- 1 名前：小羊P mailto:sage [2008/01/17(木) 22:24:05 ID:lWAGZrZ40]
- やあ （´・ω・｀)
ようこそ、小羊ハウスへ。
このジンギスカンはサービスだから、まず食べて落ち着いて欲しい。
うん、「初めてのスレ立て」なんだ、済まない。
社長の顔もっていうしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、あの動画を見た時、君は、きっと言葉では言い表せない、
「先走った感」みたいなものを感じてくれたと思う。
動画が埋もれがちな今のニコマスの中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、あの動画を作ったんだ。
じゃあ、タグについて話し合いを始めようか。
- 2 名前：小羊P mailto:sage [2008/01/17(木) 22:24:42 ID:lWAGZrZ40]
- ……という事で、こちらは件のニコマスの新規タグの提案についてのスレです。
何の話か分からない、という方はこちらをご覧下さい。
www.nicovideo.jp/watch/sm2051842
動画内でのコメントを受けて、いくつか修正を行いました。
サブカテゴリのネーミングセンスの悪さについて叩かれまくってて少し涙目。
修正後のサブカテゴリは、このようになりました。
アイドルマスター
├─アイマス（紹介）
│ ├─ランキング
│ ├─祭りの告知
│ └─その他のまとめ動画
├─アイマス（解説）
│ └─アイマス解説・動画解説
├─アイマス（ノーマル）
│ ├─ノーマルPV
│ ├─コミュ動画
│ ├─オーディション対戦
│ └─その他、L4Uで新ジャンル追加？
├─アイマス（祭り）
│ └─各種祭りの本編（誕生祭もここに）
└─アイマス（その他）
├─各種MADPV
├─書いてみた、歌ってみた、作ってみた
├─iM@S架空戦記シリーズ
└─その他、判断に困るようなネタ全般
・アンダーバーは分かりにくいという事で、括弧に変更しました。
・「アイマス_総合」は意味が伝わりにくいと非常に不評だったので、紹介へと変更しました。
・「アイマス_通常MAD」は「他のカテゴリに入らないもの全部」という意味で「その他」にしました。
こういう名前にしておけば、今後予想外の新しいジャンルが生まれたとしてもカテゴリからはみ出ずに済むし、
意味が伝わりにくいという事もなくなるかと思います。
・動画中で不要論の多かった「アイマス_公式」を一旦削除しました。
これにより、DLC配信後の祭りはアイマス（ノーマル）に、ラジオやCDのコメント動画はアイマス（その他）へと移ります。
・「アイマス_解説」については賛否両論でしたがとりあえず残しました。
もし不要という結論になれば「アイマス（その他）」へと移行する事になるかと思います。
- 3 名前：小羊P mailto:sage [2008/01/17(木) 22:25:33 ID:lWAGZrZ40]
- 結構多かった指摘その１：
「タグが今でさえいっぱいなのにこれ以上増やせない」「アイドルマスタータグで十分だから反対」
ええと、今の「アイドルマスター」タグを消すつもりはありません。
「アイドルマスター」をメインカテゴリタグとして、その下に「アイマス（）」というサブカテゴリタグを設定するというのが今回の目的です。
なので、「アイドルマスター」タグ検索に支障を出させるつもりはありませんし、それで十分という人にとっては特に影響は出ないかと思います。
それとタグの上限数なんですが・・・皆そんなにギリギリですか？
サブカテゴリを途中に一段階設置するという事が目的なので、追加するタグは１つだけです。
ネタタグでなく、実際に機能しているタグが１０個びっちりと登録されていて、
どれか一つを消す余裕さえないような動画というのはそうそうないかと思うんですが・・・
まあ、確かに、ネタタグを貼るスロットは一つ減りますが・・・
結構多かった指摘その２：
「作者がコメント欄にキーワードを書くようにするのはどうなのか？」
タグほどスペースに余裕がないわけではないので、色々書ける、というのはありますし、
新しいジャンルができた時に柔軟にキーワードが増やせる、というメリットもあります。
あと、さらに下位のカテゴリ設定も簡単にできます。（アンダーバー表記に戻りますが、アイマス_MAD_ガチ＆アイマス_MAD_ネタとか）
しかしその一方で、カテゴリ分けや表記方法について投稿者や検索者が把握してないとならないし、
書き忘れたり間違えたりした場合には作者本人が修正をしないとならないという問題があります。
そもそも知らなかった場合、「ニコマスにはこういうキーワードがあって・・・」と最初から説明をしなくてはならなくなり、
新規にとって敷居が高くなるという欠点を持っています。
タグを利用すれば、タグを知らない作者が投稿した場合でも誰かのフォローがきくというのが最大の利点かと思います。
結構多かった指摘その３：
「これまでの２万近い動画はどうするの？」
これから先の作品はともかく過去の作品を完全に網羅する事は厳しいので、
このタグについて知った作者が自作品にタグをつけて回るか、
視聴者がついていない動画に気付いたらタグをつけていく、
という形で「可能な限り」拾っていく事を考えていました。
仮に２万の作品全てにこのサブカテゴリタグをつけようとした場合、
１つの動画に平均１０秒かかるとしたら、１時間で３６０本、
約５６時間で終わる計算になるので、決して不可能な量ではなさそうなのですが……
（これは分担作業にする事は簡単だし、そうすればさらに時間は短縮できる）
- 4 名前：小羊P mailto:sage [2008/01/17(木) 22:26:55 ID:lWAGZrZ40]
- 適用後の保守について。
ここでどういうタグの仕組みを作っても、その後判断に困ったり、予想外のケースが発生したりするのは避けられないでしょう。
そのため、うまく機能しているかチェックする事が必要かと思います。
その方法としては、
タグについて話し合いをするための動画やスレを定期的に用意するか
ニコマスのタグについて記述したwikiを立ち上げるか
のどちらかが良いかと思います。
個人的には従来のタグを分かりやすくまとめるためにもwikiがあると便利かと思いました。
- 5 名前：小羊P mailto:sage [2008/01/17(木) 22:28:33 ID:lWAGZrZ40]
- という事で、私の意見は以上です。
あくまで「アイドルマスター」タグとそれ以外の細分化されたタグの間に挟むタグなので、
従来のタグには手を加えないままで導入ができるはずです。
もちろんこの際だから色々見直しをしてもいいんですが。
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 22:33:11 ID:zP+u+eKY0]
- どうでもいい
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 22:40:13 ID:658im2pb0]
- アイマス（解説）はいらないと思う。
そんなに数あるもんじゃないし、
ほんとに解説が必要な人がわざわざタグ検索するとは思えないし。
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 22:43:31 ID:lo2VPGIB0]
- 祭りって、どの祭りかが重要であって祭りというジャンルを意識している人はいないと思う
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 22:54:54 ID:8ZaqjzcJ0]
- まず現行のタグが有効に機能してるかどうかの検証をして
その結果、ジャンルの規定が必要だという結論なら賛同できるのだが
個人の意見でタグ編集を進めるのはどうだろうかと思う
個人的には、シューターホイホイや756プロ、音ゲーMADなど
ロックされずにかつ十分機能しているサブカテゴリタグを消される
（悪意無く、編集のために消されるということ）のは困る
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 22:57:02 ID:+85oXIoK0]
- うーみゅ、MADアイマスPV3,250 件 IM@SコラボPV2,313 件iM@SノーマルPV2,476 件 ほかにもいろいろ
正直一番分ける必要があるのはこのタイプかなーと、それでこれを大きくまとめるとするならば、いちいち
新しいタグを考える必要も無いような
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 23:05:32 ID:ifNTjttX0]
- タグについてどうこう言うつもりはないけど明らかに優先度の高いタグを
わざわざ消してしょうもないネタタグ入れる馬鹿だけは死んでいいと思うよ
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 23:06:19 ID:aYtRLek50]
- まあタグなんて勝手につけるもんだから止めるようなもんでも無いが
正直言ってどっちかと言えば新規タグをわざわざ作るのはやめて欲しいかな
10個びっしりってあんま無いと言うけれど、実はネタタグが入ってるからって枠が空いてるってもんでもないんだよね
機能しているタグを消してまでネタタグを入れる人種ってのは存在するよ
10個埋まってるような動画は大抵何かしらの機能するタグが落ちてる
だから新規に作っても、それが消されるor他の既にある機能してるタグが消されるってオチが待ってると思う
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 23:18:30 ID:gqfptxFb0]
- 久々に本スレ北のにこっちに流れ着いちゃった
sampling_m@sterタグどうなってんの？
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/17(木) 23:21:39 ID:qKT2ck5E0]
- >>8
んにゃ、[アイマス（祭り）]で検索した場合、知らない祭りが引っかかって
「あー、こんな祭りが始まったんだ」と知る効果があるかもね、一応。
《子羊P提案への感想》
やはり[アイマス（紹介）][アイマス（その他）]などの括りが大枠すぎ、
かつその名称が実際の動画の種類とイコールになりにくく、検索に利用するのは難しそう。
（誰が[アイマス（その他）]で"歌ってみた"を探すだろうか？）
ただ「タグにある程度手を入れるのはどう？」という発想は買い。
と言うか、むしろ細分化したものこそ徐々にまとめていくべきなのでは？
例えば「作者は病気シリーズ」「紳士の社交場」「上級者向け」「超級者向け」……こんなには要らん！
あと一つタグの話。誰かが言ってたがアイマス動画に「ゲーム」タグって本当に必要か？
ゲームカテゴリランキング、それも最初期の数日〜数週間にしか必要ないものじゃないのか？
ぶっちゃけ「アイドルマスター」タグだけ機能していればニコマスファンには充分だと思うのだが。
あんなもので10分の１も取られるのはもったいないような気がするのだが、どうだろ？
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 23:22:32 ID:+85oXIoK0]
- >>13
アイマスRemixやらiM@SHUPやらに統合されたんじゃ？
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 23:24:44 ID:oN0hmLkl0]
- 単なる要望だから役に立つかは微妙だけど要望板にはこんなのがあるんだぜ
nicowiki.com/?%E8%A6%81%E7%B4%84%E3%82%BF%E3%82%B0
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 23:28:20 ID:gqfptxFb0]
- >>15
どっちにも入らない（入れづらい）ものがあったんだがな・・・
回ってみたら全部消えてた('A｀)
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 23:46:51 ID:Llif542q0]
- アイドルマスター
├─アイマス（紹介）
│ ├─ランキング …im@sランク、俺ランキングシリーズ
│ ├─祭りの告知
│ └─その他のまとめ動画
├─アイマス（解説）
│ └─アイマス解説・動画解説
├─アイマス（ノーマル）
│ ├─ノーマルPV …iM@SノーマルPV
│ ├─コミュ動画 …iM@Sコミュ、○○コミュ（キャラ名が入る）
│ ├─オーディション対戦
│ └─その他、L4Uで新ジャンル追加？
├─アイマス（祭り）
│ └─各種祭りの本編（誕生祭もここに）
└─アイマス（その他）
├─各種MADPV …MADアイマスPV、iM@SコラボPV、アイマスネタ
├─書いてみた、歌ってみた、作ってみた
├─iM@S架空戦記シリーズ
└─その他、判断に困るようなネタ全般
分類にあわせてすでにあるタグを書いてみたけどiM@Sコミュはそれなりに機能してる
どちらかといえば雪歩コミュとかキャラ別タグを利用して好きなキャラのコミュをまとめて見てるかんじ
で、逆に機能してないのがMADアイマスPV、iM@SコラボPVとか一つのジャンルに複数のタグがある場合ね
>>14みたく社交場系統の作品なんか200〜300程度しかないのに複数タグあるから
一つのタグで同じ系統の作品を網羅していないので使いにくい
現行のタグを使うか新規のタグ使うかは瑣末な問題で
ジャンルごとに既存の複数あるタグを一つに集約して
まともに検索しやすくなればうれしいよ
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 23:58:29 ID:MohG8pf70]
- >>14
＞誰かが言ってたがアイマス動画に「ゲーム」タグって本当に必要か？
あー、これはいらないね。強いて言えばプレイ動画と、ほかのゲームと混ぜたときだけ（三国志とか）ついていればいいか。
祭りなどの告知は「アイマス町内会回覧板」とでもするか。長いか。
アイマス発のタグで、ほかでも使ってる「おっさんホイホイ」「酒のうまくなる曲」みたいのがあるから、いじりづらいな。
まずはタグの利用状況の調査からか？
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 00:02:45 ID:WGtXcBiG0]
- 利便性を言えば社交場系のタグが複数あるのは良くないことかもしれないが
ネタタグと似たような側面もあるから安易に纏めた方がいいとは言えないとも思う
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 00:14:06 ID:YHYVP+5q0]
- ゲームタグはランキングから探す時に必要だから
入れて欲しい
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 00:31:55 ID:L8UEi7FM0]
- 確かにネタタグ含めて現行の細かいタグって自然発生的なものだから
かなり強力に周知されていてジャンル分けもよくできてる
社交場もMADPVカテゴリの中で同じ系統の作品を好きな人が
タグをつけていって自然発生したものだからそこまで纏める必要もないかもね
「おっさんホイホイ」ははじめはアイマスオンリーだったのに
いつのまにかミク系統も入ってきて最近はファミコンとか
懐メロまで入って4000件超えててワロタ
アイマス発のタグで、個人的には「赤いiM@S」がお気に入りだ
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 00:56:24 ID:hbNPphcv0]
- あまりガチガチにやられるのもちょっといやだなこれをつけることによって
小規模ながらもうまく括られているタグとかあるんだ それを消すと埋もれた良作に会える機会も減ってしまう
だからといって、そういう括りを否定することないけどいかんせん数が多すぎる
個人的にはMADなど素材を元にあらたに編集したものと、ゲームそのままの無編集の映像の二種類にわけられる
アイマスはMADアイマスPVはiM@SコラボPVといったので編集されていたものを分けていた
アイドルマスタータグは強制の意味合いが強いけどこれらのタグは付いたり付かなかったりになっているのがいけないと思う
だから正直数が３０００あっても機能していないから使う人も少ない。
こういったタグをつける場合アイドルマスタータグみたいに必ず付いているといった網羅性が重要になってくると思うんだ。
このタグはけっこう投稿者でロックされていることが多いから、消すというのは難しい。
これらの過去のタグを有効利用しつつタグを整備するっていうのもうまく区分けするいい方法だと思うんだが・・・
長文失礼 いちよ自分の考えも思うままに書いた 自分もなんらかのタグ整備は必要だと思う だから、いろんな人の意見を参考に聞きたい
- 24 名前：小羊P mailto:sage [2008/01/18(金) 01:05:33 ID:WB/oP++w0]
- アイマス（その他）というのはかなり範囲が広くなりますが、個人的な感覚では「除外検索」の意味合いが強いです。
つまり、「祭りが発生した時期に投稿された、祭りに属さない作品を発見しやすくする」事を目的としています。
正直、今でも祭り動画やノーマル動画はタグの整備がかなり行き渡っていて、タグを活用すれば十分に探しやすい状況にあると思います。
しかし「そうでない動画」が見つけにくいのが今の検索の難点であるというのが今回提案する事になった直接の理由であります。
そこで「そうでない動画」を分ける方法として「紹介」「解説」「その他」という分け方をしました。
（コメント見ていると「解説」もタグ整備がうまくいっているらしい……これについては不勉強でした）
「アイマス（ノーマル）」と「アイマス（祭り）」については実際に活用される事よりも、
サブカテゴリがないと据わりが悪い、という気持ちが強かったです。
現在あるタグの再編成は賛成ではあります。
「MADアイマスPV」系統のタグは複雑かつ穴が多くて全然機能してないし……
ただこれに関しては規律を嫌う人も多いため、（ネタタグは重要、タグつけは成り行きに任せたい）
統廃合を進めようとしたらかなりの反発が起こるというのも心配です。
>>16
要約との併記はいいですね。
これは・・・実現したらタグ不足も解消されるんですが・・・
>>19
> まずはタグの利用状況の調査からか？
そうですね、一度「機能性」「ネタ性」の両側面からタグについていくつかアンケート取ってみた方がいいかもしれませんね。
動画やスレでのコメントを見ていて、タグについての捉え方がこれだけバラバラだったのは予想外でした・・・タグ提案の前にそっちでアンケート取っておけばよかった。
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 01:06:31 ID:LkjQ+B20P]
- アイマス（その他）(仮) とかは、ニコマススレッド内での共通言語化の話？
それとも、タグとして普及させようってこと？
タグとしてなら、明らかに無価値だから反対だぞ
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 01:12:38 ID:cGvrrFSS0]
- ＞つまり、「祭りが発生した時期に投稿された、祭りに属さない作品を発見しやすくする」事を目的としています。
これだけが目的ならタグ検索で「アイドルマスター -アイマス（祭り）」で新着順ソートすれば良いんじゃないの？
あくまでもアイマス（祭り）タグが普及するの前提としてね
祭が派生したときの埋もれ対策なら時間が経てば不要なタグになっちゃうんだし
そんなタグを付ける位なら検索時に工夫すべき
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 01:24:35 ID:LkjQ+B20P]
- あと、MADアイマスPVやim@sコラボPVのタグが最近つきにくくなったのは、
これらがアイマスMADの主流ジャンルになったからであって、
タグとしての機能を果たさなかったわけじゃないと思うんだ
それに新着チェックする人は、範囲を狭めて検索したいという人よりも、
アイマス関連で漏れなく引っかかる検索を選ぶ人の方が主流だしね
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 01:59:23 ID:L8UEi7FM0]
- MADアイマスPVって昔は4000件以上あったのが今では3000件
IM@SコラボPVは3000件以上あったのが今では2000件
明らかに数が減って廃れてきたているし
おかげでさらに機能しなくなるという悪循環
ここについては本当にどうするか考えないと自然消滅するかも
「解説」もタグ整備されてたってことだけど自分は知らなかったし
発起人さえ知らないタグがいろいろわけでまずは全体の把握しないとね
書いてみたはアイマス紙芝居でタグ付けされてるし他にもあるんだろう
祭りはもう祭りでまとまっているからそのままでもよいと思うけど…
最初にアイマスで登録50件以上あるタグをまとめることからはじめてみない？
きっと知らないタグがいろいろあるし、そういうのをテンプレにするだけで利便性は向上すると思う
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 08:42:07 ID:MF4aLq5e0]
- >>28
その二つは自然に減ってきてるんだから、もう明らかに使命を終えて
消滅すべきタグなんだと思うが
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 10:31:47 ID:YD8RBLBf0]
- 祭りタグみたいに、アイマスWikiでフォローされてるタグもあるね。
www33.atwiki.jp/imas/pages/238.html
件数の少ないサブカテならこれでいいと思う。
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 11:35:26 ID:t63YVhYfO]
- MADとコラボは機能してると言えないから、統合するなり整備できるならしたい。
ゲームタグはカテゴリランキング用に必要。
少なくとも制作者自身が露出機会を増やすのを他人が否定するもんじゃないっしょ。
あとは（キャラ名）ソロタグと（キャラ名）タグの並立をなんとかしたいかな。
- 32 名前：小羊P mailto:sage [2008/01/18(金) 12:43:43 ID:WB/oP++w0]
- >>28
タグを見直すという事には賛成です。
しかし全てのタグを調べて、一つ一つ検証すると時間がいくらあっても足りなそうなので、まずは大枠で分類してしました。
タグのタイプを大雑把に分けると、以下の３つに分けられるかと思います。
１．他に同じタグがついている動画のほとんどない、思いつきでつけたようなネタタグ。
それを見て笑う事はあっても検索に活用する事はないタイプ。（まれにそれがウケて定着する）
２．一部の要素的、あるいは称号的なタグ。
「もっと評価されるべき」「おっさんホイホイ」「千早いじめ」など、
>>16に書かれている「要約」に当たるタイプ。
完全に網羅はしていないが、ほどほどに検索に活用する事はできる。
３．検索や、動画を見る時に性質を判別するために使う、機能性だけのタグ。
「P名タグ」「祭りタグ」など。
この中で３が正確な機能を必要としているため、まずはこれらについてまとめるのが良いかと思います。
２もかなり雑多な状況なので見直しをしたいんですが、
愛着を持っている人も多くて相当な反発が起こりそうなので、
余裕があれば手をつける、くらいに考えた方がいいかもしれません。
- 33 名前：小羊P mailto:sage [2008/01/18(金) 12:44:26 ID:WB/oP++w0]
- ３に当たるタグについて、最初に分かりやすいところをまとめてみました。
間違っているものもあるかもしれないので、気付いたら指摘して下さい。
・「P名」タグ
要するに作者を示すタグ。ほぼ完全に機能している。
・「祭り」タグ
何かの祭りに参加している事を示すタグ。これもほぼ完全に機能している。
・「キャラ名」タグ
どのキャラが登場しているかを示すタグ。
登場するのが３人のMADPVくらいまでなら大体全員書いているようですが、
５・６人になると影の薄い方からあぶれたり、（全員だと逆に「im@sオールスター」の１タグで済んでしまう）
「これ本当にアイドルが活躍しているのか？」という動画だとつかなかったりする事があるようです。
・「○○コミュ」タグ（○○にはキャラ名）
ゲーム本編のアイドルとのコミュ動画。問題なし。
・「im@sノーマルPV」タグ
動画編集をしていない、ゲームのみで撮影できるPV。これもうまく機能しているようです。
ただし、「im@sノーマルPV」をメインにして少しでも改変を加えるとタグがつかなくなるようです。（最東みんくP作品とか、私の例だと透視スコープとか）
・「曲名」タグ
アイマスの公式曲が使われている事を示すタグ。
たまにタグがついていないケースもありますが、大体は問題ないようです。
・「DLC」タグ
DLCで新衣装が配信された時、その衣装を使った動画である事を示すタグ。
配信開始から間もない頃は正確にタグが貼られ、それから徐々につきにくくなる、という傾向があります。
あと、派生タグが発生しやすい特徴があります。
たとえば、「コスチューム765」「765金融」「アイフルマスター」など。
こんなところでしょうか。
今のところ「○○コミュ」「im@sノーマルPV」は問題ないのですが、
L4U!!が発売する前に、表記方法をある程度決めておかないと混乱を引き起こすんじゃないかという心配があります。
「L4U!!」自体のタグも「L4U!!」「Live4U!!」「LiveForYou!!」みたくバラバラになったら困る。
- 34 名前：小羊P mailto:sage [2008/01/18(金) 12:44:57 ID:WB/oP++w0]
- 次に、それ以外で、自分のマイリストに入っている動画の中で、
機能性が必要そうで、登録されている動画がそれなりに多いタグをリストアップしてみます（順不同）
・週刊アイドルマスターランキング
・iM@S架空戦記シリーズ
・陰陽師M@STER
・北米版アイドルマスター
・アイマス紙芝居
・iM@SPVメイキング
・MADアイマスプロデューサー
・MADアイマスPV
・iM@SコラボPV
・アイマス×特撮
・アイマスBGMコラボ
・アイマスアカペラ
・アイマスREMIX
・iM@SHUP
次に、曲や作り方の分類により派生したと思われる、MADアイマスPV＆iM@SコラボPVの系譜に連なるタグとその登録数
・EsongM@ster:211件
・東方M@STER:31件
・ALIPROM@ster:16件
・音ゲーMAD@アイマス:225件
・PianoM@ster:16件
・765幻想楽団:25件
・VOC@LOIDM@STER:130件
・懐ゲーMAD@アイマス:191件
・iM@SでKOTOKO:48件
・iM@s洋楽コラボPV:232件
・KatamariDam@ster:11件
・LOiTUM@STER:20件
・ちびキャラM@STER:36件
・再現m@ster:100件
自分のマイリストチェックしただけでこんなに見つかるとは・・・いつの間にこんなに細分化したんだ。
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 13:07:22 ID:t63YVhYfO]
- タグ相関図みたいなのをこの間見かけたが、アレ参考になるんじゃないの？
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 13:10:00 ID:HGPZzvwT0]
- ７５６プロ:20件
赤いim@s:11件
山本m@s之:43件
NHKim@s:12件
泣けるアイマス:31件
I'vem@ster:67件
みたいなのか
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 13:22:47 ID:FxN4qUIB0]
- 曲ジャンルについてのコラボタグは便利なので充実させたいところ
・im@sclassic：36件
・J@ZZ_M@STER：10件
・演歌M@ster：33件
アーティストとのコラボタグは、AND検索で十分じゃね？ といった疑問はあるが
基本的にファンが付けているのだろうから、いじらないほうがいいのかな。
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 15:31:02 ID:HYgXe4yn0]
- 自分に関係あるところだと
アイドルクマスター 144件 （くまうた殆どとクマ3D少しで占有）
この前導入してみた3D系統一タグ
PolyM@ster 59件 （ちびキャラM@sterと8件重複・アイマス3D劇場と7件重複）
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 15:49:58 ID:U6x/7lnO0]
- ニコマスwiki「関連タグ」
www33.atwiki.jp/imas/pages/112.html
今までの集大成だからここを基にしてもいいかも知れない
>>37
アーティストコラボ系タグは
アーティストタグをつけたら荒らされた事から生まれたんだ
パヒュとかホルモン等がそう
今でも荒らし回避の必要がある歌手ならそのままがいいと思う
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 15:54:57 ID:FxN4qUIB0]
- エロゲソングコラボのタグは話題に上がってたが、
ギャルゲソングコラボはタグいらんのかな？ そこそこ数あると思うんだが。
タグ名は「ギャルゲーMAD＠アイマス」がいいかな。
アルトネリコはやってないので聞くけど、ギャルゲーですよね？
と、子羊Pに振ってみるｗ
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 17:34:44 ID:L8UEi7FM0]
- >>39のタグ一覧を基にして自分が使うタグについて追加やコメントしてみる
＞３．検索や、動画を見る時に性質を判別するために使う、機能性だけのタグ。
・im@sランク：56件
週マス以外のランキング探すときに使うことがある。
もっと充実したらそれなりに使えるかも。
・アイマスMAD処女作：470件
ほとんどのPの作品が登録されてる。便利かどうかはさておき、完全に機能している。
・人力VOCALOID：56件
アイマスキャラの音声を加工して別の曲を歌わせるコラボ。
アイマス発のタグだけど他ジャンルも登録されてる。ロックされてる動画が多い
＞２．一部の要素的、あるいは称号的なタグ。
・大量殺戮兵器：50件
モニターの前でニヤニヤしたら死亡。アイドルの笑顔に癒されたい人向け。個人的に実用性は高い。
・紳士の社交場：186件
変態度の高いアイマス関連MADやREMIXにつけられる。それなりに検索では使える。
・上級者向け：410件
半分が他ジャンルの作品。アイマス単独のタグとしては機能していない。
・超級者向け：32件
社交場の中でも特殊な趣味の人向け？おしゃぶり動画が多い。
・素数動画シリーズ：46件
社交場の中で性欲をもてあます人向け？
・変態ホイホイ：120件
アイマス以外のジャンルも多い。登録漏れも多くて個人的には全く使えない。
・おっさんホイホイ：4390件
懐かしの曲を使ったアイマスPVタグだったが、今は他ジャンルのが多くて単独タグとしては機能しない。
・養分ホイホイ：26件
パチンコ、スロット関連のの音楽を使ったMADPVだが数が減って機能しなくなった。
・愚民ホイホイ：15件
今は全く機能しなくなったし、闇春香とか妖春香とか黒春香とかに分かれてかえって検索しにくい。
３の機能性だけのタグはカテゴリ、ジャンルでまとめれるからわかりやすいけど
２は人によって感じ方が違うからまとめることは難しいし、自然淘汰でいいかな
社交場系統のタグは「紳士の社交場」以外はネタタグで元から実用性なんかないものと理解してる
むしろ社交場そのものがネタタグ発祥で、動画の『カテゴリ』ではなく『中身』で分類している
元ネタ、アーティスト、表現方法で機械的に分類してるわけではないのでそこで万人が納得する基準がない
サブカテゴリの設定をして検索しやすくするというスレの趣旨とは
全く別のアプローチから普及したタグなのでそもそもジャンルわけできない
（「iM@Sコミュ」「MADPV」「書いてみた」などの既存のカテゴリを横断して
同じような感情を抱いた作品を皆で共有しようという試みなわけで）
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 19:50:32 ID:Kyh+PcRb0]
- ここまでの勝手なまとめ＋意見
間違いあったら訂正ヨロ
○このスレでの議論の目的
・小羊Ｐは、現在「アイドルマスター」タグの付いている動画にサブカテゴリ的なタグが欲しいらしい。
その理由は、現状ぱっと思いつくタグの付いていない動画にそういうタグを付けることで
（そのタグ経由で）見つけやすくしたいから。（>>2、>>24などより）
・このスレに来た何人かは、「ある共通性によって、その内容をひととおり見渡せる程度動画を集めたタグ」、
すなわち「機能するタグ」が欲しいらしい。俺も欲しい。
○現行タグの状況から
・「機能するタグ」について
・内容数は２〜３桁ぐらい。ページ数で2〜多くて10程度。
・Ｐ名やコラボタイトル名などの固有名詞つきのタグはよく機能。
・ジャンル名タグや、自然発生的タグもそこそこ機能。
・ネタタグがつけられることを考えると、本当につけられるタグの数は多くない。
・「投稿日時の新しい」順で見る方法もある。
・ゲームタグ（省略
○意見
・週m@sでおｋ……は禁句か。
・「埋もれた動画に適切なタグがつけることが出来れば、タグと動画が活性化する」という意見ならば賛成。
・しかし小羊Pの分類は、「祭り」タグ以外周知されてても機能しなさそう。数千ずつに分けても無駄。
・そのへんの埋もれた動画には、あまり気の利いたタグが思い浮かばないので、
そのためのガイドライン的なものがあればいいとは思う。
・他人にタグを強制すべきでない、という意見がある。スレ内の意見はどうあれ、タグを変更するなら
欲しいと思った人がつける「複数人によるマイりスト」にならざるを得ないだろうと思う。
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 22:56:58 ID:U6x/7lnO0]
- 目的
タグの利便性の向上により
各々が好きな動画に出会う可能性を高め
ひいてはニコマス全体のさらなる活性化を企図する
…俺的にはこんな感じだろうかｗ
個人的利用状況
「MADアイマスPV」「iM@SコラボPV」は使ってない
タグ少ない時にお飾り的に付けたりしてたが今は止めました
「iM@S洋楽コラボPV」や個々の祭タグはよく利用する
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/19(土) 00:29:12 ID:iT5sckMh0]
- 俺も「iM@S洋楽コラボPV」はよく利用するね
あと「iM@SHUP」「時代劇m@ster」「再現m@ster」とかかな…
キャラ名タグは分類に必要なような気もするが、検索は一度も使ってない
もしかしたら要らないのかもね
>>31に亀レスだが
>ゲームタグはカテゴリランキング用に必要
それがよくわからんのだな…
カテゴリランキングを重視してるニコマスファンがどの程度いるのか？
自分としては総合ランキングに週マス、
加えてアイマス新着のチェックがあれば事足りる感じなんだが
それとも「カテゴリランキングで上位を獲らせる事自体が重要」なのかな？？
- 45 名前：藤崎信者通称チキンハゲのタナカ＠火病 [2008/01/19(土) 00:36:25 ID:/nGcrOK20]
- ∧
/ i、
.l`‐､ / .i、 .,.‐'/
.l、 `‐､ / i、 ,.‐' ../
l、 `‐､ / i,.‐' /
l ` / ＿
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＿＿ ＼ ／
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`‐.､ ,.‐´o .o o. o .o `‐､ "~ ／
`‐.､.i｡、ノｉ__ﾉi＿ﾉi＿ﾉi＿ﾉi_ノl ヽ ／＿＿＿
_,. ‐'"´|ﾉ,.‐'/|/‐/､_l' |.N_,!'‐'´ヽ`ヽ.| ￣ ,. ‐'´
-=ﾆ.､.＿＿'´ ./─‐｡--l |' --｡─‐ヾ ,. ‐'´
, ‐／l ｀. ‐-‐' ` -‐ '´ |. |ヽ, ‐'´ .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_. ‐'´＿l./. !. |〉 | .|.ﾉ二ニ=- ｜ワーッハッハッハッハッハ！
￣／/ヽｌ i、. i-──‐i ＼､,‐! l´＼ | こんなクソスレ
∠.-‐'"´l lヽ、. ヽ二￣/ .／ .| |_二ニ ＜. ワシの巨大AAコピペで
| ｌ. _ヽ、 ` ‐'" ／|､‐''|.| ＜´ | 一飲みじゃあ！
＜|l￣ | ` ‐-‐´ .!)) || _,.＞ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜! ﾍ| |ﾍ. ! ,＞
__､ー- ‐='´-/ |;' ﾞ| ヽ‐--──､__
, ‐´ |::::::::::::::::::::l l─- ､ ,. -─l. l:::::::::::::::::::| ｀ヽ、
./ .|:::::::::::::::::::| 大 l | 大 |:::::::::::::::::| i、
/ .|::::::::::::::::::| 漁│ | | 漁 l::::::::::::::::| ヽ
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 00:45:48 ID:i6xESmJp0]
- ゲームカテゴリランクに関しては、
単純に余計なものが省かれて探しやすいから
俺はよく利用してる。
付いてない動画もあるから網羅してる訳じゃないけど。
そう言った点では、もっと普及してほしいかな。
- 47 名前：小羊P mailto:sage [2008/01/19(土) 01:33:11 ID:EhIwP4Aa0]
- レスありがとうございます。
個別にレスを返していない場合でもちゃんと全部読ませてもらっています。
意見を聞いた感じ、「MADアイマスPV」「iM@SコラボPV」から派生したコラボ系タグって
「個々では」うまく機能しているものが結構多いように感じます。
ただ、今のところそれをまとめているものがない、というのは問題として大きいように思います。
（自分の贔屓以外のコラボ系タグを新しく探し出すのが難しい）
これは>>39のまとめwikiのタグリストを補完していく、というのが一番有効な方法なんでしょうか・・・
しかしそのためには現在のwikiのように全タグを１ページに収めているのでは狭いように思います。
コラボ系タグについては一行の説明ではなく、投稿Pの個別ページのように、
タグの個別紹介ページを作ってそこでタグの意味や代表作を説明をしていく・・・
くらいの規模拡張はしてもいいんじゃないかと。
このようにして、今あるコラボ系タグの整理が仮にできたとしても、
それが検索に有効活用されるか、というとまた別の問題になります。
やはり「どれにも属さない動画」へのタグ割り当てをどうするか、という問題が・・・
そういえば、「アイマスネタ」タグも穴が多い。
これくらいカバー範囲が広いタグだとかえって使われなくなるんでしょうか。
>>35
これはぜひ詳細を。
>>40
ギャルゲーをまとめるタグはなかったんですね。
「EsongM@ster（エロゲソング）」と統合した方がいいか、別カテゴリ扱いの方がいいか、
というところで意見が割れる気がするので、事前調査はしておいた方がいいように思います。
で、どちらにしてもアルトネリコはギャルゲーカテゴリに入るんでしょうかね・・・
アイマスでアルトネリコ扱ってるPってほぼ私一人だから（他のPの作品もいくつかある）、今カテゴリないんですよね。
>>42
> 週m@sでおｋ……は禁句か。
ごめん、同じ事思いました。
現在の「週m@s」タグに祭り告知が組み込めれば提案と全く同じものになるかな、と・・・
- 48 名前：小羊P mailto:sage [2008/01/19(土) 01:38:01 ID:EhIwP4Aa0]
- このスレでルールを決定して、それをポンと出すわけにもいかないので、
話を進めてます、という事を改めて示す意味でも一度意識調査のアンケート動画を作ろうと思います。
そこで、今後の話し合いのために聞いておきたい質問などありましたら私がまとめてみます。
今のところ私が聞いてみたいと思っている質問はこんなところです。
・タグ貼りのルールを明確に制定する事をどれほど許容できるか？
・タグについて外部サイトでまとめた方がいい？
・「ゲーム」タグをつける事は必要と思うかどうか？
（意見が真っ二つに割れる可能性も高いんですが、それならそれで意見が割れている事を知らせる効果がある）
・キャラのタグはちゃんと全員分つける必要があると思うかどうか？
（たとえばトリオのMADPVだとキャラ名タグだけで３枠取られて、他のタグを貼る余裕が減る）
２０日日曜の正午まで聞いてみたい質問を受け付けて、
間に合えば日曜のうちにアンケート動画をアップします。
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 02:07:32 ID:i6xESmJp0]
- タグ相関図はこれかな。
www.flickr.com/photos/kynbit/2133106772/
あとタグとは直接関係ない話だけど、
アンケ動画のＢＧＭはインストの落ち着いたヤツ希望。
考えながらコメ書くのに曲が主張すると耳障りなんだよね。
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 03:14:16 ID:jqD6aSc30]
- 色々言いたい事もあるがこんな事する必要ないだろ
タグは自然に出来て自然に定着するから楽しいのに
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 05:02:20 ID:/h0xfrBw0]
- アイマス素材
これ消されるんだよなぁ、、、なんでなんだ。
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 09:49:47 ID:tFI2727MO]
- >44
当日ゲームランキングに載ることが目的ではないが、少なくとも載ったら見てもらえる機会は増える。
再生数原理主義でなくても、せっかく作った物を一人でも多くの人に見てもらいたいのは制作者として自然な考えでは？
また上にもあるように、ゲームランキングの方がアイマス動画を探しやすいので利用してる人間はゼロではない。
総合300位よりゲーム100位の方がアイマス動画の本数多いし。
だいたい、もともとゲームタグついてなかったアイマス動画にタグがつくようになったのはカテゴリランキングができてからだべ。
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 12:06:19 ID:+xvykr4p0]
- 俺はいつも埋もれそうな動画にはゲームタグつけてまわってる
そうするとゲームのランキングにのってそこから少し再生も伸びてる気がする
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 12:08:36 ID:zgrFfyZv0]
- まずはゲームランキングからチェックする俺が通りますよ
色んなものがごった煮になる総合ランキングより対象が絞れるゲームランキングのほうが探しやすいと思うな
総合では拾いきれないやつも載ってるし、毎日新作を逐一チェックできるならともかく、常にそんなに時間があるわけでもないから
あと始めから優先的に見るニコマス層はともかく、それ以外の層を掴むにはカテゴリ系はでかいと思う
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 12:10:15 ID:0PZ4NPw70]
- >>44
ここで検索よくするっつーに。
www.nicovideo.jp/ranking/mylist/daily/game
総合ランキング（カテゴリ：すべて） よりもアイマス新着のＨＩＴ率高いし、
総合ランキング１０１位以下で出てこない物も入ってくるので使いやすい。
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 13:56:42 ID:YC3ceGw00]
- むしろ投稿してすぐの作品のゲームタグいらねって言ってる人は
気に入らない作品を埋もれさせたいのかとさえ感じてしまう
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 15:12:07 ID:BBu+qvPr0]
- ニコニコ動画のトップページから画面上部のゲームのタブを選ぶとタブ列の下に関連タグとして代表的なキーワードが並んでるだろ
その２番目が「アイドルマスター」でここをクリックすると「ゲーム」と「アイドルマスター 」の両タグの同時検索画面なんだ。
自分はいつもこの経路でアイマス動画を見てる。
ゲームタグ不要が浸透したら困るな
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 18:05:22 ID:UYUcPOrA0]
- >>57
それだとだいぶ量が減るな、「すべて」からでも３つ目に載るしそっちからの方が良くない？
俺もゲームタグはつけて星井が
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:47:50 ID:bWgYIXkr0]
- アイドルマスタープレイ動画の中の人です。
私自身のプレイ動画と、発見したアイマスプレイ動画には、
「iM@Sプレイ動画」のタグをつけて回っています。
現在439件となっていますので、そちらを使用してくださるとうれしいな。
設定対象はコミュだけ動画「iM@Sコミュ」とは異なり、
朝の挨拶から、夜の報告まで、すべてをあげている事としています。
わかってはいたけど、ここまで無視されたりすると
ちょっとへこみますので、よろしくお願いいたします。
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 02:07:41 ID:v0ssyhSV0]
- >>59
∩＿＿＿∩
/ ノ ＼ ヽ
| ● ● | そんなに悲しまないで
彡 (_●_) ミ
/､ |∪| ,＼ 鮭あげるから元気出して
/.| ヽノ | ヽ
,,/-―ｰ-、, --､ .|＿,|
r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
.ヽ,′ ; ｀"";;;;;⌒ﾞ')
´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛ ｀ﾞ´
| .‖ /
("＿__|＿`つ
ま、別に触れなかっただけだけど（俺は）
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 04:27:53 ID:4NnUo+Uf0]
- >>59
全プレイ動画は、存在意義がわからない。
CDやアイドラの丸上げと、どう違うの。
- 62 名前：小羊P mailto:sage [2008/01/20(日) 12:15:55 ID:HYFvbAdh0]
- 追加して欲しい質問、というのは出なかったですが、
主にゲームタグについて、各々で考えているところがある、という事は分かりました。
では他にいくつか潜在的な不満点を引っ張り出せるような質問を追加して、アンケート制作に入ります。
>>49
助かります。
> アンケ動画のＢＧＭはインストの落ち着いたヤツ希望。
了解です。
この件はMAD制作とは別分野の活動なので、
なるべく自作品のアピールにはつながらないよう従来の自分のセンスとは違う選曲を心がけたらああなりました。
>>50
私も出来る限りは自然なままにしておきたいとは思います。
しかし「ゲーム」タグのように互いの考え方がすれ違っているケースも多く、
こういったものは話し合いなしで成り行きに任せていても解決しないので、
最低限必要なところだけはある程度ガイドラインを決めておいた方が良いかなと思いますがどうでしょう。
>>59
私もそれは結構重要性の高いタグだとは思いますが・・・
何度も言っていますが、L4U!!発売に備えるためにも・・・
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 15:00:48 ID:iQc76LHI0]
- 読み返してみたんだが、「ゲーム」タグ完全不要派いなくね？
ランキングに載る可能性のある数日はつけておいて、
その後は便利・面白いタグがあれば付け替えっつー感じで。
俺は、ランキングに載るようなマイリスト数のつく動画なんか
流れに任せればいいと思うけどな。
逆に、埋もれそうな動画なら「ゲーム」タグをつける余白はあるだろうと思う。
わざわざゲームタグを消してまでつけたいタグなんてそう思い浮かばないだろうから。
（埋もれた動画にネタタグつけてまわる物好きはいないだろうし。）
故に、ゲームタグについては各自勝手にすればいいんじゃないのか、と思う。
- 64 名前：小羊P mailto:sage [2008/01/20(日) 15:39:38 ID:HYFvbAdh0]
- アンケート完成したのであげました。
www.nicovideo.jp/watch/sm2088662
アイドルマスター タグについてのアンケート
さて、どういう意見が出るか・・・
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 16:43:31 ID:Elo2OpSP0]
- >>63
ゲームタグはニコニコ全体でのカテゴリタグだから
必須なのでは？
- 66 名前：63じゃないが [2008/01/20(日) 17:43:08 ID:91+p3gWM0]
- >>65
初期には必要かとも思うが、常態的に必須かどうかは疑問
俺の考える理由は、
・利用する者しない者がはっきり分かれている
・カテゴリランキングから完全に外れたもの（※）にまでつけ続ける理由が希薄
・※には代替タグがある（それこそ「アイドルマスター」）
・代償として常にタグの一つを必要とする点が小さくない
ってとこかな
ニコニコ内のカテゴリ区分けだから必要、って気持ちも分からないじゃないが、
全アイマス動画に必要とされるのは「アイドルマスター」一つでいいんじゃないかな？
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/01/20(日) 18:24:28 ID:Tpst3t8e0]
- >>1の考え方にも、その手法にも、全面的に反対する。
だいたい子羊Pってなんだよ。「弱者だから叩いちゃやだよ」風な名乗りはよ。
「我こそはアイマス覇王P」って名前で同じ論を展開して、叩かれない自身があるか？
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/01/20(日) 18:31:52 ID:Tpst3t8e0]
- それと、埋もれるって何だ？
再生数が数百の動画が、一斉に数千になったからといって、それが発掘された個tになるのか？
再生数のばしたかったら、サムネで釣るなり有名タグを偽装するなり再生数限定でエロzip配布を匂わせてみたり、方法は色々あるけど、誰もやってないよな？
今までそうしてこなかったけど動いていた世界で、お前のやり方をメジャーにしたいんだったら、
それこそ神動画をバンバンあげて、それに思う存分好きなタグ付けて普及させろよ。
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/01/20(日) 18:34:26 ID:Tpst3t8e0]
- >それとタグの上限数なんですが・・・皆そんなにギリギリですか？
そうだと思うなら、空いている所にお前の好きなようにタグを打ち込んでみたらいいだけの話だろう？
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/01/20(日) 18:37:53 ID:Tpst3t8e0]
- >タグについて話し合いをするための動画やスレを定期的に用意するか
>ニコマスのタグについて記述したwikiを立ち上げるか
じゃあ、まずは既存タグについて上記のサンプルサイトを立ち上げてみてもらおうか。
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/20(日) 18:44:46 ID:91+p3gWM0]
- ID:Tpst3t8e0さん、たくさんの建設的なご意見ありがとうございまし
た
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 19:07:15 ID:giHpfMga0]
- ┌.┐ー''7 丿. 十 ヽヽ ‐┼‐ | ヽ
|三| / < ﾉ 一 ` .| |
ノ レ .＼_ ヽ ､.__ ヽ＿ し
―― ./~|~ヽ ＿|＿ ﾉ ﾉ-- 十 ゝ |＿_ 車攵
| .ﾉ | ─一. ﾉ _. 曰. ヽ | ﾉ _| 丁ﾉ､ﾉ ‐千‐
ヽ＿__ ∨ ノ ノ￣_| ､ノ (_.|ヽ .￣ ノ＼ ~丁~
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 19:22:27 ID:yh0vv6Zg0]
- >>64
・ゲームタグの有無は初動に大きく影響するから必要
・個人的にはキャラ名タグはアイマスタグの次に使う、同様の人もそれなりにいるはず
というかどうしたいのさ？
なんらかの意見を集めたところで、それをどうやってうｐ主や視聴者に知らせるの？
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 22:20:19 ID:rShLIrW90]
- このスレはEZ団が乗っ取った
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 22:24:38 ID:rShLIrW90]
- 作戦会議場として使うので無関係なものは速やかに退去していただきたい
- 76 名前：cocoon ◆YOU.2MZwPE mailto:sage [2008/01/20(日) 22:27:23 ID:sFtd3IEi0 BE:383544768-2BP(8000)]
- 小羊Pが名前出して提案していらっしゃるのでこちらも記名で。
この活動自体に反対します。というか迷惑です。
理由は >>12 さんと同じ。
現状ですら機能しているタグを消されることは日常茶飯事ですし、
「あらたに機能するタグを増やし、消される機械を増やすだけ」の結果になると考えるからです。
経験則的に、これはその動画が伸びているかそうでないかにはあんまり関係ありません。
むしろ、伸びていない動画ほど、人目につかない分タグが流動的に変化しないので
気づいたらロックしてるもの以外はすべて機能していないものになっていることが多いです。
> ネタタグでなく、実際に機能しているタグが１０個びっちりと登録されていて、
> どれか一つを消す余裕さえないような動画というのはそうそうないかと思うんですが・・・
コラボPVばかり作っている自分は、かつて「アイドルマスター」 「ゲーム」 「P名」 をロックし、
そのほか「曲名」、「元アーティスト名」、 「IM@SコラボPV」 「アイマスMADPV」 と、「動画に出ているキャラ」を
初期タグとしてつけていました。トリオならこの時点で10個です。
上記のどれかひとつでも意味の無いタグでしょうか？
しかし、これでは10個が最初から埋まってしまうので、曲名とアーティスト名、キャラ名などが
動画のタイトルに含まれるときにはそれらのうちから複数のものをわざわざ「削って」いるのです。
（最近はロックしてる3つくらいしかつけなくなってしまった）
MADタグ、コラボタグが機能していないのは単純にニコマスの動画の数が膨大だからで、
小羊Pがおっしゃっている整理が完全に進んだならば、同じ状況になるだけであると予想されます。
つまり、小羊Pのご提案は、
「検索しやすくするためという機能はほぼ失ったけれども、伝統的にそのタグをつけている動画はたくさんある」
というタグが増え、より他のタグが消されやすくなり、タグの余裕を減らし、状況を悪化させるだけ、という結果を招く
のではないかと危惧しています。
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 22:44:52 ID:chemGRHYP]
- 「MADアイマスPV」タグや「im@sコラボPV」タグが減ったのは、
それらがアイマスMADにおいて数量として圧倒的に主流となり、
実質的にアイドルマスタータグだけでおよそ機能してしまうために、
減っていっただけでしょうね
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 23:06:56 ID:FupBN7oM0]
- Im@sカテゴリのタグが細分化していった過程って
MADの数が多すぎてタグの意味が無くなってきて
カテゴリとして検索可能な範囲まで細分化された記憶があります。
だいたい5千件超えるとカテゴリが分裂していったような・・・
この中間タグを入れたとして10000件Hitしたら先頭の数ページ見るだけで
探す気が失せると思います。
でアイマス タグでググったらこんなサイトを見つけた
ttp://www.flickr.com/photos/kynbit/2133106772/
多分これで近傍配置されているカテゴリタグをもって中間タグとすれば
分類完了ではないでしょうか？
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 23:56:47 ID:iQc76LHI0]
- なんだか話がループしてきたな。
そろそろ小羊Ｐは目的を明確にすべき。話がまとまらない。
>>65 必須ではないよ。俺はより機能するタグを優先させたいだけ。
勿論、「ゲーム」タグの方が機能するならそちらを残したいと思うけどね。
>>66 そんな感じ。代弁Thx.
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 00:02:39 ID:chemGRHYP]
- タグってのは基本的に視聴者のためのものだから、
投稿して少なくともしばらくはゲームタグがついてるってのは、
多くの視聴者にとって割と有益だと思うよ
必須か否かとか言い出すと、別に必須ではないってことになるけどｗ、
あったほうがいいが無いほうがいいかだと、あった方がいい、になるかと
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 00:20:54 ID:n0yoW1pE0]
- 何かしらカテゴリタグがついているのといないのとでは人目に触れる機会にずいぶん差があると思う
それが「ゲーム」でなくても手描きなら「アニメ」とか音をいじったら「音楽」とかでいいんだけど
カテゴリタグがついてないとわざわざアイドルマスターで検索するような人しか見ないから
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 00:41:14 ID:qumLYleu0]
- >>64の動画を見て、「細分化？勘弁してくれ」という意のコメを書きまくった俺が
ついでにこのスレにも来てみましたよ。
PVも戦記も動画集もゲーム動画系も好きで、タブを一つ「アイドルマスター」検索結果表示用にして、
たまに検索してはティンと来た動画を見るという悪食スタイルの俺としては分類はありがた迷惑だと思ったが、
「アイドルマスター」タグは残してくれるんなら好きにしてくれって感じだ。
というか、アンケート動画見ただけでは「アイドルマスター」タグの代わりに細かいタグ使うのかと勘違いしないか？
明記されてるのに俺が見落としてるだけだったらごめん。
まあ、各個人が勝手につけるのも、誰かが先頭に立って組織だって編集するのも両方ともタグの自由な使い方だと思う。
「機能すれば便利そうだとは思うが、変に規制されるのは嫌だ」というのが個人的な意見かな。
不満ばかりで建設的な代案が出せなくてすまん。
基本的に反対だから応援・協力はできないが、ニコマスを楽しみ、盛り上げていきたいと思っている者同士だ。
お互いにいい落とし所を探していきたいな。
- 83 名前：小羊P mailto:sage [2008/01/21(月) 02:12:51 ID:KIY48qu+0]
- >>79
了解です。
話し合い自体よりも、自分の意識や目的の変化がメインですがご容赦を。
私の当初の目的はサブカテゴリ群の導入であり、このスレもそれについて話し合うつもりで立てました。
ところが、あっても実際には利用されないだろう、導入しても今のタグの機能性を損なう等、反対意見も多くありました。
話を聞いているうちにタグ利用・登録状況について私が把握していなかった部分も多く出てきたので、
正直自分の提案のままの導入はできないだろうという方向に気持ちが傾いていきました。
そこで私の当初の提案は「一旦全て脇にどけて」、まずは現在のタグについての見直しを行うつもりで話を進めていきました。
（自分の発言読み直したらこの意識の変化はっきりと言ってなかった。それで混乱させて申し訳ないです）
現在主に話し合いの争点となっているのは「ゲーム」タグについてなのですが、
・最初の数日はゲームカテゴリランキングのために重要（自分が使ってなくても活用してる層はある）
・でも、しばらく経過したら絶対に必要とは言い切れなくなってくる
という２点は全員が認めているところなのではないでしょうか。
とすると、「仮にルールを決めるとすれば」
・２日なり３日なり、日数を決めておき、投稿後その日数が過ぎるまではなるべくゲームタグをつけるようにする
・それを過ぎたら個々の利用状況に任せる。他につけたいのがあればそっちに切り替える
あたりではないかと思うのですが……
（もちろんこの手のルール制定に反対という人もいるし周知徹底の問題もあるので、実際に実行するのは現実的な話ではないんですが）
あとは「iM@Sプレイ動画」も個人的に話し合いたいタグなんですが……反応を見る限り、あまり興味ない？
>>82
>>2の動画の時点で「アイドルマスター」タグを解体する意図がある、という誤解が多くあったように感じたので、
そこはかなり気を遣ったつもりなんですが・・・やっぱりそう感じるんでしょうか？
念のために言っておきますと、「アイドルマスター」タグは根幹なので、
ここはどうやってもいじりようがないです。その考えは最初から変わってないです。
cocoonP、及びその他新タグ導入反対の方へ＞
明言していなかった私が悪いのですが、
私の当初の提案は一度凍結して、現在のタグについて見直す方向で話し合いたいと思っています。
使いたくても勝手に消されて機能しなくなってしまうタグも具体的に不満を挙げていけば問題の解消につながるかと考えています。
でも、それでも尚このスレや活動が迷惑というのでしたら騒ぎの主として相応の責任は取ります。
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 02:14:07 ID:ebcAT5S80]
- 子羊Pの提案は、
0. ゲーム(このタグは有ったり無かったり)
1. アイドルマスター(必須、じゃないけど今回触る気は無い)
2.〜10. その他
ってところに1.5として数種類に分けて見やすくする提案だと判断。
で、それに対する考えとしてはニコ動のタグ機能にそれを受け止めるだけの
受け皿が無いから無理だと思うので"今は"ちょっと待って欲しい、と言うのが私の考え。
理由はいくつか有るけど、
>>1
>タグについて話し合いをするための動画やスレを定期的に用意するか
>ニコマスのタグについて記述したwikiを立ち上げるか
っていうのがもう無理。推進派と面倒派で軋轢が生まれる、きっと。
このスレを見渡した限りでも子羊Pの意見を"読まずに"反対している人がいるくらいだし。
そんな状態でこのスレ及びニコ動内である程度の合意を得ても
実行に移した瞬間混乱が起きる。
ニコ動のタグ機能がもうちょっと増えたら子羊Pの希望はある程度
叶えられるようになっていると思うので、それまではニコマス厨で有名な
吉川氏のブログ記事のこの辺に眼を通しておくと良いと思われ。
ttp://blogs.itmedia.co.jp/knowledge/2007/10/post_314b.html
ttp://blogs.itmedia.co.jp/knowledge/2007/10/post_bc98.html
ttp://blogs.itmedia.co.jp/knowledge/2007/10/post_c1f1.html *1
*1で上がっているタグ毎のHit数表示は今すぐ欲しいなぁ…
- 85 名前：EZ ◆2XfE.r.G4. mailto:sage [2008/01/21(月) 03:14:39 ID:aziGw1pN0]
- ぎろかくには正体が分かるような書き込みはしないと言ったのでこっちにすみません、一応タグの話なんで・・
EZ団は俺じゃないです、まあ俺の便乗荒しだとしたら俺がやったようなもんですが一応俺じゃないです
>>83
俺のように実力行使をしたのなら責任を取る必要あるけどただの議論で責任もなにもないよ
それ相応の責任ってまさかやめるとか言わないでしょうね？それは寂しいしそもそもイヤなら責任取る
とかちょっと強迫めいててあんまよろしくないと思いますよ、もっと軽く行きましょうよ
議論で負けたからって責任なんて取らないで良いです
スレはもう立てちゃったんだしせっかくだからもっと色々議論してみればいいと思います
がんばってください
- 86 名前：cocoon ◆YOU.2MZwPE mailto:sage [2008/01/21(月) 03:43:07 ID:m6ccbtMd0 BE:111868027-2BP(8000)]
- >>83
小羊P、「仮にルールを決めるとすれば」っていう書き方だと
仮定を仮定と考えられないで揚げ足とる輩がでてきちゃいますよｗ
それはともかくとして、たとえ機能していなくとも、あるタグを
気に入っている人もいるでしょう。
自分にもそういうタグはあります（アイマスじゃないですけど）。
なので、人為的に流れを作ってしまうのは微妙だなあと思います。
もとより、ニコ動＝2chじゃないのですから、「話し合い」をここでするのではなく
ある程度の「提案」にとどめておいてあとは流れに任せればよいのではないでしょうか。
そういう意味では、小羊Pの動画はすでに一石を投じるという大きな仕事を
成し遂げているわけですから。
ご意見の趣旨が変わっているのでしたら、それを含めて続編とか
作ってみるのもいいかもしれないですね。
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 18:11:38 ID:AIna4u0E0]
- スレ建て以外のコテは議論の邪魔だから消えてくれ。ウザい。
- 88 名前：gp mailto:sage [2008/01/21(月) 18:23:03 ID:gpO22Vij0]
- >87
はあ？ 煽るだけの名無しは議論の邪魔だから消えてくれよ。うんこ。
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 18:31:34 ID:KfiCJkJd0]
- >>87-88
.;＾＾＾゛゛ ゛ーーｚ
／ ヽ
＿、ｚ゛゛ ヽ
冫 >
> ７
< 从 ｜
｜ 冫＾゛＾＾＾゛゛゛゛゛゛゛゛゛ ｜ ｜
［ ｜ . ｜ ｜
冫 .i .‐-- i -- ＃ ｜ ｜
＼｜, へ: i ｜ イ
│ ＼ | _ノ｀｀ヾ │ Ｉ __人_人,_从人_.人_从._,人_人_ 从人_.人_从._,人_人_从
. /| -=・=-ヾ′-=・=- │ |ヽ )
i ヽヽ ／ i ＼ ／ノ | ） ） アイマス厨はみんななかよくげんきよく！
ヽ.│|, | ヽ I丿 ﾌ ） どうなんだ！？
ヽ. 、l> イ |ノ ）
.｜ヽ ;;;;;;;へ;;;;;;;、 ／ | | ⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒ ′Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒ Y
／. | | .,-----┐ ) | | ヽ
／ | └＝＝┘ﾉ リ ｜ ヽ
〈 ＼ ー- ./ | :| ヽ
＼ │＼ ／ :｜｜ ノヽ ＿＿
> ｜ ＼＿ｌ＿／ ノ ／ ノ ￣￣| 冂｜
- 90 名前：59 mailto:sage [2008/01/21(月) 20:29:49 ID:waMsFNLK0]
- 59です。
> 私もそれは結構重要性の高いタグだとは思いますが・・・
> 何度も言っていますが、L4U!!発売に備えるためにも・・・
確かにMADPVとかは、特にL4Uを意識する必要がないので、
問題ないと思います。
L4Uに関しては、特に問題意識を持っていないのですが、
特に、まだゲームの内容自体に不明点が多すぎなので、
ライブパートとか、コミュパート（あるかは、わからないけど）、
とか、いろいろ上がる可能性があると思う。
このとき、L4Uである事を明記するとしたら、
以下のような感じでいいのでは、
タイプ 現アイマス L4U
プレイ動画 iM@Sプレイ動画 L4Uプレイ動画
PV/ライブ動画 iM@SノーマルPV L4UライブPV
コミュ動画 iM@Sコミュ L4Uコミュ
どうでしょうか？
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 21:04:11 ID:dLziW2120]
- 古いのをリプレース出来る算段もないのに無意味にタグ増やしても状況が悪化するだけだよ
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 22:12:23 ID:G10sI+pD0]
- MADアイマスPV
iM@SコラボPV
この違いは何だ？ 両方とも相当数存在するけれど。
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 22:47:06 ID:U/zd3M+i0]
- >>92
アイマス内で完結した編集MADが主流の時代があったんだよ。その名残。
（曲のLong.verとかコミュ改変とか）
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 22:52:48 ID:G10sI+pD0]
- コミュ改変？ PV系とは関係ない気もするが、とにかく現状では違いはないと考えて良いのか？
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 22:59:03 ID:U/zd3M+i0]
- む、そう言われると自信ないな。
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 23:19:20 ID:G10sI+pD0]
- >>93
自信ないってことはつまり違いが分からないってことだよな。
（どの程度か知らんが）時代の流れを知る人間が知らないくらいって
ことは、つまり現状はその程度の違いしかないってことでＯＫだな。
さて、どちらかに吸収合併させようか。個人的には
iM@SコラボPV ⊂ ＭＡＤアイマスＰＶ
って感じだけど。しかし、iM@SコラボPVでも数が2300もあるんだよな。
結局自分が良く見るＭＡＤから排除するくらしか出来ないか……
- 97 名前：小羊P mailto:sage [2008/01/21(月) 23:36:12 ID:KIY48qu+0]
- >>84
はい、話を進めるほど、統一タグを導入する事の難しさが理解できてきた、というのが率直なところです。
>>2の動画で来週また報告すると言ってしまったわけですが、
正直何らかのまとまった形での報告というのさえ現状無意味そう・・・
>>85
これは失礼しました、少し熱くなってました。
>>86
2chにしろニコニコにしろ、今はこれ以上の動きを無理には作り出せない、とは感じてきています。
うん……一度退くにはいいタイミングだと思います。
もし今後提案なり問題提起なりやるとしても、次はもう少し慎重にいこうかと思います。
>>90
私はL4Uのプレイ動画全てに「L4U」という統一タグがつく事になるかな、と予想してました。
そうすると「L4U + 従来タグ（○○コミュとか）」の複合検索活用か、
「L4Uとは別の独立タグを多く設置（L4Uコミュなど）」かで考えが割れて、タグ編集合戦が起こらないかというのが気がかりでした。
もちろん考え過ぎや杞憂に終わってくれればそれに越した事はないんですが……
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 23:41:18 ID:OBXv3l2R0]
- >>96
MADアイマスPV ※アイマスのMADムービー関係（ユアソン、M@STERver、コラボ、ネタMAD等）
iM@SコラボPV ※アイマス関係以外の曲にアイマスのMADムービーを合わせたPV
本スレテンプレから、一応明確な定義の違いはある。
把握して使ってる人はもうほとんど居ないから後は廃れるだけっぽいけど
- 99 名前：小羊P mailto:sage [2008/01/21(月) 23:42:59 ID:KIY48qu+0]
- さて、当初は自分の提案をまとめていく意図でこのスレを立てたのですが、ぶっちゃけた話、それは行き詰まりました。
色々考えていくとこれ以上は話を進めようがなくなってしまった、という事です。
（私に関わった皆様、振り回して申し訳ないです）
とするとこのスレの当初の存在意義がなくなってしまうのですが、
このまま何もしないのももったいないので、私に言い足りない事が残っているのでなければ
タグに関しての不満・疑問・思いつき等を話していく雑談スレにしませんか？
・ここでは何らかの結論は出しません（一言こう断っておかないと誤解を招きそうなので・・・）
・特に呼ばれたのでなければ私は介入しません
という上で、タグについて思うところを出してもらえたらと思います。
まあ盛り上がらずに埋もれてしまえばそれまでだったという事で・・・
ところで・・・「アイマス企画告知」タグって前からありましたっけ？
見落としていたなら最初の提案かなりの恥なんだが・・・
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 23:54:09 ID:G10sI+pD0]
- >>98
完璧に廃れてますねｗ 物凄く邪魔に思えてきたが、それでも数が2300とかになると手の
出しようがなくて困る。それでも偶にMADアイマスPVとかiM@SコラボPVってわざわざ
入れる人もいる。かと思えば一つの動画に両方入っているおかしいＭＡＤもある。
面倒だなｗ
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