- 1 名前：東方侵入者 [2008/03/05(水) 03:20:19 ID:xamg6tLN0]
- 乱立する幻想入り動画をどう思うか
肝心の東方キャラが蔑ろにされていないか
クロスオーバーなどは視聴者的にはどうか
正直ただのｵﾅﾆｰ動画じゃないか
三国志動画と同じように需要が減ってきている今
このシリーズに未来はあるのか……
などを議論するスレです
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 18:56:00 ID:s3VZ9BJq0]
- >>475
視聴者が幻想入りを好きで、なおかつカオティックなノリに耐性があれば
愉しく見られるんじゃない？
そうじゃない視聴者には苦痛以外の何物でもないけど。
それ以前に見ないか。
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/17(月) 18:56:58 ID:LSO559QA0]
- 天然１割 釣り氏９割だと思うんだが
さすがに此処まで空気読めないなんて事はないだろう
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 19:00:42 ID:6Q+KHLUe0]
- >>475
ないな。
しかし、東方キャラが出るなら望み薄だがある。
視聴者掲示板の方でもさんざ言われてたし……。
発案者や参加者も慣れ合いだと分かっててくれればいいんだが。
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 19:00:43 ID:LSO559QA0]
- すまんあげちまった
オレが空気読めてねぇ
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 19:07:37 ID:gvGH5GwB0]
- 途中から、というより割とハジメの方からだけどクロスとか定番ネタとか、「東方」というより「幻想入りというジャンル」としての面白みに魅かれる人が増えたからね
勿論、それに対しては当時から批判の声もあった訳だけど…
かく言う俺も幻想入りは東方としてではなく幻想入りとしてみてる。
ので、大クロスには割と興味はある。つまり、需要は全くない訳じゃない
普通の人は見ない方がいいと思うけど
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 19:13:13 ID:LSO559QA0]
- 他人のキャラを動かすのは難しいからね。
自分のキャラなら好き勝手できるけど、ある程度の遠慮は入っちゃうだろうし。
２・３言交わして、んじゃあって感じになる気はするが…
うｐ主の技量次第じゃ無いかな＞大クロス
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 19:14:28 ID:RdXOoYxd0]
- ここで、最近数カ月の東方ニコ新で、割と後続のうｐ主の意見を投じてみる。
「知る努力」をしないような連中は正直どうなのって思う。
興味を持ったことを詳しく知りたい！と思わない奴がいることが信じられないなぁ。
俺は原作もヘタレながらプレーしてるし、最近は求聞史紀だって買った。
原作設定面白いよ原作設定。
あと同人も本、音楽、ゲーム、果てはアニメと、なかなかに職人が多くて面白いよね、東方。
それらを俺が作品に生かし切れてるかというと耳が痛いんだけどもｗ
人数増えすぎたことでクロスオーバーが食傷気味ってとこも感じるな。
最初のうちは「俺もバリバリクロスしちゃうもんね！」とか思ってたりしたんだけど、
まとめでの動向や、増えすぎたうｐ主を見てると下手にやらないほうが面白いのかな、と思うようになった。
使ってもらう分には一向に構わないんだけどもね。自分の動画に影響しないなら。
っていうか数が多すぎてどいつと絡んだら良いかわかんないからな。正直数本しか視聴してない。
春雨については・・・色々大変だと思う。
なまじ（という言い方は失礼かもしれないけど）上手いだけに、再生もコメントもマイリスも伸びちゃって、
勝手に脳内メーカーかなんかでカップリング認定されちゃって。
自分で「ルナサは俺の嫁！」っていうのは、ネタとしても成立するからまだいいけど、
他人から「ルナサは春雨の嫁！」とか言われたらいかんともし難いもどかしい感じになるよなぁ。
ていうか最近古参組の元気がなさそうで心配です。
あとは・・・なんだろう、これは完全に個人的な話で悪いんだけど、
2ｃｈからニコニコに入り、2ｃｈの流れを汲んでいた頃から楽しんでた身としては、
今のまとめのコミュニティが居づらいやりづらいって感じることがあるのが正直なとこか。
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 19:15:11 ID:z4I2glcQ0]
- 他の動画の人とクロスするとなんか萎えるな
オリキャラとのクロスなわけだからかもしれんが受け付けなくなる
例外あるけどね
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 19:18:20 ID:z4I2glcQ0]
- >>483
少なくともちゃんと調べてやってるだけ全然マシ。
春雨さんは脳内メーカーがトドメだった気がするな
アレでそっち系な連中が加速したもん
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 19:19:18 ID:avur79u+0]
- ちゃんとキャラが立ってて、魅力があれば何とかなるんだろうけど……
視聴者側から見たら、知らないキャラだらけの置いてけぼりになりそうな気がする。
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 19:21:56 ID:W0GVuAcYO]
- >>483
おまいの幻想入りは面白いのだろう。そう感じる。
原作面白いよね
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 19:24:38 ID:LSO559QA0]
- まあ原作全部やって求聞史紀買えなんて傲慢な事は言わんが
それこそリプレイや道中会話もゴロゴロ転がってるし
ちくっとググれば原作設定も書いてる所はある訳だしねぇ
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 19:32:45 ID:oMfldM8V0]
- 各キャラ会話シーンが記載されている文花帖と
細かな設定（阿求の見解だが）が記載されている求聞史紀は
二次創作をやる上では参考にして欲しいし、参考にしてる（幻想入りを作ったことはないけどね）
まぁ口調が違ったりするキャラもいたりするのでどの作品に合わせるか迷うこともあるのだが
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 19:39:43 ID:J5k3YHE70]
- 文花帖求聞史紀は別に買わんでもええよ。
でも出すキャラの出る原作やって口調と簡単な性格くらいは掴んでおけと
誰とは言わんが風やってないのに風キャラオリ性格で出してる奴とかさ
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 19:40:17 ID:vBb+u8wi0]
- >>489
二次なんだから好きにすればいいじゃん
神主だって東方～って付けなきゃ何してもいいよって言ってたし
後は再生数で審判が下される
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 19:42:18 ID:D3EemCer0]
- >>491
原作ブレイカーって知ってる？
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 19:43:56 ID:z4I2glcQ0]
- >>491
そこらへんアバウトすぎる所為でアレなヤツには滑車掛かるなｗ
でもそりゃ原作レイプとか魔改造の類だろうよ
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 19:46:30 ID:RdXOoYxd0]
- >>492
原作よりでかくなって目立つようにならない限りは
その二次創作内でブレイクしてもそこで完結するんだしいいんじゃないの目を瞑れば
躍起になってブレイカー批判するより面白い二次創作探すか原作やるのが有意義だ
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 19:47:03 ID:ZPaFV9qj0]
- >>491
最初はみんなそういってたが
その結果が現状だからなあ
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 19:48:26 ID:W0GVuAcYO]
- >>491
まあ同人なんて基本そうだけどさ
問題はそのブレイクしたのをスタンダードに
したがる輩な訳でして
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 19:48:58 ID:nZOLPYnO0]
- 以前ぐだぐだ長文を書き込んだ一うｐ主です。
最近、(言い方は悪いが)古参の方は正直頭を抱えている状態に見える。
半霊さんがまとめサイト(仮)で大々的に注意書きしているにも関わらず納まる気配は一向に見られない。
うｐ主達ですら読んない人がいるって事が信じられない。
視聴者うんぬんより先に作者全体で行動を起こさないと悪化は防げないかと。
若干束縛？縛りのような感じもするけど、そろそろ誰かが強く言わないと幻想入りはまとまらない気が。
俺は幻想入りしてしまったが故に設定も学ぼうと本屋にあった文花帖と三月精を買った。
それは視聴者に満足してもらおうというものの半面自分が楽しもうという思いもあるが。
所詮は二次設定だろ 必死になんなｗｗｗｗとか思う人も少なからずいるだろうけどね。
俺は今更に幻想入りする厨が理解できん。
「こんな厨設定でいいのなら俺も」とかなら拒否。断固拒否。
原作とか愛する…んー言い方おかしいな 好きでいられる人だけしかいらない。
だから内輪のみの大クロスはもう、どうかと思うようになってきた。
所詮俺みたいな⑨が話しても井の中の蛙みたいなもんだけどね。
見るうｐ主らなんてほとんどいないだろうし。
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 19:50:35 ID:avur79u+0]
- >>494
そのくらいは解ってるだろ。
ただ、あまりにも酷いのが多いから愚痴りたいってだけで。
私見なんだが。人目に触れるのに、楽しませる努力をしないが理解できない。
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 19:52:43 ID:vBb+u8wi0]
- >>492
うーん…っていうかどれだけ玉があろうが
ぶっちゃけそういうジャンルだろ…
なるようにしかならんと思うよ
いわゆる原作ブレイカー自体がほっとくと
そのジャンルのSSリンクを
乗っ取るぐらい潜在的な需要があるわけだから
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 19:52:49 ID:J5k3YHE70]
- >>497
発言してる奴の何割かは確実にうp主だと思う
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 19:53:36 ID:z4I2glcQ0]
- >>497
だったら見なきゃいいじゃん。
とか言われるんだもんなｗｗｗ全うな意見も全部アンチ意見として見そうだし
真面目にそこまでやってくれる人達がいる一方で明らかに俺TUEEEEEEEEE!!
したいがための人もいる。だけど今ん所一番の問題は作り手ではなくて痛い視聴者なんだよね
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 19:54:20 ID:oMfldM8V0]
- まぁ俺が言ったのは強要ではなくて願望だな。
参考にしろ、じゃなくて参考にしてほしい、みたいな。
他人の作品にけちをつけることはあんまりしたくないからね。
ちなみに口調の話はみんなどうしてるのかな？ というつもりで聞いてみたんだ
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/17(月) 19:55:47 ID:ibUSROp40]
- >>497
注意を促すような動画を作って理解あるうｐ主の人の動画で宣伝するのはどうだろう？
そんな動画作るつもりはないのに無責任な発言でスマソ
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 19:59:26 ID:nZOLPYnO0]
- >>503
その案は論議中に出てたが…
果たして制作しているかどうかは不明。
一うｐ主だが人気があるわけでもなく、広告能力は欠けているかと思うので自分には不適任。
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 19:59:47 ID:efdECb+z0]
- 何か幻想入りって今人気の数作品が終わったら一気に廃れそうだよな
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 20:07:45 ID:cpqHTKZG0]
- まあ需要が無いからな
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 20:07:58 ID:vLWJwRco0]
- まぁ、人気がある古参組の幻想入りが終わったら廃れそうな予感はする
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 20:10:02 ID:J5k3YHE70]
- 完全に廃れてからが勝負と思ってる奴がどこかにいると信じてる
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 20:20:38 ID:gvGH5GwB0]
- >>497
注意書きが出来たのはかなり最近だから効果が出るならこれからだろう
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 20:22:14 ID:7h52iO9h0]
- 廃れても残るのは本当に好きな奴だけだからな。
これは勝手な意見だが、
絵も構成も上手い奴は何故この過飽和状態の幻想入りに手を出すんだ？
他の作れよと思う今日この頃。
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 20:27:18 ID:efdECb+z0]
- ぶっちゃけ気楽だからでは？新ジャンルを開拓するのとそうじゃないのとではやりやすさは段違いでしょ。
でもまあそういう意味ではゆゆコンが試金石なんだよね。うｐ主はストーリー作りが下手とか言ってるけど。
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 20:37:05 ID:P9EJfAw6O]
- 麻雀記も新しい試みで良かったなぁ
新ジャンルなら最初あまり評価されてなくても
後から段々ファンが増えてくって場合が多いし
とにかく幻想入り以外の何かやって欲しい
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/17(月) 20:47:11 ID:VkvegvXx0]
- 大体初期の頃にはじめたうｐ主です。
原作の設定が好きで、各キャラの個性的な性格(基本は二次ネタだけど)
にも心を引かれ、おまけにその時ニコ動の片隅で流行っていた事もあり
ここで漫画を描くような気分で動画を投稿しています。
今となっては３００人以上の人が投稿するようになって目立ってきたけど、正直あまり目立ってほしくなかったと思う。
動画投稿してる人は分かると思うけど少数でもコメントってすっごく嬉しいんだよ。
片隅で楽しいと思った人が見てくれて、ぱらぱらとコメントしてくれると跳ねとぶくらい嬉しいんだよ
もちろん、中には辛口な感想があったりするけど逆にそれは参考になる、まぁ正直へこむけど
だから幻想入りだからっていう理由で無意味に荒らされるのは、やっぱ凄く嫌だと思ってる。
といってもそれを決めるのは視聴者なのでうｐ主自身はどうしようもできないから、今はただ流れに身を任せる事にしてる。
あと主人公のオリキャラって大体の人が自分であって自分じゃない(つまりそれなりに何でもあり)って感じに作ってると思うんだけど
それはどう思う？自分もそうだから意見ききたい
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/17(月) 20:51:39 ID:VkvegvXx0]
- >>513
読み直したらものすごい。が多い文になってしまった
つまり目立ちたくなかったって事で
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 20:52:38 ID:z4I2glcQ0]
- >>513
作風っつかジャンルによると思う。戦闘モノで行くのか小説形式でシリアスで行くのかギャグで行くのかとか。
戦闘モノは自分がオリキャラだからこそバランス考えないと魔改造になるからね。ギャグならまだわかるけど
自分的には厨二展開とジャンプ展開が嫌いだから戦闘モノは避けてる。
本来ひっそりとやるべきジャンルなんだろうけどね。
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 20:54:06 ID:z4I2glcQ0]
- 後sageたほうがいいよ
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 22:26:32 ID:dxiwdN6M0]
- なんだかんだで数タイトルがランキング上位に上がってたりすることから考えると
乱立に関してはどうかと思うが気に入ってる話は見るって人が多数派だろう
ただゆゆコンや今日の巫女からメイドの伸びを見る限り
今から幻想入りをするくらいならほかのアイデアで動画作ったほうが
皆に見てもらえる物ができると思う
要するに人気のある主に初期の数タイトルで持っているようなジャンルだから
将来どうなるかは怪しいと思うってこと
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 22:35:29 ID:rhGmCxs+0]
- >>571
んー後半の奴でもある程度のレベル持ってる作者もいるんだが圧倒的な作品増加で
埋もれてる奴も少なくないんだよなぁ。そういう作者にも日の目が当たれば
これから先もやっていけると思うんだが今はとりあえず増えすぎて他の東方ファンと
できてしまった溝をどうするかと一部の痛い視聴者をどうするかだよなやっぱり
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/17(月) 22:54:17 ID:9OMjG0/a0]
- 最近幻想入りした一うｐ主です。
先に長文になることをお詫びいたします。
以下の文は、幻想入りの一うｐ主である私の頭の中と思って下さればいいです。
ただし、これはあくまでも私に関してのことで他の全うｐ主達と共通するわけではありません。
正直、私が幻想入りしたのは勢いです。
古参の方の作品を見て感化されました。
絵はペンタブなしの手書きで、堂々と人に見せられるほど上手くもありません。
原作の方も友人がゲームをプレイしているのを見た程度、全く知らないと同じ状態です。
ただやりたいと思ったから幻想入りしました。
ですが本当に何も知らないまま勢いだけで続けていこうとまでは思っていません。
というより、何も知らないままでは私にとってもこの先ストーリーを作りようがなくて困ります。
登場させたキャラクターもどう動かせばいいかわかりません。
ですので、今はググって出来るだけ調べてから続きを作るようにしています。
友人からもゲームを借りるつもりです。
絵の方は描くしかないと思っています。
描かなければ上手くなるはずありません。
上手くなってからやれと思う方もいると思いますが、私の場合人に見せるという緊張感がないと上達する自身がありません。
続きをうｐする度にどきどきしています。
幻想入り者が３００人超えたというのは私も驚きました。
私が幻想入りをしようと思った時は、せいぜい数十人、多くても１００人くらいだと
思っていましたがいざ幻想入りしたらすでに２００人超え……。
その中で自分の名を広めようと躍起になって、前作はjojoネタなどのネタを詰め込んで、
振り返ってみれば被りやマイナーネタで乗り切っているような駄作が出来上がっていました。
自分のが本当に駄作だと思ったのはここやまとめサイトの『幻想入り視聴者専用座談板』の批評や意見を
読んでからです。今は反省しつつ改善させることを考えています。
作品制作はやめるつもりはありません。
今の私の目標は一作作ったら前作より少しでも質を上げることです。
注意書きについては動画に入れようかどうか迷っています。
無名の私がいっちょまえに注意書きもどうかと思うので……。
再生数も少ないですし。
ですが現状の改善も願っています。
以上に関してはどう非難されようが私が反論できる筋合いはないと認識しています。
長々と誠に申し訳ありませんでした。
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 22:58:24 ID:rhGmCxs+0]
- >>519
誰かはわからんがお前のような奴の作る作品には期待してる。頑張ってくれ。
あとsageようなｗ
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:01:07 ID:/4A9/jOa0]
- >>519
割れはやめような、と念のため言って置く
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:01:18 ID:ZPaFV9qj0]
- だな。
こういった人達には頑張って欲しいと
素直に応援したくなる。
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:04:10 ID:4p0WhpGj0]
- 幻想入り？してても幻想入りシリーズとは関係ないものもいくつかあるんだよな
不破刃とかなのはさんとか…
他に何かないかな？
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:09:02 ID:53k7u2S00]
- >>519
向上心があるというのはこの手の動画には一番重要な事だと思う
一番酷いのは「投げっぱなし」
視聴者も裏切る形になるし、最初から作るなって話になる
「次の作品はより上手に」この姿勢が一番大切じゃないか？
視聴者もうｐ主のこの姿勢に気づいてて筋の通ってない暴言書く奴なんていないはず。居ないことを祈る。
注意書きは「自分は無名だから、過疎ってるから書かなくていいや」これが200人集まったらどうなる？
人気ないからとかそんなの関係なしに東方というジャンルが荒れてほしくないと思うならどんどん動画に入れていくべき
- 525 名前：524 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:10:41 ID:53k7u2S00]
- 言い忘れた。
動画作成がんばって
応援してる
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:11:08 ID:WIHSVO6d0]
- もうさ
新天地見つけるか新天地作っちゃえよ
今が幻想入りシリーズなら「幻想住みシリーズ」とか作っちゃえよ
元から人里に住んでる人間として幻想郷ライフを描くみたいな
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:14:44 ID:rhGmCxs+0]
- >>526
そういう単純発想はまた荒れる元になると何故（ｒｙ
○仮にその幻想住みシリーズを作ったとする
↓
○増加
↓
○幻想入りででもやってろ。変なシリーズ増やすな
↓
○荒れ（ｒｙ
文句言うだけじゃなくてもう少し建設的な意見も言わんと結局現状は変わらんぜ
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:22:43 ID:gvGH5GwB0]
- >>526の発言は良い悪いは別にして建設的だと思うよ
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:23:02 ID:dxiwdN6M0]
- >>524
自分幻想入りは楽しんでみるほうだしほかにもそんな人もいるはずだからがんばって
あと一応言っとくとこの手のゲームは借りるんじゃなくて出来れば買おうぜ
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:24:20 ID:dxiwdN6M0]
- 訂正
>>524じゃなくて>>519
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:25:11 ID:53k7u2S00]
- ちょっとびびった
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:30:18 ID:rhGmCxs+0]
- >>528
んー確かに文句駄々流すよりはマシだけどちょっと考えて荒がでてくるような
意見は建設的といえるのか？
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:30:31 ID:5VdRzaqY0]
- >>528
現状と比較して何を建設的と言えるのかも、良いのか悪いのかもわからないんだが
具体的にどこが建設的だと思うんだ？ 良いと思うところと悪いと思うところは？
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:31:21 ID:5VdRzaqY0]
- ↑良いと思うか悪いと思うかとその理由だった
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:32:31 ID:jW74ZAJz0]
- 幻想郷の生活レベルを考察してこんなもんなんじゃないかと書くのなら興味あるな
ただ下調べが大変そうだけど…幻想郷が隔離された時期の一般人の生活とゲームやらなにやらで語られてるものを統合して考えればいいか？
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:35:46 ID:53k7u2S00]
- 幻想住み見ててふと思ったんだが
幻想郷住人が現世(?)入りみたいな感じの動画はないのかね？
逆幻想入りみたいな、ね
そちらのほうが興味をそそられるというかなんというか
一人がやってみるくらいには見てみたい
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:38:15 ID:rhGmCxs+0]
- >>536
確かかその手の話に手を出そうとして結局幻想入りした奴がいたな。
あとオマケコーナーで現世入りみたいのをやってた奴がいた気がする
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:38:21 ID:5VdRzaqY0]
- 悪いね、>>533-534は無視してくれ
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:38:58 ID:Zqkj8zsN0]
- >>536
あるけど名前忘れたぜ ざんねん
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:44:10 ID:/4A9/jOa0]
- >>536
278人目の人が多分それ
まだ二話だけだが
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:45:47 ID:WIHSVO6d0]
- 冗談交じりの案だったんだけど、冗談のレベルが少しブラック過ぎた
ごめん
って訳で建設的な具体案を…って言っても殆ど出尽くしてるし
まとめサイトでも改善策出し合って、改善の兆しが見え隠れってもんさ
問題なのは一部の視聴者と暴走中のうｐ主な訳で
そいつ等を完全に自重させれるのかと言うと無理だと思う
あとは見守ろうと、そう思ってるよ。オレは
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:47:27 ID:gvGH5GwB0]
- 533、4は無視していいのか…？
まあ532でFA。ただ527の言い方がちょっとキツイなと思ったから
「文句っていうのは言いすぎじゃない？」と言いたかったんだ。というか言えばよかったね
ちなみにそれを言おうと思った理由は、
建設的という意味では、現状改善のためにはただの文句よりは少々考え足らずでも意見が出る方がいいかなと思ったから
しっかり考え抜いた意見しか受け付けないって感じだと多様な意見は減ると思うから
まあそこの所の見解は間違ってるかも知れないけど
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:50:18 ID:rhGmCxs+0]
- >>542
そうか。俺もちょっと言葉が悪かったもしれん。スマソ。
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:53:13 ID:rlQVaBy30]
- まあ、元がニコニコだと新天地ってのはちょっと無理あるかなあとは思う
これが単に小説だけとかならそんなに難しい話でもないんだろうけど、動画だし
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:55:16 ID:rlQVaBy30]
- あ、新天地ってとこだけみて外部サイトに引きこもるってことかと思ったら全然違った
酒飲んでレスるもんじゃないな
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:55:45 ID:53k7u2S00]
- >>540
情報ｔｈｘ
明日にでも見てみるよ
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 00:06:32 ID:XPTFNBhD0]
- >>543
いや、こっちこそ。
皆さん議論の邪魔してしまって申し訳ない
おわびに何か案を出したい所だけど取り敢えず思いつかないので…ROMに戻りますね
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 00:13:56 ID:XvebAubT0]
- 逆幻想、我慢できずに見てきた
絵も綺麗だし、ネタにも走ってなくて見やすかったわ
ありきたり感がないだけであそこまで新鮮とはこれまた如何に
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 00:18:45 ID:Q0p7P5PM0]
- >>548
んーていうか悪いとまではいわないが話のつくりまでペンタゴンや小麦粉あたりの初期の方式を
則ってる奴が多すぎなんだよなぁ。
あらすじで笑いを取る→話の中でＪＯＪＯネタやギャグ漫画のネタで笑いを取る。
みたいな
話のネタの新鮮さじゃなくて話の作の構成を変えるだけでも新鮮さは増すと思うんだよ俺は
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 00:20:06 ID:8cbHQulF0]
- パワポケの世界に霊夢が迷い込んだってネタがあったけど、
アップロード者削除になってた(´・ω・｀)
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 00:24:08 ID:XvebAubT0]
- 初期の構成とはまた別な方向性の動画も見てみたいな
大御所しか手つけてなかったから、個人的に気に入った奴教えてくれると嬉しい
スレ違いか！
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 00:26:41 ID:Q0p7P5PM0]
- あー。ここで紹介するとその作者さんに迷惑掛かる恐れがあるからなぁ。
お奨めしたい作品はあるんだがなｗ
ちなみに幻想入りまとめ（仮）に視聴者専用のスレにお奨め作品用のスレがあるぜ
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 00:28:47 ID:VYndz/ry0]
- 自分は初代の人がペンタゴンと呼ばれる以前から視聴していたが、嫌悪感は持たず、むしろ好意的に楽しんでいた。
ペンタゴン氏やアゴ氏の絵の上達振りは凄いと思ったし、にんじん嬢の変態さとかビール嬢や風鈴嬢の腹黒さに笑ったりした。
メガネ氏が叩かれていたのは気の毒だと思ったし、打ち切ったときはむしろ残念だとすら思った。
そのうち春雨氏のような最初から高い画力を持った人が現れ、小麦粉氏のようなエンターティナーが現れ、
「絵が描けないなら文章だ」という安易な考えから生まれたノベルタイプからも結果的に多くの名作が生まれた。
ＫＹな言い方で申し訳ないけど、
今の『幻想入り』は混沌としてるし、動画を上げるにも厳しい状況だろうが、
その中には東方を、幻想入りを愛して入ってくる人が必ず出てくる。
蹴っ飛ばしてもついてきて、勝手に自己研磨する奴が必ず現れる。
だから周りの人達は、願わくばその可能性まで摘み取らないであげてほしいんだ。
夢みたいなこと言ってるのは分かってるけどさ、下手に燃えてる火を消そうとして時間や労力や精神力を消費するより、
いい意味での種火を育てた方が結果的に建設的になる……と願いたいんだよね。
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 00:32:24 ID:Q0p7P5PM0]
- >>553
ここのスレに来てる奴らの半分くらいはそう思ってる奴もいると思うんだけどなぁ
やっぱ他所様に迷惑を掛けてる現状では理想を語るだけでは駄目だと思うんだ。
確かに門を狭くするのは名作が減る原因かもしれないが、その狭き門を
越えてくる奴らこそ名作を生み出せる奴らなんじゃないかっていう考え方もあるぜ
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 00:38:58 ID:1uXZSUQV0]
- とりあえず最初の２０人くらいは市民権もってるっぽい？
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 00:41:43 ID:TTT950Mi0]
- メガネはもう（ｒｙ
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 00:44:02 ID:+wl/9J/T0]
- >>553
>>554も言ってるように他所様の動画に迷惑をかけている現状ではむずかしいし、
ましてやニコニコ外にすらでてしまってる人が現れた今ではある程度の選択を強いられてるかと
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 00:51:58 ID:6aCwQiZj0]
- 今までこういう場で書くと荒れることが分かってるから自重してたんだけど書き込ませてくれ。
俺もうｐ主だ、あえて何番目とかは言わないしたぶん誰かっていうのは読んでもらえれば一発でわかると思うができれば言わないでほしい。
まず俺は東方タグはずすつもりは無い。
というのも俺は別に幻想入りシリーズが作りたくてニコニコに投稿したわけじゃない。
東方の二次創作がやりたくて、舞台として幻想入りを思いついた訳だ。
勿論絵の練習、ストーリーの考え方、いろんなジャンルを試したいというチャレンジ精神もある。
だから俺の幻想入りはストーリーが薄っぺらになるんだけどなｗあれこれ手を出したからまぁ仕方ないっちゃ仕方ない気もするが。
それに叩かれる覚悟もあった、夢小説なのは否めないしその通りだと思う。
まぁそんな事も含めて俺は東方の二次創作がしたかったんだ。
それに幻想入りでのキャラだが俺の独りよがりかもしれないが一応視聴者の代表として入ったつもりだった。
だから名前も最初は付けなかったし視聴者が言うからそのとおりの名前にした。(動画内では未だに名前を出したことはないが)
みんなでニコニコしながらストーリーを創っていければと思って色んな東方動画案を思いついた中から幻想入りを選んだんだ。
だから俺にとって今の幻想入りは俺の思想とは違うしとっくに俺の手には収まらないもんになっちまってる。
勿論俺だって責任は感じてるが膨れ上がっちまった現状を打破できるような案なんかバカだから考えられねぇ。
やっぱり視聴者とうｐ主の歩み寄りが大切なんだと思う。
でもまとめの注意書きだけには従えん。
何度も言うが俺は東方が好きなんだ、別に幻想入りが好きなわけじゃない。
俺は幻想入りするならそれが当然のものだと思ってたがどうも違うらしい。
東方が好きだからやってるんじゃないのか？お前らは幻想入りの二次創作がしたかったのかよと言いたい。
まぁ手段と目的が摩り替わっちまったのが現状だよな・・・そうなりうる二次創作を起こしちまった俺が悪いのかも知れないな。
あと最初にニコニコで始めたからって何も偉くねぇ、二次創作なんだから偉いのは神主だろ。
まぁ俺が言いたいのは、東方が好きで幻想入りしてるなら東方に重きを置いて作品をつくってくれれば嬉しいなぁってことだよ。
一応補足で書いて置くけど俺は原作同人アレンジCD商業誌設定資料とかはやってるし見てる、東方好きだしね。
あと幻想入りの内輪ネタを外に出すのは論外だとは思う、ニコニコっていう取り付きやすい媒体だからこそ俺は幻想入りを選んだんだしな。
タグについては幻想入りシリーズなら外すぐらいの気持ちで俺はやってきたつもりだったから例え荒れても叩かれても外すつもりはない。
それとこのことは動画でも話すつもり、ここだけだとニコニコの視聴者達には伝わらないだろうから。
以上勢いで書いて長い上に文章校正もしてないし偉そうなのは許してくれ。
一応意見とか質問があるなら言ってくれ、批判でも意見でも丸呑みにはしないが受け止めるつもり。
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 00:52:40 ID:O7m/rxR/0]
- ホントにこんなにＫＹが多いのかな？
ほとんどは釣りだと思いたいんだが…
こんなにも＼(^o^)／な国なのか？わが国はｗｗｗ
こんなんじゃ海外のスレで たとえシャレでもイレブンと呼ばれても仕方が無いぞｗｗｗ
- 560 名前：559 mailto:sage [2008/03/18(火) 00:55:37 ID:O7m/rxR/0]
- 迷惑カプ厨に対してな
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 00:58:13 ID:Q0p7P5PM0]
- >>559
スレ違いか？なんかイキナリ空気が違うんだがｗ
>>558
言いたいこともわかるしお前が誰か予想付いたけどこの時期にこっちにその内容はやめとけよ
このスレもうのぞかねーって言ってたじゃん。
折角議論する奴もでてきたんだ。そんなけんか腰じゃまとまる話もまとまらんぞ
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 00:59:08 ID:1uXZSUQV0]
-
何だかうｐ主も疲れてきてるだろうな。これだけ人数が揃うと意思統一も出来ない
だろうし、やりにくい雰囲気にもなる。
それもきまって真面目な人が。空気読めないやつは最初から自分が間違ってるとは
つゆほどにも思わないし。
wikiでやめよっかどうしよっかしてる文章見るとなんだかなぁって思うよ。
誰も見てないから、なんて書いてあったけど、見る人はいるし、あぁいうのは
あんまり書かないで欲しい。
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 01:00:14 ID:lNB1HdXg0]
- >>558
仮にも東方の二次創作なわけだし、タグを入れたい気持ちもわからんでもない。
でも、お前のその信念とやらは東方タグを入れないと伝わらないもんなのか？
むしろそのせいで理解してもらえないこともあるんじゃないか？
理想も大事だが現状を把握することも大事だぜ。
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 01:00:36 ID:TTT950Mi0]
- 東方タグに関しては色々だよなぁ
蟲師の人の１，２話に関しては外すべきじゃないと思うし
（３話以降はクロスしてるから微妙）
クロスや、主人公主体の話ならそれは東方ではないから東方タグを外すべき
逆に東方主役で、主人公はあくまで二番手のような話
（主人公はあくまで東方の魅力を引き出す媒介の場合）
だったら別に付けててもかまわんと思うがね
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 01:02:26 ID:6aCwQiZj0]
- >>561
確かに軽率だった、申し訳ない。
でもいい加減俺も溜まったものを視聴者の目に止まる場所で吐いて置きたかったんだ。
こっちを選んだ理由は視聴者が多そうだと思ったからだった。
重ね重ねすまない。
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 01:06:24 ID:Q0p7P5PM0]
- >>565
まぁ気づいたらいつの間にか話がでかくなりすぎて自分の手の内じゃないところで
文句言われるのはたまらんわな。俺は初期からの一視聴者に過ぎんが確かに
今のこの展開は正直付いていけてない。
でも毎回うp主の作る話を期待してる奴も沢山いることだけは覚えておいてくれ
次回の話も期待してるぜｗ
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 01:11:45 ID:O7m/rxR/0]
- >>558
お前の言うこともわかるし
考え方も尊重する
しかし現在の状況だとその叫びはほとんどの人には届かない
ここやまとめページ見てる奴は全体の何割かに過ぎないんだ
「幻想入りの奴がまた空気読まないで東方タグ付けてやがる」
そう考えて凸してくる奴が必ず来る。
そうしてお前を応援している視聴者や純粋に物語を楽しんでる奴等が
複雑な気持ちになるんだ。
タグを外す事を防衛手段と考えられないか？
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 01:15:24 ID:XPTFNBhD0]
- >>558
幻想入りの二次創作が書きたくて入ってる奴も多いだろうな
俺は幻想入りというジャンルが好きだ
東方も好きだがそれはまた別問題
誰かさんの動画を幻想入りとしてでなく東方として見ろというなら悪いけれどとても見れたもんじゃない
もしその動画をあくまで東方の動画として見て欲しいなら今度動画の説明にでもそうかいておいてくれ
それでも見る奴は見る…俺は見ない
幻想入りとしての幻想入りと、東方動画としての幻想入り、そろそろ明確に棲み分けが必要かもね
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 01:21:22 ID:QM8eDJ7B0]
- なんでこんな優しい反応なんだろ
558って結局、俺が～俺が～ばっかりで他者に対する視点０なわけで
今問題になっている暴走する一行と何ら違いないと思うんだけど
どういう意図があろうが、東方が好きだろうが、原作に触れていようが
その行動が生み出すのは問題の暴走する一行と何らかわらない結果だけだ
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 01:28:28 ID:6aCwQiZj0]
- >>563
すまないな、そりゃタグで何かが変わるとかそういう事はないだろうけど。
それでも外したくないんだ、我侭だってのは分かるし頑固なバカだと思われるだろうしこんな事言うのは荒れる原因だってのも分かってる。
俺の小さい主張みたいなもんだ・・・でもそう意見してくれたことは嬉しいよ、俺もあんたのほうが正しいと思う。
>>566
ありがとう、次回も精進するよ。
>>567
勿論ここだけじゃ意味がないだろうから動画でも説明する。
まぁ見てくれるかどうかは別問題なんだけどな。
防衛手段というか俺はもう幻想入りシリーズ自体に疑問を感じて始めてるからこそ外したくないってのもある。
確かに視聴者達には本当に悪いが俺が幻想入りを続けるにはなにかしらのケジメをつけておきたいんだ。
だからこそ幻想入りシリーズタグは外してもいいと思ってる。
>>568
やはりいるだろうな。
幻想入りキャラVS幻想入りキャラやってみようとかいう流れだ、幻想入りっていうコミュニティに入りたくて幻想入りした奴がいたっておかしくないと思う。
棲み分けは必要なのかもしれないが、問題はおそらく幻想入りとしての幻想入りと思われる人物も空気を読んで東方動画としての幻想入りをしているって言うかもしれないって事だな。
現状東方としての幻想入りと幻想入りとしての幻想入り、どっちのイメージが良いかは言わずもがな…だと思ってる。
>>569
勿論俺が悪いってのは周知の事実だよ。
でも俺にはもう止められるもんじゃないし、他人に気を使って幻想入りを描き続けるのは無理だ。
責任放棄だしただの我侭だし俺の行動が周りに悪影響がでるかもしれないってのも分かってる、でももううんざりなんだよ。
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 01:30:14 ID:C/d2X62f0]
- あぼーん
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 01:32:22 ID:dtjn2hUz0]
- >>558
１行目で誰だか解った
あれだね。我が道を往く的な感じだな
まぁ、それもいいんだろうけど
今の状態でそんな発言をしたら、また空気の読めない奴が
「じゃぁオレも同じ方式で行く！」とか言うかもしれん
最悪、そこで変な対立が出来たりするかもしれない（幻想入りメンバー同士で
でも、逆もまた然りって訳で、あんたが自重しろって言えばみんな自重すると思うんだ
＞先駆者だから偉くない。
確かにそうなんだろうさ
でも、幻想入りメンバーにとっては、素晴らしい動画を生み出した人って認識があるんだわ
だから、みんなあんたの意見に耳を貸す と思ってる
言葉を選ぶって言ったらいいんだろうか…
あんたは自分の保障だけでなく、幻想入りしてる奴らの保障もあんたは守れるし、崩壊させることもできる
それだけ、先駆者ってのは威光放ってるんよ。
まぁ、「そんなのしらねーよ！みんなが勝手に便乗しただけだろうが！」って思うだろうさ
オレなら絶対思う
だけど、そこは砕けて妥協して「仕方ねーなー、まったく」って感じで受け止めてくれ
なんかループしてるな
あー、確かに手段と目的が摩り替わったってのは納得
最初の視聴者参加型ってのから大きく外れてるのもあるし、選択肢なしって動画もチラホラ見かける
そこはオレもどうかと思うよ。うん。
長文ゴメン。途中からワケワカランようになってもうた
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 01:34:03 ID:svo4BQwC0]
- >>558で
＞視聴者とうｐ主の歩み寄りが大切なんだと思う。
と書いているのに
>>570で
＞他人に気を使って幻想入りを描き続けるのは無理だ。
っていうのは矛盾していないか？
- 574 名前：５７２ mailto:sage [2008/03/18(火) 01:35:54 ID:dtjn2hUz0]
- >>570を読んだ後だと空気読めなさ過ぎだった
ごめんよ
ストレス半端ないもんな
コレ以上背負わせることない
地味な活動こそなんとやらって言うから
影響力うんぬんでなんとかしろってのは撤回してくれ
すまん
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 01:36:30 ID:2QYGgrSI0]
- >>573
もう一度読み直すんだ
>>558は558自身がほかのうp主に気を使って
幻想入りを描くのは無理って言ってるんだろう
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 01:37:00 ID:Q0p7P5PM0]
- >>573
にんげんだもの みつ（ｒｙ
まぁ頭に血が上ってたらマトモな文章構成はできんわな。
本音と建前がまざってもしゃーない
まぁ言いたいことを言える場でもあるし少し落ちついらここに書いてある
提案を受け入れられるかもう一度冷静に考えてもらいたいな。
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 01:40:31 ID:TTT950Mi0]
- >>570
まあ幻想入りシリーズに拘る必要はないよな
なのはさんとかは幻想入りながら幻想入りシリーズとは無関係だし
ランスシリーズも別に幻想入りシリーズにしなくてもいいのにとか思うし
(幻想入りシリーズじゃなくても絶対伸びる）
ようは幻想入りシリーズにしなくても、伸びる動画作れればおkじゃない
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