【初音ミク】「コンビニ」作者・cokesiPがパクリ？part3【黒と認知】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 12:37:38 ID:yfsDPmou0] 検証用動画（信者によって荒らされてますので※非表示推奨） www.nicovideo.jp/watch/sm3348771 ↓ 「そこにあるかもしれない…」「Distance」をモチーフとして ・コード進行が一致 ・曲のキーが一つ違い ・アレンジ、使われている音が一致 ・ベースラインが一致 ・曲全体の構成が一致 ・メロディの譜割がほぼ一致 ・歌詞の一部が一致、サビ６〜７小節目の「そこに」が一致 ↓ うｐ主のブログ（yunomi.blog.shinobi.jp/Entry/52/）に作者のcokesiPが降臨 証拠を突きつけられても「盗用は否定致します」の一点張り…だったが、成りすまし説浮上 ↓ ゆのみP、【追記】という形で曲が似ていることを正式に認める （cokesiPの公式声明は現時点で一切無し） ↓ 擁護派による検証用動画も登場 www.nicovideo.jp/watch/sm3376268 ↓ mad2.shiga-saku.net/の管理人を始めとする信者が必死で擁護 ↓ cokesiP、動画のコメント更新 『作曲者の自分から見ても一致点が多く、客観的に「黒と思わざるを得ないレベル」でした。 反論の余地もありません。』 ↓ 擁護派による検証用動画が削除される ↓ このまま収束するかと思いきや、未だに黒であることを認めたがらない信者が登場 702 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 08:33:28 ID:GX0pPkoq0] まさかの次スレが見えてきたね。 良質の釣堀に釣り針が多数、活きのいい魚と、自分を釣り師と思ってる魚と・・・。 703 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 09:04:52 ID:a7jGuBwj0] なんだまた伸びてるのかｗ このスレどこまで突っ走るつもりなんだよｗｗｗ 704 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 09:38:36 ID:UnebZNs5O] こＰ涙目w はよ、沈静化して欲しかろうにw 705 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 09:39:15 ID:+v6Z9RBR0] 擁護派が意味不明な事言わなければすぐ沈静化したと思うよ 706 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 09:47:03 ID:heDqYPYu0] ゆのみP達にとっては、擁護派が一番のアンチな存在だろうなｗ 707 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 10:10:23 ID:0i+CI2R9O] うわ、まだやってたんだ 708 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 10:38:48 ID:kzf7huBUO] >>706 それは言えてるね ブログでもただ応援だけしてれば良いのに 知足らずな余計な事言って叩きを誘発してしまっている 信者は盲信してるから、荒らしウザイとか思うだけだろうけど 気になってやって来た一般の視聴者は あのやりとりみたら正直引くばかりか 理論的な反証されず感情論ばかりだから本当にパクリでは？ と思う人も出て来るだろう 709 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 18:52:41 ID:OLqNxMJu0] まｗだｗやｗってｗるｗのｗｗｗ 飽きないなー 有名人になったら、行動には細心の注意を払いましょうといういい見本だなぁ 有名ったってニコニコ内の狭い世界ですがね。 アンチボカロの俺はこれをきっかけにミク厨が自重ムードになってくれたら 嬉しいんだけどね。 ぶっちゃけもうパクリはしづらくなったよね。 いい薬だな。 710 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 19:30:46 ID:fEmt6XCn0] >>709 > まｗだｗやｗってｗるｗのｗｗｗ まるでこれを始めた人間のようだな、しかも最近書き込んだこともありそうだ > 有名人になったら、行動には細心の注意を払いましょうといういい見本だなぁ なんの注意かな？至極普通な人らだろう、ここまで謂れのないことも珍しい まるで逆恨みで犯行に及んだ犯罪者の言葉だ > 有名ったってニコニコ内の狭い世界ですがね。 それよりも広い世界で有名なのか？ > アンチボカロの俺はこれをきっかけにミク厨が自重ムードになってくれたら > 嬉しいんだけどね。 別の立場と目的を装うのもよくある > ぶっちゃけもうパクリはしづらくなったよね。 表現と人間への暴力が正常な事だとでも思っているのなら、お前は人権に守られる資格がないな だいたいパクリだと決め付けた人間がおかしい、判断出来るとのたまったこともな 「パクリ決め付けがしづらくなった」が正解だ > いい薬だな。 盗作を決め付け荒らした人間は、さっさと匿名から有名になればいい 逮捕という形でな 711 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 19:37:31 ID:jUIH/qZ40] お、今日のＮＧはこの長文さんだな 712 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 19:43:02 ID:fEmt6XCn0] >>709 > 飽きないなー 他人の振りが通用するとでも思っているのか？ >>711 他の人にNG登録してくれってことか 713 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 19:45:20 ID:v4I3f0Nq0] 平井堅の人まだ頑張ってんのか 714 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 19:48:38 ID:fEmt6XCn0] >>713 どうも 平井窈いいよね 715 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 20:11:02 ID:X6EUKC/D0] 思い込みと決め付け 意思の不疎通感 電波さん独特の傾向だね そのうちあいつらは俺を陥れようとしているとか言いそうだ 716 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 20:15:22 ID:fEmt6XCn0] >>715 ないない 第一、今回の荒らし行動が不自然に浮いてたのも 匿名という隠れ蓑なら悪意がごまかされるなんていう 勘違いをしてたからだ そこらのニコユーザがこんな馬鹿げた行動をするわけないだろう 自分の首を絞めるだけなのに 717 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 20:20:32 ID:7ThZaTP30] >>710 本人が認めざるをえないほど、客観的に見て類似しているものを 「盗作である」と判断する人間を、非難する権利はお前には無い。 盗作だと言われるのがいやなら、本人がそう言われない様な作品を作るしかない。 やってしまったことが多くの人に、良い方向にも悪い方向にも評価されるのが「発表する」ということ。 それがいやなら発表すべきではない。 「いい評価だけしてくれ」なんていうのは、子供の我侭だよ。 718 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 20:20:51 ID:o86uJ7RNO] 検証も荒らしになるのか 719 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 20:22:34 ID:Zxk++BDR0] 擁護派はそこが完全に矛盾してるんだよな 720 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 20:26:14 ID:7ThZaTP30] >>718 所詮信者は、「ぼくの、わたしの、いい部分だけを見て認めてくれ」と言う願望を投影してるだけだからな。 悪い事が明らかになるのは許せないんだよ。 完全にニコニコという場を勘違いしてる訳だ。 甘やかされて育った子供の末路なのか、ゆとり教育の弊害なのかは知らないけどね 721 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 20:33:03 ID:hO84EwgO0] ID:fEmt6XCn0ねぇねぇコレはどうなったんｗ > >>691 > >>690の印象操作してるかどうかわからないだろってレスに対して > > > 印象操作をしてるかどうかなんて判らないだろ？ > > したよ、あるいはされた、ただし別の意味で > > 今回の「騒ぎ」で明確な工作があったのがその動画なんだよ > > マイリス大量登録→運営による削除 > > 前スレ > > > 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/21(水) 09:13:46 ID:dWNA90JN0 > > > また検証動画見に行ったら、なんかマイリスが一気に100は減ってるみたいだが > > > 昨日の晩は300超えてなかった? > > > 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/21(水) 09:20:56 ID:dWNA90JN0 > > > >>142 > > > さすがに一晩でマイリス入れた人の１/3が消すとかは無いと思うぞ > > > 指摘派（を装ったニコニコ荒らし）が捨て垢で限界まで作ったマイリスト > > > がIDごと消えたんじゃないだろうか？ > > 人気があるように見せかけるのも印象操作の一つ > これはないだろｗ > キビシイとこ突っ込まれたからってごまかしはたいがいにしろや > ”ただし別の意味で”てつければ関係のないことこじつけても許されるわけじゃねぇんだぜ > 意図的にやってるなら議論も出来ないクズだし、マジなら本当に人と会話のかみ合わない奴だな > いずれにせよ、可愛そうにな 初めは > >>659ｰ660 > ものすごく極端に同じになるってことじゃない > 人間が左右の耳を同時で個別に認識できる動物ならいいけどそうじゃない、混ざる > それに類似性を判断する心理的な基準が底上げされてしまう、だから「印象操作」なの と言ってたじゃんｗ でもそれがなんでマイリスト工作する事にすりかわることが判らないんだよねぇ しかもマイリス工作しているなんて確固たる証拠もないのに 「そんなのヘンだろ」て理由で決め付けてるし ここで行われた楽曲の理論的検証・元曲＆「」のミクでの比較・VSQの一致画像etc 等等の物的証拠ですら文句つけてるお前なのに いざ自分が物を言うときは何の根拠もなく自分がそう思うってだけで押し付けるのな 賢いこってｗｗｗ とりあえずアレコレ言う前に「印象操作」とやらの詳しい説明いただけますかね？ 何？スルーしろ？はしょってただけだ？ そうですかｗそうですかｗｗ 722 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 20:46:20 ID:fEmt6XCn0] >>717 この一言だけでいい、「著作権者に通報しろ」 そしてあとはその著作権者の判断にゆだねろ、今回の事は著作権者の意思の自由をも侵害している 他人が口出しする事じゃない、特に作者の近辺にいるわけでもない全くの赤の他人、そして身元不明な匿名なら特にな > 「盗作である」と判断する人間を、非難する権利はお前には無い。 ああ、判断するだけならな、意思の自由だ、だが行動に起こしたその実態を問題視してるんだよ > 盗作だと言われるのがいやなら、本人がそう言われない様な作品を作るしかない。 不可能だ>>685 > また、近代音楽は基本的に7個（半音も含めれば12個）の音の組み合わせで作られているため、これほど世の中に無数の音楽が日々作られている以上、似たようなメロディーが偶然作られてしまう可能性は確率的にも十分ありえてしまうという問題もある。 そして全ての楽曲・メロディを知る者など絶対的にいない、こう言うからにはお前は知っているんだな？ > 「いい評価だけしてくれ」なんていうのは、子供の我侭だよ。 むしろ向上心のある作者は正当な批判を望むし、この曲の作者もそういった方の人間に個人的には思う、あくまでも悪意であったり過剰でない「正当なもの」をな 「盗む意思」という、他人には証明不可能なものを、「証明できる」という＜思い込み＞のみで不当なバッシングを続けた その事に対してこうやって批判とその根拠を示しているのにもかかわらず微塵も疑問や批判意識を感じないのなら、 それこそ権利や法律などを掲げる道理がまったくない、矛盾している それ自体が反法理、反社会、反人権だ >>718 頭の中かローカルでやるか、著作権者に送れ、そもそも他人に「検証」は出来ない >>719 具体的にご指摘願う 723 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 20:57:06 ID:8s8fa+gM0] 黄色い救急車呼んでおきました 724 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 20:58:04 ID:7ThZaTP30] >>722 なぜ、著作権法違反に問いたい訳じゃないのに、著作権者の判断にゆだねる必要がある？ それとも著作権法がなかったら、盗作は許されるとでも思ってるのか？ その作品を「盗作だ」と判断し、それを意見として表明するのは個人の自由。 お前がとやかく言える物じゃない。 ＞不可能だ 不可能じゃない。それとも世の中には「　　」と原曲ほどそっくりな曲ばかりだとでも言う気か？ ありていに言うと程度の問題だ。 お前が資料を提示している現状があり、ある程度それが認められている以上 多少の類似なら看過されるのが今の世の中だ。 しかしこＰは、看過されない程の類似性を持った作品を自作として発表してしまったから非難されている。 それだけの事だ。 725 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 21:04:43 ID:hO84EwgO0] >>722 > また、近代音楽は基本的に7個（半音も含めれば12個）の音の組み合わせで作られているため、 > これほど世の中に無数の音楽が日々作られている以上、似たようなメロディーが偶然作られてしまう可能性は確率的にも十分ありえてしまうという問題もある。 お前さ、その引用大好きみたいだけど、あ、いや俺も大賛成だけどさ 今回のはメロディーだけが似たんじゃないんだって 曲の構成やリズムギターの要所要所での一致もそうだし 使われている音源で一致してるいくつかの音色がソックリって事もね 誰でも手に入れられるけど別々の生身の人間がソックリなアレンジをする確率ってどれくらいだろう メロディーだけならよくあるだろう けどその他の要素の一致も上乗せされてるんだよね しかも盗用と疑われるのは「Distance」「そこにあるかもしれない…」という同じメーカーのパチスロ曲から 此処までの事実を以ってもただの偶然と済ませられるのが不思議だと思うけどね 726 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 21:04:59 ID:7ThZaTP30] ついでに言えば、俺は既に「盗む意思があったか否か」なんてことは問題にしていない。 一般的に看過されないほど類似した作品は、盗作と言う「評価」をされる。 それは極端な類似性に対する評価であり、本人の意思は関係ない。 727 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 21:06:21 ID:fEmt6XCn0] >>720 > 所詮信者は、「ぼくの、わたしの、いい部分だけを見て認めてくれ」と言う願望を投影してるだけだからな。 対立構造は都合のいい逃げ道でしかない > 悪い事が明らかになるのは許せないんだよ。 「悪い事」を目の当たりにしたためにここに来ているんだよ > 完全にニコニコという場を勘違いしてる訳だ。 おや、そんなに悪人はいない印象ですがね、平和を望むから動画なんてものを見るんだろ > 甘やかされて育った子供の末路なのか、ゆとり教育の弊害なのかは知らないけどね むしろ厳しく育てられたよ >>721 それさー、書いてること無視してるじゃん > ”ただし別の意味で”てつければ関係のないことこじつけても許されるわけじゃねぇんだぜ こじ付けではなく、実際に「その動画であったこと」として挙げたんだが なんでこじ付けになるのかな > しかもマイリス工作しているなんて確固たる証拠もないのに >>691> あるいはされた 動画作者がやったとは「言い切ってない」、この重要な部分を見落とす心理が分からん >>694> 意図的にやってるなら議論も出来ないクズだし 重要な部分の見落としは別か、あと侮辱の乱用は「敵意」を煽りたいのかな 元から持っていないものに火はつかない 728 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 21:07:55 ID:OLqNxMJu0] ID:fEmt6XCn0 ↑こういう奴のおかげでいつまでも終わらないのかｗｗｗ 納得した。 俺は誰の振りをしたことになってるんだ？ID:fEmt6XCn0の中では。 気になるよ。教えてくれよ。だいぶ前に書き込んだことはあるけど。 被害妄想ってこういうことをいうんだな、誰が医者を呼んでやれｗ 729 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 21:11:35 ID:7ThZaTP30] ＞平和を望むから動画なんてものを見るんだろ ここにお前のすべてが集約されているな。 さっきも言ったが、作品を発表する以上いい意味でも悪い意味でも評価される。 盗作まがい（お前の主張を尊重してあえてこう書こう）な作品は、それなりの評価を受ける。 平和、なんて言葉は、お前の甘やかして欲しい願望の現われに過ぎないんだよ。 730 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 21:15:04 ID:hO84EwgO0] >>727 ごーまーかーすーなーｗｗ 最初は>>666で > >>659ｰ660 > ものすごく極端に同じになるってことじゃない > 人間が左右の耳を同時で個別に認識できる動物ならいいけどそうじゃない、混ざる > それに類似性を判断する心理的な基準が底上げされてしまう、だから「印象操作」なの と検証動画の作り方そのものが印象操作だと言ってだろ？ それに対して>>690が > あとついでに「パクリかどうか他人には絶対に分からない」なら > >>2が恣意的に素人を騙そうとしているかも知れないって事に > なんで突っ込めるんだ？他人のしてる事はダメで自分のしてる事はいいのかよ。 > 印象操作をしてるかどうかなんて判らないだろ？ と言ったことに対して なんでマイリスト数操作で人気あると見せかけること(笑)の印象操作とやらに変わるのか？ >>690が聞いてたのは検証動画の２曲を同時に流していると言うことが 恣意的に印象操作をしているってってことをなんでお前が決め付けられるんだ？ってことだろ マイリス操作は関係ない話だろう なんでそんな関係ない話を持ち出したか言えっていてるんだが はしょらずにね？ 731 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/05/29(木) 21:23:22 ID:tNd5pVoo0] ゆのみブログ更新きたぞ 732 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 21:47:51 ID:fEmt6XCn0] >>723 実際は黄色じゃないらしいよ >>724 二度目だが、「赤の他人に著作権者の意思は代行できない」 お前の望むことではないことを他人が勝手にお前のためだと言ってやったらどう思うんだ それはお前のせいだと言われているのと同じだ > 著作権法違反に問いたい訳じゃないのに > それとも著作権法がなかったら盗作は許されるとでも思ってるのか？ 法律よりまず著作権者間での話し合いだろう、なんで親告罪なのかを想像してみろ そこで決着がつかなかった時に裁判所および法律にゆだねられるんだよ 表現者は別に何でもしょっ引きたい訳じゃないっていうことだ > その作品を「盗作だ」と判断し、それを意見として表明するのは個人の自由。 行動に移すからには「義務」と「責任」が伴う 著作権者の意思を代行できないどころか、盗作した事の事実さえ分からない その「分からない事・思い込み」が、過剰なバッシング・荒らし・何よりも犯罪者決め付けの免罪符にも大義名分にもならないという事だ それとも「盗作」は犯罪の名称ではないというのか > お前がとやかく言える物じゃない。 そうだな、お前がこういうことをしていなければな > 不可能じゃない。それとも世の中には「　　」と原曲ほどそっくりな曲ばかりだとでも言う気か？ よく詭弁であるのが、自らが証明するべき事柄を他者や議論相手に押し付けることだ むしろ聞きたい、確率ってどれくらいなんだ？教えてくれ、主観以外でな 俺はこのスレの趣旨を支持していない、だからその答えの証明は支持者がすることだ > しかしこＰは、看過されない程の類似性を持った作品を自作として発表してしまったから非難されている。 なんで？たまたま似ていて責められる理由とその客観的な根拠を示してよ？ 理不尽だから問題だし、そもそも非難する権利は誰にも無い、そして非難どころではない、名誉を散々傷つけたんだぞ 733 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 21:52:35 ID:hO84EwgO0] なーんていうのかなー 別にさ、列車の待ち順とか花見の場所取りって法律では厳密に決まってないじゃん だからといって自分ルールをそれぞれが押し付けあって滅茶苦茶にはなってないでそ？ 「俺は今日疲れてるから割り込みするわ」、とか 「うちの会社の方が大きいから良い場所もらい」、とか 好き勝手やったら結局自そのこと自体がカオスになってしまうから 「暗黙の了解」ていうか「良識」というカタチで皆ルールを守ってる なにより「暗黙の了解」を守れないのって醜いしな 例えば「暗黙の了解」を極端に捻じ曲げようとする奴がいた場合 法律では裁かれないからってルールを破る奴を注意したらいかんのか？ （例えば花見で、他社の場所取りのシートをどかして自分のを敷くとか） それでトラぶって警察沙汰になった場合、判決はどうあれ世論はどっちに味方する？ 今回の件で言えば 盗作を他者が立証するのは非常に困難を極めるし 実際に法律的やり取りするのは当人同士だよ？ だからといって「たとえ一部でもパクッタらいかんだろ」て まっとうなクリエイター間に存在する普遍的な「暗黙の了解」がないがしろにされて言い訳ではない だから疑惑をみんなで検証し「こういう事はあってはいけないんだ」てのを示そうとしてるんだろ？ そんなことが横行してたら自分達の立ち位置が揺らいでしまうからさ 裁判にかけろや、とか著作権者にまかせとけってのを連呼してるのって ものすごく子供っぽいと思うし、なんていうか、日本人ぽくない たとえ話下手なんだゴメンorz うざかったらスルーしてくれ 734 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 21:54:35 ID:fEmt6XCn0] >>725 > 今回のはメロディーだけが似たんじゃないんだって > 曲の構成やリズムギターの要所要所での一致もそうだし > 使われている音源で一致してるいくつかの音色がソックリって事もね > けどその他の要素の一致も上乗せされてるんだよね > 此処までの事実を以ってもただの偶然と済ませられるのが不思議だと思うけどね へえ、そっくり、どういう立場の誰の物差しで？ 聞いても誰も答えてくれないんだよ それで盗作と言える基準はどこから出てきて、それに盗作のレッテルを張れる程の客観的な根拠があるんですか 主観ならそれこそ暴力を認めたことになるし、暴力ではないというのなら作者の傷つけられた名誉は誰の責任でしょうか 作者の責任じゃねえぞ、ここで荒らしに加担した人間のものだ > 誰でも手に入れられるけど別々の生身の人間がソックリなアレンジをする確率ってどれくらいだろう うん、どれくらいか客観的に示して 俺には同じ系統の機械やソフトを使えば似る可能性もあるかもしれんとしか思わん >>726 > 「盗む意思があったか否か」なんてことは問題にしていない。 問題の根本を否定して何気なく進めようとするな > 一般的に看過されないほど類似した作品は、盗作と言う「評価」をされる。 そう、思い込みのね > それは極端な類似性に対する評価であり、本人の意思は関係ない。 そうだよ、思うだけなら自由 行動に移すからには「義務」と「責任」が伴う 思い込みで暴力的な行為を許されると言っているから、反法理、反社会、反人権と書いた これが意味するものは、法律からも、社会からも、人権からも守られる資格がなく、そしてそれを主張する権利も無いということだ 735 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 21:58:41 ID:7ThZaTP30] >>732 何度も言わせるなよ。 著作権者の意思もこＰの意思も関係ない。 一連の騒動は、盗作まがいの曲を発表してしまったこＰへの聴衆の評価だ。 ＞たまたま似ていて責められる理由とその客観的な根拠を示してよ？ そもそも今回のこＰの曲は、たまたま似ていると言うレベルではないことは本人も認めている。 お前は、例え犯罪を犯してもそれが偶然なら責められるべきではないと思ってるみたいだが 普通の人間は、結果を評価するんだ。 恣意がなかったことで、情状酌量されることはあっても 結果が責められる事に変わりは無い。 736 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 22:01:08 ID:7ThZaTP30] ＞行動に移すからには「義務」と「責任」が伴う なんだ判ってるじゃんｗ ここでは、盗作まがいの作品を発表してしまったこＰの、義務と責任が問われてるんだよ。 737 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 22:15:55 ID:kCF1pWxl0] 今北産業 738 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 22:18:03 ID:fEmt6XCn0] >>728 > 俺は誰の振りをしたことになってるんだ？ID:fEmt6XCn0の中では。 文章がとてもじゃないけど悪意のない人間には書けないよ あ、なくても書いた以上はその責任はあんたのものだから ちなみに「盗作」とは違って書いたものが全てだよ、殺人予告と同じ >>729 > 盗作まがい（お前の主張を尊重してあえてこう書こう）な作品は、それなりの評価を受ける。 行動を見直せって書いてるんだよ、俺のほかのレスを見てね > 平和、なんて言葉は、お前の甘やかして欲しい願望の現われに過ぎないんだよ。 へえ知らんかった >730 あのさ、言いたいこと伝わってないのは俺の責任かな >>>691> >>634> 同時じゃ恣意的にゆがめているのと変わらん > 変わらんっていうのは「意図に関わらず」だ 印象操作は意図に関わらず出来るの、聴く側の印象を、今回なら似ているものとしてね もしここで言っているのが「そのまま」のものとしか聴こえないなら印象操作とは言ってない 盗作疑惑を聞かされた上で聴かされる楽曲、そして重ねられた今回の動画、何も聞かされずに単体で聴いた時と、印象は確実に異なる > なんでそんな関係ない話を持ち出したか言えっていてるんだが ？関係あるよ、その動画のことだから 別の動画引き合いに出してるか？ 739 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 22:18:18 ID:GIItFQIZ0] >>731 今行ってみたけど何もないよ さっきは何か書いてあった？ 740 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 22:24:54 ID:hO84EwgO0] >>738 > なんでそんな関係ない話を持ち出したか言えっていてるんだが > ？関係あるよ、その動画のことだから > 別の動画引き合いに出してるか？ いやいやいやｗ 検証動画の作り方が印象操作しているって話から なんで「マイリスト工作してるだろ？ホラ印象操作してるじゃん」てな話になるの？ ってきいてるの。 要約するの３度目くらいだが 動画のつくりに関する印象操作云々の見解については問うてないよ それはたぶん読んでる人がもう結果出してると思うから 741 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 22:35:57 ID:BDCTdVSG0] ゆPの姿勢は良いと思うけどcokesiの対応にはもう少し意見言えなかったのかな パクリじゃないと断言しつつオリジナルの看板を外すというのはとても矛盾してる あまりの理不尽な叩かれっぷりにふてくされたような対応で好意的に見る人はあまりいないと思う 742 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 22:36:27 ID:fEmt6XCn0] >>733 > 「暗黙の了解」ていうか「良識」というカタチで皆ルールを守ってる > なにより「暗黙の了解」を守れないのって醜いしな そうね、都合よく罪をでっち上げて横暴を働く奴は社会的に排除されるということだな 「暗黙の了解」「良識」、そのどちらも人を傷つける理由にはならんわなあ だって、それを避けるためのものだからな 度が過ぎるっつってんのがまだ分からんのか？ > （例えば花見で、他社の場所取りのシートをどかして自分のを敷くとか） その例えが正しくなる根拠を聞いてるんだけど？ それに「偶然似た」、それで誰が不利益を被ると主張しているのか教えて 「シートをどかす」→その人間の故意 「自分のを敷く」→他人の権利の侵害 どちらもここの人間には客観的に証明できないよねえ 「どかす」が偶然を指すのなら、それはこの社会では「無罪放免」なんだよ>>373 > まっとうなクリエイター間に存在する普遍的な「暗黙の了解」がないがしろにされて言い訳ではない まっとうってどちらさん？たまたま似るのを責めるほど外道なはずはないんだがなあ > だから疑惑をみんなで検証し「こういう事はあってはいけないんだ」てのを示そうとしてるんだろ？ ああ、そう、客観的事例を退けるこのスレで「検証」、「こういう事」 それを把握する能力がないのにか いっぺん辞書で検証の意味を調べて来い > 裁判にかけろや、とか著作権者にまかせとけってのを連呼してるのって はーあー？？？？当事者間の場合は「黒」「白」両者の判断でどうにかなるけど、他人にその意思は代理できないから裁判を持ち出してるんだよ 世の中の人間がすべて同じ価値観を持っているわけじゃない というか、訴えがなければ誰も不利益を被ってない、それすら分からんのか 743 名前：739 mailto:sage [2008/05/29(木) 22:48:17 ID:GIItFQIZ0] 今見たら記事あったわ>>731 はー、新しい活動か 今回の動画はもう関知しない方向で行くのかな 744 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 22:53:33 ID:BDCTdVSG0] 自分がcokesiの立場だったらゆPに迷惑かけない為に一端動画を消す。とか言ってる人結構いるけど、動画消す権利持ってるのってゆPだよね？ ゆPの中で動画消すのは荒らしに屈するようで嫌だったんじゃないかな 指摘＝荒らしとは言わんけど初期は単なる荒らしも今以上に多かったしね 745 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 22:57:51 ID:fEmt6XCn0] >>732 > >>732 > 何度も言わせるなよ。 ああ、そうだな、言ってる事を理解してくれ > 著作権者の意思もこＰの意思も関係ない 何度も何度も「その客観的根拠を示せよ」、って何で言うか分かる？ 言いがかりと同じだからだよ！。 > 一連の騒動は、盗作まがいの曲を発表してしまったこＰへの聴衆の評価だ。 「聴衆」→ボクの自演 こうですね、わかります > ＞たまたま似ていて責められる理由とその客観的な根拠を示してよ？ > そもそも今回のこＰの曲は、たまたま似ていると言うレベルではないことは本人も認めている。 あ、そういえば謝罪強要って「強要罪」になるの知ってた？ 謝罪しなければもっと荒らしが過激になるから言ったんだろうが > お前は、例え犯罪を犯してもそれが偶然なら責められるべきではないと思ってるみたいだが いいや、俺はむしろ犯罪者が許せん、人一倍許せん 特に無実の罪で他人を責め、侮辱し、名誉を傷つける人間はな > 普通の人間は、結果を評価するんだ。 誰が普通？普通なら、「　」と比較動画の、再生数とマイリス数の違いは何？ あ、少ない方が普通なの、ありえん > 恣意がなかったことで、情状酌量されることはあっても 情状酌量って？絶対有罪って意味じゃないだろうね、無罪の例を取り上げてるだろ > 結果が責められる事に変わりは無い。 そうだよ、著作権者か裁判所だけがそれをできる そしてその結果で黒であっても今回のような暴力じみた行為は決して許されない 人間社会に所属するのならその義務を果たせ、言われるまでもなく 746 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 23:04:31 ID:hO84EwgO0] >>742 ニュアンスの問題だから伝わらなくても仕方ないと思てるし 比喩が下手なのはみとめてからさ、そう一文一文に突っ込みなさんな 君のように例えばなし持ち出して「だからそうなんだよ」て押し付けてるわけじゃないし どのように解釈するもどういうのも自由 君だけに当てた文じゃないからそう熱くならんでな ちょっと気になるところあるから指摘させてね ＞度が過ぎるっつってんのがまだ分からんのか？ まぁ此処のレスだとこの文とかなんだけどさ 自分の一つの価値観で一括りに他者を見てないかなー？ 指摘側？っていうのステレオタイプでって言うか 一括りでこういう奴ら…俺ｖｓこのスレのアンチ的な奴ら、みたいな まぁもちろんcokesi氏を陥れたい思惑のもいるかも知れんけどさｗ 「本当にパクリなのか否か？」てスタンスの人もいるし そういった人まで一括りにして自分論調押し付けるから 全員敵、みたいな感じになると思うよ？ 対話のターゲットが絞れてないから話が逡巡するし もうちょっと落ち着いて俺vsコイツラってフィルタを外してみてよ？ 「お前の考えが間違ってる」て頭から反論してる人もいるけど 「ちょ。なんでそういう理屈になるん？」て人もいるわけだし 言葉足りなくてわからんから聞いてるのに 噛み付かれたら相手も語調強くなるべよ？ ま、自分ルールの押し付けじゃないから聞かなくても良いけど、さ 747 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 23:12:47 ID:8WjPg6x00] >>745 ＞いいや、俺はむしろ犯罪者が許せん、人一倍許せん ＞特に無実の罪で他人を責め、侮辱し、名誉を傷つける人間はな 人をメルヘンだのと侮辱した人間が言える台詞ではないな。 748 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 23:13:28 ID:LQirKVjAO] >>744 ゆのみＰってブログ見るかぎり結構頑固そうだもんなｗ こけしＰが削除要請しても応じなかった線は考えられるかもね まあ経緯がどうあれオマージュ発言だけは擁護のしようがないがｗ 749 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 23:14:13 ID:fEmt6XCn0] >>745→>>735あて >>736 それくらいのごまかししか出来ないよな > ここでは、盗作まがいの作品を発表してしまったこＰの、義務と責任が問われてるんだよ。 >>745そうだよ、著作権者か裁判所だけがそれをできる そしてその結果で黒であっても今回のような暴力じみた行為は許されない >>740 > なんで「マイリスト工作してるだろ？ホラ印象操作してるじゃん」てな話になるの？ なんか、最初から思ってたけど、言いたいこと伝わらない文章過ぎるよ うpった本人なの？だから本人がしたとは限らないって そして、他人だった場合でも、その意図は印象操作以外考えられないの たとえ愉快犯だったとしてもね 間違えてうっかり大量登録しちゃったとかないだろ なんらかの他人への印象の操作を試みているんだよ、でなきゃしない 例外があったとしても、マイリス数を見た他人の印象は変わった、「操作」された >>741 > ゆPの姿勢は良いと思うけどcokesiの対応にはもう少し意見言えなかったのかな いやビックリすると、やっぱいつもどおりの対応は難しいよ 意見は意思に繋がるから、一概には言えないじゃん > パクリじゃないと断言しつつオリジナルの看板を外すというのはとても矛盾してる そのまんまだと酷くなってたかもしれないだろ > あまりの理不尽な叩かれっぷりにふてくされたような対応で好意的に見る人はあまりいないと思う 他人の心情を考えない人ってそんなにいるかなあ 750 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 23:25:51 ID:hO84EwgO0] >>744 そうだねその辺混乱してる人もいるからね だから、ただ消せ消せって流れじゃなくて cokesi氏のアカウントで上げ直したらどうですか？て勧めるのもあったよね アンチや愉快犯的荒らしは絶対出るだろうから それでゆのみ氏が巻き込まれないようにていう配慮だったと思う 一つの方法ではあると思うな >>749 > >>740 > > なんで「マイリスト工作してるだろ？ホラ印象操作してるじゃん」てな話になるの？ > なんか、最初から思ってたけど、言いたいこと伝わらない文章過ぎるよ 伝わらん、か？ 印象操作の意味が初めの方と終わりで変わってるのは何で？ってことなんだが で、 > そして、他人だった場合でも、その意図は印象操作以外考えられないの > たとえ愉快犯だったとしてもね これに対しては>>698が > 「パクリかどうか他人には絶対に分からない」と言ってる人間が言う割には > 随分と証明の難しいところにいったもんだな。 > で、それのどこがうｐした人間が明確な工作を行った根拠になるんだ？ > どうやって証明するんだ？ ていってるだろ 「それ以外考えられないの」ってのは君の主観であるわけだ 誤解しないで欲しいのが大方の人が君の主観がおかしい、とは言ってなくって 主観的なことをいうならそれなりの根拠を示しなさい、て言ってるんだと思うんだが 751 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 23:35:26 ID:UnebZNs5O] なんか、こＰが可哀想になってきた へんなのが沸かなきゃ、とっくに終わってるネタだよな、この話題 752 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 23:44:40 ID:hO84EwgO0] >>751 言えてる むしろわざとやってるんじゃないかと思うくらい 753 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 23:46:25 ID:fEmt6XCn0] >>746 何十回でも何百回でも言うけど どんな理由があろうが今回のような暴力的行動は許されない なぜか？ありとあらゆる全ての人間に繋がり得るものが「表現」で その表現活動を何の権利も、権限も、根拠を裏付ける事も出来ない人間が 正々堂々どころか「匿名」の安全地帯で、しかも過剰なバッシング行為などを以って、 侵害した事だから許されないんだよ > 君のように例えばなし持ち出して「だからそうなんだよ」て押し付けてるわけじゃないし どれ？例え話って、議論じゃ障害になることが多いからあまり積極的に使った記憶ないけど > 一括りでこういう奴ら…俺ｖｓこのスレのアンチ的な奴ら、みたいな なぜ一括りにするか、それはこのスレが実質一本で、それを支持する人間だからだよ 個々の性質を見るときはその理由がないといけない 君は匿名、俺も匿名、以前何を書いたか分かるわけじゃない だから一括りにするときは、このスレの性質を指している > 全員敵、みたいな感じになると思うよ？ それを普通の善良な人が言うならいいけど、イチャモン付けている奴が言っても説得力がない 正当な理由なく敵意を持つから、このスレを立てたわけだ あ、でも俺に敵意向けるのはいいよ？匿名だし、俺だけなら 度が過ぎたらそれなりの対応はするけど でも名前も居場所も作品も固定の人間には向けるな > 噛み付かれたら相手も語調強くなるべよ？ 俺、文章の表面よりその中身見るから、それに合わせがちになっちゃうんだよ > ま、自分ルールの押し付けじゃないから聞かなくても良いけど、さ ルールなん？ 754 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 23:51:30 ID:7ThZaTP30] >>745 ＞「聴衆」→ボクの自演 ＞こうですね、わかります 自分にとって都合の悪い第三者の意見や反応はすべて自演かｗ お前が客観的判断とは無縁な奴ってことがよく分かったよ。 やっぱりお前、本人なんじゃね？ 例のコメントからにじみ出てる考え方や態度とそっくりだわ。 755 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 23:53:45 ID:8Z/sM4yM0] >>751-752 今や相対する正義感を遺憾なく発揮しあうためのスケープゴートになっているのさ、cokesiPは 756 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 23:54:09 ID:7ThZaTP30] >>749 ＞そうだよ、著作権者か裁判所だけがそれをできる 社会的制裁とか社会的責任って言葉を知らないんだなｗ ヒッキーで一般社会との繋がりがないからかな？ 757 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 23:55:44 ID:hO84EwgO0] >>753 で、このスレの性質とやらを自分で判断したのが間違いないと？ うーーーん。やっぱり平行線になるかなー 俺は流れはあったとしてもそれはスレの総意ではないし、総意なんてないと思うから、さ 書き込んでるばかりがスレ住人でもないと思ってるしね 理解できず残念だ 758 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 00:06:07 ID:YB93RnC+0] 俺用まとめ ・MUTEKKI社のVENGEANCE CLUB SOUND Vol.1の音ネタを使ってるところから原曲A（そこにあるかもしれ ない…）と一緒 ・「　　　　　　」はブリッジ前のVENGEANCE MINIMAL HOUSEのFILLも使ってるね ・Aメロ等の８分音符メインでミュート/オープンでアクセントをつけたギターリフも原曲B（Distance） と一緒 ・ご丁寧にピッキングハーモニクスの箇所まで忠実に再現 ・キックやスネア等はクラブトランス系の音作りでこれまた原曲A通り ・具体的には50Hz下を切ってビーター帯域を強調した芯のあるキック ・スネアは原曲A同様TR909のスナッピー強めの音だがこれも単発でVENGEANCEに収録されている ・シンセベル等の上モノも忠実なアレンジ、特にサビのオブリフレーズのなぞりは必聴 ・原曲AではVIRUSあたりで鳴らしてると思われるフィルターがかったシーケンス音は 恐らくVanguardか Nexusあたりで再現してると思われ（プリセットに同系統の音が幾らでもある） ・SuperSaw系の音色も上記シンセかな ・ここ、IVm→VM→IVM7→VonIIIでDistanceと一緒じゃん ・ピアノでコードの内声をなぞるところまでシンクロしてる ・BメロがIVM7→VonIVの分数コード展開するとこまで一緒やん ・(サビ部分にて)パワーコード主体なのはDistanceの流れそのままか ・サビのギター＝Distance、それ以外＝そこにあるかもしれない 759 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 00:08:55 ID:xBgHFobm0] >>747 えー、そんなこと思うわけないじゃんって、むしろそれを否定してるのに >>750 > cokesi氏のアカウントで上げ直したらどうですか？て勧めるのもあったよね そういう「振り」っぽかったね > 印象操作の意味が初めの方と終わりで変わってるのは何で？ってことなんだが 変わってるっていうならその説明をもらわないと、俺には分からん > 「それ以外考えられないの」ってのは君の主観であるわけだ そうだよ 意図はやった本人にしか分からん もし盗作疑惑と同列に並べるつもりならお門違いだよ 盗作は犯罪、マイリス工作はイタズラレベル（今回の件の一部だとしても） それに例外も認めてるし、なにより匿名だ 直接本人をバッシングなど出来ない と、いうか、赤の他人の運営が削除できる時点で軽いものだ >>751 まーた冷静ぶった論理すり替え君が来たか 最初に始めたのは？このスレを立てたのは？お前らだろ > へんなのが沸かなきゃ、 俺は変なのだけど、お前らとは比較にならんくらいにマシだ > とっくに終わってるネタだよな、 ネタ？責任逃れするなよ > この話題 話題じゃねえ、リンチ行為だ >>752 自演も程ほどにな 760 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 00:11:00 ID:ZSEP7/su0] >>758 それ書いたのどんな人なんだろうね 実際どうかと思って、持ってる音源で色々聞き比べたけど そうやって書いてあるからなるほどなて判るけど 自分の耳だけ（まぁアプリやら何やらもあるけど）でそこまで細かに判別したのって凄いよな 書かれた奴を比較するのと、いくつもある選択肢の中から特定するのって段違いだからねぇ 761 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 00:14:40 ID:AD+xmsv+0] >>759 俺751だけど752は別人な。 噛み付くのは勝手だけど、そうゆうのはよくないよ。 762 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 00:15:51 ID:nFfgxirH0] 日に日に壊れていってる気がするぜ… 頭が混乱して何がナンだかワカランよ… 763 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 00:18:05 ID:SXlcd0tk0] >>758 > MUTEKKI社のVENGEANCE CLUB SOUND Vol.1の音ネタを使ってるところから原曲A（そこにあるかもしれ ない…）と一緒 これ、文章の意味がわからんｗ 「ところから」じゃなくて、「ところが」って言いたいのかな 764 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 00:20:34 ID:57mWbOLk0] >>762 だな。 犯罪者は許せないとか、こんなのは暴力だとか。 765 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 00:21:43 ID:wANa0Pao0] しかし、ID:fEmt6XCn0のような奴が騒ぎ立てる所為で こＰの復活は、どうしようも無いところまで追い詰められてるな。 もはや彼の名前と、コンビニという曲名を聞いて、彼を素直に賞賛できる人間は少ないだろ。 もうどうしても盗作者の汚名が付いて回る。 彼が本当に盗作をしたか否かに関わらず。 766 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 00:30:43 ID:m/EpFfF90] ちょっとしたデジャヴを感じたので記憶を整理してみた。 暴れまわってる彼は創価学会の学会員の論調にそっくりだ。 意見が噛み合わない場合は絶対に自論を曲げず、相手が間違っていると主張する。 こちらが「条件が変われば対応も変わるだろう」と言っても 「いや、絶対にこうあるべき、常にこうしなければならない」と理想論をまくし立てる。 自身に正義があると信じて疑わないから始末が悪いことこの上なかったな。 767 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 00:32:24 ID:h1ZcVwPyO] >>765 彼の存在って当事者その周辺（左ななめ上やいぬち氏） そして擁護派や信者達にどう見られてるか気になるよな その調子でにっくきアンチをやっつけてくれ、とか思われてんのかな うはｗアンチ言い負かされてﾜﾛｽとかは流石にいないよなｗ 768 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 00:34:32 ID:RMcxw6+f0] >>749 それを断定するなら、まず、マイリストを入れたとか減ったとかいう証拠をまずあげないといけない。 書き込みのログがまさか判断基準とか言うんじゃあるまいな？ また、一人の人間がマイリストを複数伸ばすためにプログラムのバグを利用した、というのなら その証拠をもってこなければならない。視聴者の俺達がそれを判断できるのは、 マイリスト数のの上昇や下降が、再生数の上昇や下降を上回ったときくらいなものだ。 ところで、印象操作と言える基準はどこから出てきて、それに印象操作のレッテルを張れる程の客観的な根拠があるんですか 主観ならそれこそ暴力を認めたことになるし、暴力ではないというのなら作者の傷つけられた名誉は誰の責任でしょうか 769 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 00:42:23 ID:IFcly/R30] 空気読まずにレス失礼 こんなことあったのか今頃知った スレの半分位ザッと見たけど このスレの所謂アンチ派の人は結局のとこ事態がどうなってほしくて頑張ってんの？ 煽るつもりはないけど 770 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 00:42:42 ID:xBgHFobm0] >>754 > 自分にとって都合の悪い第三者の意見や反応はすべて自演かｗ いやいや、都合の悪い事ってないから > お前が客観的判断とは無縁な奴ってことがよく分かったよ。 主観で他人を名指しで直接バッシングした記憶はないな > やっぱりお前、本人なんじゃね？ 本人が出てこれるくらい平気そうだったら、俺はここにいない > 例のコメントからにじみ出てる考え方や態度とそっくりだわ。 またそっくりか ていうか、じゃあお前は何者なわけ？ 名乗ってみたらいいじゃん、作者と同じ土俵にさ、自信あるんだろ？ >755 > 相対する正義感 相対ってことは「対等」かい、そんな訳ねえだろう >>756 > 社会的制裁とか社会的責任って言葉を知らないんだなｗ 事実証拠もない、著作権者からの訴えもない、制裁ではなく、本人にとって謂れのない一方的な行為なのを隠すな それが通用するならこの世にモラルなんてものは存在しない モラルから逸脱し、本来その制裁を受けるべきなのは今回の荒らしだ 「社会的制裁」 ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E7%9A%84%E5%88%B6%E8%A3%81 > マスコミによる社会的制裁の影響は大きく、特に冤罪の場合は問題が大きい。「ペンの暴力」とも呼ばれる。そのため、報道においては多大の注意・慎重さが必要になるものであり、かつそのように求められている。 匿名で、主観のみで作った「検証（自称）」で、他人の行動に手出しどころじゃない妨害をする権限なんて出来ると思うか？ 2chも大衆に影響を与え得る媒体である以上マスメディアの一部なんだよ 771 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 00:57:16 ID:AD+xmsv+0] >>769 他の人は知らんけど、俺はもう、こPはどうでもいいかな。 こPに出来る事はよかったにせよ、悪かったにせよ、全部終わってるしね。 彼の次の曲が今の批判的な人間（俺含む）を黙らしてくれる事を祈ってる。 「」はともかくコンビニは好きなんだ。 772 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 01:08:00 ID:xBgHFobm0] >>757 > で、このスレの性質とやらを自分で判断したのが間違いないと？ あのさ、なんでこのスレ立てた奴が匿名を選んだと思う？ 自分だけは逃げ回れて、傷つかないと思ってるからだよ 間違いないとは一言も言ってないが、その面見せられるくらい自信あるなら出てこいよって思うわ > うーーーん。やっぱり平行線になるかなー 俺も平行線は望んでないよ > 俺は流れはあったとしてもそれはスレの総意ではないし、総意なんてないと思うから、さ うん、でも出てきた結果は一つだから、君も共犯者かもね > 書き込んでるばかりがスレ住人でもないと思ってるしね 個人的には見過ごすのもアレかなと、だって悪印象刷り込もうとするレスはずっと続いてきた訳だから > 理解できず残念だ ただ単に、暴力は駄目よって言ってるだけだから俺は、理解できないのはﾔﾍﾞｴと思う それと、別に暴力いいんだよって言うなら、何でいいの？って聞いてる どう考えたって釣り合わないじゃん、何の根拠もない疑惑と今回の荒らしの行為は >>761> なんか、こＰが可哀想になってきた 言ってる事の趣旨がタチ悪いよ、庇護の振りってのが 大本の原因を棚に上げてないなら別だけど >>762 元を辿れば大して違わないと思うけど >>764 > 犯罪者は許せないとか、こんなのは暴力だとか。 じゃあ、何て言えばいいのかな 同じ事はあまり言いたくないけど、仕方ないじゃん、同じこと聞かれたら 773 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 01:35:31 ID:xBgHFobm0] >>766 > 「いや、絶対にこうあるべき、常にこうしなければならない」と理想論をまくし立てる。 うーん、むしろこっちが言いたいんだけど 本当に、個人的な理想論を他人に押し付けてるよな、表面上の理想論 根拠を聞きたい、「推定無罪」の作品に荒らしを出来る理由 > 「条件が変われば対応も変わるだろう」 「対応」？何に対する？何の問題にもならない物への？ それなら何の問題にもならない行動をするべきだろう >>767 > 擁護派 派閥は嫌いなんだけど > その調子でにっくきアンチをやっつけてくれ、とか思われてんのかな 俺、基本的にやっつけるつもりでやってないよ だって、来たらいるんだもん いなかったら書かないのに > うはｗアンチ言い負かされてﾜﾛｽとかは流石にいないよなｗ そもそも、こういう問題がなければ心労もなかったろうよ なんで根本を無視するかな 774 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 01:35:59 ID:wANa0Pao0] >>770 ＞事実証拠も無い 本人が認めるほど類似している「事実」があるわけだが。 何度も言ってる通り、彼に盗作の意思があったかどうかは関係ないよ。 例え過失であったとしても、車で人をひき殺したら責任が伴うようにね。 775 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 01:41:32 ID:wANa0Pao0] ＞他人の行動に手出しどころじゃない妨害をする権限なんて出来ると思うか？ ＞2chも大衆に影響を与え得る媒体である以上マスメディアの一部なんだよ 誰も妨害なんかしていない。自分の意見を主張してるだけだ。 ２ｃｈがマスメディア？ｗｗｗ 例えば世論は大衆に影響を与えるが、世論もマスメディアなのか？ｗｗ ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2 ＞マスメディアは、「新聞社、出版社、放送局など、特定少数の発信者から」不特定多数の受け手へ向けての ＞情報伝達手段となる新聞、雑誌、ラジオ、テレビ等のメディア（媒体）を指す。 勉強不足も大概にしないとなｗ 776 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 02:03:24 ID:IFcly/R30] 横レスで悪いけど、事実じゃなくてあくまで主観、印象じゃないの？ パクリ認定してる人にも、否定してる人（当人除く）にも言えることだけど。 そりゃ90％似てるとかだったら事実と言い切るのもまだ説得力あるけど… あと、そのリンクページの「主なマスメディア」に「インターネット・電子掲示板」 と普通に載ってるけど　　　 777 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 02:15:31 ID:xBgHFobm0] >>771 > こPに出来る事はよかったにせよ、悪かったにせよ、全部終わってるしね。 出来るもくそも、匿名相手に出来ることって端から限られてる、だから俺は気がかりになる > 彼の次の曲が今の批判的な人間（俺含む）を黙らしてくれる事を祈ってる。 そりゃもちろんよ 批判は無害なやり方でやってね、今までもそうだったんだよな？どっちにしろ、今後は > 「」はともかくコンビニは好きなんだ。 俺は「　」の方が好きだな凄くきれいで 凄くいい曲だと思うんだけど語彙が足りないせいで表現に困る >>774 > 本人が認めるほど類似している「事実」があるわけだが。 > 何度も言ってる通り、彼に盗作の意思があったかどうかは関係ないよ。 類似していると言ったから、何？ その後の事を聞いてるんだよ 類似してたのが故意でなくても責められる理由は何ですかって そしたら社会的制裁がどうとか、事実が分からん時点でやっていい訳もないことを持ち出すし なんなん？今まで生きてきて、そんな「常識」は聞いたこともないわ > 例え過失であったとしても、車で人をひき殺したら責任が伴うようにね。 ほんとに例え話で論理すり替えばっかだなあ 「ひき殺す」→かけがえのないものを奪う 類似してたらそれ以前の楽曲は消えるの？ 消える訳じゃん だから、著作権者自身が決められるようになってるんだよ 「ふーん、あっそ」だったら何か困る事があるの？ 第一、類似率も主観でしか出してない その主観の正当性の裏付けはなんなんだ 778 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 02:36:09 ID:xBgHFobm0] >>777 消える訳じゃん→消える訳ないじゃん >>775 そこに載ってなくても「マスメディアじゃありません」はない > 特定少数の発信者から不特定多数の受け手へ向けての情報伝達手段となる > メディア（媒体）を指す。 「主なマスメディア」 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2 > 情報通信網 > インターネット > 電子掲示板 > ブログ >>776 > 事実じゃなくてあくまで主観、印象じゃないの？ うん > > パクリ認定してる人にも、否定してる人（当人除く）にも言えることだけど。 うん > > そりゃ90％似てるとかだったら事実と言い切るのもまだ説得力あるけど… うーん 極論を言えば、､100%でも絶対じゃないよ だって、意思や意図って音階とか音だけじゃ全部は表せられないから そこを無視して「分かる」って言う人間に説得性は感じない 人間に一切、多様性がないなら別だけど、それなら「表現」だってない 実際にそうだったら、つまらなさすぎる 779 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 02:49:33 ID:AD+xmsv+0] ID:xBgHFobm0、俺の意見を言うね。長文になるから他の人はスルーしてくれ まず俺は音楽にはど素人だ。だからこPの「」に荒らしが沸いてた時は何でか分かってなかった。 んで、検証動画があることを知って、それを聞いて此処にたどり着いた人間だ。 だから、「」がパクリかどうか立証はできん。わるいけどな、すまん ただ、ここでROMって批判派、擁護派の争いを見て、批判派に分があるように思ってる。 俺の主観だ、それについて文句を言われても反論しないし、できない。 皆の批判の仕方だが、いたって無害だったと思うぞ。 無害といえば語弊があるな、ニコニコ動画や２chならこれくらいの叩かれ方ならいつも通りだろう。 荒らしが沸いて、スレが立つ、んでブログ炎上か、いつも通りだろう。 ネットで名前を出すんだったら、隙を見せたらこうなるだろうって見本のまんまだ。 それと匿名相手に出来ることは限られてるか。 だけど上手く立ち回ればこんなことにはならなかっただろう？ 最近でも某Pが他の動画を荒らしたことがばれて、しかもいったん逃げたけど、キッチリ頭を下げたから収まった。 こPは最初のコメントは、ゆP任せでしかも人のブログで反論って炎上するに決まってる。 こPも人任せにしないで自分が表に立ってさ、頭下げたらこんなことにはなってないはずだよ。 あと、歌の評価やけど「」みたいなスタイルの曲は元々ちと苦手でな、それでコンビニのほうが好みというわけ。 ただ、ミクの声は凄かったと思うけどな。 長文すまん。もうネル 780 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 03:05:27 ID:IFcly/R30] >>775 「盗作と盗作疑惑」の項目に目を通してほしい ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%97%E4%BD%9C 今回の場合あくまで疑惑にすぎない。どうも絶対的に黒と決めつけた上でものを考えてるようだが （黒だという印象、判断を>>775自身が持つこと自体は問題ないが、それによって思考が偏りすぎてる） 「偶然似てしまった可能性」は実際にあるんだよ それが事実だった場合似たものを偶然作ってしまった方も（時系列で言えば）偶然作られてしまった方も 互いに加害者であり被害者でありえるんだよ。だから過失殺人と一緒くたにするのはおかしい。 寧ろ過失殺人の例えを持ち出すなら、盗作が冤罪で合った場合、単なる主観にすぎない（他人の名誉を傷つける恐れのある）「意見」を ２chに無責任に書き込む>>775のほうが、加害者になりうるんじゃないか？ そのつもりはなくとも結果として事実と異なる誹謗中傷で他人を傷つけたことに変わりないだろ。 781 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 03:12:40 ID:xBgHFobm0] >>775 > 誰も妨害なんかしていない。自分の意見を主張してるだけだ。 今回の事が妨害でないならこの世に妨害なんてものはない しかも、「妨害」はオブラートに包んでる 世のため人のための振りをして赤の他人の音楽を引き合いに出して、肝心の人間を蔑ろにする真っ当な主張なんかありえんわ 言葉なら何を言ってもいいと持ってんの？ 782 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 03:17:11 ID:LX8nR3dm0] ありがたいこＰのおことば 「客観的には黒ですが、オマージュとしてでも聞いてやってくださいｗ」 783 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 03:38:02 ID:xBgHFobm0] >>779 他の人も書いていいよ、こいつ宛てに 784 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 03:42:50 ID:wANa0Pao0] >>777 ＞「ひき殺す」→かけがえのないものを奪う ＞類似してたらそれ以前の楽曲は消えるの？ 楽曲は消えないが、大事な名誉は奪われるな。 何人のPから、創作意欲が失われたか知れない。 「偶然でした」と言い張れば、ここまで類似してても認められてしまうんだもんな。 自分の作品が他人に盗まれ評価を受ける。その喪失感はお前にはわからないんだろうな。 （こPが盗んだ、と言っている訳ではないことに注意。こPのあれが許されるなら、他の故意の盗作も認められてしまうってことな） >>780 何度も言わせるなよ。俺はこPが故意に盗作した前提でなんて一言も語ってないぜ。 後は上に書いたとおりだ。 故意であろうとなかろうと、ここまでの酷い類似（本人すら認めている）が容認されてしまえば、 後に故意の盗作が起こった場合でも、それを糾弾することが出来ない。 これはすなわちお前さんたちが、未来の盗作を助長しているに他ならないんだよ。 785 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 04:23:02 ID:IFcly/R30] >>778 「似てる」っつう曖昧な書き方したのは悪かった 参考までに あくまで裁判という場での事で、実際には事実と完璧に言い切ることは第三者には不可能な訳だけど ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%98%E5%BF%B5%E6%A8%B9%E4%BA%8B%E4%BB%B6 （ここの「控訴審判決」ね） 訴えられた側が盗作したと自ら言わない限り、黒か白か（事実と見なすかどうか）の判断は、全体的な検証の結果どう考えるのが自然・合理的なのかが肝になるようだ 今回みたいのは裁判じゃなくて一視聴者がそれぞれの判断基準で様々な印象持ったりしてるだけだから >>778がそう思うのは勿論アリだし自由だけどね 786 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 04:53:04 ID:xBgHFobm0] >>779 これだけは変わらない 悪いのは作者ではない お前だ どこかで見たような表現弾圧を支持し、実行するような最低の人間 他人の発言の真似をすれば事実が変わるとでも思っているのか > まず俺は音楽にはど素人だ。だからこPの「」に荒らしが沸いてた時は何でか分かってなかった。 俺を煽ってるのね、わざと嘘ついて > んで、検証動画があることを知って、それを聞いて此処にたどり着いた人間だ。 「検証」と呼ぶやつに一見はいないだろうな > ただ、ここでROMって批判派、擁護派の争いを見て、批判派に分があるように思ってる。 このスレをよく知ったような文章だな 批判者はいない、盗作を断定した時点で批判ではない それを批判派と呼び、分があると言えるのは最初から他意があったんだろう > 皆の批判の仕方だが、いたって無害だったと思うぞ。 立件されなければ犯罪じゃないって言いたいのか 皆って誰なんだ、ほんの数人だろ 批判の意味を知ってるか？言葉の暴行の事じゃない 相手の人格を尊重し、的確な根拠を挙げた論理「のみ」での指摘のことを言うんだよ 今回の犯罪者レッテルがいたって無害？ 無害な訳がないだろうが！！！ 787 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 05:04:28 ID:RMcxw6+f0] こ、これが釣りじゃないだと・・・・っ！？ 788 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 05:12:26 ID:IFcly/R30] >>784 「黒と決めつけ」たりはしてなかったんだね。誤解して悪かった ＞何人のPから、創作意欲が失われたか知れない でもそれを言うなら、もし自分が発表した作品に対して「あの曲に似てる」「パクったんじゃねーの」とか 突然言われる事があるかもしれないと思うと、恐ろしいというのもあるだろうよ 自分の作品を盗まれたあげく、唯の偶然で済まされてしまう恐ろしさもあれば 偶然似たら実際は無実でも、贋作者と見なされ主張は無視される恐ろしさもあるわけだ 完全にこPの主張が通り、殆どの人間が彼を信用すれば未来の盗作が増える可能性もあるだろうね でも無視してはいけないのは、盗作（意図して真似た）が冤罪である可能性があることだよ。 世論の傾きやそれによる余波があったとしても、彼の無実の可能性、それ自体とは全く無関係の筈だ。 >>784は今後、今回の件に乗っかった盗作が出てくるのを防ぐ為なら、無実の人間の名誉が 踏みにじられても全くかまわないと言うわけ？ 自分としては、こPにその意思があったのかどうかについては判断しかねるけど、 盗作が冤罪である可能性があることは、絶対に軽視（或いは無視）しちゃいけないと思ってる。 789 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 05:45:06 ID:xBgHFobm0] >>779 > 無害といえば語弊があるな、ニコニコ動画や２chならこれくらいの叩かれ方ならいつも通りだろう。 まずありえないな あるならその例を挙げてくれないか？ もしかして、ご自分の功績のつもりなのかな、さすが底辺 2chと言えばなんでも誤魔化せるわけではない 特にこの板は著作権意識が緩い板だから、まずこんな事は起こらないよ > 荒らしが沸いて、スレが立つ、んでブログ炎上か、いつも通りだろう。 「いつも」が免罪符や誤魔化しにはならない それに「荒らし」と呼ぶのは間違いなんだよね、もう すでに他人の人権を侵害した犯罪者だから 過度の荒らしが犯罪になる理由は、その行いが社会的にも人権的にも許されないからだよ どこでどのくらいの頻度で起こっているかは関係がない 原理原則は一定で変化することはない > ネットで名前を出すんだったら、隙を見せたらこうなるだろうって見本のまんまだ。 これ、頭の歪んだネットライターがよく書いているような文だな、責任転嫁もはなはだしい ネットだから、名前があるからなんだ？ネットは社会の一部だ 社会で名前を出したからと暴行を働いて、許されたような事例など存在しない 匿名だから逃げられると妄信すれば、事実として犯罪が成立しないなんてことはない、逮捕例はいくつもある アメリカではネットに名前どころか住所も明かしていることが普通にあるが、犯罪が多いわけでも、それが許されている訳でもない モラルの問題だからだ、モラルが欠如していれば許されるなんてことは絶対にない、むしろより危険な人物として見なされる 隙、隙と言うが、何が隙だ 隙があっても暮らせるのが人間社会であって、そうでなければその社会にはまったく存在価値がない 逆に言えば今回の行為は、何の非もないことを非のあるようにでっち上げる事でしか正当化できない程に悪辣ななわけだ 被害者に罪をなすりつけるなよ、罪は「加害者だけ」のものだ 790 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 05:49:30 ID:wANa0Pao0] >>788 だから何度も言ってる通り、 本人が認めるほどの類似性という事実があることが、今回こPが責められるべき根拠な訳だ。 もし仮に他に偶然そんなことをなっててしまった奴がいたとしたら その作品もまた責められてしかるべき。 さっき交通事故の例を出したのは正にここだ。 例え相手を引いた事が故意ではなく、事故だったとしても、償いはしなきゃならない。 事故だったから免責されるなんてことは無い訳だ。 こPが出した曲の類似は偶然だったのかもしれない。 しかしながらあそこまで類似した作品を自作品として発表してしまった以上、 彼はそれを償わなけりゃならない。なぜかは前述の通り。 無実の人間はいない。事故と同じで、そこに故意がなかったとしても あそこまで類似した曲を発表してしまった責任は取らなきゃいけない。 ただまあ、責任を取る、償うと言ってもいろいろあるわけで。 例えば謝罪の上で「」を削除するなり、原曲の作者に直接謝罪した上で正式な許可を取るなりな。 しかしながら、そのいずれもこPは行わなかっただけではなく、コメントはただ保身の言い訳に終始し 挙句の果てに「オマージュとしてでも聞いてください」ときたものだ。 そこには、原曲の作者に対する謝意も、敬意もカケラも無い。 原曲のタイトルすら書いていない。 要するにカケラも責任を取っていない。 そんな状態だから、彼は非難され続けてるんだよ。わかった？ 791 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 06:14:18 ID:+4CXYMI60] ID:xBgHFobm0は他者が言ってることを猜疑心でしか見ていないんだな 自分が絶対正義で自分に対してレスする奴の言い分はすべて間違っていると言う前提で物を見ている 揚げ足取りに終始しているから文章の意味を歪めて捉えているし その場限りの反論しかしていないから前後で言い分が変わっていたり 始めは構ってちゃん的な愉快犯だと思っていてが 本当に病院行ったほうが良いよ 昨夜〜今朝にかけてのやり取りなんかはもう壊れていて正常とは言えん 792 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 06:31:14 ID:xBgHFobm0] > だけど上手く立ち回ればこんなことにはならなかっただろう？ 正常ではない人間相手にどうやって立ち回ればいいのでしょう？ モラル破綻者に正常な対応をしても意味がない どう出てても都合よく受け取り、相手の意思などは無視する そして、正常なら及ばない行為に出る 狂犬と同じく、引いても噛み付く、それがモラル破綻者で、今回の行為に及ぶような人間だ > 最近でも某Pが他の動画を荒らしたことがばれて、しかもいったん逃げたけど、キッチリ頭を下げたから収まった。 はあ？なんで「匿名でなく」「明るみになって」「本人が謝った」話が出てくるんだよ、まるで関係がない 今回の事で謝るべきなのはバッシングした奴だろうが 「いったん逃げたけど」とか抜かす資格はないわ、最初から表に出てすらいない奴が > こPは最初のコメントは、ゆP任せでしかも人のブログで反論って炎上するに決まってる。 炎上が重要っていう価値観、本当にどこかで見た感じだなあ 炎上もする方が悪い される方に非を求めるな > こPも人任せにしないで自分が表に立ってさ、頭下げたらこんなことにはなってないはずだよ。 ああ、これ言いたかったのね怒らせたくてｗ なんの非もない作者が謝る理由がないんだよ > あと、歌の評価やけど「」みたいなスタイルの曲は元々ちと苦手でな、それでコンビニのほうが好みというわけ。 > ただ、ミクの声は凄かったと思うけどな。 > 長文すまん。もうネル ここの文章ってどういうつもりで書いたのかな 作り手を蔑ろにして曲が好きって、理解できんわ 793 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 06:36:04 ID:u+lfU0eQ0] おはよう、毎日夜更かしだね そろそろ夜型生活直してハロワ行こうね 794 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 06:39:31 ID:h1ZcVwPyO] 批判的な人達に聞きたいンだけどさ 実際この状況から騒ぎが収束するためにはこPたちはどうしたら良いのかな？ 動画とスレでは住人違うだろうから、このスレ的にって事で 信者的な行動がさんざん指摘されたためか ゆPブログでの擁護的な※も盲信的な傾向は減ってきたように見える 795 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 06:42:49 ID:+4CXYMI60] >>792 ＞モラル破綻者に正常な対応をしても意味がない ＞どう出てても都合よく受け取り、相手の意思などは無視する ＞そして、正常なら及ばない行為に出る ＞狂犬と同じく、引いても噛み付く、それがモラル破綻者で、今回の行為に及ぶような人間だ なんという鏡映し・・・ 796 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 06:56:31 ID:wANa0Pao0] >>794 >>790 797 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 06:58:45 ID:xBgHFobm0] >>787 釣りの方がいいかな >>791 根本的な認識は構ってチャンで正しいよ >>793 完徹余裕です >>794 なんでpの責任みたいな話にすり替えてんだよ、普通でいい普通で ここに書き込みがなくなれば収束 >>795 うん？先に仕掛けた方は誰？ 798 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 07:09:04 ID:h1ZcVwPyO] >>796 直接謝罪て… 向こうは経緯をしらないのに、いきなり 「たまたま作った曲が似てしまいました。すみません。」て？ かえって騒ぎ大きくなんない？ >>797 うるせぇよKittyGuy 俺は批判的な人に聞いたんだし、すり替えなんてしてねぇよ いちいち絡んでくんじゃねぇよ お前みたいなのが擁護側代表みたいに暴れてるから騒ぎが収まンねぇんだよ 遊び相手がほしけりゃぎろかくでも行け 799 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 07:11:49 ID:xBgHFobm0] >>798 えー、ごめん 800 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 07:12:26 ID:wANa0Pao0] >>798 その曲で商売してたらそりゃ金が絡んでくるだろうけどな。 今回はあくまで趣味の同人音楽な訳で。 801 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 07:14:46 ID:wANa0Pao0] あ、ちなみに>>800は こPが本当に、故意の盗作をしていないことが前提な。 802 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 07:19:43 ID:h1ZcVwPyO] >>800 でもさ実際の著作権はメーカーにあるんだろ？ 変に巻き込まれたら作曲者もメーワクなんじゃ？ 内心腹立たしく思ってても 同人的な活動に目くじら立ててたらイメージ悪いしさ

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