日本の捕鯨が持つ正当性を、対抗動画をもって知らしめようぜ　その８

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/24(月) 01:09:37 ID:vB53Qrw+0] ■捕鯨問題 まとめwiki www14.atwiki.jp/hogei/ 【推奨動画】　YouTube - 反捕鯨に物申す　anti anti whaling jp.youtube.com/watch?v=F7ULWnS0jJk （財）日本鯨類研究所 www.icrwhale.org/index.htm 捕鯨問題テンプレ集 wiki.spc.gr.jp/whale/ YouTubeリンク集 wiki.spc.gr.jp/whale/?YOU_TUBE ★署名のお願い 日本の鯨類捕獲調査を妨害するグリーンピース及びシーシェパードに対する抗議書 www.icrwhale.org/syomei.htm ■日本の捕鯨が持つ正当性を、対抗動画をもって知らしめようぜ　その７ pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205342381/ 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 00:58:09 ID:ys0RIh4f0] >>169 The Journal of Cetacean Research and Management の各年特集号で各国の 調査が一覧表になってるから見なさいと、何度も言ってるじゃないですかw またまた嘘ばっかりw 此間「証拠」として出したのはPDFファイルだったよね？ それに「やってない」から「わかってない」という事実そのものは一度も否定できてないよねw つーかやっぱり嘘吐き反捕鯨さんと同一人物だったかw 「反捕鯨国は食用利用する積りが無いから細かく知る必要が無い」なんて ぶっちゃけちゃってたけど、それじゃRMP改善にも資源利用にも全く使えないんじゃんw そんな調査なら仮に「やってる」としても意味無いよねw ＞毎年何百も何千もある項目から、いちいちナンキョクミンククジラの発信器、 ＞バイオプシー調査だけ取り出して書き出せなんてことは、日本の納税者なら ＞鯨研に依頼すべきことだな。 違うよ？ 「やってる」と言い続けてるのは他ならぬ貴方自身なんだから、 その証拠提示責任も貴方自身にしかない。 バイオプシーで追跡調査を「ミンクに対して」やってる証拠、 発信機もしくは外見識別データベースで系統群追跡調査を同じく 「ミンクに対して」やってる証拠、を出せればイインダヨ？w で、このまま「証拠」出せずに「フェードアウト」が毎度のパターンだねw 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 01:12:20 ID:5IcLKizO0] >>175 >違うよ？ >「やってる」と言い続けてるのは他ならぬ貴方自身なんだから、 >その証拠提示責任も貴方自身にしかない。 系群を確定するのには捕殺は不要で、遺伝子情報だけで十分というのは、生態学を 知ってる人にとっては常識なの。 南極海のミンククジラについてどことどこの研究所がやってるかということと、 日本の調査捕鯨による捕殺が、系群確定にとって不要だということは関係がないの。 こういう変な議論というのは、水産庁が主導して国会議員も巻き込んでるから、 日本国内では有効だけど、国外への宣伝用には使えないディベートですよ。 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 01:22:52 ID:C3pEIuDy0] >>176 目視によるミンク鯨の生息数調査をイギリス自身で実施をしてもらおうよ。 これはイギリスが賛成を投じて決めた、ＩＷＣの約束事だよね。 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 01:24:06 ID:6ST7ldUm0] 生態学では常識･･･どこかで聞き覚えがあると思えばあなた政治板の某スレに居た人ですね。 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 01:27:01 ID:ys0RIh4f0] >>176 ＞系群を確定するのには捕殺は不要で、遺伝子情報だけで十分というのは、生態学を ＞知ってる人にとっては常識なの。 また誤魔化してるw 他の国、調査機関が「捕殺調査」を「やってる」かどうかなんか訊いてないよ？ 非致死での系統群把握調査をミンクに対して「やってるか」どうか、その証拠は？ って訊いてるんですよw ＞南極海のミンククジラについてどことどこの研究所がやってるかということと、 ＞日本の調査捕鯨による捕殺が、系群確定にとって不要だということは関係がないの。 貴方が「やってる」と言ってる以上、その証拠を示せなければ嘘吐きだ、と言ってるだけですw つまり「やってない」わけだ？未だに証拠出せる気配が無いもんねw ＞日本国内では有効だけど、国外への宣伝用には使えないディベートですよ。 とっくに気付いてると思うんだけど、貴方の下手な誤魔化しもココでは使えてないんだよねw 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 01:29:07 ID:M6LOJVvC0] イギリスって約束平気で反古にする二枚舌国家だよね。 中東問題もコイツのせい。南極でのオージーによる領有宣言もそう。 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 01:29:09 ID:ys0RIh4f0] >>178 間違いなくその人ですねw 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 01:51:36 ID:C3pEIuDy0] >>180 科学的調査捕鯨が政治的な思惑に左右されては困りますよね。 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 03:42:59 ID:3g9xxgak0] >>182 >科学的調査捕鯨が政治的な思惑に左右されては困りますよね。 法律の問題でしょ？ 捕鯨国側が、1946年の乱獲的捕鯨時代にできた国際捕鯨取締条約の規定を楯に、 「科学的調査捕鯨」の無制限な自己決定権を主張してるのに対し、欧州連合や 国際捕鯨委員会の多数派は、国連海洋法条約（1982年採択、1994年発効）の 64条、65条を根拠に、無制限な「科学」の主張を退けているという構図だ。 国際捕鯨取締条約じたいが、かつての業界の旦那衆の国際取り決めから、 1972年国連人間環境会議(ストックホルム)、国連海洋法条約（1982／94） を経て、より自然保護的な国際条約へと変化したということを、わざと 無視して、昔の解釈に戻そうとすると、摩擦が起こるのは当然だね。 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 04:51:29 ID:ppvypHd20] 結局、鯨は絶滅の危機にないんだろ じゃあ、捕っていいじゃんｗ 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 05:12:29 ID:goLvSWHk0] >>184 >結局、鯨は絶滅の危機にないんだろ どういうわけか、これがまた、日本近海のコククジラとセミクジラだけが、 世界的に決定的に絶滅の危機なんだな。 ＞じゃあ、捕っていいじゃんｗ こういう感覚の日本人、朝鮮半島人が多いからそういうことになったんだろうな。 あー、こりゃこりゃ、にっぽんじんでわしゃしあわせだぞー　＼　w　W　　／ 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 05:21:17 ID:ppvypHd20] >>185 そもそも、「野生動物だから捕っちゃダメ」っていうあんたらの価値観が理解できんのだが 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 05:24:19 ID:goLvSWHk0] 野生動物、捕っていいよ。 アメリカザリガニとか、ブラックバスとか、どんどん捕って食べちゃってね。 食糧自給、自己責任w 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 05:27:36 ID:ppvypHd20] >>187 うん、分かった。じゃあ、ちょっくら南氷洋のミンクでも捕ってくるわ あいつら絶滅の危機にないし、捕るのも合法だし 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 08:26:02 ID:IH41RZBE0] 日本って捕鯨だけ強行なんだよね、他はあっさり応じるのに。 ところが資源問題になりそうになったら大慌てでやめたり。 「世界中から苛められる可哀想な日本」を演出しているようにも見える。 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 08:42:34 ID:+kiRHxWh0] >>185 以上、日本人になれなかった、ある在日爺ちゃんの泣き言でした。 朝までクソスレ立てまくって、荒らしで嫌われることしかできないんです。 今は就寝中です。徹夜で荒らすので老体にこたえるのです。 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 08:57:04 ID:ppvypHd20] >>189 それは外務省と農水省の違いだお 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 09:56:22 ID:ys0RIh4f0] ID:5IcLKizO0さん、やっぱり証拠出せてなかったね・・・w 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 10:13:35 ID:rUwv7Z1d0] 捕鯨に関するＢＢＣの視聴者フォーラムの意見　イギリス国営放送 2007blog2007.blog108.fc2.com/blog-entry-431.html ・日本製品買うのをやめることにした。日本人は財布が寒くなったら国際世論に目を向けるだろう。 ・捕鯨に従事する奴は全員国際法で取り締まれ。日本はpariah（不可触民）同然の国だ。 ・広島と長崎を恨んでいるのかもしれないが、鯨を殺すのは見当違いだ。 ・日本が捕鯨を続けるのは時代遅れのプライドによるものだ。 ・日本は戦後飢えたから捕鯨を始めて絶滅寸前に追い込んだ。文化的遺産というのはガセネタだ。 ・鯨なんか食いたい奴がいるのか？よほどのデブなんだろうな。 ・日本人が「調査」の名目で1000匹ザトウクジラを殺すんだって。じゃあ世界中のみんなで協力して1000人日本人を殺して調査しようか。だめかなあ。 ・日本は科学的調査とほざいているが、デタラメだ。なんで1000匹も殺す必要がある？一匹殺して調べれば残りは全部同じじゃないのか？ ・調査だったら食べるんじゃねーよ。なんでスーパーで鯨の切り身が売られてるんだ？ ・捕鯨なんてとうの昔に禁止された蛮習だ。何故日本人はそんな野蛮なことを続ける？ 野蛮人だからか？ ・鯨を魚と同じように殺すのは人間の驕りだ。彼らほど知的な生命体がこの地球上にどれほどいるというのか？ ・世界で最も裕福な国々のなかの３国　日本・ノルウェー・アイスランドが恥知らずな海のレイプを続けているのは永久の恥である。第３世界から肉を買う金くらいあるだろう。 ・人類は進化の過程で様々な蛮習を捨ててきたのに、日本人だけは文化のアイデンティティーと主張して残虐な捕鯨を続けている。 ・鯨は絶滅寸前で、サイズからして彼らを殺す人道的な方法はない。捕鯨はやめるべきだ。 ・捕鯨は日本のイメージ悪化を進めるだけだ。日本人の無神経ぶりは南京大虐殺を否定する映画を作ろうとする極右分子にも現れている。日本とドイツは好対照だ。ドイツは過去を正直に認め、虐殺を否定する奴は刑務所に入れられる。 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 10:41:22 ID:nP5W9x7HO] ＧＰの反日キャンペーンの成果ですね 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 10:50:07 ID:nP5W9x7HO] 人種差別を煽っている点はナチスと同じ 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 11:22:06 ID:x7yw74/O0] 捕鯨反対を声高に訴えてる国って白人のキリスト教国だけだろ。 これってただの、宗教による他者への価値観の押し付けであって、エコでもなんでもない。 事実、反捕鯨派はカンガルーは駆除を名目に大量に処分していいのに 鯨はダメなのかを論理的に説明する事さえできないじゃん。 この時点で反捕鯨派には、なんの説得力も無いし、ましてや白人の大好きな正義もないよ。 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 11:47:05 ID:zIZjrpTD0] >>183 > 国際捕鯨委員会の多数派は、国連海洋法条約（1982年採択、1994年発効）の > 64条、65条を根拠に、無制限な「科学」の主張を退けているという構図だ。 君の言う国連海洋法条約の64条、65条というのは、こういう条文だ。 第64条 　高度回遊性の種 　１　　沿岸国その他その国民がある地域において附属書Ｉに掲げる高度回避性の種を 漁獲する国は、排他的経済水域の内外を問わず当該地域全体において当該種の保存を確 保しかつ最適利用の目的を促進するため、直接に又は適当な国際機関を通じて協力する 。適当な国際機関が存在しない地域においては、沿岸国その他その国民が当該地域にお いて高度回遊性の種を漁獲する国は、そのような機関を設立し及びその活動に参加する ため、協力する。 　２　 　１の規定は、この部の規定に加えて適用する。 第65条 　海産哺乳動物 　この部のいかなる規定も、沿岸国又は適当な場合には国際機関が海産哺乳動物の開発 についてこの部に定めるよりも厳しく禁止し、制限し又は規制する権利又は権限を制限 するものではない。いずれの国も、海産哺乳動物の保存のために協力するものとし、特 に、鯨類については、その保存、管理及び研究のために適当な国際機関を通じて活動す る。 つまり要約して言えば、「鯨のことについては、国際捕鯨委員会の決めたことに従いなさい。」ということだな。 だから国際捕鯨委員会に認められて捕獲調査をしている日本は国連海洋法条約の64条、65条には何も違反していないということ。 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 11:54:34 ID:6ST7ldUm0] 国連海洋法条約をいいだすなら、 オーストラリアはさっさとシーシェパードを逮捕すれよ。 でも、やらないよな。それどころか、政府高官が直々お出迎え。 自分はバリバリ違法なのに、相手に法律の薀蓄を語る。 そーいうのを二枚舌っていうんだぜ。 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 12:06:16 ID:lm4jpj5+0] 反捕鯨の理屈のほとんどは感情的なもので、科学的とはとてもいえないものだ。 これじゃ、たとえある種の鯨の数が回復していることが証明されたとしても、反捕鯨派は捕鯨することを許さないんだろうな。 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 13:01:10 ID:ppvypHd20] 鯨捕れなくていいから、GPは全員死んでくれないか？頼むから 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 15:03:06 ID:nP5W9x7HO] アメリカは未だに海洋法条約の批准をしてないんだよね。何か都合が悪い事でもあるのか？ 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 16:29:24 ID:F2QOLjgf0] ちょっと皆age杉じゃね？ 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 18:45:36 ID:htscxU3x0] youtubeの反捕鯨に熱心なカキコしてるヤツらって、 なんでたいていが２００７年の７月ごろの登録なんだろうな。やっぱ工作員か？ 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 19:29:06 ID:7BC1Glj60] >>175 >バイオプシーで追跡調査を「ミンクに対して」やってる証拠、 >発信機もしくは外見識別データベースで系統群追跡調査を同じく >「ミンクに対して」やってる証拠、を出せればイインダヨ？w VIKINGSSON, G.A. AND HEIDE-J0RGENSEN, M.P. A note on the movements of minke whales tracked by satellite in Icelandic waters in 2001-2004. SC/57/O9 OIEN, N. Report of the Norwegian 2004 survey for minke whales in the North Sea and southern Norwegian Sea. SC/57/O10 PALSBOLL, P.J., BERUBE, M., ROBBINS, J., NETTEL- HERNANZ; A., CLAPHAM, P.J. AND MATTILA, D. Whales before whaling in the North Atlantic: nuclear DNA markers. SC/56/O25. PALUMBI, S., ROMAN, J., (2006) The History of Whales Read from DNA.:in Estes, J. (ed.) Whales, Whaling and Ocean Ecosystems 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 19:32:13 ID:7BC1Glj60] >つまり要約して言えば、「鯨のことについては、国際捕鯨委員会の決めたことに従いなさい。」ということだな。 >だから国際捕鯨委員会に認められて捕獲調査をしている日本は国連海洋法条約の64条、65条には何も違反していないということ。 2007年の第一決議で、日本政府が捕獲許可を出さないよう勧告されているのに どうして「国際捕鯨委員会に認められて捕獲調査をしている」と言えるのかな？ 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 19:36:27 ID:htscxU3x0] 『勧告』、か。･･･勧告と韓国はとっても似ているねｗ 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 20:13:23 ID:7YjBKLsL0] たった4つで、そのうち3つまでは思いっきり北大西洋でつか… 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 20:42:27 ID:6ST7ldUm0] 途上国を脅迫、買収までして陣取ったIWCで勧告とかいわれてもねぇ･･･ つーか、環境かんけーねーだろぶっちゃけ 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 21:24:40 ID:tObpp5hz0] オーストラリアも勧告に従って海犬取り締まれよ 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 21:31:03 ID:nP5W9x7Hi] ＳＳに対しては「全会一致の非難決議」ね。重みが違います。 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 21:31:08 ID:6ST7ldUm0] いま、途上国はさ 日本がかつて明治期に体験したようなことにいままさに直面してるんだと思うわけよ 欧米諸国からすげー不条理な要求を突きつけられて、 不平等・不公正甚だしいにもかかわらずやむを得ず従わざるを得ないというね そーいうのは20世紀の遺物であって欲しかったね個人的には 所詮は絵空事だとわかっていてもね 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 21:51:49 ID:N42Wr9zU0] デスプルーフという映画の中に、 「ニュージーランド人に向かってオージーと絶対に呼ぶな。 ケツを蹴り飛ばされても文句言えない」と言う場面が出てくる。 オージーって蔑称なのかな？ 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 22:06:28 ID:lzGj2Qv90] いや、オージーが蔑称なんかなくって、 オージーと俺らを一緒にするなってことだろ それくらい嫌われ者だってことだ 過去ログに、ニュージーランド留学生の実体験が載ってたな 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 22:24:27 ID:ys0RIh4f0] >>204 ようやくの「証拠」提示、有難う御座います。 ・・・・・・ノルウェー、アイスランド、北大西洋・・・・・ 成る程成る程、コレは「JARPA/JARPA�U対象のミンクに関しては」 全く「やってない」という「証拠」ですね？ これでやっとスッキリしましたよ！！ 御自白、感謝しますw 215 名前：くじら君 mailto:　 [2008/03/31(月) 22:46:24 ID:H5nBikn60] >>214 涙目くん、あいかわらず往生際わるいなあ・・。ｗ きみは「ミンクに対して」と言っている、 いつから「JARPA/JARPA�U対象のミンクに関しては」 になったんだい？ｗ それから涙目くん“RMP改善”ってな〜に？ 216 名前：くじら君 mailto:　 [2008/03/31(月) 23:02:15 ID:H5nBikn60] >>204 いやあ助かります。これからソレ使わせてもらいます。 ってことは涙目くん（ID:ys0RIh4f0）、これからは 「南極海ミンククジラに関してはなぜやらない？」ですかなあ・・。ｗ 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 23:06:07 ID:0hRnMxyk0] 南極の調査捕鯨（JARPA/JARPA�U）についての話をしてたんじゃ・・・ と横槍を入れてみる 218 名前：くじら君 mailto:　　 [2008/03/31(月) 23:10:59 ID:H5nBikn60] >>197 >つまり要約して言えば、 >「鯨のことについては、国際捕鯨委員会の決めたことに従いなさい。」ということだな。 ま、そういうことです。 でも7BC1Glj60さんがおっしゃるように 毎年のように「国際捕鯨委員会の決めたこと」 つまり調査捕鯨中止勧告決議という「国際決議」を 『拘束力がないから無視、無視』と言って このエセ科学捕鯨を強行しているんだなこれが。 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 23:29:36 ID:C3pEIuDy0] >>218 >『拘束力がないから無視、無視』と言って 拘束力があるなら従うでしょう。 従うか、従わないかは、法律や条約上の決まりであって、 科学的調査捕鯨の意味を否定する根拠にはならないよ 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 23:31:06 ID:7YjBKLsL0] >>217 横槍というか、当たり前の頭持ってる者には不要な指摘ってとこかと。 話の流れは当たり前に南極海だからね。 で、ちょっと面白いのが、昨夜あたりに「非致死性調査での系統群なんて いくらでも行われてる」と言ってた人の方が、毎度南極と明示的に言って るんだな。(昨夜の流れの発端はJARPAの論文審査結果概要のPDF から来てるんだから明示的に言うまでもないんだけどねw) ID変わってるから確証は無いにしても、その人がねぇ…w 221 名前：くじら君 mailto:　 [2008/03/31(月) 23:38:48 ID:H5nBikn60] >ID変わってるから確証は無いにしても、その人がねぇ…w いいやおれは別人だよ。（その人の名誉のためにも言っとくけどね） 222 名前：くじら君 mailto:　 [2008/03/31(月) 23:43:40 ID:H5nBikn60] >>219 ま、一度や二度ならまだしも殆ど毎年だからね。 つかもし北朝鮮はこれと同じことを毎年やったらどう思う？ｗ 『拘束力がないから無視、無視』って言ってね。ｗ 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 23:43:43 ID:IOLEOqJ80] 【国際】カンガルー400頭の安楽死処分を保留 - オーストラリア mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206967651/ 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 23:46:21 ID:ys0RIh4f0] >>215 >きみは「ミンクに対して」と言っている、 >いつから「JARPA/JARPA�U対象のミンクに関しては」 になったんだい？ｗ いや、私は全く構わないんだよ？ 事実これでJARPA/JARPA�U対象のミンクに対して系統群追跡についての調査を 全く「やってない」事がハッキリしたんだからw >>217氏の言うとおり、昨日>>161>>166なんかで訊いてたのはJARPA/JARPA�U対象 ミンクの事なんだけど、案の定それについて「やってる」証拠は出せずに>>204の ノルウェー、アイスランド、北大西洋の「やってる」証拠出して誤魔化そうとして るんだよねw >それから涙目くん“RMP改善”ってな〜に？ ５． JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に必要としないが，次の方法で 南氷洋ミンククジラの資源管理を改善する可能性を有する。（１）RMPの適用 模擬試験において考えられるシナリオの数を減らす。（２）将来のRMPの適用 模擬試験において新たなシナリオの特定作業を進める（例えば，系統群構造 の季節要素）。 www.jfa.maff.go.jp/release/16.1105.01.htm 涙目愛誤反捕鯨のkuji7クン、返ってくる反応は毎度毎度同じなのでとっくに 予想できてるけど、キミ一人が曲解してるだけ、ですからw 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 23:47:02 ID:lzGj2Qv90] ここで一生懸命反捕鯨理論を喧伝してる人たちは、 将来、イギリスが地下資源獲得のために 南極開発に乗り出したらどーするんだろうね やっぱ反対の立場を取るんですかね 「南極は地球上の二酸化炭素を吸収してる南極の開発は 南極一帯の生態系を破壊するおそれがある」 「南極条約違反の可能性がある」っていってくれるんすかね それとも、おそらく連日のように報道される 「時代は変わった。これからは南極の資源開発の時代だ」という イギリス政府のプロパガンダに踊らされて無視を貫くんすかね あるいは、そのときになっても「見たまえ諸君。信じがたいことに、 ジャップはいまだに忌まわしい鯨食を続けているのだ」って写真撮って メディアに送りつけたりしてるんすかね。 226 名前：くじら君 mailto:　 [2008/03/31(月) 23:48:58 ID:H5nBikn60] いや中国でもいい。 どうするみなさん？ｗ 毎年のように国際決議を無視してんだぜ。 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 23:50:35 ID:C3pEIuDy0] >>222 勧告というのは、あくまでもアドバイスであって、 それに従うかどうかは加盟国の決めることでしょ？ 従わないからと言って、それを理由に 何のペナルティも受ける理由は無いよ。 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 23:53:50 ID:P9sHRIM90] 問題はIWCや反日科学委員が日本の科学的調査は「非致死性調査」でもできると言ってた ことなんじゃないの？ それで、ザトウや北大西洋のミンクは非致死でできるけど、南極海のミンクは捕殺しなきゃ できないってことを証明すればいいのか？ 229 名前：くじら君 mailto:　 [2008/03/31(月) 23:58:51 ID:H5nBikn60] >>224 （１）RMPの適用模擬試験において考えられるシナリオの数を減らす。 ってどういうこと？具体的にね。シナリオってなに？ （２）将来のRMPの適用擬試験において新たなシナリオの特定作業を進める （例えば，系統群構造 の季節要素）。 ってどういうこと？具体的にね。 ちなみに夏にクジラを殺すとそのクジラが冬にどうしているかが分かんなくなっちゃう、 つまり系統群構造は一生分かんないってことになっちゃうけどどうする？ｗ んでどうしてそれらが“RMP改善”ってことになるのか？具体的にね。 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 23:58:55 ID:62V5Em1+0] そもそもバーターだったもんなのに、後から約束を反故にして勧告もあったもんじゃねーよ 231 名前：くじら君 mailto:　 [2008/04/01(火) 00:05:27 ID:PmkQiRHN0] >>227 だからペナルティの話をしているのではなく。 もしかりに中国が同じ事をやっているとしたらどう思うと訊いている。 毎年のように（どうせ拘束力がないんだから）無視、無視と言って 調査捕鯨を強行しているとしたらどう思うかいと訊いている。 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 00:11:04 ID:3/7yUWQi0] >>231 仮定の話で聞かれてもあまり意味ないよ。 条約で認められた措置をとれば良いのでは。 少なくともＳＳの行為を正当化できる条約上の根拠は無いでしょ？ 233 名前：くじら君 mailto:　 [2008/04/01(火) 00:15:26 ID:PmkQiRHN0] >>224 つーか涙目くん、よーく読めばわかるが “RMP改善”とは書いてない “南氷洋ミンククジラの資源管理を改善”と書いてある。 “RMP改善”＝“南氷洋ミンククジラの資源管理を改善”ではないのだよ。 （まあかなり恣意的な書き方であることは確かだけどね） 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 00:20:36 ID:hnbioMhF0] >>229 ＞ってどういうこと？具体的にね。シナリオってなに？ ＞ってどういうこと？具体的にね。 キミと同じく全くの素人ですので知りませんw ただこれはIWC科学委員会の見解ですからね？ www.jfa.maff.go.jp/release/16.1105.01.htm ＞ちなみに夏にクジラを殺すとそのクジラが冬にどうしているかが分かんなくなっちゃう、 ＞つまり系統群構造は一生分かんないってことになっちゃうけどどうする？ｗ ん？何故捕殺個体以外への追跡調査を「できない」事として考えちゃうの？ JARPAでは系統群を丸ごと皆殺しにしてるんだっけ？w ＞んでどうしてそれらが“RMP改善”ってことになるのか？具体的にね。 IWC科学委員会の偉い学者さん達が言ってる事なんでそれを支持してるだけ なんだけどなw んでどうして哀誤のkuji7クンはこれを“RMP改善”じゃないと思うのかな？ 「具体的に」ね？w 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 00:28:30 ID:hnbioMhF0] >>223 ＞“RMP改善”とは書いてない ＞“南氷洋ミンククジラの資源管理を改善”と書いてある。 毎度毎度の曲解お待ちしておりましたw ＞５． JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に必要としないが，次の方法で ＞南氷洋ミンククジラの資源管理を改善する可能性を有する。 www.jfa.maff.go.jp/release/16.1105.01.htm RMPって単体鯨種を対象とした管理方式なんだよねェ？ “南氷洋ミンククジラの資源管理を改善”ってRMP以外の何を改善する事を指すの？ RMP以外に"南氷洋ミンククジラの資源管理"システムってあるんだっけェ？ ＞“RMP改善”＝“南氷洋ミンククジラの資源管理を改善”ではないのだよ。 じゃあ何を改善するとIWC科学委員会は言ってるのか、「具体的に」答えられるかな？w 236 名前：くじら君 mailto:　 [2008/04/01(火) 00:28:35 ID:PmkQiRHN0] >>234 >＞んでどうしてそれらが“RMP改善”ってことになるのか？具体的にね。 >IWC科学委員会の偉い学者さん達が言ってる事なんでそれを支持してるだけ >なんだけどなw ん？　“RMP改善”って言ってないけど？ｗ “南氷洋ミンククジラの資源管理を改善”って言ってるけど？ どこに“RMP改善”なんて書いてある？ 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 00:33:30 ID:hnbioMhF0] >>236 >ん？　“RMP改善”って言ってないけど？ｗ >“南氷洋ミンククジラの資源管理を改善”って言ってるけど？ >>235 IWC科学委員会が言ってるのは「RMP改善」じゃなくて「何を改善する」と 言ってるのか答えられるかな？w RMPの他に今現在運用を検討されてる「南氷洋ミンククジラの資源管理」 に相当する管理方式は存在するんだっけ？ 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 00:34:58 ID:wnKOPwKl0] >>210 このままＳＳのさばしたら捕鯨国有利になるようなシナリオが見えるからなｗ 何か事故でもおきればいいのにｗ死者を出してはだめだが 239 名前：くじら君 mailto: [2008/04/01(火) 00:40:39 ID:PmkQiRHN0] >>235 >RMP以外に"南氷洋ミンククジラの資源管理"システムってあるんだっけェ？ あるよ、生態系モデルを使っての鯨資源管理っていうのがね。 >じゃあ何を改善するとIWC科学委員会は言ってるのか、「具体的に」答えられるかな？w まあ多分のその生態系モデルを改善すると言ってるんだろうね。 240 名前：くじら君 mailto:　　 [2008/04/01(火) 00:45:10 ID:PmkQiRHN0] いやいや正確に書くと「改善する“可能性”がある」とね。 あぶないあぶない、もうちょっとで例の涙目くんの詭弁に引っかかるとこだった。ｗ 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 00:48:18 ID:3/7yUWQi0] >>240 可能性があるだけなら、調査方法については、 日本のやり方を含め、さまざまな方法を認めれば良い訳ですね。 242 名前：くじら君 mailto:　 [2008/04/01(火) 00:53:02 ID:PmkQiRHN0] 涙目くん、これで少なくとも科学委員会が “RMP改善”なんてことは言ってない ってことが理解できたかな。 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 00:53:30 ID:hnbioMhF0] >>239 ＞あるよ、生態系モデルを使っての鯨資源管理っていうのがね。 何故南氷洋ミンクという単一鯨種に対して「生態系モデル」を"改善"出来るのか 説明出来るかな？ ＞>じゃあ何を改善するとIWC科学委員会は言ってるのか、「具体的に」答えられるかな？w ＞まあ多分のその生態系モデルを改善すると言ってるんだろうね。 違うよね？ ＞５． JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に必要としないが，次の方法で ＞南氷洋ミンククジラの資源管理を改善する可能性を有する。 www.jfa.maff.go.jp/release/16.1105.01.htm 実際運用する資源管理方式はRMPなんだよね？ キミが言ってる「生態系モデル」は運用検討されてるの？ それから「改善」対象が「生態系モデル」だったとしてIWC科学委員会自体が ＞次の方法で＞南氷洋ミンククジラの資源管理を改善する可能性を有する。 ＞www.jfa.maff.go.jp/release/16.1105.01.htm と認めてる以上はJARPA/JARPA�Uの必要性が有る、という事実に変りはない筈だよねェ...？w 244 名前：くじら君 mailto:　 [2008/04/01(火) 01:00:27 ID:PmkQiRHN0] >>243 涙目くん、なに言ってんだか分かんないよ。 まあとにかく少なくとも科学委員会が “RMP改善”なんてことは言ってない ってことが理解できたみたいね。 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 01:00:47 ID:hnbioMhF0] >>242 ＞これで少なくとも科学委員会が“RMP改善”なんてことは言ってない ＞ってことが理解できたかな。 ん？事実、「IWC科学委員会」自体が言ってる事だよねェ.....w ５． JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に必要としないが，次の方法で 南氷洋ミンククジラの資源管理を改善する可能性を有する。（１）RMPの適用 模擬試験において考えられるシナリオの数を減らす。（２）将来のRMPの適用 模擬試験において新たなシナリオの特定作業を進める（例えば，系統群構造 の季節要素）。 www.jfa.maff.go.jp/release/16.1105.01.htm キミがどんなに曲解に曲解を重ねて必死に否定しようとしても、 IWC科学委員会自体がJARPA/JARPA�Uでの「資源管理を改善する可能性」を 認めてる以上、JARPA/JARPA�Uは必要、という事にしかなりませんw それとも「鯨類資源の持続利用」を目的としたIWCにおいて、資源管理方式を 「（改善余地が有るのにも拘らず）それ以上改善しなくてよい」なんて言ってるとでも？w 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/01(火) 01:07:09 ID:aJrArMjG0] >>223 ”安楽死”をやめた（？）ということは そもそも”安楽死”の必要性に科学的根拠がなかったと、 そういうことですねｗギャレットはどう言い訳するのかな？ｗｗｗ 247 名前：くじら君 mailto:　　 [2008/04/01(火) 01:08:56 ID:PmkQiRHN0] 実はこの「生態系モデルを使っての鯨資源管理」って言い出したのは この業界の御用学者さんたちなのね。 「RMP資源管理]だと鯨を“殺す必要がない”ので焦ったこの御用学者さんたちは 今度は多くのパラメータを必要とするこの「生態系モデル鯨資源管理」を 唱え出したというわけなのさ。ｗ 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 01:10:07 ID:hnbioMhF0] >>244 ＞まあとにかく少なくとも科学委員会が“RMP改善”なんてことは言ってない ＞ってことが理解できたみたいね。 単一種である「南氷洋ミンククジラ」の資源管理方式とはRMP以外を指さない のだから、それを「改善」すると言えばRMP改善以外はあり得ないんだよねw 勿論「生態系モデル」なら多鯨種・他生物間の競合などを指すんだろうから ザトウやナガスの資源管理の改善の事も同時に指すのかも知れないけど、 ここでは明確に「南氷洋ミンククジラの資源管理を」と書いてるからRMP改善 以外に考えられませんw 涙目愛誤反捕鯨のkuji7クン、 恐らくこのスレでキミ一人が理解出来てないだけだよねw 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 01:15:19 ID:hnbioMhF0] >>247 相変わらずグッダグダの愛誤kuji7クン、少なくとも「資源管理」の「改善可能性」 を認めてるのは「日本の学者さん」ではなくて「IWC科学委員会」なのは理解出来たかな？w ５． JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に必要としないが，次の方法で 南氷洋ミンククジラの資源管理を改善する可能性を有する。（１）RMPの適用 模擬試験において考えられるシナリオの数を減らす。（２）将来のRMPの適用 模擬試験において新たなシナリオの特定作業を進める（例えば，系統群構造 の季節要素）。 www.jfa.maff.go.jp/release/16.1105.01.htm キミがどんなに曲解に曲解を重ねて必死に否定しようとしても、 IWC科学委員会自体がJARPA/JARPA�Uでの「資源管理を改善する可能性」を 認めてる以上、JARPA/JARPA�Uは必要、という事にしかなりませんw それとも「鯨類資源の持続利用」を目的としたIWCにおいて、資源管理方式を 「（改善余地が有るのにも拘らず）それ以上改善しなくてよい」なんて言ってるとでも？w 250 名前：くじら君 mailto:　 [2008/04/01(火) 01:15:55 ID:PmkQiRHN0] 下記のどこに“RMP改善”なんて書いてある？ （ﾆﾎﾝｺﾞ大丈夫？） 　　　↓ ５． JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に必要としないが，次の方法で 南氷洋ミンククジラの資源管理を改善する可能性を有する。（１）RMPの適用 模擬試験において考えられるシナリオの数を減らす。（２）将来のRMPの適用 模擬試験において新たなシナリオの特定作業を進める（例えば，系統群構造 の季節要素）。 つーかそもそも“JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に必要としない”って書いてあるじゃん。ｗ それでどうして「JARPAが“RMP改善”になる」なんて言えるんかい？ｗ ﾆﾎﾝｺﾞ大丈夫？ｗ 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 01:16:19 ID:3/7yUWQi0] >>247 「御用学者」なんて表現を持ち出す必要は無いです。 内容の是非で議論すべきです。 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 01:16:41 ID:uBhKOmoc0] ここって議論スレだったか？ 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 01:21:16 ID:hnbioMhF0] まぁ、ここで一つ「くじら君」なるコテ付きさんの過去の発言を見て頂きましょうw ID:PmkQiRHN0（くじら君）＝ kujira 77777 さんなんですけど（発言内容から見て間違いなし） 彼は過去こんな発言もしています。 messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a5 afa58a5ia4rbfa9a4ya4ha4a6a1aa&sid=2000251&mid=29 ＞まず第一に、 ＞野生動物はその動物本来の生息域で静かに ＞暮らさせてやりたいと思ってるからです。 ＞そっとしておいてやりたい、 ＞と思うわけです。 ＞彼らが人間に迷惑をかけたわけじゃないのに ＞一方的に殺されるのがたまらなくいやなのです。 ＞家族だっているでしょう。 ＞それを無理やり引き裂く。 ＞人間にそこまでやる権利があるんだろうか？ ＞と思うわけです。 ＞魚は？牛は？豚は？＞と言われても困るんですが、線引きは ＞そこにしています。 ＞そう、 ＞言われる通りかなり心情的なもんです。 messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=8250 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 01:28:08 ID:hnbioMhF0] >>250 まぁ、キミが痛々しい愛誤動機で無理な食い下がり方する御馬鹿さんなのは >>253で皆さんに知れてしまったと思いますが....w >つーかそもそも“JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に必要としない”って書いてあるじゃん。ｗ >それでどうして「JARPAが“RMP改善”になる」なんて言えるんかい？ｗ 見たまんまだよねw 意図的に記述を一部削除しても（これ、インチキ反捕鯨団体がよくやる手口ねw） 「IWC科学委員会」が「資源管理の改善可能性」を認めた事実は動きませんからw ５． JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に必要としないが，次の方法で 南氷洋ミンククジラの資源管理を改善する可能性を有する。 www.jfa.maff.go.jp/release/16.1105.01.htm キミがどんなに曲解に曲解を重ねて必死に否定しようとしても、 IWC科学委員会自体がJARPA/JARPA�Uでの「資源管理を改善する可能性」を 認めてる以上、JARPA/JARPA�Uは必要、という事にしかなりませんw それとも「鯨類資源の持続利用」を目的としたIWCにおいて、資源管理方式を 「（改善余地が有るのにも拘らず）それ以上改善しなくてよい」なんて言ってるとでも？w 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 02:10:06 ID:zaUoD5980] ＞くじら君 あんたの言いたいことよくわかるよ なるべく殺さないようにしたいんだろ スゲー自己矛盾抱えるし、二重基準甚だしいけどね でも、最終的に人間なんじゃないの 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/01(火) 02:55:28 ID:Hw/vrDA/0] なんか良くわからんが、科学委員会のそれって日本のやってる事は現状の 捕獲枠管理には直接必要ない。でも理論上、もっと進化した管理をしていくのには 有効だけど、殺す量は認められないっていう単純な事でしょ。 何を議論してるの？それにその規模で殺して得られたデータが不充分だとしている訳 で、これ以上殺す量を増やす訳にもいかないし、どうしようもないよね。 殺さないで他の手段で現状の調査を継続するしか問題は解決しないようにしか見えないけど。 257 名前：鯨虫 [2008/04/01(火) 03:17:29 ID:QlhREO1S0] 「改善」は可能だけど、そのために致死調査をする必要はない、てのが科学委員会の 結論だし、IWC総会の諸決議（たとえば2007年第３決議）だね。 たとえば、日本側のミンク＜―＞ザトウ＜―＞シロナガス競合論（これも、資源管理 の参考情報にはなりうる）に反証として出されたフリードレンダー他の「住み分け論」 は殺さずに、それぞれの鯨種の摂食海域が競合を避けるように分布してるということを 示した。Friedlaender, A.S., Lawson, G.L. and Halpin, P.N. 2006. Evidence of resource partitioning and niche separation between humpback and minke whales in Antarctica: implications for inter-specific competition. Paper SC/58/E32 presented to the IWC Scientific Committee, May 2006, St. Kitts and Nevis, West Indies. 37pp. この場合、何を食ったかなんてことは、腹を割いて調べるまでもない。 ほとんどの海域でナンキョクオキアミ、岸に近い氷の間ではアイスオキアミ が99％だということは何十年も前からだれにでもわかっているし、食べてる 海を見ればわかる。 日本側の反論は、フリードレンダーたちが調査した時期は４月から６月で、摂食の 最盛期を過ぎているというものだったね。（REPORT OF THE INTERSESSIONAL WORKSHOP SC/59/REP 1，　27p．） そう、日本の調査捕鯨はいつも12月から３月までで、18年間もやってて他の時期や 海域を調べたことがなかった。ここで日本以外の会議参加者たちの頭の中に、大きな ＜？＞が飛び交うわけだ。＜そういう画一的で偏った調査法ばかり続けていて、鯨類資源 管理の「改善」と言われてもねえ＞、みたいなね。 258 名前：鯨虫 [2008/04/01(火) 03:28:36 ID:QlhREO1S0] 失礼、訂正。 誤）日本側のミンク＜―＞ザトウ＜―＞シロナガス競合論 正）日本側のミンク＜―＞ザトウ＜―＞ナガス競合論 他に、「REPORT OF THE INTERSESSIONAL WORKSHOP SC/59/REP 1」 では、とにかくサテライト（衛星受信）発信器を付けて、移動、温帯の各繁殖地 への分岐を調べるべきだと、強く推奨（リコメンド）してますね。 そうすれば系群の分離が明確になり、もし商業捕鯨したいなら、それに必要な データが出ますからと。 この指摘はずいぶん前からあって、アイスランドみたいな小国でも2001年から やってるのに、なぜか日本はやろうとしないんだね。リコメンドには法的拘束力が ないからですか？ 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 05:15:04 ID:zaUoD5980] モラトリアム以前もＩＷＣは捕鯨に自主規制枠を導入して頭数制限してたわけで 商業捕鯨を再開させたところでこの枠組み内でやる分には問題ないわけで。 ところが、反捕鯨団体は息巻く。「1000頭も虐殺している」「動物虐待だ」 つまりさ、これって非致死的調査か致死的調査かっていう問題よりももっと単純な議論 「お願いだからクジラを殺さないで」っていう感情論の問題でしょ 彼らの主張をまとめるといつもこんな感じだよね ・商業捕鯨は未来永劫ありえない ・資源調査なら非致死的調査で ・野蛮な鯨食文化は廃れてしまえばいい ・代わりに牛や豚や家畜の肉を喰え ・家畜業は環境汚染甚だしいが、クジラ（人間よりも優秀な生き物）が殺されるよりずっとマシ ・常に俺様ルールで我が物顔。俺は常に正しくて、俺の行動が世間で違法でもそれは「綺麗な法律違反」 ・俺たち環境派、ﾏｼﾞ十字軍なみにかっけー。惚れるなよ ってことだろ 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/01(火) 06:48:04 ID:fhqRV60N0] >>259 ＞モラトリアム以前もＩＷＣは捕鯨に自主規制枠を導入して頭数制限してたわけで ＞商業捕鯨を再開させたところでこの枠組み内でやる分には問題ないわけで。 その自主規制枠組みが、現代日本の業界談合みたいなことになっててね、 違法、抜け駆け、海賊捕鯨もやり放題。次々に世界の海域から大型鯨種が消滅して いったって状態だったんだな。それがあまりにもひどいというので国連が1972年に ストックホルムで国連人間環境会議というのを開き、捕鯨モラトリアムをIWC に対して勧告したのです。 ＞ところが、反捕鯨団体は息巻く。「1000頭も虐殺している」「動物虐待だ」 このときの国連の原動力は、反捕鯨団体なんて、そんな小さなものじゃないですよ。 後に京都議定書や地球温暖化防止会議につながる要因、さらに国際経済に倫理性を 要求する政財界人の集まり「世界経済フォーラム」等々、さまざまな流れがここで 合流していると見るのが適切でしょう。 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/01(火) 06:54:59 ID:fhqRV60N0] ＞つまりさ、これって非致死的調査か致死的調査かっていう問題よりももっと単純な議論 ＞「お願いだからクジラを殺さないで」っていう感情論の問題でしょ 非致死的調査で出来るということが明らかなのに、あえて致死的調査で強行するのは なぜか、というのが依然として国際会議の場や、世界のマスコミ、学術雑誌で 問われてるわけですね。 「お願いだからクジラを殺さないで」という人たちも海外マスコミの消費者に 多いでしょうが、現代の科学倫理に即して仕事をしている人たち（たとえば 重要な薬の開発には動物実験は許されるけど、歯磨の新製品開発には動物実験が 許されず、苦労している人たち）なんかも、今の日本政府の、完全に職業倫理を コケにしたやり方には、腹を立ててるでしょうね。 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 08:16:23 ID:fkK6TigI0] >>261 非致死調査でできることはそれでやってるらしいよ。 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/01(火) 08:29:40 ID:GsalnTvt0] 結局、反捕鯨と鯨（野生動物の保護）はまったく関係ないんでしょ。 グリーンピースの言ってることは、単に「鯨をとるな」ということであって、 ベジタリアンの言う「肉を食うな！」の域をでない。 「欧米では常識だ！」とがなりたてても、もう日本人はだまされないよ。 グリーンピースのやってることは「絶滅危惧種の保護」でも「環境保護」でもない。 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/01(火) 08:30:22 ID:GsalnTvt0] 結局、反捕鯨団体の飯のタネにIWCが踊らされているんだよな。 俺はこのスレで、グリーンピースの「収支報告」「役員報酬」は情報公開されているのか？ と何回も聞いたがいっこうに答えは返ってこない。 「グリーンピース・ジャパン代表星川淳の年報酬は2600万」この説をだれも否定できないんだよ。 鯨の保護は必要だが、パフォーマンスに莫大な寄付金を浪費するグリーンピースは、野生動物の保護の観点からみても害でしかない。 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/01(火) 08:51:50 ID:GsalnTvt0] あと、最近グリーンピースは明治製菓を「遺伝仕組みかえ原料使用」でバッシングしてるみたいだが なぜ、森永や江崎グリコ、ロッテは叩かないんだ？ 遺伝子組換え原料使用といっても、添加物の原料の大豆に使用されているだけだろ 本来叩くべきは米国の巨大・大豆穀物産業だろうに。 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/01(火) 10:02:54 ID:53cYOMwIi] 違法かどうかになるなら、条約で調査捕鯨は認められている以上、 条約を改正しない限り合法だ。 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 10:41:04 ID:cb4bEZEn0] qqq 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 12:47:15 ID:OJ27m14s0] 豪人の言うとおり捕鯨禁止になり保護することになったら 頭数の少ない（繁殖能力・捕食能力・適応能力の低い） 鯨はまっさきに絶滅へ向かいそうだね 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 16:16:45 ID:u+XhVD+/0] しかし、つくづく思うわぁ。 先の週末あたりから代わりばんこに出没のおおよそ二匹に共通してるのは、 もうこれ、世界の潮流なんだよ お前らが知らないだけ ほれほれ目を覚ませ 遅れてるぞ ゴアなんて、とっくに底が割れてるパチもん持ち出してまでのこの調子。 思い出すのは前々世紀終わり頃から前世紀前半あたりの 起て!万国の労働者 世界同時革命 歴史の必然 ソヴィエトの目覚しさを見ろよw 元々愛鯨なんてのは、「俺達はもう止めた」「故に俺達は倫理の点で最も進歩している」 (実は石油化学と産業の発展で経済的に必要なくなっただけ) (管理の手間暇と引き合わなくなったのと機械化の発展で、黒人を奴隷として使役する 利益消滅から、それを止めたのと同じ) という、「俺達こそが真にエシカルな文明人」「同意しない奴野蛮人」から来てるわけだが、 これを拡げて一般化して環境保護全般としても、結局同じようなこと言ってんだよね、 十数年前、パソ通で誰かが言ってた「環境保護だの地球にやさしくって、要は人類が 新たな娯楽を見つけただけ、(いくつか理由列挙)〜というわけで、これは共産主義以来の ヒットになるね」、これが益々納得できるようになってきた今日この頃。 向う数十年、いかに飲み込まれないように捌くかだねぇ… 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/01(火) 16:24:39 ID:yOy2Yro80] 反捕鯨側は非致死的調査でも致死的調査でも、どちらでもよいから、できるだけ早く鯨の資源調査を本気でしなさいよ。 そしてもし商業捕鯨可能なら再開すればいい。 もし駄目ならば保護するしかないでしょう。 ただ時間延ばしをして捕鯨をあきらめさせるようなセコイことをするなよ。 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 16:42:02 ID:zaUoD5980] >>260 >違法、抜け駆け、海賊捕鯨もやり放題。 >次々に世界の海域から大型鯨種が消滅していったって状態だったんだな。 その話は半分あたってるけど半分間違ってるんじゃない？ たしかに、アングロサクソンの欧米諸国は IWC科学委員会が頭数制限守りましょうと再三勧告してたにもかかわらず これを無視して馬鹿みたいにクジラを乱獲しまくったよね。 生産効率のよい大型種に限定して、鯨油のためだけにさ。 んで、1950年代にすでに大型種は獲り尽して資源量が激減。 鯨油を採取するには効率が悪いってんでアメリカは早々に商業捕鯨から手をひいていた。 だから、大型種のシロナガスクジラなんかはモラトリアム以前から捕鯨禁止にされてたじゃない。 そーいう経緯があって、1964年にはよーやく科学委員会で定められた頭数よりも 少ない枠組みで、それも鯨種を限定させて細々と捕鯨が行われていたわけで 「あまりにもひどい」状況はすでに終息に向かっていた矢先に 全種類の商業捕鯨モラトリアム採択でしょ。 ＞非致死的調査で出来るということが明らかなのに、 ＞あえて致死的調査で強行するのはなぜか それは思考の順序が逆じゃない？食べるための捕鯨を排除しないことを前提にして、 資源状況が明らかになるまで、当面は科学的に試算される捕鯨頭数よりも 厳しい頭数制限を設けて調査捕鯨しましょうって条件なら 日本政府も「非致死的調査」での調査に合意（歩み寄り）するでしょうね。 ＞現代の科学倫理に即して仕事をしている人たちは腹を立ててるでしょうね。 科学調査と名づけるからではないでしょうか。 食べるための捕鯨行為を全否定してしまった時点で、 ボタンの掛け違いが起こっているように私には思えるのですが。 272 名前：271 mailto:sage [2008/04/01(火) 16:48:23 ID:zaUoD5980] 訂正 ＞それは思考の順序が逆じゃない？食べるための捕鯨を排除しないことを前提にして、 ＞資源状況が明らかになるまで、当面は科学的に試算される捕鯨頭数よりも ＞厳しい頭数制限を設けて調査捕鯨しましょうって条件なら 食べるための商業捕鯨を厳しく制限させたうえで、 別途で調査捕鯨を行うという条件なら 日本政府も「非致死的調査」に合意するだろう。という文意でした。 ・食べるための、売るための商業捕鯨は「倫理的」にダメ！ ・調査捕鯨は科学的見地からみても「非致死的調査」で十分だ！ これじゃあ、国内の捕鯨産業は死活するでしょうということです。 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 16:55:04 ID:N37ndCNw0] 体裁を取り繕ってるだけでハナからそれが目的なんじゃないの？ 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/01(火) 17:03:24 ID:+8hDA6Rt0] また反捕鯨カルトが論破されてんのか。 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 17:12:32 ID:53cYOMwIO] 論破されようがしつこく同じ書き込みをする。 話し合って解決ではなく、単に嫌がらせ。

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