表してしまったのが問題。 本人が発表してませんし、cokesiの名前も出てませんでしたが ＞しかも自分で言い訳が出来ないほど似ていることを認めながら 作者コメでは実質的に似てる事を認めて無いよ 関係者じゃなく、他人から見たらそう見えるかもね、しょうがないねってこと ＞自作としての発表をやめない（何せ元曲も紹介せず「オマージュとしてでも聞いてください」だしな） 指摘派様達のおっしゃるとおりオリジナル消えてたけど、何か 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] ＼1001ｹﾞｯﾂ／ 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　このスレッドは１０００を超えました。 　 ＿V 　 　 　 　 　 　 　 　もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 　|[.ﾟ△・]| 　　　　n 　 　 　 　 ￣　　　　＼　　　（ E）　 　 Youtube板、2ch全板人気トーナメント出場中！ ﾌ　　　　/ヽ ヽ_／／ 　 　 　詳しくは板内を”全板”で検索して下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　投票and選対員募集中！

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