ニコマスのタグについて議論するスレ

1 名前：小羊P mailto:sage [2008/01/17(木) 22:24:05 ID:lWAGZrZ40] やあ （´・ω・｀) ようこそ、小羊ハウスへ。 このジンギスカンはサービスだから、まず食べて落ち着いて欲しい。 うん、「初めてのスレ立て」なんだ、済まない。 社長の顔もっていうしね、謝って許してもらおうとも思っていない。 でも、あの動画を見た時、君は、きっと言葉では言い表せない、 「先走った感」みたいなものを感じてくれたと思う。 動画が埋もれがちな今のニコマスの中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい そう思って、あの動画を作ったんだ。 じゃあ、タグについて話し合いを始めようか。 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 02:13:12 ID:yW43/p0P0] [ニコタグ登録進捗状況] 0001ページ　　　　sm0000000台 　↓　>>214　引き続き登録作業中。0080まで完了 0286ページ　　　　sm1000000台 　↓　>>228　引き続き登録作業中。0400まで完了 0500ページまで予定 0617ページ　　　　sm2000000台 0991ページ　　　　sm3000000台 1154ページ←現時点の最新アイマス動画　sm3444618 ページ位置と動画番号の整合は、アイマスタグの 登録状況に依存するのでは概ねです。 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 10:06:04 ID:dTTtvEbZ0] いつのまにか「IDOLM@CROSS」というタグが出来てた訳だが 「ゼントラーディホイホイ」じゃ駄目なのか？ マクロスコラボは昔からゼントラーディホイホイがついていたうえ、 ゼントラーディホイホイ自体それほどタグが多くない以上、 アイマス系個別タグを作る必要があるとも思わないのだが。 あとタグ名がいまいちだ。 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 15:35:36 ID:yW43/p0P0] ニコタグ登録140ページまで終了。それまでとても少なかった春香サムネが、 さよ教を過ぎたあたりから徐々に増えつつある。 こう順番にどんどん登録していくとわかるが、名作といわれる動画でも ほとんどがタグ登録・更新はされていない。というか多数のタグ更新が 確認できたのはここまででPBくらい。 定期的に見る人がいる定番動画でも、タグは落ち着いており更新までは されてない。このあたりはタグが細分化されていて、ネタタグを入れる余裕の無い アイマスの特色かもしれないが。 ニコタグは登録時・更新時に付けられていたタグを記録して収集するサイトだが、 各動画に付けられる多数のタグを収集したいと考えるのならその日にランキング 入りしｇている動画を適度にクロールして収集するのが一番多く集められそうだね。 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 16:03:09 ID:qi+is4dH0] >>224>>225 >>226のとおり、曲名は小文字でmy songだよ。 シャイニースマイルも、小文字でshiny smileだ。 曲名にも作者の意図があると考える俺は、my_songやshiny_smileが適当だと思う。 スペースはタグ仕様上使えないのでアンダーバーに置き換えというのに賛成。 悪いけど、MySongとか書かれると頭悪そうに思う。 がしかし、>>227の言うように自然淘汰がニコニコ的には正しいのだろう。 235 名前：234 [2008/05/26(月) 16:14:38 ID:qi+is4dH0] 書き忘れ。連投スマン。 relations を　Relations　って書かれると、オイオイって思わない？ それと同じ感覚なんだよな、MySongって・・・ 言いたいこと言ったから去るわ。よろしくご検討ください。 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 17:56:34 ID:Ap9Y6bp90] >>234 一言多いお（＾ω＾；） 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 19:48:24 ID:qm6hZYRd0] 配信日までには統一しないか、 大量にうｐされてからだと後々面倒 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 19:55:47 ID:qm6hZYRd0] と思って検索したらmysongの方が数では大勢を占めてるのな。 個人的にはmy_songの方が良いと思うけどmysongでもいいや 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/27(火) 00:10:28 ID:9wmwIj0h0] とりあえず、小文字だったらいいって事じゃない？ 240 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/27(火) 13:08:15 ID:2188pVwZ0] >>231 まとめ、ありがとうございます 状況が把握しやすくなりました 報告：286-500ページまで終了 次は600ページまでやります ついでに私が使用しているオミトロンのフィルタを公開しときます Name = "NicoVideo: top windows video [080527] _nicotag" Active = TRUE URL = "(www|tw).nicovideo.jp/tag/$TYPE(htm)" Limit = 1024 Match = "(<div\sclass=$AV(cmn_thumb_frm))\0([^>]++style=$AV(\8)|)" "(^(^*<a\s[^>]++href=$AV(*watch/\2)$SET(9= style="display:none;\8")$SET(4=#FFF)*<img[^>]++alt=$AV(\3)))" "$SET(#=<div style="background:#333; border-top:solid 2px #999; border-bottom:solid 2px #999; width:100%;">" "<p class="TXT14" style="color:\4;"><strong>" " <span style="float:right;" onClick="Element.remove(this.parentNode.parentNode.parentNode.parentNode);">[&#xD7;]</span>" " <span style="float:right;"><a href="www.nicotag.jp/watch/\2" style="color:\4;" target="_blank">[TAG]</a></span>" " <span style="float:right;" onClick="Element.toggle(this.parentNode.parentNode.parentNode.nextSibling);this.innerHTML=(this.innerHTML!='[&#x25A0;]'?'[&#x25A0;]':'[&#xFF3F;]');">[&#x25A0;]</span>" " <span class="TXT10" style="float:left;">[\2] : \3</span>" "</strong><span style="color:#333;">|</span></p>" "</div>\0\9)" Replace = "\@" 241 名前：234 [2008/05/27(火) 17:30:25 ID:z4ZjF5yr0] 「my song」、デモトレーラーのほうでも意見がとびかってるねえ。 俺はmy_songが良いと思ってる側だけど、なぜMySongという使われてもない大文字を使うのがイイって人がいるのか考えてみた。 上でもあったけど、アイマス楽曲の過去の曲名タグは、 ・スペースは詰める 例）My Best Friend→MyBestFriend First Stage→FirstStage これらはたまたま頭が大文字だから見栄えも良く、定着したのだろうけど、 こいつはどうだろうか↓ Here we go!!→HereWeGo!! 小文字を大文字にしてスペースを詰めているよね。 こんときは大文字にするな！っていうクレームはあったのだろうか？ ないんじゃないだろうか。 この例が許されるのならば、ShinySmileやMySongも許されると思いがちだが、チョットまって欲しい。 ヒアウイゴーと決定的に見栄えが違うんだが、お気づきか？ それは文頭の文字を「あえて」小文字にしているタイトルだからなんだよ。 shiny smile my song relations これらのタイトルのもつやわらかい感じが必要なんだよ。俺には必要なんだ！ｗ だから、シャイニースマイルは、shiny_smileが優勢であって、ShinySmileやshinysmileが劣勢なのも理解できるんだがねえ。 今回俺を含めて大文字バッシングをするのは、単語の頭の文字を大文字にしたら雰囲気ちがうだろって所なんじゃないかな。 MySong派の人は、アイマス楽曲の前例に倣っているんだろうけどさ、（それとも他に理由あるのか？） ちょっとはこういった所も理解してよっていうお願い。 my_song派より。 242 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/27(火) 18:04:14 ID:o5XwjqWw0] 言いたいことは分かるし同意も出来るんだが、タグってのはあくまで 検索の便宜を図るために付ける物だから、多数派が大文字でいいと 言ったら大文字にならざるを得ないと思う 243 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/27(火) 18:26:13 ID:9wmwIj0h0] 俺は234の言う事を汲みつつも、 mysong派 234の意見を読んでMySongはちょっと…と思うようになった。 二つともタグとしては同等だけど。（タグに大文字と小文字の区別がないから） _はタグ入力する時ちょい面倒なのよね。 というわけで>>234よ ここは議論するスレなんだから、言いたい事言って去るんじゃなくてもっと議論しようぜ！！ 244 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/27(火) 18:31:15 ID:tbb/GmG60] shiny_smileもshinysmileに変えて欲しい。mysongみたいに。 Christmas_for_you!もC4U!に変えて欲しい。L4Uみたいに。 _が嫌いなのもあるが、それよりも統一感の無さが気持ち悪い。 245 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/27(火) 18:43:58 ID:9wmwIj0h0] ああ、統一感の無さってのは確かにあるよね。 未だにshinysmileってタグつけてる人がいるしねぇ… その点Do-Daiはほとんど間違いがないｗ 246 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 05:28:43 ID:dg9f2kXe0] うわーい。 >>214の作者さんに強力な機能を追加してもらったよ〜 ニコニコ動画で，タグ荒らしからの復旧を補助するGreasemonkeyスクリプト(機能追加) - なんとなく日記 d.hatena.ne.jp/gifnksm/20080527/1211896648 頻出タグをテンプレートとして登録しておけばそれが常に表示されて、 うｐされたばかりでタグの無い動画にでもマウスクリックだけでパパッと タグを揃えてしまえる優れモノ。 これで「ｳｯｰｳｯｰｳﾏｳﾏ(ﾟ∀ﾟ)」でも「iM@S架空戦記シリーズ」でも 「スバルザイホツノミスマル」でも入力・コピペミスも出さずに、 あっという間に登録できるのさ〜 （まあ前２つは普通最初から入っててロックされてるけどｗ） ぜひ使ってみて、フィードバックは作者さんまでヨロです。 247 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 11:10:44 ID:dg9f2kXe0] [ニコタグ登録進捗状況 05/28]　現在の総登録数 13629件 0001ページ　　　　sm0000000台 　↓　>>214　引き続き登録作業中。0180まで完了 0286ページ　　　　sm1000000台 　↓　>>240　引き続き登録作業中。0500まで完了 0600ページまで予定 0617ページ　　　　sm2000000台 0991ページ　　　　sm3000000台 1169ページ←現時点の最新アイマス動画　sm3468318 (新DLCでかなり増えてますね) ページ位置と動画番号の整合は、アイマスタグの 登録状況に依存するのでは概ねです。 お手伝い歓迎。マウスでクリックするだけの簡単な作業です。 手順 １．どこから始めるかこのスレで宣言 ２．タグ検索で「アイドルマスター」を検索。表示順を投稿日時が古い順に ３．未着手領域のページを表示してニコタグに登録 ４．登録完了した分をこのスレで報告 登録を無闇に急ぐのはニコタグ鯖とニコニコ鯖に余計な負担をかけるので のんびり進めていきましょう。 248 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 18:16:56 ID:M32HcXsV0] なんか、シンクロ率765％ がいまいち違うのにまで付いてないか。 249 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 18:27:29 ID:tl05a7vl0] >>248 そういうのってあるよね 俺もよく透けてる系とかにiM@SアブノーマルPVタグ付けてるけど あまりアブノーマルでもないのに付けてしまう事あるわ… 250 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 18:45:52 ID:pNLE/fHB0] mysongかmy_songなのかはっきりしてくれ 251 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 20:22:49 ID:M32HcXsV0] mysongで 252 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 20:29:54 ID:tl05a7vl0] mysongでいいっぽいね 253 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 15:47:25 ID:zwhhGLcQ0] 保守 254 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 23:22:08 ID:JZz0uiLJ0] ニコタグさん(www.nicotag.jp/)に要望出して、保管タグ数でのソートに 対応してもらいました。 これを使うとほとんどタグ付けされずに埋もれている動画がわかります。 この情報を元にnicovideo Tag Edit Helper(スクリプト名変更になりました) (d.hatena.ne.jp/gifnksm/20080529/1212087664)でタグ付けしていけば、 短時間で整備されていない検索タグを補えるので、多少なりとも再生数上昇に 貢献出来るかもしれません。 255 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 10:30:31 ID:NTtErlOa0] >>1　>>1　ニコマス　議論隔離スレ98 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211497743/ 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/26(月) 13:09:44 ID:dN6lAc0X0 　ウマウマ初日の深夜から早朝にかけての工作は強烈だったぞ 　ブームって人の手で作られるんだなと思った 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/26(月) 13:17:19 ID:X1VgWtd30 　F5連打してた時期が僕にもありました 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/26(月) 13:21:43 ID:czTCMGED0 　>>588　考えすぎじゃないかな、そこまでニコ動の運営が頭いいとは思えない、 　ヤツラはいきあたりばったりで動いてるようにしか見えない。 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/26(月) 13:23:36 ID:Sg72Mctz0 　運営が工作してるという話ではない 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/26(月) 08:11:25 ID:dN6lAc0X0 　般若のとき宗教的理由で音絞っておきながら 　年末の賛美歌とかはそのままだからなんだかなとは思った。 　週マスチームに学会員がいるなら仕方ないがｗ 　まあ、自力でニコマス見て回って、 　目を付けたのが週マスに入ってたら共感する程度に考えれば 　除外なんてどうでも良くなるけどなｗ 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/26(月) 13:30:17 ID:UaHTnWYS0 　運営がそんな足の付く工作するかよｗ 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/26(月) 13:35:09 ID:dN6lAc0X0 　工作って数字で一喜一憂する奴をからかう遊びだろ？ 　それを運営がやってるってのは新しい観点だなｗ 　とりあえず工作はおいて置いても、お祭りブースト効果はあるよな？ 　ガンガン※付いて再生あがってれば、盛り上がってリロってコメしようって気にはなる。 　でもいちいち接続しなおして再生やマイリス稼ぐのはあきらかに違うベクトルだがｗ 256 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/05/31(土) 11:50:39 ID:slm2nVEe0] [ニコタグ登録進捗状況 05/31]　現在の総登録数 17282件 0001ページ　　　　sm0000000台 　↓　>>214　引き続き登録作業中。0270まで完了、sm1000000台到達間近。 0286ページ　　　　sm1000000台 　↓　>>240　引き続き登録作業中。0500まで完了 0600ページまで予定 0617ページ　　　　sm2000000台 0801ページ　　　　sm2500000台 0991ページ　　　　sm3000000台 1181ページ←現時点の最新アイマス動画　sm3500577 ページ位置と動画番号の整合は、アイマスタグの登録状況や動画削除等に 依存するので概ねです。 とりあえずわたしのほうは、sm1000000台に到達したら次は801ページからの sm2500000台の登録することにします。 ------------------------------------------------------------------- お手伝い歓迎。マウスでクリックするだけの簡単な作業です。 手順 １．どこから始めるかこのスレで宣言 ２．タグ検索で「アイドルマスター」を検索。表示順を投稿日時が古い順に ３．未着手領域のページを表示してニコタグに登録 ４．登録完了した分をこのスレで報告 登録を無闇に急ぐのはニコタグ鯖とニコニコ鯖に余計な負担をかけるので のんびり進めていきましょう。 257 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 11:30:35 ID:a9Zq3UgL0] >>1　　>　XBOX360　THE IDOLM@STER アイドルマスター　Live for you! (L4U) アイドルマスター 一歩引いた視点スレ その１８　game14.2ch.net/test/read.cgi/gal/1210550800/ 491 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2008/05/18(日) 17:18:47 ID:KyGZx0Vo 　>>318 　>アイマス限定版の叩き売りが、日経エンタテインメントで晒されてたＺＥｗｗｗｗ 　ttp://ent.nikkeibp.co.jp/ent/main.shtml 　月刊「日経エンタテインメント」(雑誌　日経BP社) 　　2008年6月号84ページ右下 　　アマゾン叩き売り画面写真つき記事 304 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2008/05/15(木) 22:21:35 ID:aTsOz1aR 　あのー、アマゾンで限定版が67%引きなんですが・・・。 　9800円→3265円。 　どうなっているの？ 578 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2008/05/19(月) 17:11:31 ID:XLVghnul 　amazon７０％でとまったかとおもったら 　なにげに40円値段がさがって2940円になってるな 　昨日ポチッたのは総計だった・・・ 574 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2008/05/19(月) 15:30:47 ID:Rt/VZXGq 　>>500 　限定版定価9800円　　(仕入れ値＝定価の60%仮定) 　→70%値引き　2980　円で投げ売り 　→100本で　29　万円　損？ 　→1000本で　290　万円　損？ 　→10000本で　2900　万円　大損？ 　→販売店涙目？ｗｗｗ 698 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2008/05/20(火) 20:06:11 ID:CkUHhCGf 　限定版、売り切れのお知らせ。　　さすがに７０％引きが底値だったな。 859 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2008/05/23(金) 23:22:17 ID:qzWzCFb1 　糞歌ばかり次々量産しやがる 258 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 21:47:58 ID:e7US++WB0] 誰かACMとガチトリオの使い分け方教えてくれ〜 259 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/03(火) 01:09:14 ID:U2MVjxsg0] >>254 だんだんとツールやサイトが便利になっていくのでこれは嬉しいかぎりですね >>256 報告が遅れて申し訳ないです 現在は286-600ページまで終了しています ちょっと、リアルで手が空きにくい状況になったので また手が空いたら手伝いにきます >>258 ガチトリオはアイドルの名前がわからない人がほとんどのニコニコ初期ぐらいに流行ってたと思う それに初期はロリに対してガチって感じでつけられてるって認識だった ACMは名前が認識されはじめたぐらいかな タグをまとめるのとかなら別だけど気分でつけるのが一番いいとおもう 260 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/03(火) 11:01:08 ID:WkjXbuEG0] ACM A.C.M A.C.M. はさすがに統合すべきだろうけどね。 261 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/03(火) 20:56:46 ID:mGbt9ZHt0] あと微妙にL4UノーマルPVもうざい iM@SノーマルPVでよくね？と 262 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/03(火) 22:48:20 ID:jQYUG9ul0] iM@SノーマルPVは旧作 L4UノーマルPVは新作 iM@SノーマルPVが要らん 263 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 18:00:24 ID:psniKYvq0] L4UノーマルPVが要らん 264 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 01:15:38 ID:DVIIvdaV0] [ニコタグ登録進捗状況 05/31]　現在の総登録数 20338件 ページ位置と動画番号の整合は、アイマスタグの登録状況や動画削除等に 依存するので概ねです。 0001ページ　　　　sm0000000台 　↓　>>214　　　　　　　　　　　　　　sm0000000台完了 0286ページ　　　　sm1000000台 　↓　>>259　　　　　　　　　　　　　0600ページまで完了 0600ページ 0617ページ　　　　sm2000000台 0801ページ　　　　sm2500000台 　↓　>>214　引き続き登録作業中。827ページsm2580000台まで終了 0991ページ　　　　sm3000000台 1190ページ←現時点の最新アイマス動画　sm3564512 ------------------------------------------------------------------- お手伝い歓迎。マウスでクリックするだけの簡単な作業です。 手順 １．どこから始めるかこのスレで宣言 ２．タグ検索で「アイドルマスター」を検索。表示順を投稿日時が古い順に ３．未着手領域のページを表示してニコタグに登録 ４．登録完了した分をこのスレで報告 登録を無闇に急ぐのはニコタグ鯖とニコニコ鯖に余計な負担をかけるので のんびり進めていきましょう。 265 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 01:53:07 ID:DVIIvdaV0] ニコタグ登録していて気が付いたけど、投稿日時が古い順＝smXXXXの動画IDが 若い順ではないんだよね。けっこう順番が前後しているところがある。 では投稿日時順てのは何で決まるのだろう？ 公開設定にした日付？、それとも初めてコメントが付いた日付？ あと、最初は一覧の表示ページ数を目安に登録を続けていたけど、sm2500000台の 登録になってから登録作業を継続しようと終わったところまでページを進めると 前回登録分のページ位置がすごいズレていることがある。これはそれよりも若い 登録位置にあったアイマス動画のアイドルマスタータグが消えているか、または 動画自体が削除されているってことだ。 動画削除は残念なことだが、タグが悪意を持って消されているのならそれを 探し出して戻せるといいんだけど、今のところそれだけを探しだすのは無理か・・・ 266 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 12:52:00 ID:+1xOPymu0] 洋楽MAD」を付けようとする→「iM@S洋楽コラボPV」が既にあるなどして 枠が埋まっていた場合、専用タグを外してまで割り込まないほうがいいのですね？ 267 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 13:18:07 ID:DVIIvdaV0] >>266 タグが上限まで埋まってない時に重複して付ける分にはかまわないけど、既にあるのを 外すのはまずい。 アイマスとボカロに関してはそのジャンル内に「アイマスでかつ○○○」ということを 表すタグ（○○○M@STERやiM@S○○○)が整備されているので、そちらを優先する ほうがいいね。 268 名前：266 mailto:sage [2008/06/06(金) 13:25:49 ID:+1xOPymu0] 分かりました 269 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/07(土) 17:30:30 ID:Tmsicek20] 保守 270 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/07(土) 22:05:38 ID:QrgxC03D0] >265 たぶんだけど sm番号はSMILEVIDEOに動画うｐし終わった順番 投稿日時はその後のサムネ選んだり説明文を書いたりする画面を終えた順番だと思う 271 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/09(月) 14:47:09 ID:9yTTofqA0] 保守 272 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/11(水) 01:53:27 ID:wcEphFso0] 保守ﾊﾟｯｷﾝ 273 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/12(木) 18:07:35 ID:3Ph6q62e0] 保守 274 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/14(土) 00:13:31 ID:39DjaPFc0] 保守 275 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 21:51:50 ID:bO2BVfth0] ML04の新曲、「inferno」だけど、これは今はタグにカギ括弧がそのまま付いてるけど いらなそうだね。 コロムビアのサイトでカギ括弧付きで書かれてるからそうなったぽいけど、アルバム名とか 他の曲名とかも全部カギ括弧がついてるし。 276 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/17(火) 17:02:05 ID:uytWwoJF0] アイマス以外の動画にも使われてるから要る。「団結」とかと一緒。 277 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/17(火) 17:34:49 ID:9XdV+E5w0] >>276 見たけど地球防衛軍で少しつかわれてるだけ。 あの問題ない。 278 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/17(火) 17:51:08 ID:9XdV+E5w0] あら、ミスった。あの程度なら問題ない、ね。 その団結だってタグは”団結”であって”「団結」”ではない。 ｉが”ｉ”でなくて”『ｉ』”というタグだけど、これは短すぎてわかりにくいからで かぶっている他との分別のためではないよ。 279 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/17(火) 23:00:15 ID:0ewn0jOU0] 団結じゃなくて「空」だったわ。 どのみちわざわざ混ぜる必要は無い。 280 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/18(水) 19:59:54 ID:hAWu+0Jc0] hosyu 281 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 00:52:26 ID:fCoyiVXp0] 保守 282 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 10:55:26 ID:3rbCiVpGO] 今回の愛m@s24見てて思ったんだけど、ああいった企画モノの場合は全部にゲームタグを付けないほうが良いような気がしたんだけど、どうかな？OPぐらいに付けとけば充分かなって。 ランキングが埋まったのは確かに壮観だったけど、企画以外の動画(アイマスもアイマス以外も)を検索する人にとっては邪魔なんじゃないかなって思ったし、企画の場合、ランクインは重要なのかな？って感じたからさ。 長文でスマンが今回ので思ったことですわ 283 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 11:34:30 ID:V54/36aA0] カテゴリタグなくてもニコの総合ランキングにはのるから カテゴリのあるなしにはそこまでこだわらなくてもいいんじゃない？ ランキングに大量にのっても所詮はたった一日だけのことなんだし 284 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:33:09 ID:3rbCiVpGO] >>283 ありゃま？いままでゲームタグ付けないと総合ランキングに載らないと思ってたわｗ 忘れてください＞＜ 285 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/21(土) 14:06:35 ID:U7A8obHc0] 保守 286 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:08:05 ID:fhi5bFdk0] 久々の報告。 [ニコタグ登録進捗状況 06/24]　現在の総登録数 27394件 ページ位置と動画番号の整合は、アイマスタグの登録状況や動画削除等に 依存するので概ねです。 0001ページ　　　　sm0000000台 　↓　>>214　　　　　　　　　　　　　　sm0000000台完了 0286ページ　　　　sm1000000台 　↓　>>259　　　　　　　　　　　　　　　0600ページまで完了 0600ページ 0617ページ　　　　sm2000000台 0801ページ　　　　sm2500000台 　↓　>>214　引き続き登録作業中。877ページsm2783654まで終了 0991ページ　　　　sm3000000台 1243ページ←現時点の最新アイマス動画　sm3750421 ------------------------------------------------------------------- お手伝い歓迎。マウスでクリックするだけの簡単な作業です。 手順 １．どこから始めるかこのスレで宣言 ２．タグ検索で「アイドルマスター」を検索。表示順を投稿日時が古い順に ３．未着手領域のページを表示してニコタグに登録 ４．登録完了した分をこのスレで報告 登録を無闇に急ぐのはニコタグ鯖とニコニコ鯖に余計な負担をかけるので のんびり進めていきましょう。 287 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:21:13 ID:fhi5bFdk0] 登録作業向けスクリプトに強力な新機能追加。 nicovideo Tag Edit Helperの作者さんがタグ検索の一覧表示に その動画がニコタグにすで登録されているか、前回登録されてから どのくらい経つかを表示するスクリプトを公開。 ニコニコ動画で，ニコタグへのリンクとタグの最終保管日時を表示する Greasemonkeyスクリプト - なんとなく日記 d.hatena.ne.jp/gifnksm/20080621/1214072675 これを使うと既に登録されている動画が一目で分かるので作業の重複を かなり省けます。先日正式版が公開されたFirefox3も好評ですので まだGreasemonkeyを体験してない人はこの機会にでもどーぞ。 ちなみにnicovideo Tag Edit Helperを使ってタグ登録すると、自動で ニコタグ登録を更新してくれるので、ここ最近の新着動画の２／３くらいは ニコタグ登録済みですね。 288 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 07:14:06 ID:+fcwDbc80] iM@SノーマルPV消してL4UノーマルPVいれてる奴いるみたいだけど、超迷惑 似たようなタグは多数派に統合して欲しいんだけどな ACMとガチトリオとかも。 289 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 07:31:43 ID:1QZnK7o90] 288が100件書き換えたら手伝うよ 290 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 21:55:55 ID:+fcwDbc80] すでに100件なんて軽く越えてるわけだが。 タグ登録数も7000越えたよ… 291 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 22:37:59 ID:1Yf17a7Z0] L4UノーマルPVはたしかに意味なさげだよなあ。L4Uでも旧曲はそのまま 入ってるんだし。 L4U独自の曲かどうかは曲名タグやREMASTERタグで分かるんだから、 ノーマルPVはすべてを単一のタグに統一するほうが判り易いね。 まあ余裕出来たら手伝うよ。 292 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 22:41:04 ID:1Yf17a7Z0] REMASTERタグじゃないや、Remixタグだった。 293 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 23:18:58 ID:+fcwDbc80] そんなわけでさっきからシコシコとノーマルPVに、 「iM@SノーマルPV」タグをいれてます。 んで、必要に応じてL4UノーマルPVを消してます。 誰か手伝って欲しいお… 294 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 23:38:26 ID:1Yf17a7Z0] 最新の開発者ブログによると、タグ検索が完全一致でなくてもキーワードを 含んでいれば検索可能になるかもしれないと。 blog.nicovideo.jp/2008/06/post_223.php これが実現すればこのスレ的にもタグ名に影響あるかも。 たとえば>>288のACMとガチトリオだけど、タグの余裕が１つしかないなら 「ACMガチトリオ」て感じでつければどちらの検索でもかかるようになるね。 まあ検索者がその検索を使えばの話だけど。 295 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 01:00:05 ID:n1HYUNjK0] どちらにせよ書きかえていく必要があるのか… 296 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 03:28:22 ID:LoXJGDtq0] それってニュアンス的には「ACM」で検索すると 「ACMガチトリオ」と「ACM」の2つの「タグ」が引っかかるんであって 動画が出てくるわけじゃないと思う。 印象的にはニコタグのタグ検索(動画検索)に近い方だと思うんだどどうだろう。 297 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/27(金) 00:27:15 ID:IT/zbYXX0] >>293 リバート100件完了 298 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/27(金) 07:25:28 ID:WQGC+uw30] L4UノーマルPV→iM@SノーマルPV ちまちまやってます 299 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/27(金) 08:41:41 ID:tlpOfVNY0] 特に気にせずに使い続けるし、見付け次第書き換えてる どっちをとは言わんが 300 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/27(金) 12:31:48 ID:DcYen/cA0] [ニコタグ登録進捗状況 06/27]　現在の総登録数 29256件 ページ位置と動画番号の整合は、アイマスタグの登録状況や動画削除等に 依存するので概ねです。 0001ページ　　　　sm0000000台 　↓　>>214　　　　　　　　　　　　　　sm0000000台完了 0286ページ　　　　sm1000000台 　↓　>>259　　　　　　　　　　　　　　　0600ページまで完了 0600ページ 0617ページ　　　　sm2000000台 0801ページ　　　　sm2500000台 　↓　>>214　引き続き登録作業中。929ページsm2900093まで終了 0991ページ　　　　sm3000000台 1266ページ←現時点の最新アイマス動画　sm3781190 ------------------------------------------------------------------- 手順 １．どこから登録を始めるか動画IDをこのスレで宣言 ２．タグ検索で「アイドルマスター」を検索。表示順を投稿日時が古い順に ３．未着手領域のページを表示してニコタグに登録 ４．登録完了した分をこのスレで報告 >>287のスクリプトにより、既に登録済みの動画が分かりやすくなったので 手伝いたいけど興味のないタグの登録までは辛いという人は、自分が残して おきたいタグが付いている動画だけを優先して登録されるのでも歓迎です。 登録を無闇に急ぐのはニコタグ鯖とニコニコ鯖に余計な負担をかけるので のんびり進めていきましょう。 301 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 15:27:22 ID:xvL3h/Xr0] 保守 302 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/07(月) 07:03:53 ID:7BUYVyPB0] ブルーバックのノーマルPVが増えてるわけですが、 こいつらに「iM@SノーマルPV」をつけるのっておかしいかな？ 一応、れっきとしたノーマルPVだけど、ちょっと性格が違うよね 意見もとむ 303 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/07(月) 10:07:38 ID:QR5+wTS00] BB素材タグを作った方がいいのかな 304 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/07(月) 10:19:50 ID:Nd5cGTVZ0] 一応BB素材のに付いてるタグは以前からあったけど整理はされてないかも？ 765comm＠ndタグが、このBB機能を使用してつくったMADって感じなのかな。 素材動画自体に付くタグとそれを利用したPVでは違うタグのほうがいいよね。 305 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/07(月) 21:48:30 ID:7BUYVyPB0] とりあえず ・もんげコマンド ・七夕革命 ・765comm＠nd あたりが同じ内容を示してるから、765comm＠ndあたりに統一して星井かな 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 02:46:49 ID:gVmuP2lu0] 7/18　海外タグ枠対応での変更点まとめ 今までのタグ １動画あたり１０ □□□□□□□□□□　←どの国からのアクセスでも同じ10タグを使用 ・タグ最大10 ・そのうちカテゴリタグで付けれるのは１ ・うｐ主がロック出来るのは５まで 　　↓ 7/18メンテ以降のタグ １動画あたり４０ □□□□□□□□□□　←日本枠(www.nicovideo.jp)からのアクセス時に標準で表示／編集可能 □□□□□□□□□□　←台湾枠(tw.nicovideo.jp)からのアクセス時に標準で表示／編集可能 □□□□□□□□□□　←ドイツ枠(de.nicovideo.jp)からのアクセス時に標準で表示／編集可能 □□□□□□□□□□　←スペイン枠(es.nicovideo.jp)からのアクセス時に標準で表示／編集可能 ・タグ総計40 ・アクセスしたドメインにより標準表示されるタグ／編集可能なタグが変わる ・タグは全てが独立したタグで、日本からの検索でも他国枠で設定されたタグがヒットする ・国が違ってもタグの重複不可(日本で「ABC」タグが付けられたら他国では「ABC」タグは付けられない) ・カテゴリタグはタグ枠全体(40中)で１つのみ ・タグ表示時にその国のタグ枠にカテゴリタグが無い＆他国枠に既にカテゴリタグがある＆ 　その国のタグ枠10すべてが埋まりきっていない、以上3つの条件が揃っている場合、カテゴリタグ＋ 　その国のタグ枠(最大9)が表示される ・他国枠にあったカテゴリタグ1とその国のタグ枠の表示数が計10となった場合、その国の10個目の 　タグ枠には追加出来ない ・うｐ主によるロックは国ごとに5まで設定可能。最大5×4で20タグまでロック出来る 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 06:16:13 ID:i3RL4KkD0] とりあえず、「アイドルマスター」タグが付いている動画全てに他国語で 「idolm@ster」タグを追加した方がいいのかな どれだけの労力が必要か考えたくは無いがｗ 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 09:29:14 ID:3xiHZUCM0] 7/18　海外タグ枠対応での変更点まとめ改々 今までのタグ １動画あたり１０ □□□□□□□□□□←どの国からのアクセスでも同じ10タグを使用 ・タグ最大10 ・そのうちカテゴリタグで付けれるのは１ ・うｐ主がロック出来るのは５まで 　　↓ 7/18メンテ以降のタグ １動画あたり４０ □□□□□□□□□□←日本枠。(www.nicovideo.jp)からのアクセス時に基本表示／編集可 □□□□□□□□□□←台湾枠。(tw.nicovideo.jp)からのアクセス時に基本表示／編集可 □□□□□□□□□□←ドイツ枠。(de.nicovideo.jp)からのアクセス時に基本表示／編集可 □□□□□□□□□□←スペイン枠。(es.nicovideo.jp)からのアクセス時に基本表示／編集可 ・1動画あたりのタグ総計40 ・アクセスしたドメインにより基本表示／編集可能なタグが変わる ・編集可能なタグ枠は基本的に各国ごとに指定されている10枠分 ・タグは全てが独立したタグで、日本からの検索でも他国枠で設定されたタグがヒットする ・同じタグの重複は国が違う時でも不可 　　例：日本で「ABCXYZ」タグが付いていると他国で「ABCXYZ」タグは付けられない ・カテゴリタグはタグ全体で１つのみ付けられる ・カテゴリタグは各国語間で表記が違ってもまったく同じタグとして扱われる 　　例：ゲーム[jp]＝遊戲[tw]＝Spiele[de]＝Juegos[es] ・カテゴリタグは自動的に自国語に訳される ・他国枠にカテゴリタグが在った場合は自国枠＋カテゴリタグが基本表示される(最大11タグ) ・基本表示されているタグ数が10以上の時はタグ追加が出来ない ・カテゴリタグは他国枠に付けられていた場合でも削除可能 ・うｐ主によるタグロックは国ごとに5まで設定可能。最大5×4で20タグまでロック出来る 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 10:59:44 ID:OWVJgC4M0] >>307 うーん。 今のところ、海外向けタグはまったくのまっさらと言える。この状態から各国向けにタグ付け していくのは現在のニコマス民でもあまりに膨大すぎるとおもう。 個人的には各国語で「アイドルマスター」を入れておく必要があるのかな、とおもってる。 だって、それの利点て「読める」これだけだよね。それって本当に便利かな？ たしかに日本語(カタカナ)の「アイドルマスター」では日本語の知識がある人しか読めない。 しかしタグなら読めなくてもそこいらじゅうからコピペして入力出来る。どんな方法を使おうが 入力が出来るのならそれで検索が出来る。重要なのはその読めない文字列がなになのかを 認識してもらうこと、そしてその読めない文字列の入力を助ける情報を整備すること なんじゃないかな。 つまり海外の人にとって必要なのは「自分の見たいアイマス動画を探すにはタグ検索で どんな日本語タグを”コピペ”すればいいか」、これなんじゃないかとおもうんだわ。 そのためには対応表みたいなページを準備して、そこで紹介するのがいいんじゃないかな？ 例えば、春香の画像を貼ってその下にこの子の動画が見たい時は「春香」をコピペして 検索せよ、と書く。(当然ここは海外の言葉で)ちょっと大人向けな動画が見たいのなら 「アイドルマスター」「紳士の社交場」とコピペせよ、と書く。 こういうタグ入力を補佐出来るようなページを作っておいて、そちらに誘導して利用してもらう のがいいのでは。誘導は各動画の作者コメあたりで協力してもらうとか。 そうやって情報を入手しやすくして、各海外の人たち自身の手で自分達に使いやすい タグを形成してもらうほうがいいんじゃないかと考えてる。 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 12:40:56 ID:6fQQTbN+0] a 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 19:48:43 ID:ix/hbelq0] >>309の発想にただただ敬服… 個人的にドイツと関係が深い立場にあり、ドイツ人の紳士諸君に是非ともアイマスを知ってもらいたいと思い 地道に50件ほど「idolm@ster」と「idolmeister」タグを入れる作業をしていたのだがorz 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 21:01:22 ID:Ylw1nCSG0] >>309 省エネかつ合理的だな。 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 19:45:11 ID:0hpvmLiS0] タグ荒らしからの復帰ついでに気が付いたことを少し。 テイルズシリーズのMADで「シンクロ率765％」タグ付いてるのが出てきてる。まあナムコ作品 だから使われてもおかしくはないけど。 「エロゲーっぽいアイマス」タグの動画では、半分くらいは「アイドルマスター」タグが無いのだけど、 これはわざと付けてないのかな？ いくつかのアイマス動画は作者コメで基幹タグである「アイドルマスター」タグを付けないよう お願いしてたりしてそういう動画で付いてないのはわかるが、「エロゲーっぽいアイマス」に関しては そういうお願いも無いようだ。これはそれを楽しんでいる視聴者側が意識して付けないように していると考えるべき？ 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 22:55:06 ID:MrCrkQuP0] >>313 視れば解るんだが「アイドルマスター」タグが付いてないのは、描写やキャラ改変がヤバイとこまでいってる回だね。 「アイマスっぽいエロゲー」なので自粛してるようだ。 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 00:23:02 ID:p34EgNY60] >>313 昔はアイマスタグもロックしてたけど最近はしなくなったし週マスの除外申請も出している模様。 タミフルPが自粛しているんじゃないかと 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 12:55:04 ID:vDbwp5Tm0] [ニコタグ登録進捗状況 07/26]　現在の総登録数 39213件 ページ位置と動画番号の整合は、アイマスタグの登録状況や動画削除等に 依存するので概ねです。 0001ページ　　　　sm0000000台 　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　sm999999まで完了 0277ページ　　　　sm1000000台 　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　sm199999まで完了　　　　 0594ページ　　　　sm2000000台 　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　sm249999まで完了 0773ページ　　　　sm2500000台 　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　sm2999999まで完了 0955ページ　　　　sm3000000台 　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　sm3499999まで完了 1141ページ　　　　sm3500000台 　↓　　引き続き登録作業中。1161ページsm3575255まで終了 1375ページ←現時点の最新アイマス動画　sm4081577 ------------------------------------------------------------------- 手順 １．どこから登録を始めるか動画IDをこのスレで宣言 ２．タグ検索で「アイドルマスター」を検索。表示順を投稿日時が古い順に ３．未着手領域のページを表示してニコタグに登録 ４．登録完了した分をこのスレで報告 >>287のスクリプトにより、既に登録済みの動画が分かりやすくなったので 手伝いたいけど興味のないタグの登録までは辛いという人は、自分が残して おきたいタグが付いている動画だけを優先して登録されるのでも歓迎です。 登録を無闇に急ぐのはニコタグ鯖とニコニコ鯖に余計な負担をかけるので のんびり進めていきましょう。 ------------------------------------------------------------------- 7/22にアイドルマスタータグの削除荒らしがあり、当プロジェクトで保管されていた ニコタグのタグ情報も修復作業に活用されました。ご協力ありがとうございました。 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/29(火) 00:52:48 ID:i294udLe0] 保守 海外アクセス者も、タグの整備をここまできっちりやるだろうか？ 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/29(火) 13:34:33 ID:ENUwOdxd0] [ニコタグ登録進捗状況 07/29 13:15]　現在のニコタグ総登録数 42876件 現時点の「アイドルマスター」タグ付き動画、41,598件をすべての登録を完了しました。 (抜け分もかなりあるとおもいますが) 今後も新規分の登録は随時行なっていきますが、アップロード後あまりに早く登録すると、 タグ未整備状態での登録となってしまうので、少し時間が経ってからニコタグ登録したいと おもってます。 しかし、既に削除された動画分やまったく関係ない動画に「アイドルマスター」タグが付けられた ケースを足しても1300件弱ほどなんですな。 ニコニコ動画全体での動画削除率に比べるとアイマス動画は圧倒的に生存率が高いのが よくわかりますね。 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/29(火) 13:58:23 ID:ENUwOdxd0] 試しに再生数少ない順ソートで確認してみたら、未登録分を４件発見ｗ まだまだかなりありそうだなー。 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/29(火) 17:04:48 ID:8QCv6E/10] >>318 すげー！お疲れ様です！

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