日本の捕鯨が持つ正当性を、対抗動画をもって知らしめようぜ　その８

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/24(月) 01:09:37 ID:vB53Qrw+0] ■捕鯨問題 まとめwiki www14.atwiki.jp/hogei/ 【推奨動画】　YouTube - 反捕鯨に物申す　anti anti whaling jp.youtube.com/watch?v=F7ULWnS0jJk （財）日本鯨類研究所 www.icrwhale.org/index.htm 捕鯨問題テンプレ集 wiki.spc.gr.jp/whale/ YouTubeリンク集 wiki.spc.gr.jp/whale/?YOU_TUBE ★署名のお願い 日本の鯨類捕獲調査を妨害するグリーンピース及びシーシェパードに対する抗議書 www.icrwhale.org/syomei.htm ■日本の捕鯨が持つ正当性を、対抗動画をもって知らしめようぜ　その７ pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205342381/ 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 00:29:57 ID:r224gy160] 狂牛肉のおかげで、男性の若年性認知症が増えてるな www.nikkeibp.co.jp/sj/2/report/56/ 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/26(水) 00:57:36 ID:R9nd2ALO0] 捕鯨反対でもカンガルー駆除は正当化 jp.youtube.com/watch?v=Eklr-qfu43g オーストラリア政府がカンガルーの虐殺計画 jp.youtube.com/watch?v=9r7AsyqdleA 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 12:21:37 ID:qFNoIAQR0] 神風が味方する、神国ニッポンの民にのみ許された行為なのです、 国内に生息するサルやシカやアライグマから 海外の絶滅危惧種のクジラまで 間引く権利があるのは神国ニッポンの民だけです。 いい加減に理解してくれないか？ 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 12:25:41 ID:PZOlLMk10] こうまで支離滅裂だと、(英語ではなく)自国語での演習にもならないんだよな。 どうしてこう、近頃の哀誤ちゃんはこうまで出来が悪いのか。 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 16:31:51 ID:kOv57vp50] >>54 日本語でOK 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/26(水) 18:09:01 ID:jsqKOf/CO] >>53はスポンジ脳(笑) 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/26(水) 19:51:38 ID:+pDE2zmz0] さて、なんだか一段落というところか、書き込みが少なくなった。 ともあれ一言。 動画作家の皆さん、ありがとう！！ 皆さんが居なければSSを黙らせることもオーストラリアをビビらせる ことも出来なかった。本当に感謝です。 今回のことで思ったことだが、まず最初にS氏の動画で口火が切られ、それについて反日国の 離間工作なる説が持ち上がって、そう信ずる者の書き込みが最後まで消えることはなかった。 自分はそれについてはどちらでも良いと思っていた。 今の日本という資源と食料のない国が生きてゆくためには、貿易と技術が生命線なのは誰でも が知っているし、がために世界との友好なくしてそれらもないということも認識している。 大戦後の日本は回りにこびるように腰を低くそれでも商売だけは懸命にやってきたわけだ。 だが友好は結構だが、きちんと言いたいことを言える国になったのだろうか？ au.youtube.com/watch?v=HwewGD8whWM 皆もよく知っているこの動画が今の日本の姿だと思う。このオージーの腰巾着の日本の若者を 見ろ！女はヘラヘラとし、男はオージーが悪さをしようとしても止めようともしない。 あまつさえ清掃車の兄さんがオージーを殴ると「大丈夫？」とか言っている。 これが日本の姿だ。どっかの国に金を出せと言われれば金を出し、自衛隊を出せと言われれば 不満であっても言われるままに出す。どうせ毒餃子の件もうやむやで終わるだろうし、チベットについても 極力なにも言わないですませようとするだろう。 ようするに世界のパシリだ。この動画でも本当の友人であるならば自転車を持った段階で 止めろと叫んだはずだ。それも言えないでオージーの太鼓持ちになっている。 外人とつるんで歩いていることがカッコイイとでも思っているのだろう。オージーは日本での 都合のいいパシリとしか思っていないのに。これほどミジメなことがあるだろうか？ 俺はウヨクでもサヨクでもないが、今の日本人は世界のなかでプライドを持って生きている とは思えない。友好は大事だしそれを根本にしてやって行くことが日本の根幹であることには 間違いはない。ただ、言うべきことは言わなければそれはパシリだということだ。そんな国を だれも尊敬などしない。ただ便利な国だと思うだけだ。 アニメがうけたスシがうけたといって喜んでいる者がいる、しかしそんなものは表面上のものに すぎない。国は一個の人間だ、人間として尊敬されてはじめて真の友好も成り立つ。 そういう国にしていくために、今回の一件では少しの光が見えたような気がした。 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/26(水) 20:58:15 ID:tWKRIkr40] ↑ビックリした。 これがオージーの全てでは無いと願うが オーストラリア不買運動を推進する 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/26(水) 21:33:53 ID:g6uds5mk0] ぶっちゃけ、今時クジラなんて誰も食ってないし、 役人共が必死で捕鯨を推進してる辺りに何か気持ち悪さを感じるから 最終的には捕鯨を全面廃止してもいいと思ってるけど、 エセ環境保護団体共がムカつくからもう少し抵抗してやってもいいんじゃないかと思ってる グリーンなんとかと、シーなんとかは大好きなクジラのエサにしてやればいいよw 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 22:05:32 ID:X0NDAJv70] クジラの刺身はうまいぞ 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 22:37:54 ID:rZFWKCsl0] fred100446の新作 Japan - Whale Science jp.youtube.com/watch?v=gYtecbI6ve8 英語に詳しい方、解説をちょっと・・・ 反捕鯨派の反論の根拠になっているみたい 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 00:04:30 ID:ddK6Zb+Q0] オージーの法律感覚 オーストラリアのハワードのアフォがやったことのひとつに、クルド人難民が船で近づいてきていると 聞いて、それを禁止する法律をあっという間に作ってしまい、やっつけ仕事で作った刑法を上陸した クルド人に事後遡及で追い出し、しかも、その法律は両院の賛成を得て成立したものではなかったため、 もうひとつの院では棄却され、１ヶ月も有効期間がなかったという驚くべき法律なのです。 そもそも、両院を通っていない法を実地に使ってしまうのですから、ハワードがいかに無茶をする政治家か、 お分かりいただけると思います。先日、彼が選挙で負けたのは、非常に喜ばしいことです。 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 00:18:36 ID:Jx5cVyjC0] >>61　 結論がはじめから決まってる番組... 今までに刊行された調査報告書を鯨類資源の管理（致死的調査が必要か）に関係あるものとないものに分けて日本の調査捕鯨を非難する内容 ・鯨はシロナガスクジラをはじめほとんど絶滅の危機にある ・IWCは全ての捕鯨を禁止した ・しかし科学調査目的なら許されると言う例外がある ・日本はこれを利用して捕鯨を続けている ・致死的調査でしか分からないのは年齢だけ ・IWCは年齢のデータは必要としていない ・全部の報告書の中で致死的調査が必要だったのは４つだけ ・日本はこの４つの報告書のために６８００頭の鯨を殺した ・これは科学調査ではなく商業捕鯨だ 間違いを恐れず要約してみました。他の科学委員会の人が見てたらなんていうかね。 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 00:31:22 ID:LlYfwU/40] >>63　 ＞・鯨はシロナガスクジラをはじめほとんど絶滅の危機にある これは間違いだな。こんな主張をする「反捕鯨派」というのは珍しい。 多くの鯨類ストック（系群）を、壊滅（コラプション）させたという表現が 一般的。コラプションというのは、たとえば自然的存賦頭数の20％にまで 激減させて、生殖チャンスを減らし、回復に数十年以上の年数を必要とする というような状態を含んでいる。 ＞・IWCは全ての捕鯨を禁止した 禁止ではなく、捕鯨モラトリアムが正しいね。 かつての資源管理方式が、多くの鯨種系群を多くの海域で壊滅（コラプス）させた ことを反省し、新たな管理方式を編み出すために10年間、商業捕鯨枠を０とした、 というのが正確。 ＞・しかし科学調査目的なら許されると言う例外がある これはそのとおり。 ＞・日本はこれを利用して捕鯨を続けている ＞・致死的調査でしか分からないのは年齢だけ 致死調査の年齢測定が、以外に不正確だということがわかり、逆に遺伝子細胞の 老化を検出する技術が進んだので、年齢についても非致死で推定はできるように なっている、というのがここ数年の新たな展開。 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 00:48:06 ID:LlYfwU/40] >>63 ＞・IWCは年齢のデータは必要としていない IWCの改訂管理方式による商業捕鯨枠算定のためには年齢データは必要と していない、というのが正しい。一般的に、鯨の生態を自然科学的に解明する には、生殖開始年齢とか、年齢別の死亡率とかがわかればそれにこした ことはない。だけど、生かしておいたまま、継続的に細胞を採取し、 出来た子供の細胞も採取したりとか、生殖的行動範囲を調べたりとか、 ストック（資源）の動態調査をやるには、非致死調査の有力な手段が いくらでも開発されている。年齢情報取得のために何千頭も殺すなんて、 今時時代遅れだし、他の研究者の迷惑になる。 ＞・全部の報告書の中で致死的調査が必要だったのは４つだけ 日本側が勝手に、管理方式の改善のために有効と主張して出してきた論文数ね。 だけど、何をどう改善するのか、まったく提言されてない。 単に、ミンククジラが増えすぎて各個体の脂肪層の厚さが薄くなっているとか、 要するに捕って食うことを正当化する口実として使いたいような下心の 透けて見える、下品な論文です。（脂肪層の厚さ測定のためには殺す必要は 無く、長細い矩形ノミ状のバイオプシー・ダーツを使えばいいんですけどね） ＞・日本はこの４つの報告書のために６８００頭の鯨を殺した まあ、その他にも論文は書いてるんですが、いずれもナンキョクミンククジラ の系群（生殖単位）の区分もできないような、脆弱な研究成果だったです。 ＞・これは科学調査ではなく商業捕鯨だ そうですね。 ＞間違いを恐れず要約してみました。他の科学委員会の人が見てたらなんていうかね。 ご苦労様です。番組制作者が、科学委員会の報告書をちゃんと読んでれば、 あるいは正確に要約されていれば以上のようになるはずだ、ということで コメントしてみました。あしからず。 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 00:57:39 ID:VvTSvGtL0] スレの流れを止めてすみません。 いまさらのように作成し始めた動画の完成が見えてきました。 イアン・キャンベルの記事にカチンときて、作り始めたものですが。 完成したら報告しますね。 YouTubeの登録もしてないから、それもしないとねえ。 その前にここの方向けに、前もってアップローダーでも使って先行配布しようかと考えてます。 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 01:00:52 ID:8DafuLGq0] 【国際】捕鯨を激しく非難するオーストラリア政府がカンガルーの大量駆除を承認（動画あり）[03/21] なんてスレが立ってる中で オーストラリア人がホエールウォッチングするのに邪魔だから鯨捕るのやめろって言ってるわけだろ？ これで日本が捕鯨禁止に追い込まれた日にはやるせない気持ちになるだろうな 環境問題って色々と便利ですねww　みたいな 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 01:14:16 ID:HX75sCZd0] >>66 何分くらいの動画？ 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 01:17:02 ID:Jx5cVyjC0] >>65 訳間違えてる可能性もあるけど、シロナガスクジラは捕鯨が始まる前の１％に満たないって話をした直後、他の多くの種でも同じようなことが言えるっていってるから少なくとも視聴者はそうとると思うよ... ＞禁止ではなく、捕鯨モラトリアムが正しいね そうだけど番組ではこういってる。 In 1996, the IWC bit the bullet and banned all whaling world wide with a small exception. Whaling under special permit for scientific purpuses. 1996年、IWCはしぶしぶ（？）世界中の全ての捕鯨を禁止した。ただ一つのちょっとした例外がある。 科学的調査を目的とした捕鯨である。 モラトリアムって１９８２年だと思ってたんだけどな。 >>66 楽しみにしてます。ただ最近はちょっと落ち着いちゃったから閲覧数伸びないかもね 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 07:56:43 ID:f/t2/BM10] >>69 >モラトリアムって１９８２年だと思ってたんだけどな。 サンクチュアリの方かも? 番組が言ってるのは。 でも南氷洋に設定されたのは94年だけど。 (採決が94年で、実施開始が96年だったりかな?) >>63 できれば、あそこに出てきた学者っぽい三人の肩書きも分かれば… 全部オーストラリアの学者だったりしたら笑うけど。 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 08:00:08 ID:C11W0p5Q0] >>59 ＞誰も食ってない 昔、学校の帰りにバスターミナルの停留所で並んでたら、アホそうな女の2人連れが 「なんでこんな場所通るの？　誰も行かないのに」とか言ってた。 その場所は俺ん家の近くだったが。 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 08:05:33 ID:PWfXBiHL0] >>68 約５分です。 >>69 >楽しみにしてます。ただ最近はちょっと落ち着いちゃったから閲覧数伸びないかもね ありがとうございます。 もうピークは過ぎたと思うので、仕方がないと思います。 いまさら自分が作るのもどうかなあ、と思いましたが、まあ、毛色の違うのがあってもいいだろうと。 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 08:35:18 ID:VMy68Qk/0] 神風が味方する、神国ニッポンの民にのみ許された行為なのです、 国内に生息する熊やサルやシカやアライグマやイルカから 海外の絶滅危惧種のクジラまで 間引く権利があるのは神国ニッポンの民だけです。 いい加減に理解してくれないか？ 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 09:25:02 ID:PxXktXIb0] >＞・IWCは年齢のデータは必要としていない >IWCの改訂管理方式による商業捕鯨枠算定のためには年齢データは必要と >していない、というのが正しい。一般的に、鯨の生態を自然科学的に解明する >には、生殖開始年齢とか、年齢別の死亡率とかがわかればそれにこした >ことはない。だけど、生かしておいたまま、継続的に細胞を採取し、 >出来た子供の細胞も採取したりとか、生殖的行動範囲を調べたりとか、 >ストック（資源）の動態調査をやるには、非致死調査の有力な手段が >いくらでも開発されている。年齢情報取得のために何千頭も殺すなんて、 >今時時代遅れだし、他の研究者の迷惑になる。 未だに反捕鯨派の言うこれが具体的に証明された事が無い件について 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 09:37:59 ID:t1fY9Gmv0] >>64 ＞逆に遺伝子細胞の老化を検出する技術が進んだので、年齢についても非致死で推定はできるように ＞なっている、というのがここ数年の新たな展開。 え？ テロメアでの解析になるんだよね？ 未だ誤差がプラスマイナス１０年って世界でしょ？ 体長とかで推定する方がまだ正確なんじゃないのw 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 12:35:03 ID:o3utU9H+0] 【国際】カナダのアザラシ猟に、捕鯨反対団体“シー・シェパード”などが抗議活動を表明…カナダ政府｢妨害すれば法律に則り告訴｣ mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206582398/ 【環境】野球場での「たこ焼きの販売やめて」　根来コミッショナーに要望…国際動物愛護団体PETA mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206583439/ 　　　 　 ＿__　　　　━┓ 　　　 ／　―＼ 　　┏┛ 　　／ノ　　(●)＼　 ・ .　｜　(●) 　 ⌒）＼ .　｜　　 （__ノ￣　　| 　　＼　　　　　　　 / 　　　 ＼　　　　 _ノ 　　　　/´　　 　 ｀＼ 　　 　 |　　　　　　　| 　　 　 |　　　　　　　| 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 12:52:31 ID:C3uPm8wh0] >>76 アザラシの駆除は、下手したら北海道でも今後毎年せざるを得なくなるかもしれないんだよな。 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 17:18:55 ID:AE+PAOJm0] オージーはチベット問題どうなのよ？ ラッド首相は中国訪問するみたいだが、反捕鯨のあてこすり？ 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 17:54:10 ID:juFDGkPh0] >>57 確かにな。ようするに日本人がバカになっているから、バカにされてるってことだ。 戦うべきところでも、ヘラヘラしてるクズを海外で見ると、日本人であることが 恥ずかしくなるし、向こうに住んでみて、白人どもの軽薄さと傲慢さにうんざり するようになった。何か最近は、ヴィトンだのエルメスだのに群がる国内の 海外ブランド狂いの日本人にもムカつくようになってきた。西洋崇拝がいきつくと ただの塩化ビニールのかばんにも有り難味を感じるようになるらしい。 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 18:00:07 ID:juFDGkPh0] >>72 楽しみに待ってますよ〜。 閲覧数は気にしなくてもオケ。 たぶん今は伸びなくても、六月頃にはすごい勢いで伸びるはずｗ 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 20:03:34 ID:PxXktXIb0] >>79 確かに、海外に行ってブランドに目を晦ませてる日本人は哀れ 敗戦後の教育のせいとかもあるかもしれないが、せめて大人になったらもっと情報の取捨選択くらい自分でやってほしいな 日本人はどんだけマネても西洋人にはなれないのにな 髪も若者は染めるのがデフォになってきたけど、似合ってない奴の方が圧倒的に多いし せめて染めるならもっと綺麗に染めて欲しい、ハーフの女の子を見た事あるが、びっくりするくらい綺麗な栗色だった あれに憧れるのは分かるが、実際には適当に染めた感じでボサボサ頭の多い事 黒髪も手入れしてキチンとすれば勝るとも劣らない魅力があると思うんだけどな 江戸時代までは海外からどんどん輸出される程人気があった日本文化も廃れるとこまで廃れたよなぁ 戦前の記録フィルムを見たけど、今の東京より圧倒的に統一性があって綺麗だしｗ 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 20:07:53 ID:OX0oD2620] 東京は焼夷弾の大空襲にあって焼け野原になっただろ 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 20:15:27 ID:vYP/Eu7b0] おいおいちんけな日本人論なんか他でやれよ 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 23:32:34 ID:C8qnWPJq0] 回りくどいスレ潰しに見えてしまう。 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 23:56:29 ID:I5tbn2IB0] jp.youtube.com/watch?v=xM_fyVqRUGc&feature=related コイツ何て言ってんの？ 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 00:13:43 ID:Pbfs2b9C0] >>85 チョンは無視に限る。やたら捕鯨関連のタグ入れてるが ことごとくスルーされてるなｗ再生数がｗｗ 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 00:18:09 ID:R4JyMuL/0] >>61 こいつらＩＣＲ関連の論文だけが調査捕鯨の結果だと思ってるみたいね 調査捕鯨のサンプルは日本中の大学の水産専攻が使ってるんだが minke.fish.hokudai.ac.jp/office-m/pr/whale.htm 確かにＩＣＲの論文はダミー的、水増し的なものがたくさんある だがまさか東大や北大の鯨類研究全部がインチキだとは言い切れまい 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 01:43:37 ID:430DP93U0] >>80 やっと出来た。 明日アップします。 おやすみなさい。 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 04:49:58 ID:BjTDSuE50] >>69 昨日は、番組見ないでコメントして失礼しました。 ＞ 訳間違えてる可能性もあるけど、シロナガスクジラは捕鯨が始まる前の１％に満たないって話をした直後、 ＞他の多くの種でも同じようなことが言えるっていってるから少なくとも視聴者はそうとると思うよ... 一応、テロップではナガスクジラが72万3000頭、ザトウクジラが20万頭捕殺されたと 書いてるから、まあだいたいそんなものかと、見る人は適当に想像すると思うけど、 鯨増えすぎてる、と主張する日本側から見ると、誤導に聴こえるかもしれないね。 だけどあとで、森下丈二さんが出てきて、ミンククジラのポピュレイションは健全で、 増えたし、他の大型鯨種も増えていると言っているので、相殺はされてるな。 （もっとも、このインタビューは2005年と2006年のIWC大会の間に行われたもので、 2007年にIWCの日本南極捕鯨審査報告を見た人なら、ミンククジラは増えてないし、 他の鯨類もポピュレイション構造が解明されてないから獲るわけにはゆかない。 従って、森下氏はIWC科学委員会の認めてないこと言ってると気付くはずだけど。 www.iwcoffice.org/_documents/conservation/SC-59-Rep1.pdf） 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 04:52:22 ID:BjTDSuE50] >>69 ＞＞禁止ではなく、捕鯨モラトリアムが正しいね ＞ そうだけど番組ではこういってる。 ＞ In 1996, the IWC bit the bullet and banned all whaling world wide with a small exception. ＞Whaling under special permit for scientific purpuses. ＞1996年、IWCはしぶしぶ（？）世界中の全ての捕鯨を禁止した。ただ一つのちょっとした例外がある。 ＞科学的調査を目的とした捕鯨である。 ＞ モラトリアムって１９８２年だと思ってたんだけどな。 そうですね、1986年と私には聴こえたけどw 1982年の決議で沿岸捕鯨が1986年から捕獲枠ゼロ、遠洋捕鯨が1985／86年 シーズンから同様にゼロになりましたね（賛成２５、反対７、棄権５）。 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 04:55:06 ID:BjTDSuE50] >>70 ＞ できれば、あそこに出てきた学者っぽい三人の肩書きも分かれば… ＞全部オーストラリアの学者だったりしたら笑うけど。 タスマニアの元捕鯨都市、ホバートでやったインタビューで、全員 オーストラリア人ですねw ニック・ゲイルスはオーストラリア南極庁の海洋哺乳類専門家で IWC科学委員会へ政府から代表派遣。 www-new.aad.gov.au/default.asp?casid=12935 パット・クィルティーはタスマニア大学名誉教授で、オーストラリアの南極 プロジェクト元責任者。化石生物学が専門で、石油会社勤務、大学教授を歴任。 www.abc.net.au/tv/southnorth/film_talent_profiles.htm マイク・アーチャーはサウスウェールズ大学理学部長で、アナウンスによると 野生動物の捕殺に賛成派w www.science.unsw.edu.au/?DocPath=leaders-in-science/& だけど、この３人と同様、致死調査に付いて、必要ないはずだとわざわざIWC科学委員会で コメント出してる16カ国の政府派遣科学委員　+　IWC側招待の鯨学者16人のリスト貼っときます。 THE JOURNAL OF CETACEAN RESEARCCH AND MANAGEMENT Vol. 8 (SUPPL.), 2006 p.260-261 REPORT OF THE SCIENTIFIC COMMITTEE, ANNEX O1 COMMENTS ON THE GOVERNMENT OF JAPAN'S PROPOSAL FOR A SECOND PHASE OF SPECIAL PERMIT WHALING IN ANTARCTICA (JARPA II) S. Childerhouse (New Zealand), N. Gales (Australia), C.S. Baker (New Zealand), C. Bass (UK), P. Berggren (Sweden), J. Bickham (USA), J. Breiwick (USA), R. Brownell (USA), C. Carlson (USA), J-B. Charrassin (France), F. Cipriano (IP), P. Clapham (USA), T. Collins (IP), J. Cooke (IUCN), B. Cozzi (Italy), W. Dinter (Germany), M. Engel (Brazil), K. Findlay (IP), C. Fortuna (Italy), N. Funahashi (IP), J. Gedamke (Australia), K. Groch (Brazil), M. Iniguez (Argentina), T. Kasuya (IP), L. Kell (UK), K-H. Kock (Germany), M. Krahn (USA), R. Leaper (UK), R. LeDuc (USA), D. Mattila (IP), S. Moore (USA), S. Northridge (UK), C. Olavama (IP), J. Palazzo (Brazil), S. Panigada (Italy), C. Parsons (UK), W. Perrin (USA), C. Pomilla (IP), L. Porter (IP), P. Reijnders (Netherlands), V. Ridoux (France), F. Ritter (Germany), J. Robbins (USA), E. Rogan (Ireland), L. Rojas (Mexico), N. Rose (IP), H. Rosenbaum (USA), T. Rowles (USA), L. Sadler (UK), E. Secchi (IP), D. Senn (Switzerland), M. Simmonds (UK), M. Sironi (IP), M. Stachowitsch (Austria), D. Thiele (Australia), J. Urban (Mexico), P. Wade (USA), K. Van Waerebeek (Belgium), R. Waples (USA), M. Weinrich (IP), R. Williams (IP), B. Wilson (UK) and A. Zerbini (IP). [IP=Invited Participant]. 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 05:04:13 ID:BjTDSuE50] >>87 >確かにＩＣＲの論文はダミー的、水増し的なものがたくさんある >だがまさか東大や北大の鯨類研究全部がインチキだとは言い切れまい 獣殺派のアーチャー学部長がマッドだと笑ってたミンククジラの精子を牛や 羊の卵子に注入したとか、そういう学術研究ですか？ この話、数日前にネットに出ていて、てっきりネタかと思ってたんだけど、 もうずいぶん前から知られてたんですねw いずれにしても、第一段階で学術誌の査読論文（学会の専門学者による審査を経たもの だけ掲載するというやりかた）だけ抽出して、これが55本。そのうち鯨類の資源管理、 水産業にとって意味のあるものだけを選ぶと14本。さらにその中で、致死調査を 必要とするものだけを残すと４本、という経過だね。 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 05:32:52 ID:BjTDSuE50] >>75 >テロメアでの解析になるんだよね？ >未だ誤差がプラスマイナス１０年って世界でしょ？ テロメアというのは、細胞の中の染色体の末端の部分で、細胞分裂する時に、 末端だから、完全に複製されずに短くなる。それを若いうちは再構成する機能が あるけれど、歳をとるとこの機能が減退してきて、染色体の長さが短くなってくる。 こういう動物一般に見られる老化の細胞レベルでのメカニズムに着目したのが テロメア分析による年齢推定法だね。 現在実験志向で理論的にこれをまとめたスタンダードな論文はシェフィールド大学の 中川さん他の仕事ということになってる。 www.blackwell-synergy.com/doi/abs/10.1111/j.1365-294X.2004.02291.x 上の憎むべき反日科学者一覧表にも出てくるw、クラパムとかブラウネルとかの論文も 引用されてるねw 今、ネットで話題になってるのは2006年のネイチャーの論文らしいけど、これだと ザトウクジラで実際にこの応用実験をやった、Peter Harrisonというニューサウス ウェールズ大学の学者が、年齢推定の幅が5−10年の範囲に収まるようにしたいと、 かなり曖昧なこと言ってるんで、捕殺年齢推定派に希望を与えているんだなw npg.nature.com/nature/journal/v442/n7102/full/442507a.html Nature 442, 507-508 (3 August 2006) | doi:10.1038/442507a; Published online 2 August 2006 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 05:34:51 ID:BjTDSuE50] >>75 ＞体長とかで推定する方がまだ正確なんじゃないのw 年齢によりますね。まあどっちにしても、ポピュレイションの内部構造、 系統群の年齢特性を群として表示するには、一頭一頭の正確な年齢は必要ないのです。 サンプルを継続的に大量に取って、他に繁殖地での出生記録等の統計と合わせ、 時々手に入る事故死死体の耳栓年輪と比較するという、統計学的手法で問題は 解決してます。 そもそも国際捕鯨委員会の捕獲可能量算定には年齢は不要。必要なのは １）系群の構造（たとえば、南極海第IV海区で見つけたミンククジラがオーストラリア 東岸で繁殖してる系群に属するのか、西岸で繁殖してるのか、あるいはニュージーランド 西岸の系群に属するのか、という構造） ２）それぞれの系群の数量。 ３）過去の捕鯨による除去数。これだけ、 とあのユーツベでニック．ゲイルズが言ってる通りです。 上の63人の反日鯨学者wたちもみんなそういってます。 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 05:40:21 ID:BjTDSuE50] おー、大事な人を忘れてた。 上の反日学者６３人に入ってなくて、ずっと前からノルウェー政府派遣の科学委員 で、調査捕鯨を主張してたパルスボル（あるいはパルスベル）。 Support for these data comes from Per Palsb?ll, a population geneticist at the University of California, Berkeley, who is also studying telomeres in humpback whales. カリフォルニア大学バークレー校に移籍して、非致死調査派に鞍替えしちゃった みたいだねw 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 05:46:24 ID:l2ombzqi0] ↑つまり、まとめると日本は商業捕鯨を再開すべきということだな 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 06:14:42 ID:BjTDSuE50] ↑うん。日本語で、２ちゃんだけでそう言ってるんならいいけど、 よーつべにそんな動画、英語で貼らんでなw 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 06:33:29 ID:l2ombzqi0] ↑だが、断る 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 07:24:07 ID:govWKfCF0] 色々情報ありがとう >ID:BjTDSuE50 要するにあの番組は、例の「RMPで捕獲枠算定するのに致死的調査は全く必要無い」と、 ずーっと言われてる件に則って、「日本が『調査』と言ってるのは嘘っぱちor 愚かな間違い」だとしてる、そういう調子だと思っていいのかな? >>92 >この話、数日前にネットに出ていて、てっきりネタかと思ってたんだけど、 この3月初旬に行われてたIWCの中間会合のときに、オーストラリアから派遣されてた 人から語られて豪のメディアに流れてから、反捕鯨派の連中が好んで持ち出すように なったのが、ここ数週間のことだけど、あの番組っていつ頃のものなんだろ? あと、判ればだけど、 >いずれにしても、第一段階で学術誌の査読論文（学会の専門学者による審査を経たもの >だけ掲載するというやりかた）だけ抽出して、これが55本。そのうち鯨類の資源管理、 (略) これは、何に(何の雑誌に)、どれだけの期間に、寄せられたものを対象としたのか、 番組では言ってますかね? 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 08:03:00 ID:8rc/ZikC0] 野生の哺乳類を、いまどき「食糧安全保障の重要項目」なんて位置づけてる 先進国はないよ。後進国でもそんなアホなこといわない。 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 10:26:35 ID:DYq7PGekO] レイシスト(笑) 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 11:40:40 ID:1gXR2Trn0] BjTDSuE50ってやけに長文書いてるけど反捕鯨派か 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 12:18:55 ID:4W18fAO60] 商業捕鯨＝悪という考え方もおかしいと思う 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 12:32:22 ID:DYq7PGekO] ＧＰは商業反捕鯨(笑) 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 13:11:17 ID:mVorSZaO0] 【豪州】ラッド首相「日本とばし」　米欧中訪問へ 捕鯨対立がトゲ？〜「中国傾斜ぶり」への批判広がる[03/28] news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1206662355/ 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 13:42:47 ID:DYq7PGekO] 中国が捕鯨に乗り出す時まで日本は待てということ？ 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 14:51:14 ID:yMvRLWC60] ＜ラッド豪首相＞米欧中を訪問、日本は見送り　捕鯨がトゲ？ オーストラリアのラッド首相は２７日、米国、欧州、中国歴訪に向け出発した。昨年１２月の就 任後、初の本格的な外遊だが、中国通として知られる首相は中国に４日間滞在する一方、日 本訪問を見送った。最近の日豪関係は調査捕鯨を巡る対立など否定的要素が目立つだけ に、「日本とばし」を「日本軽視の表れ」とする見方が報じられ、論議を呼んでいる。　　 　４月１２日まで続く外遊は「メガ・ツアー」と呼ばれ、最初の米国ではブッシュ大統領と会談。 その後、ベルギー、英国などを経て中国訪問で締めくくる。首相はこれまでインドネシアな ど近隣諸国を訪れているが、主要国歴訪は初めて。 　労働党政権を率いるラッド首相は中国語が堪能で、外交官として北京駐在を経験した。また、 野党時代にラッド氏や今の閣僚ら労働党幹部が、海外渡航費用を中国企業にたびたび負 担させていた事実が最近になって発覚。政権と中国との関係の深さが改めて浮き彫りにな っていた。 　野党・自由党は「中国に４日間も滞在するのに、最大の輸出相手国の日本には１時間割くこ ともできないのか」と批判。地元紙では、ラッド首相の「中国傾斜ぶり」を皮肉り、チベット暴動 でも「中国に厳しい態度を取らないのでは」とする論評が見られた。 　反捕鯨政策の強化を公約に掲げ昨年１１月の総選挙で勝利したラッド政権は、巡視船による 日本の調査捕鯨監視を実施。世論を含め日豪関係がぎくしゃくするきっかけとなった。外交 筋は「ラッド政権は捕鯨問題での強硬姿勢が日本側の反発を招き、逆効果になるという認識 がなかった」と分析。訪日見送りは豪世論と対日関係のバランス上、捕鯨問題の協議を先送 りする狙いもあるとみられている。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080328-00000014-mai-int 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 14:51:33 ID:l2ombzqi0] ID:BjTDSuE50　が↓で袋叩きにあってるぞ 【ｻｰﾌｧｰ】六ヶ所村ってどうなの？ 5【ﾀﾞｲﾊﾞｰ】 sports11.2ch.net/test/read.cgi/msports/1203815649/l50x 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 15:05:33 ID:SmQ0iUxM0] 日本人が知らない「日本売り」や「ジャパンバッシング」 　連日、豪州のテレビを賑わすトップニュースとは（MONEYzine） - Yahoo!ニュース ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080328-00000001-sh_mon-bus_all 110 名前：72 mailto:sage [2008/03/28(金) 18:10:29 ID:Wv0YzEV30] 完成したものをアップしました。 ここでの先行配布です。 ttp://home2.dip.jp/upload100_download.php?no=23507 PASSはコメントを見て下さい。 しかし、作っては見たものの、いいのかなあ、あんなので。 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 19:21:24 ID:7cLYBS9D0] 　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ ） 　　　 |:::::|￣￣8￣￣8￣￣|:::::| 　　　 |:::::|　 　/　　　/ﾞ 　 　|:::::| 最近ﾁｮﾊﾟｰﾘはｼﾅｰとばかり遊んでるﾆﾀﾞ。 　　　 |:::::|　 ∧,,∧ ./ﾞ　　　 |:::::| つまらないﾆﾀﾞ。謝罪汁、賠償汁。 　　　 | 　 ,<｀Д´　>　 　 　 |:::::|　ｷｰｺ 　　　 |　○　　　○ﾉ　　　　.|:::::|　　ｷｰｺ 　　　_|_/_<＿<__/)＿　　　 ||:::::| 　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ ）)）　　.|:::::| 　　￣|￣|￣￣￣￣　　　　.|:::::| .....,,,.,. |　 |,,,.,.,.....,,,.,.,.....,,,.,.,...,.,|;;;::|,,,.,.,.....,,,.,.,... 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 19:46:33 ID:govWKfCF0] 拝見しました。 >>110 ■たぶん、よつべにうｐったら「違法と言うなら、ジャップの捕鯨が違法だ。法治国家として 　の自覚が無いのはどっちだ!」というような糾弾が飛んでくるでしょう。 　それに対して答を備えておいた方が良いかも。 　(むしろ、ビデオ作成の腕を生かして、反捕鯨クン達が持ち出してるいくつかの条約や 　憲章に照らしても、日本は違法ではないってビデオを作成してくれると効果的って 　時期に来てるような気がします) ■「ロープにはブイが付いていて、あとでちゃんと回収している。薬品は酢やオレンジ 　ジュース以上の刺激や毒性は無い」とか言ってくることも考えられます。 　(といっても、酪酸の毒性解説とかを入れてもビデオがくどくなっちゃうでしょうしねぇ…) ■「『船長が自分だけ防弾ジャケット』と何故言える?」と来る可能性あります。 　疑問形にはされているようですが、推測としても根拠が無いとされると弱い。 ■「捕鯨船に乗り込んだ二人は、文書を手渡したかっただけだ。すぐ退去できなかった 　のは拘束されて人質にされたからだ」と、あっちは言えるわけですので、「着替えまで 　携行して乗り込んできてた」というのも入れたほうが良さげ。 ・「他愛も無いいたずら」が「環境保護活動か?」という指摘はナイスですね。 ・外相の「公海」発言指摘も、これも良いですねぇ。 ・「捕鯨船側から少し反撃されただけで」をどういう英文にするかは分かりませんが、 　反撃というよりは、「警告」「威嚇」に当たる語を使われた方が良いかと。 　また、これに続く場面は、知らない者が見たら「実際に日本が銃撃した」としても全然違和 　感の無い出来になってますね。日本側は一発の銃弾も使っていないことは、はっきりさせ 　ておく方が良いと思われます。(他のビデオで分かるだろ、は危険です) ・IWCでのシーシェパ非難決議を伝える画面だけは、もちょっと長く映してもいいのでは。 　「もちろんオーストラリアもである」がちょっとの間しか見えない。 ・環境「破壊」テロリストという呼び方が、割と最初の方から頻出してますが、どう破壊してる 　のかの指摘(ロープと瓶)がビデオのかなり最後の方にしか出てないのは辛いですね。 ・二人の環境大臣のシーシェパやグリピとの繋がりを言ってる場面ですが、 　やはりこれの前に少しでもグリピのテロ志向も、ちょっとは触れておかないと論旨 　不明瞭っぽいです、「知らない者」視点では。 ・最後のメッセージ「オーストラリアに未来はない」ですが、そこまで大きなこと言われても 　論理の飛躍感が漂います。「暴力肯定の蛮族であり続ける」くらいなら分かりますが… 　なお、環境破壊(テロリスト)というのはシーシェパのことを指してはいるのでしょうが、 　オーストラリアの環境破壊についても少々指摘し、真に環境保護なんて目指してない 　シーシェパの姿と絡めて見せておけば、「未来はない」の唐突感も和らぐかも。 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 22:00:37 ID:L/cBOlvF0] 日本人が知らない「日本売り」や「ジャパンバッシング」？連日、豪州のテレビを賑わすトップニュースとは 公開：2008年03月28日？:00？ 　日本が報道される世界のトップニュースを、日本人は自ら見ることができない。「調査」と称した捕鯨で、 世界中の顰蹙を買う日本。世界有数の自殺大国でありながら、精神病患者を病人と認めない日本。 日銀総裁人事をはじめ、すべての重要問題を先送りにする日本。「JAPAiN」（痛々しい日本）といわれて孤立する日本には、 もはや誰も振り向かなくなるかもしれない。 「あなたは日本人ですか？」 「そうです」 「それじゃ、あなたを調査するために殺します」「バーン、バーン」 　指をピストルの形にしたインタビュアーは、そう言って、日本人観光客に銃を撃つ格好をした。 日本人観光客は困ったような顔をして、笑いながら去っていく。 　ここは、オーストラリアの国際空港。豪州の大手テレビ局によって、日本人観光客を狙った、 こんな突撃取材が行われている。 続く↓ moneyzine.jp/article/detail/40432?p=1 豪州テレビ「あなたは日本人ですか？」「そうです」「調査するために殺します」「バーン、バーン」 namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1206708686/ 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 22:11:30 ID:kdIXPVKG0] >>113 4 名前： ネットカフェ難民(愛知県)[] 投稿日：2008/03/28(金) 21:52:29.66 ID:vVl7HlsQ0 「あなたは日本人ですか？」 「いえ、増えすぎたカンガルーですけど、なにか？」 「…」 115 名前：72 mailto:sage [2008/03/28(金) 23:15:17 ID:DbwxzudI0] >>112 なるほど。色々と参考になります。 カチンときた勢いで作ったので、嫌味が強いかなあ、とは自分でも思ってましたけどね。 もう少し他の意見とかを見て、V1.1への修正を検討してみます。 音楽とのタイミングの兼ね合いもあるから難しいけど。 英語への翻訳は自分では出来ないので、英語版作成の際には協力が必要になりますが。 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 23:28:08 ID:ykMY0fCV0] video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288&hl=en 　 反捕鯨の本音です。 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 01:12:57 ID:ql/8rSQ/0] 伝わらない情報は情報ではありません。 テロップはきちんと読める速度・秒数で出しましょう。 色だの、動きだの、見掛けのオシャレに走りすぎて 肝心の情報が伝わらないのでは本末転倒です。 テロップを出す時の基本は、 カツゼツをしっかり意識しながら、 実際に声に出して普通の速度で音読してみる。 さらに読み始める前と、読み終わった後に一拍置く。 この合計尺が、そのテロップの適正な表示秒数となります。 そして読み易いように、背景に溶け込まない色をセレクトしてください。 縁が付けられるのなら付けましょう。 もっとも見やすいのは、白地に黒縁取り、もしくはその反対の黒字に白縁取りです。 一時停止して読んだり、何度も繰り返し見たりしてくれる熱心な人だけを相手にするならともかく、 特に興味のない一見さんに興味を持ってもらうためには、非常に大事な基本です。 今の所、神動画と絶賛されるような素晴らしい作品でも 残念ながらこの基本が守られている事はほとんどないようです。 ぜひこれを取り入れて、よりクオリティの高い動画を作って頂きたいと思います。 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/29(土) 01:26:20 ID:fC6SOgqZ0] ん？ 広告代理店？ 自分でしごとすれば？ 金もらってw 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 04:05:52 ID:rTFMgMc60] そんなに突っかかることか? 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 05:55:54 ID:qbb8OyDt0] ＞もっとも見やすいのは、白地に黒縁取り、 ＞もしくはその反対の黒字に白縁取りです。 これってテレビ向けの話だよね。 確かにテレビ番組の字幕はどれもこの基本が守られているよ。 でも、映画のテロップやトレーラーに挿入されるテロップも その法則に則ってるかというと必ずしも･･･だよね だから、もっと伝わるように工夫しろの一言で十分だと思われ でも貴重なご意見なので、また新作が投下されたときは、 技術的な側面からのご意見よろしくお願いします 121 名前：72 mailto:sage [2008/03/29(土) 08:52:40 ID:BL/m+2bH0] >>117 >もっとも見やすいのは、白地に黒縁取り、もしくはその反対の黒字に白縁取りです。 PowerDirector3を使ってるんですが、すみません。それ出来ないんです。 テロップに関しては自分の思うような融通が利かないので。 仕方がないので、解像度低下を考慮に入れて代わりに厚めの影と背景に埋もれないよう色を付けています。 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:59:42 ID:ql/8rSQ/0] >>120 ＞これってテレビ向けの話だよね。 ＞確かにテレビ番組の字幕はどれもこの基本が守られているよ。 ＞でも、映画のテロップやトレーラーに挿入されるテロップも ＞その法則に則ってるかというと必ずしも･･･だよね テレビのみならず、映画も含めての基本です。 最近はレンタルビデオの普及によって映画のトレーラーやテロップもだいぶ改善されてきています。 一部、縁なし白地で字幕を出すものもありますが それは昔ながらの習慣に漠然と従っているだけで、なにか深い理由が有るわけではないですよ。 ので、それを見習う必要もないと思います。 >>121 私のレスは、特定の人に向けたものというわけではなく、 頑張って動画を作ってくれている全員へのアドバイスになればと思って投下したものなので そんな気にしないでくださいね。環境によって出来る事出来ない事は当然あるでしょうし。 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 14:14:12 ID:s2rGyNAT0] 今日の朝日の朝刊に韓国の捕鯨がピンチって書いてあった 密漁してたのが国際的に批判されて政府が取り締まりを強化したんだって 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/29(土) 16:56:55 ID:dKBci+WF0] 韓国ざまあｗ 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 17:01:07 ID:qbb8OyDt0] >>122 参考になります。 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/29(土) 21:45:18 ID:YgdBopZo0] いろいろなサイトを見ていてきがついたのだけれど、鯨が漁業の５倍から ６倍の魚を食っているから、人間の食糧事情が圧迫されているという言い方、 外国人相手の議論ではやめといたほうがいいね。 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 22:22:10 ID:i0IIn0wE0] そうかもね。>>126 ・食物としての「馴染み」が、海産物よりは畜肉って連中には、どうしても訴求力 　が弱く、その分詭弁の印象を与える確率が上がる。 ・鯨が食べたとしても、それだけをもって魚の個体数減少に直結と言える根拠は 　薄弱と言われても、それを崩せるデータが多分無い。 　また、それで何億何十億匹もいる魚が減少するなら、多くても数十万匹である 　鯨を獲ることはなおまずいだろうとされかねない。 とか考えられるね。 むしろ、シロナガスやナガスの個体数回復(餌獲得の得易さに左右される)を、 同じ髭鯨類のミンクが阻害している可能性指摘のがマシかも。 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 22:37:07 ID:f0pM5FRp0] Whales, Kangaroos and Racist Australia jp.youtube.com/watch?v=zv9f0mr9514 音楽が合ってる 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/30(日) 00:29:48 ID:jFnMR0050] jp.youtube.com/watch?v=vyBvB0B8x6M これ作ったecoterrorismさん、気持ちは分かるけれども イスラムに手は出さない方がいいよ。 彼等はアメリカの陰謀に乗せられた可能性もあるからね。 それにイスラム世界ではまだけっこう親日派がいるし、敵にしたくはないなあ。 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 01:40:45 ID:rnTSAuup0] >>129 なんか話がややこしくなりそうな動画だな。ｗ 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/30(日) 04:17:29 ID:Hvrj3afG0] jp.youtube.com/watch?v=zv9f0mr9514 >音楽が合ってる 小泉純一郎さんが好きな音楽だね。 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 04:36:09 ID:REIU4kdV0] ただいたずらに茶化してる感じだな。思想がみえてこない。 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 06:21:02 ID:E5FGV3vP0] 余計面倒なことになりそうだなｗ 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/30(日) 06:47:05 ID:vfYPT5p40] >>127 >・鯨が食べたとしても、それだけをもって魚の個体数減少に直結と言える根拠は >　薄弱と言われても、それを崩せるデータが多分無い。 問題になってる南極の場合、ミンククジラにしてもザトウクジラにしても、ナガスクジラでも、 食べるのは99％オキアミだと、オーストラリア人、ニュージーランド人は良く知ってるからね。 日本、韓国の釣り餌用、養殖魚餌用の漁業以外、直接の競合はないから、間接競合を証明しなきゃ ならなくなるな。 オキアミをめぐって鯨と競合する魚といえば、人間が食うと腹こわすようなハダカイワシ がほとんどというのも、南半球の英語圏人は知ってるからねえ、いままで変なこと言い過ぎて、 ずいぶん日本側損してると思います。 ＞むしろ、シロナガスやナガスの個体数回復(餌獲得の得易さに左右される)を、 ＞同じ髭鯨類のミンクが阻害している可能性指摘のがマシかも。 これは私もあり得る仮説と考えてたけど、国際捕鯨委員会科学委員会で壊滅的なことになってるね。 www.iwcoffice.org/_documents/ conservation/SC-59-Rep1.pdf これの24−28ページあたり、もう日本鯨類研究所の人たち、ほとんど「生徒さん」扱いね、残念ながら。 近頃、櫻井よしこさんが、科学委員会はまともだ、そこで日本の研究は高く評価されてると書いてるけど、 どういう情報源なのか気になります。yoshiko-sakurai.jp/index.php/archives/684 135 名前：１２９ [2008/03/30(日) 07:58:00 ID:StVzEjCd0] ああ、ごめん。 １２８の『Whales, Kangaroos and Racist Australia 』 jp.youtube.com/watch?v=zv9f0mr9514 のことじゃなくて、 『Sea Shepherd and Islamic Jihad』 jp.youtube.com/watch?v=vyBvB0B8x6M のことね。 くっつきすぎちゃって勘違いされるかもしれない。 でもecoterrorismさんの努力はかうよ。 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 10:43:02 ID:aj5y4zjy0] 捕鯨：環境運動連合が海上デモ　／蔚山 ttp://www.chosunonline.com/article/20080328000007 これは逆法則発動か？ 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 11:42:00 ID:QcUVjSvI0] >>134 ＞＞むしろ、シロナガスやナガスの個体数回復(餌獲得の得易さに左右される)を、 ＞＞同じ髭鯨類のミンクが阻害している可能性指摘のがマシかも。 ＞これは私もあり得る仮説と考えてたけど、国際捕鯨委員会科学委員会で壊滅的なことになってるね。 そのネタ、新作に入れようとした矢先なんだが、 自重しておいた方がよさげですかね？ 反捕鯨国からお呼びがかかった似非科学者が 結論ありきでイチャモンつけてるのとは違うのか？ 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/30(日) 16:51:28 ID:P4hZm1kz0] >>137 いいよ、やっちゃえ、やっちゃえ。 科学委員会には、反捕鯨国のちょうちんがいっぱいいるし、 言ったもん勝ち。専門家の中でも、意見はいろいろあるんだから いちいち科学的厳密性にこだわってたら、何もいえなくなる。 ただの意見より動画職人さんの方がエラいんだから、あまりここの レスに振り回され過ぎないほうがいい。書いてる椰子だって素人なんだし。 少なくともミンク阻害説は小松氏はじめ、ICRで主張している説だし。 応援してるよ。 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 17:43:22 ID:MFJjkJ010] 伝統文化というが、日本に南極海まで出かけていって鯨を調査目的で捕まえる伝統があったとは知らなかった。 合法だったら何をやってもいいの？ 命は全て対等、という神道価値観では分からないこともあるんだろうよ。 連中の全てを肯定するわけじゃないが、自分達の先祖が太平洋を周る一部の鯨を絶滅させたからこそ 意地でも止めるという意志は分からないでもない。 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 17:51:15 ID:MFJjkJ010] それと大半が鯨なんかどうでも良くて反日感情先にあり、なんだろうが それならその元をどうにかしないと争いが続くし、最終的に勝った者が正しいということになるが、いいのか？ 歴史は負けた民族の価値観を潰して、淘汰させていったわけだが。 現存しない文化も沢山ある。日本古代の関東・東北もそうだな。 自分達の価値観こそが世界で唯一正しい、というのなら双方に何も言うことは無い。 勝った方が正しくなるから、それまで永久にやり合っててくれ。 この手のことを言うとどこでも総叩きにされるが、そんなに間違ったことを言ってるかね、俺は。 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 18:00:37 ID:NCdRdb/Y0] 反捕鯨国の究極の目的はイルカも含む捕鯨の全面禁止だからな。 南氷洋から撤退した程度では批判をやめないと思う。 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/30(日) 18:09:07 ID:5RU+q1+00] やつらの価値観が間違っていると言ってるわけでなくて、 間違った情報に基づいて判している、この状況が問題なんだが？ 反捕鯨で金もうけをしている人間がいるのは確かだし、それが人種差別の隠れ蓑になってることも確か てか、グリンピースやシーシェパードの言っている「反捕鯨」と、本来の意味での「鯨の保護」はまったくの無関係 本来の「鯨の保護」から考えると、やつらの商売はむしろ「害」でしかない。 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 18:11:01 ID:85aLv/790] >>137 英語読むのは、日本語読む場合の100倍も手間取るんで、とりあえず>>134が特筆してくれてる 24〜28ページの部分だけ読んでみたよ。 まあなんつうか、全般で言うなら別に「壊滅」ってわけでもない。査読なんてのは、突っ込み入れ まくり、そして改善点を勧告するものでしょうから、学生さん扱いに見えるのもしょうがないでしょ うしね。 読んだ範囲では、どのレポートに関しても、別に「箸にも棒にもかからん」と評価されているもの はありません。それは、日本側が提供するデータ欲しさからの考慮かもしれません。 最後のまとめのとこなんて「JARPAが価値ある生データを提供してくれていることには同意する」 って調子で、確かにこれではフィールドワークの学生扱いと言えなくもない。 種間競合については、SC/D06/J19, J22, J23とかが(直接に)関連してますが、どれについての 評価も、著者の見解に別に否定も肯定も与えていないようです。 (ってまあ、分析や考察の足りなさへの「勧告」が、実質否定の意味かもしれんけど) まあ何にせよ、種間での競合という観点は、"5.5 Synthesis"での一節、 　The Workshop noted that in the presentation of SC/D06/J26, a general 　hypothesis of inter-specific competition had been used to provide a 　framework for the analysis." というとこからすると、それを否定するものではなく、今後も考慮に値する考え…いや、根本に 据えて扱っていくものだとしていると思われます。 ただしこれは、ミンクがナガス達を圧迫とかいうような、特定の種間についての、日本側の見解を 認める意味じゃあないわけだけど。 というわけで、ミンクがナガスの回復の邪魔云々は、可能性指摘という程度なら、現段階では 別に否定されるわけでもないけど、あまり断定的な調子だと後で困るかも。 また、今回は読んでないとこに思わぬ落とし穴もあるかも。 というところで、後は動画の監督さん自身で判断してください。 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/30(日) 18:18:11 ID:QfKZWYWh0] ＞伝統文化というが、日本に南極海まで出かけていって鯨を調査目的で捕まえる伝統があったとは知らなかった。 合法だったら何をやってもいいの？ ＞自分達の価値観こそが世界で唯一正しい、というのなら 曲解するから叩かれるんだよ 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/30(日) 18:31:58 ID:P4hZm1kz0] それぞれがそれぞれの文化を尊重すれば何も問題は起きない。 ｢俺たちの文化こそ優れているんだから、おまえらが俺たちに合わせろ！｣って 言ってるのはどっちなのよ？ オージーに向かって鯨食え！獲れ！って、日本で言ってるのいるか？ んで日本が鯨獲ることで何か困るやついるのかよ？ 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 18:43:44 ID:GU5FGrGE0] >>140 ＞それならその元をどうにかしないと 差別感情は一朝一夕で消えない。ていうか反日感情だけなのかも疑問。「ガイア教のクジラ」でも読んでくれ ＞最終的に勝った者が正しいということになるが、いいのか？ 今、南氷洋から手を引くとこちらが負けることになるが、いいのか？ 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/30(日) 18:45:32 ID:bfXDCyQa0] ・・・・スーパーでクジラの肉売っていたよ こういうゴタゴタ苦労の末に店まで来ているのかねぇ で、クジラのお肉１００ｇ６８０円でした。 牛肉でもけっこう高級な部類のお値段・・・ 私は買いませんねぇ特に食べたいとも思わない まぁ反対する気は無いから　がんばってくださいね。　とだけ言う 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 20:02:41 ID:MFJjkJ010] だからこんなもん見せてオージー含め世界中が捕鯨OK世論になるわけないってこと。 そりゃ何も知らない人はそっちに傾く。 でも考えを反芻するにつれ「アイツがやってるからやってもいい…本当にそれでいいのか……」と考えるようになる。 長期的に見ると、思慮深く道徳がある国ほど後々反発を招くぞ。 日本人は蚊を殺すとき何も感じないが、野良猫を殺すときは罪悪感がある。 なぜ伝統文化を大切にしているのか。 その辺を考えないと。 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/30(日) 20:08:25 ID:uVEercwo0] 捕鯨問題の場合、国内パブリシティーと国外PRの基本コンセプトがまったく違う ということに注意する必要がありますね。 海外PRの場合でも、1990年代から2000年代初期の、海外一般消費者向けのPRと、 外国水産官僚、関係政治家へのアプローチ、現在の、知識水準が大幅に向上した 国外一般へのアピールでは全然違います。 たとば、「鯨が大量に魚を食っている！」ということをビジュアルに表現するために、 以前は腹を割いた鯨の中から、大量の巨大イカや大きな魚が出てきた写真を日本側 は使ってきたわけですが、これを今やったら、担当者ははずされるでしょうね。 海外で鯨に関心を持ってる人たちは、巨大イカ（深海産）や大型の成魚を食べる のは、歯のあるマッコウクジラだけで、日本はマッコウクジラを調査したり、捕鯨 したりする気はないとうことを知ってます。（マッコウクジラはかつての油取り 専用鯨種で、不味くて食用になりません。） 日本が獲りたがってる髭鯨類は、南半球ではほとんどオキアミしか食べないので、 宣伝写真としては迫力がない、そのために差し替え写真で誤摩化しのPRをやった、 ということが海外ではもうバレてるわけです。そういうところまで知ってなきゃ、 ちょっと怖くてパブリシティー・コンセプトなんか作れないです。 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 20:56:19 ID:yaAvHHEv0] >>149 > 知識水準が大幅に向上した この点に対して詳しく 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 22:04:36 ID:PMHQoQLh0] 詳しくは言えません。 だって「イメージ」ですから。

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