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日本の捕鯨が持つ正当性を、対抗動画をもって知らしめようぜ その6



1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/07(金) 23:17:22 ID:grBQeqzF0]
■捕鯨問題 まとめwiki
www14.atwiki.jp/hogei/

【推奨動画】 YouTube - 反捕鯨に物申す anti anti whaling
jp.youtube.com/watch?v=F7ULWnS0jJk

(財)日本鯨類研究所
www.icrwhale.org/index.htm
捕鯨問題テンプレ集
wiki.spc.gr.jp/whale/
YouTubeリンク集
wiki.spc.gr.jp/whale/?YOU_TUBE

★署名のお願い
日本の鯨類捕獲調査を妨害するグリーンピース及びシーシェパードに対する抗議書
www.icrwhale.org/syomei.htm


■日本の捕鯨が持つ正当性を、対抗動画をもって知らしめようぜ その5
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203769923/

205 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 23:51:13 ID:XAevCwxa0]
>>200
やりかねないけど、いちいち付き合ってられないだろう。
少なくとも、まだ。
どうせそれが終わっても次の手で来るでしょ。

本筋を見失ってる人多すぎじゃない?
一般人向け動画なのだし。


206 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 23:51:25 ID:xHubC3b70]
>>163

いいっすねぇ。

>改善すべきとこばっかりだと思うから、みなさまご指導ください。

突っ込みどころってのは今のとこ思いつかない。
ただ一つ監督に要望があるとしたら、
ワトソン君に「ちょろい銭儲け」ってのも言わせて欲しいかな。

207 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/08(土) 23:51:35 ID:gQLUVSvS0]
2chの捕鯨関連スレで工作してるキチガイは↓ここの工作員です

・IFAW(国際動物福祉基金)
・グリーンピース・ジャパン
・イルカ&クジラ・アクションネットワーク
・エルザ自然保護の会
・ピースボート
・北限のジュゴン見守る会
・ALIVE地球生物会議
・関西野生生物研究所
・国際海洋自然観察員協会
・鉛弾規制同盟


208 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/08(土) 23:51:54 ID:1jD8YUA60]
>>204
>>181を読め。

209 名前:危険、留意点注意 mailto:age [2008/03/08(土) 23:54:36 ID:XvrFm3RU0]
>>203
(財)日本鯨類研究所から、金品を払い流通許可を得ないでも
混獲クジラを市場に流せるのでしょうか?

210 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/08(土) 23:55:53 ID:1jD8YUA60]
>>209
ところで調査捕鯨は必要ですか?
この簡単な質問にも答えてくれないか。

211 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 23:56:33 ID:xHubC3b70]
>>204
>品質に対する責任は放棄してると
>YES or NO で答えられる簡単な質問です。

そもそも鯨研にそういう責任は最初から発生していないということが、
>>181 で分かるはずだな。少なくとも義務教育を及第レベルで終えているなら。

212 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/08(土) 23:57:25 ID:eigBQ4MK0]
>>204
「グリーンピースの活動は、一貫して、非暴力直接行動の規範に基づいている。
非暴力直接行動は、違法行為は絶対に行わないというものではない。
生命と身体への危害を加えない建造物侵入や器物損壊などの違法行為については、
時と場合によって積極的意図的ないし消極的結果的に冒すことを認める立場もある」

グリーンピースシーシェパードは法律を遵守するという責任は放棄していると言う主張でしょうか?

YES or NO で答えられる簡単な質問です。

213 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/08(土) 23:58:25 ID:LeOPObT30]
>>206
さすがにそれはやばくないか?
侮辱で訴えるとか言われそうw



214 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 00:00:12 ID:xHubC3b70]
わかった。「ちょろい銭集め」ではどうだw >>213
寄付金募ってるのは事実だもんね。


215 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/09(日) 00:00:45 ID:jXYbwDCr0]
>>212
核兵器を入手しようとする行為が非暴力とは言いがたいがな

216 名前:危険、留意点注意 mailto:age [2008/03/09(日) 00:01:55 ID:twg7SjWQ0]
>>39
では、(財)日本鯨類研究所も水産庁も
高レベル汚染クジラ肉の市場混入経路を把握してるが放置してるでよろしいですね?

>沿岸のクジラには化学物質も貯留しているのではないか、という意見を出した。
>それに対して、水産庁担当者は、安全性を確認するのは流通業者だと答えた。
>理由としては、もし万が一のことがあったら、自分たちの責任になるから、
>ちゃんとするだろうというようなことだったと記憶している。
>…中略
>混獲クジラの商業流通は、年間100頭を超える。鯨類研究所は、
>そのサンプルをもらい、1検体10万円でDNAをチェックし、流通を許可している
>…中略
>使用禁止農薬の使用や賞味期限などではかなり厳しく対応するのに、
>なぜクジラ肉に関しては神経を使わないのかなり不自然な感じもする。

217 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/09(日) 00:03:38 ID:jXYbwDCr0]
>>216
>>181を理解できてないのか。

218 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/09(日) 00:06:44 ID:jXYbwDCr0]
>>216
調査捕鯨は必要だよね?

219 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/09(日) 00:07:21 ID:ocf/wQwq0]
>>216
では、グリーンピースもシーシェパードも
高レベルテロによる人命への危機を把握しているが放置してるでよろしいですね?

220 名前:危険、留意点注意 mailto:age [2008/03/09(日) 00:08:50 ID:twg7SjWQ0]
>>217
ギョーザ事件で、使用禁止農薬の混入は業者責任に留まってませんが
高レベル汚染クジラ肉の市場混入は業者責任で済むと考えてますか?

221 名前:163,164 mailto:sage [2008/03/09(日) 00:09:58 ID:nUFWi4IR0]
>>186
そうですよね、具体例があれば分かり易いですよね。
探してみます。
>>213
いや、実はお金が降ってくる絵は作ったけど音楽に収まらなくて
取り敢えず仮に外してあるんだけど…入れたらやばいの?

222 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 00:10:26 ID:HGfwLJN60]
>>209
>(財)日本鯨類研究所から、金品を払い流通許可を得ないでも
>混獲クジラを市場に流せるのでしょうか?

混獲クジラは全てDNA鑑識を経ないと流通が許可されませ〜〜〜ん(笑
その事と頑張りやさんの貴方に>>81の日本語文章が理解できるかどうか、
とは無関係で〜〜〜す(笑

DNA鑑識を無料で行なってる研究機関・ラボがあったら紹介してもらえるかな?
水産庁に報告メール出して推薦するから(笑

190 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/08(土) 23:34:46 ID:3Zj5fgXx0
>>184
今、DNA鑑識って無料で出来るんだっけ?(笑

混獲クジラを売ってお金を稼ぐのはそのクジラを市場に出す漁師さん。
水産庁がその漁師さんがお金を稼ぐのに無償でDNA鑑識を引き受けてたら
鑑識従事者の仕事に対する報酬は誰が払うのかな〜?

>>181と合わせてよく考えてみようね〜〜〜(笑

品質については>>158で紹介してるよね〜〜〜?
読めないフリまでしていつまで頑張れるのかな〜〜〜?(笑

223 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/09(日) 00:10:36 ID:jXYbwDCr0]
>>220
水銀汚染をこれだけ問題にしておいて、
南極海での調査捕鯨をよもや否定できるとは思えない。
このスレでのテーマは「調査捕鯨」なんだが。



224 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/09(日) 00:12:39 ID:YAHWSXHp0]
>>163
素晴しい作品だ!抜群のセンス!
おみそれしました。
しかしワトソンの顔を使ってるからとかいって削除されそうな気も...........
みんなでコピーしておいて、消されたら上げまくろう!!

225 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/09(日) 00:12:47 ID:ocf/wQwq0]
>>220
北朝鮮拉致事件で、人道に対する罪は拉致実行犯の責任に留まっていませんが
高レベルテロによる人命危機は実行犯の責任で済むと考えてますか?

226 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 00:15:21 ID:9vS4ilLI0]
まぁ、あくまで個人的な考えだけど。
You tubeという媒体で主張するならば、
環境団体や、IWCの議題、海外メディアの偏向などの情報に対する、反論や
補填は担ってもいいと思う。
ただあくまで最終的にというか、出発点は鯨に対する価値観の違いや文化相違
であることが中心であることを忘れないで欲しい。

日本人は鯨に思い入れは無くとも、食糧対象としての嫌悪感が無いから、
最も大事な本論をネット上の賛成派はを忘れて、
>危険、留意点注意みたいな後付の議論と相手にしがちだけど、
完全スルーの上スレ違い。
もちろん、上記の機関や団体から国際的な主張として出てきたら反論も
やぶさかではないけど。
ちょっと前は水産庁の利権がどうこうって話が活発だったよね。
経緯を正しく知ってれば、かなりおかしいことは分かるのに、いちいち相手に
する必要もない。特にこのスレでは。

論破したとしても意味が無いんだから。

逆に言うと、反捕鯨国の主張も論破したとしても意味が無い。

日本人の反捕鯨は違った理由やイデオロギーが入りそうで厄介だし。
ネットウヨクが賛成派になっても同じかもしれないけど。


227 名前:いただきます委員会会長 [2008/03/09(日) 00:16:01 ID:6OikRv630]
>>163 天才現る!
お疲れ様です
文字が少ない・テンポが良い・言いたいことがはっきりしている
と 見やすくて いい動画だと思います 音楽もいいですね

228 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 00:19:15 ID:jXYbwDCr0]
>>226 同意

229 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 00:48:12 ID:UtxGIUUs0]
>>226
ごめん良く解らない。
もう少し噛み砕いて書いて欲しい。

230 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/09(日) 00:50:30 ID:tf4i7vBW0]
☆捕鯨は百害あって一利なし☆

遠洋捕鯨は「ノルウェー式」であり、日本の伝統でもなんでもない。
高くてまずい鯨肉は売れずに余っている。

★中国から工作員に至上命令「ネットウヨ共を何としても米英豪と敵対させるアル」★

中国は国内の犬猫喰いや動物虐待から世界の目を逸らすため、日本の捕鯨を最大限利用
もちろん「自由と繁栄の弧」日豪同盟潰しが最大の目的

政府は南極でキチガイ白人と戦うヒマがあったら、
拉致された日本人や竹島の奪還、尖閣防衛に税金を使え!

欧米では捕鯨反対のふりをして日本を叩きながら、
日本のネット上では、不自然なまでに捕鯨を支持して反欧米豪を煽る特ア工作員

痛いニュース(ノ∀`):【中国】「日本の捕鯨に断固反対」98.90%、中国で強い反発
blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/686948.html

なぜかハングルで捕鯨に反対するオージー 。(背後に韓国系反日組織がいると思われる)
killkorea.iza.ne.jp/blog/entry/440633

☆今回の捕鯨問題の日豪サイバーバトルはシナチョンの姑息な分断工作でした。☆(コピペ推奨)

   ∧_∧
.. ./ 中\            ∧_∧
  ( `ハ´)     nn     <`∀´ >
  ̄     \    ( E).    /     ̄
 フ     /ヽ ヽ_//\\_//\    <


231 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 00:55:51 ID:g0VsT5YL0]
>>230
捕鯨は日本にとって、メリットのあるものだおと思うけどなー。
食糧安保の観点から見ても。

232 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 01:05:26 ID:38FkjsvF0]
>>195 ヨーロッパの外交はいつもこんなもんだよ つかず離れず しながら戦況を見極めていく
1年かそこらでかわるものじゃないよ。これからもあと3年は続くよ。いまはそういうノウハウ作りの
段階。マスコミはまずあてにできない。w

233 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 01:06:30 ID:38FkjsvF0]
揚げ足取りの釣りレスはいいから あくまでも敵は豪州の団体
日本内の団体はどうせ口だけ番長だからほっとけよw



234 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 01:07:32 ID:38FkjsvF0]
わけわかんないやつはスルーの方向で 笑w

235 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 01:09:01 ID:p1ASH3or0]
>>230
キモイ豚がせっせと作ってるんだろうなー
きめぇw

236 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 01:20:04 ID:/FXVqpI50]
ここんとこ、よつべでコメントごちょごちょ書いてたわけだけど、
なんか近頃オージーが"our water"だの"Australian water"だの書いてたら、
これって釣りじゃねぇかって思えてきた。
釣りじゃないとしたら、オージー全体がよっぽどこういう方面知らないって
ことになる。

ビデオ職人さん、だれか南極とその周辺のオージーの主権主張は現在凍結
されてて無効だよって、それだけをアホでも分かるようにしたビデオ作って
くんないかなぁ…


237 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 01:29:33 ID:ekHRQ8gH0]
日本の領海内で捕ってるんだろ
捕らなくなったら今度は了解主張するだろうよ

238 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/09(日) 01:31:46 ID:0sBESc7i0]
>>236
waterって領海って意味なの?

239 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/09(日) 01:37:57 ID:YAHWSXHp0]

狂信的環境テロ集団シー・シェパードと「環境」企業パタゴニアの関係
everest.cocolog-nifty.com/gassan/2008/01/post_6bc7.html


240 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/09(日) 01:38:42 ID:YAHWSXHp0]

狂信的環境テロ集団シー・シェパードと「環境」企業パタゴニアの関係
everest.cocolog-nifty.com/gassan/2008/01/post_6bc7.html


241 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 01:40:58 ID:0sBESc7i0]
>>107
汚ねえやり方だ

242 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 01:41:54 ID:/FXVqpI50]
>>238
あの文脈で出てきた場合は、そういう意味ってことになる。
まあ、領海だけでなくEEZ(排他的経済水域)の意味でも、連中はああ表現してる。

243 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/09(日) 01:45:10 ID:NUlZWpje0]

オーストラリア牛の成長ホルモン問題を絡めれば、一発で釣れると思うな。

ま、そうなると日本の外食産業もかぶるわけだがw。





244 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 01:48:54 ID:0sBESc7i0]
>>242
領海問題まで出してくるなんて・・・
ナショナリズムの塊みたいな奴らと討論なんて出来ないから
無視するしかないんじゃない?

245 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 01:50:39 ID:Z/iWyvT20]
>>244
完全無視したらしたで自分は正しいから反論がないんだと勘違いするから困りものだよな

246 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 01:54:44 ID:zvggpvPVO]
今日はやけにスレが伸びてるなw

247 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/09(日) 01:56:50 ID:0sBESc7i0]
>>245
じゃ「領海(笑)」
みたいな失笑で行くしかないね

248 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 02:00:44 ID:38FkjsvF0]
プロパガンダ―広告・政治宣伝のからくりを見抜く (単行本)

こういう本を買ったりして勉強しませうw
あくまでも日本側の真実はひとつしかないので相手の土俵にはなるべく
のらないようにしましょう。
あくまでも正義はひとつなので枝葉の議論に巻き込まれないようにします
日本側の主張がわかるように。
豪州の意見はこの際どうでもいいのです。w
本質に立ち返りましょう。

249 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 02:01:11 ID:/FXVqpI50]
>>244
領海問題というか、連中の認識では日本の「密漁」問題なようで。
オーストラリアの漁業水域および、鯨保護水域で勝手に捕鯨してる密猟者などと
言ってくるのが後から後からきりがない。

でまあ、それに対してこっちからオーストラリアの南極への領土的野心、
つまり領土・領海問題にしてやることもたまにある。

250 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 02:06:01 ID:38FkjsvF0]
建設的な話し合いのはずがいつの間にか揚げ足取りの応酬に。

この豪州のきちがいの作戦に飲み込まれてはいけません。
ましてやアンサーしてもいけません 笑 敵の術にはまりこむようなものです。

どうしよもなくなったら人種差別するような人は嘘をつくと言い切りましょう。

議論する段階はもう無理でしょうね。

あとはどちらの宣伝がうまくいくかで決まるでしょう。

枝葉の応酬例として

「その言葉の意味(定義)を、ご存知か?」

というように、回答者に逆質問をする行為が、
 (X)確認行為として、認められるのか?
 (Y)議論と見なされ、削除対象となるのか?
ということ。

当然むちゃくちゃな回答をすると思うので平行線ですw


251 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/09(日) 02:09:26 ID:0sBESc7i0]
>>249
では数で勝負しかないね。
ニュー速や+民を誘導してこのスレに来てもらおう。

252 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 02:16:27 ID:38FkjsvF0]
南極の領有権
www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kankyo/jyoyaku/s_pole.html

南極条約
(Antarctic Treaty)
(2)南極における領土権問題
 現在、南極地域で実質的な科学的研究活動を行っている国の中には、南極の一部に領土権を主張している
7か国(クレイマント:英、ノルウェー、仏、豪、NZ、チリ、アルゼンチン)と領土権を主張しないと同時に
他国の主張も否認する国(ノン・クレイマント:米、ロシア、我が国、ベルギー、南ア等)があり対立している。
また、ノン・クレイマントの中でも、米、ロは現状では領土権を主張しないが、過去の活動を特別の権益として留保している。
南極条約においてはクレイマント、ノンクレイマント双方の立場が認められ、基本的立場の違いはあるものの、対立を表面
化させずに共通の関心事項について対処するよう努めている。

1.南極条約
(1)1957年〜58年の「国際地球観測年(IGY)」に南極において実施された国際的科学協力体制を維持、発展させるため、1
959年、日、米、英、仏、ソ等12か国は南極条約を採択した。同条約は南緯60度以南の地域に適用されるもので、以下の点を主たる内容としている。

(イ)南極地域の平和的利用(軍事基地の建設、軍事演習の実施等の禁止)(第1条)

(ロ)科学的調査の自由と国際協力の促進(第2、3条)

(ハ)南極地域における領土権主張の凍結(第4条)

(ニ)条約の遵守を確保するための監視員制度の設定(第7条)

(ホ)南極地域に関する共通の利害関係のある事項について協議し、条約の原則及び目的を助長するための措置を立案する会合の開催(第9条)

南極条約の (ハ)4条があるので領土権は侵害していない。

www.scar.org/treaty/

Article IV

1. Nothing contained in the present Treaty shall be interpreted as:

a. a renunciation by any Contracting Party of previously asserted rights of or claims to territorial sovereignty in Antarctica;
b. a renunciation or diminution by any Contracting Party of any basis of claim to territorial sovereignty in Antarctica which
it may have whether as a result of its activities or those of its nationals in Antarctica, or otherwise;
c. prejudicing the position of any Contracting Party as regards its recognition or non-recognition of any other State's rights of or claim or basis of claim to territorial sovereignty in Antarctica.

国際条約的にも合法である。

なんならこの英文を含めて提示したら?w

253 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 02:18:59 ID:38FkjsvF0]

5.南極条約締約国一覧(2006年6月現在、46か国)
(1)南極条約協議国(28か国)

 アルゼンチン、オーストラリア、ベルギー、ブラジル、ブルガリア、チリ、中国、エクアドル、フィンランド、フランス、ドイツ、インド、イタリア、日本、韓国、オランダ、ニュージーランド、
ノルウェー、ペルー、ポーランド、ロシア、南アフリカ、スペイン、スウェーデン、イギリス、アメリカ、ウルグアイ、ウクライナ

(2)その他の締約国(18か国)

 オーストリア、カナダ、コロンビア、キューバ、チェコ、デンマーク、エストニア、ギリシア、グアテマラ、ハンガリー、北朝鮮、
パプアニューギニア、ルーマニア、スロバキア、スイス、トルコ、ベネズエラ、ベラルーシ

南極条約にもとづいて合法としてるんだ オーストラリアも参加してるしw
鯨とは本当は関係ないさw



254 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 02:23:13 ID:pQHdDzMI0]
www.abc.net.au/news/stories/2008/03/07/2183690.htm
eot8857 の投稿がよくまとまってて良い (ここの住人じゃないよな?w)
長文なので一部抜粋

Under Article 6 of the treaty, it specifies that although Australia (as well as the other claimholders) has jurisdiction over
its territory and even any ice shelves connected, it DOES NOT have jurisdiction of the high seas over other countries.
This is why their sanctuary is not recognized by many countries, including Japan.

It's very romantic to say "I had on kevlar, which didn't protect me, but my whale-protector's badge saved my life"
but I'm afraid I don't buy it. The Japanese coast guard doesn't use armor piercing bullets; not even the US Coast
Guard, which deals with Columbian drug boats on a daily basis, use those kinds of bullets in their rifles and side-arms.

南極の領有権問題を突くのは効果的
バッヂで助かったって話はアホらしすぎて逆効果w


255 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/09(日) 02:29:04 ID:0sBESc7i0]
>>254
しかしこのおっさん・・・
もう忍者でも呼んで暗殺してもらうしか無いな。

256 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 03:02:51 ID:38FkjsvF0]
日本の『調査』捕鯨に対するオーストラリアの草の根反対運動w
jp.youtube.com/watch?v=UHJhwwxVxgQ
やっぱりこいつら気が狂ってるなw
国営放送:オージー捕鯨問題で在豪日本国大使をコケにする
jp.youtube.com/watch?v=eI5E3lpP0Kg

257 名前:226 mailto:sage [2008/03/09(日) 03:08:26 ID:xEGM8JlFO]
≫229
利権や汚染のような後付けの議論を相手にして論破しようとも、
相手が素直に認める筈がない。揚げ足取りになるのは周知のとおり。
その人が何をもって反対なのか、または賛成なのか。
それを明確にし、多様な切り口がある捕鯨問題のどの部分で議論をするか。
双方の最低限の合意がなければ議論に意味がないのでする必要がない。
最も重要なことはまた、種による絶滅の恐れ、領土権益など外郭の
議論で論破しても反捕鯨国は「なるほど、なら賛成」とはならない。
なぜなら、それは鯨を食糧に含むかどうかの文化・価値観の問題だから。
ようつべでなぜああいったコメになるのか。理屈では無いと言うこと。
その点について問題を解消しない限り無理。
その構造を意識してない人が多すぎない?ってこと。
データや反論の動画があっても良いが最終的にはそこに行き着く。
日本人は当たり前に鯨を食糧とすることに抵抗がないから
最初のハードルを越えて無為な方向に行きやすい。
ネットウヨクのような豪州に対する反発から安易に入った人や、
ネットウヨクに対する反発から反捕鯨に走る人など、余りにも視野が狭く無為。
調査捕鯨がすべて許容できるものか、
この鯨戦争の経緯で、

258 名前:257 mailto:sage [2008/03/09(日) 03:17:32 ID:xEGM8JlFO]
失礼。途中で切れた。
(続き)日本の調査捕鯨が全て正しいとか、
反捕鯨国の言い分も全て聞くのが良いとか、
極端な人が多すぎる。
ニュー速民は質が悪いので個人的にこのスレに誘導は危険なとこだと思う。


259 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/09(日) 03:27:53 ID:0sBESc7i0]
>>258
わかった。確かに前盛り上がったあのOG外相を釣った
動画ではコメント欄が酷すぎてアレだったしね。
黙々とまともなモノだけ反論が一番だね

260 名前:163に英訳つけてみた(試作) [2008/03/09(日) 04:40:26 ID:iK05smDs0]
Look, I won the support of Dalai Lama
But his principle is...
NONVIOLENCE
Well...I would rather not seem to be contradicting to him, but...
so, ah...shall we...
You know, this is not much of a violence,
I guess it can be called "non-violent chemical warfare."
The bottles contained BUTYRIC ACID
It causes painful skin inflammation,
and could even destroy eyesight if it gets in the eyes
being hazardous also to aquatic lives
Any emission into natural environment must be strictly avoided
Oh, come'on, isn't it a bit exaggerated?
BBC says it's just rotten butter
The media always takes our side
I show the proof to you all, Voila!
See? It says "butter attack"
Honestly what you've just seen here is a sneaky alteration of wordings
with much BIAS,
but who cares? It's rather convenient this way hahaha.
The mass is always gullible!
(Have you ever heard of any actual name of the scientist who exactly judged those minkes are mother&calf?)
Hey you got it?
Whaling breaks your heart, it's cruel! Stop them!
Easy exploiting the lowest instincts of the mass
Now I appear to be a folk hero to your vision, don't I?
It's the magic of media propaganda!
BBC is nice, but of course my favorite is Aussie media
With ambiguous definition of words they misguide Australians to believe
as if the Antarctic sea were legitimate AUS territory
I knew they want portions of Antarctica
so in a sense they use our activities for their territorial interest
Then tell me who could blame me for using Dalai Lama's acclaim?

Making an enemy and sharing hatred against is an old but still effective way
for the media to manipulate the masses.
The villain's role required here is given to the Japanese.
The plot is really simple, isn't it?
Anyway I must be grateful to those media which set me up to such public figure
But
To tell the truth...
I do not care much about whale ecosystems or sciences,
nor am I concerned about if there's any logic in my action.
Just good that people see me as a brave hero and I've taken licence with gangsterism
People scarecely oppose such beautiful causes as environmental protection
or animal protection
The media longs to be appealing to the mass, too
Did the media ever gained success in leading real public opinion?
No, history teachs your small brain that!

261 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/09(日) 04:46:25 ID:4RtMqmpVO]
>>163
日本人はは反捕鯨を差別だと言って誤魔化している!
メディアがこんな見出しや番組やCMを作ってても差別じゃないよ!


ってのも加えてほしい。

262 名前:163に英訳つけてみた(試作) [2008/03/09(日) 04:46:30 ID:iK05smDs0]
勝手に改変した部分がたくさんあるので気をつけてくださいね
後半は話のつながりがよく見えないところがあります

また時間があれば修正します
おやすみ

263 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/09(日) 04:46:41 ID:w4zYmuw20]
この問題で日豪が悪くなってくのはばかなことだな、一般レベルじゃそれほど関係ないというのに
YOUTUBEに罵詈雑言書き込んでる奴見ると一番厄介なのはこいつらだなって思う。
オーストラリアの子供とかが見たらどう思うか考えて書き込んでほしいよ



264 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 04:51:14 ID:38FkjsvF0]
>>263 まともな主張をして仲が悪くなるくらいなら最初からないほうがいいと思う
少なくとも本音を出さないほうが不信感をもたれると思うけどね
鯨にかぎらず他のことでも相手の心証わるくしないために譲歩するの?
それじゃ国際社会じゃ生きていけないw
残念ながら

265 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/09(日) 04:58:00 ID:0sBESc7i0]
>>262
おやすみ

266 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/09(日) 04:59:07 ID:w4zYmuw20]
そんなことは言ってないっしょ?まともな主張なら書いてもいいが。

267 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/09(日) 05:00:25 ID:iK05smDs0]
>>263
はいはいそりゃ悪かったな
おいらオーストラリアがもともと大嫌いだから

ホワイトオージーのガキなんてね、幼稚園からレイシストDQNで育つんだよ
まず思いっきり生の感情を痛めつけてやらないと
こっちの言うことなんて聞きやしないさ
どうしようもないガキのしつけは一発殴らなきゃ始まらないのと同じ
言葉の暴力も必要なんだよ

「なんでここまで酷いことを言われなければいけないのか・・・」
そのショックで批判に耳を傾け始めることだってあるだろう

268 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/09(日) 05:10:58 ID:w4zYmuw20]
まあ俺はオーストラリアに行ったことがないからわからないが
実体験に基づいてんなら仕方ないとこだな、女はいいが男は差別受けやすいからな
でもYOUTUBEで馬鹿なのがひねくれたコメント残して言い争ってるのは動画が無駄になるから
やめたほうがいいかと

269 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 05:41:42 ID:ki1mKJhU0]
反捕鯨がキリスト教系の宗教なら、ローマ法王に
『クジラ捕って食ってヨシ』って言わせないとダメだな…無理か

270 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/09(日) 05:57:49 ID:w4zYmuw20]
動画に不自然だと載せたらスパム報告で見れなくされてた。。シーシェパードか!!

271 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 06:03:55 ID:0sBESc7i0]
>>270
The captain should go to the drama school.
It is 100 times? as good at my son's pretending to be crying.
ポールワトソンは演劇学校に行くべきです。
私の息子の泣きまねのほうが100倍上手です。

↑のコメ書いた人?w

272 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/09(日) 06:36:32 ID:eDh+64+60]
>>270
てことは、俺らもスパム報告したら、コメント削除できるんだね!!

>>163
素晴らしすぎる!

hを抜かずに、直接踏めるようにした方がいいかも。
それから、誤植を一点だけ。
偏向報道が変更報道になってたよ。
二度目に出てくる分は、問題なかったけど^^

とにかく、すごいよかったです。

273 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/09(日) 06:51:02 ID:0sBESc7i0]
youtubeの奴らの主張は
公海なのに「豪州の領海内でやるな」やら
完全に増えすぎてる鯨があるのに「クジラの保護を」
やら意味不明なのばっかだね。
奴らは盲目なのか?馬鹿を装ってるのか?



274 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/09(日) 06:57:57 ID:eDh+64+60]
>>273
バカなんだと思う

275 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/09(日) 07:04:25 ID:jucvH+K60]
【捕鯨問題】国際捕鯨委員会(IWC)がシーシェパードを非難する声明発表
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205005289/101-200

IWC特別会合/ロンドン
国際捕鯨委員会(IWC)は反捕鯨運動家たちの南極海での「危険行為」を非難した。
ロンドン、ヒースローで開催されていた同委員会は3日間にわたる会合を終え、米国に拠点を置く
反捕鯨団体シーシェパードを、「海の安全を脅かしている」として非難する声明を出した。(以下略)
英UKプレス ukpress.google.com/article/ALeqM5jaEdgC-HLszpkp1eoei7bPjcd00Q


これ動画に使えそう、あとSSの発射機の動画持ってる人いる?鯨研HPは画像しかなかったが・・・

276 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 07:16:05 ID:baxetPbn0]
鯨動画は充実してるけど
>>113
みたいな揚子江イルカを主役にした動画も
えせ環境団体を叩くのに一つ欲しいっす
ヘイデンじゃないけどイルカならこの問題に関心のない
一般人もひきつけられそう

277 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 07:20:36 ID:oyoVmaIc0]
>>275
来たよ来たよw

しかも関係各国に再発防止への協力要請だって
これはオージーや英国に向けた間接的な非難だろ

プギャーw

278 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/09(日) 07:39:25 ID:vz5JRKq90]
>>277
いや逆じゃない?毎回こういうふうになって
シーシェパードの宣伝になってるだけ。
元々が「過激な環境団体」だしさ。



279 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/09(日) 07:40:15 ID:eDh+64+60]
>>277 
しかも、防弾チョッキの件も認めてない(嘘とバレてる)という意味合いの文章だったしなw


280 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/09(日) 07:42:46 ID:eDh+64+60]
>>278
ああいう団体への寄付は減らないだろうな、残念ながら。
その手の白人様はまだまだ健在だよ。

281 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/09(日) 08:00:50 ID:vz5JRKq90]
大体、乗組員が豪州人にも関わらず海賊は堂々と
行動してんだよ?豪州政府は黙認してるし
豪州メディアなんて応援してる始末。
「エコテロリスト」なんて呼ばずに「テロリスト」と呼んで
豪州はテロ組織を応援してると言うべき!

282 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/09(日) 08:20:13 ID:jucvH+K60]
>>281
もう作っとるよん、その動画は
Anti whaling and Australian nationalism 豪州の反捕鯨とナショナリズム
jp.youtube.com/watch?v=XlxFjcCmvr4

283 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/09(日) 08:52:50 ID:ANV8r2cT0]
>>282
なんというw
しかもスパムでコメが消してるしw



284 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/09(日) 08:56:35 ID:aWxzHpA40]
>>226
>>257
なにをもってネットウヨクといっているのかさっぱり不明だが、
その短絡的なレスであなたがどういう立場にいるのか
よくわかりますね。

>>反捕鯨国の主張も論破したとしても意味が無い。
>>なぜなら、それは鯨を食糧に含むかどうかの文化・価値観の問題だから。
>>双方の最低限の合意がなければ議論に意味がないのでする必要がない

おれはそうは思わないな。文化・価値観の問題だからこそ自分たちの考えを
たとえ相手が納得しようとしまいと主張しないといけない。
相手が納得するか納得しないかの問題ではない。
要はあなたはyoutubeで反捕鯨国の主張を論破しないで欲しいとそういうことですか。

285 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 09:09:27 ID:oyoVmaIc0]
>>284に加えていうなら

そもそも問題本質は異文化に対する不当な干渉であって、それは彼らの偏見の結果なの。
それらへの嫌悪感が一般の日本人を怒らせていて、動画では主にそこを主張してるの。

youtubeに上げてるのは無知な人へのメッセージで、半ば無関心な人へのアピールっていう側面が
大きい。
いい例がテキサス親父ね。

改宗させようなんて事が無理なんてのは誰もが解ってるの。


>>226は事象を読み違えてるよ

286 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 09:11:11 ID:RjtnOUjV0 BE:10849627-2BP(5601)]
中川代議士が (威嚇)射撃、沈没させても可とさっきフジTVで発言した

当然だ 


287 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 09:25:02 ID:swfsbmBy0]
南大洋サンクチュアリ
国際捕鯨委員会(IWC)は南極大陸周辺の海域をクジラの為のサンクチュアリ(海洋保護区)として宣言した。
www.ifaw.org/ifaw/general/default.aspx?oid=110284

今、問題になってるのは日本が加盟してる国際捕鯨委員会が加盟国の同意を得て指定してる
クジラの出産子育てに適したクジラの保護海域での日本の調査捕鯨です。

国際捕鯨委員会、国際世論、反捕鯨団体が日本に捕鯨制止を求めてるが
日本の捕鯨団体は強行に捕鯨活動を続けて、国際的に非難報道されてます。

捕鯨は日本の領海でも調査捕鯨として可能です、
クジラ保護区で国際批判を受けながらの強行捕鯨に利益はあるのでしょうか?

288 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 09:43:34 ID:VFimHWKh0]
>>287
だからおれは日本海沿岸で捕鯨できるようになればすべて丸く収まると思ってるんだよね

289 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 09:46:10 ID:/FXVqpI50]
>>286
ただ南極条約では、あの辺での軍事行動を禁じてるんすよね。

私としては、軍事行動か否かというのは程度の問題かどうかは大いに疑問だけど、
そういうこと言い出す奴/国はきっと現れるはず。
それへの、対抗しえる答を用意しない限りは、撃沈までは難しいと思われます。

290 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 09:53:52 ID:ANV8r2cT0]
>>289
そこでフランスもやったとされる、
事故に見せかけて撃沈 が良いかと。

291 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/09(日) 09:57:19 ID:EInOSfgd0]
オージーが作った低レベル動画
jp.youtube.com/watch?v=L5jhltXFM0k
 

292 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/09(日) 09:58:11 ID:swfsbmBy0]
捕鯨国のノルウェーもアイスランドも賛成してる、クジラ保護海域

そこで、日本だけが、調査捕鯨だと嘘とつき大量のクジラを捕鯨してます。
捕鯨推進は、白人社会の差別と主張してますが、本当は他の捕鯨国も賛同してるクジラ資源を守る協定です
しかし、そこで日本だけが捕鯨を強行して国際世論から痛烈な批判を受けてます。

・日本政府のみが南大洋サンクチュアリ設立に反対した。
 −1994年度IWC会議にて23対1の大差の票決で南緯40度以南の海域における商業捕鯨が禁止された。
 クジラ保護に不可欠な南大洋サンクチュアリの設立に反対票を投じた唯一の国は日本で、
 当該地域での商業捕鯨の禁止にミンククジラが含まれることに異議を申し立てた。

南大洋サンクチュアリ www.ifaw.org/ifaw/general/default.aspx?oid=110284

293 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/09(日) 09:58:31 ID:aWxzHpA40]
>>289
正当防衛なら可だと思う。

>>287
国際捕鯨委員会の南大洋サンクチュアリは調査捕獲には適応されない。
日本の調査はかなりのデータを蓄積し、
IWC科学小委員会によってミンククジラの管理を改善する可能性があると評価されている。

南氷洋には76万頭以上のミンククジラが生息しており、
日本政府によって捕獲が許可されている440頭の鯨は
この資源になんらのインパクトを与えるものではない。
事実、IWCの科学小委員会はこの先100年間南氷洋で毎年2000頭の鯨を捕獲しても、
資源に悪影響はないと試算している。



294 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 10:01:43 ID:oyoVmaIc0]
>>291
いつもの支那畜動画です
見てカウント上げる必要はありません

295 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 10:03:46 ID:swfsbmBy0]
>>288
>日本海沿岸で捕鯨できるようになればすべて丸く収まると

日本沿岸で捕鯨は毎年おこなわれてますよ。捕獲枠に届かなかない程クジラは減少してるようですが…

近海のクジラを取り尽くしたからって南極に密漁しに行ってはマズいよ。
hokkaido.yomiuri.co.jp/shiretoko/2004/2004ohotsuku/20040106_article.htm
>知床海域では、漁業者によるイルカ漁も行われている。
 水産庁は、日本近海のイシイルカの生息数は20万頭を越えており、捕獲制限をする必要はないという。
 しかし、ある羅臼町の遊魚船関係者は「イルカ漁といいながら、 違法にミンククジラを捕っている道内の船もいる。
 クジラもイルカも同じ鯨類だから、肉になってしまえばわからない。
 去年は、そのおかげでミンククジラの姿が少なかった」と証言する。

北海道ではミンククジラが2年連続捕獲枠に届かなかった。
一昨年の捕獲枠は60頭なのに35頭だった。
今期はホエールウォッチングしているのまで横取りして持ってって、やっとこさ50頭。
60頭にとどかず50頭で捕獲を終了した。
海のゴキブリていわれて大量発生しているはずのミンククジラ、いないじゃん!
のどから手が出るほど欲しがってるミンククジラの捕鯨枠を60頭ももらってるのに、
2年連続はるかに届かないでやんの。
鯨獲りは密猟で日本の周りの鯨を取り尽して南極の鯨を獲りにきてるんだよ。

296 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 10:11:57 ID:swfsbmBy0]
>>293
IWCの科学小委員会とは何ですか? IWCはそのようなミンククジラの生息数を認めてません。
クジラのエサが通常の20%にまで落ち込んでるのに、安定棲息できているのでしょうか?

髭クジラのエサ激少 温暖化は南極にも影響、オキアミ8割減少

イギリス、カナダ、アフリカなどによる共同研究チームが、地球温暖化によって、
南極の食物連鎖を支える「ナンキョクオキアミ」の量が1970年代と比べ、80%
近くも減少したという調査結果をイギリスの科学誌ネイチャーに発表した。これ
は、オキアミが捕食者となる鯨などから身を隠す海氷が、温暖化に伴う海水温上
昇で縮小したことと関連しているという。また、オキアミは冬場の海氷面積の影
響を強く受けることも判明した。ナンキョクオキアミは最大5センチ以上になる
エビに似た甲殻類の一種。夏場に爆発的に繁殖、鯨やペンギン、オットセイ、魚
などの主要なえさとして、南極の食物連鎖の中で非常に重要な役割を果たしてい
る。食料資源としても注目され、日本も漁獲している。一方、逆に暖かい水を好
むクラゲの一種は同期間に80%以上増えていたという調査結果も明かになってい
る。研究チームは、この減少によって、オキアミを食べる鯨やペンギンなどに悪
影響の出る可能性があるとしている

297 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/09(日) 10:13:47 ID:ANV8r2cT0]
>>295
そのソースを呼んで、どうしてそのような結論になるのか小一時間問い詰めたいw

298 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/09(日) 10:17:37 ID:jucvH+K60]
>>296
>IWCの科学小委員会とは何ですか。IWCはそのようなミンククジラの生息数を認めてません。

ヒラメ顔、糞ワロタw

299 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 10:18:31 ID:oyoVmaIc0]
俺が言うのもなんだけど、そろそろ本題に戻ろうよ

300 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 10:21:06 ID:ANV8r2cT0]
認めてないってwただ検討中ってだけじゃねえか。


301 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 10:25:02 ID:Gf53iFcn0]
用心棒雇います!って架空の募集映像どうかな?
「荒野の7人」『荒野の用心棒』の映画風に作って

シーシェパの親玉にカウボーイ・ハット被せたら
西部劇で撃ち殺される悪役にピッタリ

302 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 10:30:11 ID:ANV8r2cT0]
この件は結果的に日本に+にならないとダメだから、
さっさとOG製品の不買をしようぜ。
今の経済も内需を支えようと動いてるんだから
この件も多少なりとも役に立つ。

303 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 11:40:46 ID:g7rtzsSj0]
今回の捕鯨騒動は国際的にどこからも支持されてない。
クジラの種の保存に必要なクジラ保護区で、制止をたしなめる国際批判を無視して、
強行捕鯨してる日本が暴力的では?
暴力行為を強行してるのだから、暴力で対抗されても仕方なし。
オーバーに言うと国際紛争だよ、天下り団体の(財)日本鯨類研究所の責任は大きいぞ。



304 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 12:05:14 ID:g7rtzsSj0]
『鯨漁が日本古来の文化』というのはあくまで政治的なタテマエ。

結局のところ、財団法人日本鯨類研究所って、実態は官僚の天下り
財団で、その財団への独占随意契約という、オイシイ利権の維持こそ
が真の目的だろ。

まさに、海の「道路利権」。

www.icrwhale.org/YakuinList.pdf
www.icrwhale.org/YakuinKyuyo.pdf

> 役員の報酬の額は、次のとおりとする。
> (1) 理 事 長 年額13,800,000円(月額1,150,000円)
> (2) 専務理事 年額12,240,000円(月額1,020,000円)
> (3) 理 事 年額10,500,000円(月額 875,000円)
> (4) 監 事 年額 1,800,000円(月額 150,000円)

年収1000万円プレーヤの水産庁OBがずらり。

この財団だけでも、理事長以下、10人も役員がいて、役員の給与だけで、
年間1億円の経費。下っ端にも、元公務員がいっぱいいるんだろうな。

305 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/09(日) 12:05:33 ID:jmdttAd10]
国際捕鯨委員会(IWC)は反捕鯨運動家たちの南極海での「危険行為」を非難した。

ロンドン、ヒースローで開催されていた同委員会は3日間にわたる会合を終え、米国に拠点を置く
反捕鯨団体シーシェパードを、「海の安全を脅かしている」として非難する声明を出した。
日本の捕鯨船団とシーシェパード船・スティーブ・アーウィン号との衝突は徐々に激しさを増し、金曜日
には同団体船の船長が胸部を銃弾で撃たれ、防弾チョッキで弾丸が止まったと批判するに至った。

土曜日にIWCが出した声明は「シーシェパードは海の安全を脅かす危険な行為を止め、双方の船と
乗組員は自制ある行動を取るよう求める。国際捕鯨委員会およびその加盟国政府は、海上における
船の活動に関して人間の生命、財産を損ねるいかなる行為も容認しないし非難するものである」と
いうものだ。

英UKプレス:ukpress.google.com/article/ALeqM5jaEdgC-HLszpkp1eoei7bPjcd00Q

あれ?グリーンピースシーシェパードは国際的にどこからも支持されてないですねwwwww
自分たちの主義主張を通すためなら人を殺してもかまわないと考えている
グリーンピースシーシェパードの責任は大きいぞ。






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