- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 22:18:36 ID:Dp4lN3Ia0]
- 着うた配信及び今後の協業に関する共同コメント(同じものです)
2007/12/25(火)11:00発表になりました
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html
ttp://s03.megalodon.jp/2007-1225-1219-18/blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html
ttp://s01.megalodon.jp/2007-1225-1220-08/blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html
不安は完全に拭えたわけでもなく、ika氏問題もあまりはっきりしていませんが
ひとまず落としどころでありそうな声明が連名で発表されました
今回巻き込まれた作者さんへの説明や、作者さんからの相談
声明どおりの対応がなされたか？という事の確認
ができればと思います
これからの作者さんへのアドバイス
着うた配信時の注意や、JASRACへの信託の利点・不利等作者さんへのアドバイスのまとめもできるとベストか
前スレ
【初音ミク】契約トラブル・権利問題について48【ドワンゴ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198912899/
前々スレ
【初音ミク】契約トラブルに対する共同コメントが発表46 （実質47）
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198589787/
まとめwiki
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
テンプレ作業場
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/74.html
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 21:29:35 ID:jyjxClZX0]
- 話が若干ズレるけど、前に最新の電子ペーパー見せてもらったことがある
あれ、すげーな。コスト面は置いておいて、技術的にはもう少しで紙に並びそう
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 21:35:19 ID:k/vtSFm00]
- >>780
こんなやつ？
www.itmedia.co.jp/news/articles/0507/13/news075.html
www.itmedia.co.jp/news/articles/0507/13/news028.html
直に見てみたいけど、地方だと厳しいな
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 22:25:21 ID:XtQlSc6t0]
- >>781
IT戦士乙！
今でも、ミクで遊んでる？？
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:16:49 ID:k/vtSFm00]
- >>782
IT戦士じゃないよ
単なるニートもどきだよ
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 01:02:03 ID:L2/t248b0]
- 今日、ＤＣＡｊ主催の「進化するコンテンツビジネスモデルとその収益性・合法性」
というセミナーに行ってきたんだけど、レポはこのスレでもいい？
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 02:06:18 ID:L2/t248b0]
- 要点だけカキコしとく。何かのヒントになれば。
ＤＣＡｊ主催の「進化するコンテンツビジネスモデルとその収益性・合法性」
・競輪の補助金で開催。会場は霞ヶ関や各国大使館、ＴＶ局も近い。そういう場所でコンテンツビジネスに関して討論会。
・経済産業省は「コンテンツビジネス」の市場（２００６年１２兆予測）を２０１５年に１９兆円規模にしたい。
しかし届いてない。よって色々と活性化する方向で後押している。ＵＧＭもその一つ。
・自民党の小委員会で著作権法改正の動き。２０１０年度成立を目指している。内容は確定してない。
・シンク（慶応義塾大学ＤＭＣ）：欧米のフェアユースの考え方の紹介。ビジネスモデルの提唱。
・財団法人デジタルコンテンツ協会：部分的にフェアユースを取り込む方法も考えられる。
（現状の法律で大丈夫な部分は現状のまま。現状の法律で対応できない部分はフェアユースという考えもありえる。）
・ＮＴＴぷらら：月額○円の「ひかりＴＶ」サービス開始。
今後、公然通信の中からコンテンツを発掘して配信し、製作者に（視聴料から）お金を支払う事も考えている。
但し現在は制度的技術的問題がある。
・VOCALOID作った人が講演したが制度的な事にはあまり触れず、主に技術的な話。
・クリプトン社長：あくまで楽器としてＶＳＴＩとした。プロ向けを考え、一般の使用は念頭に置い使用許諾だった。
大体において良い方向だったが、気になった発言も。
VOCALOID作った人やクリプトン社長「公序良俗に反する作品はいかなる場合も禁止。TV放送できるか否かが基準」
←レポ主注：今週末発売のデッドボールを意識？しかし数少ない成功しそうなビジネスを自分達で潰す気か？
それに“契約すればアダルトチャンネルも見れるひかりＴＶ”の講演直後にそんな事を言っていいのか？
ＮＴＴぷららを敵に回す気か？
（懇親会にて）どっかのプロバイダーのえらいひと「オリジナル楽曲なんて、どこのサイトでも（殆ど）無い。」
←レポ主注：プロバイダーの偉い人達の中には、ＪＡＳＲＡＣ管理局ばかりミクに歌わせてると思ってる人が結構居る模様。
以上
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 03:20:04 ID:z+Qm46Wz0]
- 「公序良俗に反する作品はいかなる場合も禁止」と
「数少ない成功しそうなビジネスを自分達で潰す気か？」の関連性がよくわかりません
あと、契約者の個人情報を元にきっちりゾーニングできるISPの手がけるコンテンツ事業と
身分証明不要でカオスなCGMを比較するのはナンセンスだと思いますた
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/18(火) 03:20:16 ID:kqD5Gsfs0]
- 落ちそうだったのでage
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 08:20:00 ID:RSlHb/bU0]
- そういやデPって勤務先バレてたよね
- 789 名前：785 mailto:sage [2008/03/18(火) 11:03:38 ID:L2/t248b0]
- >786
＞「公序良俗（ｒｙ
いや、単に俺がデッドボールＰの作品が好きなのに、ミク作った人達が嫌ってるのがなんか嫌だっただけっぽい。
「なんでこんな良い歌を削除するんだよ！」って思ってたから。
ビジネスどうのってのは完全に俺の後付けだな。
週末のデッドボールＰのＣＤ発売をワクテカしながら待ってた所に公序良俗とか言われてムカついただけだ。
寝ぼけてたらしい。朝起きて読んでみると恥ずかしい。
自分の感想なんか書くんじゃ無かった。
＞ゾーニング
お前が正しい。
正しいが、ゾーニングされたところで発表されるなら公序良俗に反した歌を歌ってもＯＫじゃねぇ？
いかなる場合も歌っちゃダメって厳しすぎるんだが。
欝だ氏のう。回線切って首釣って逝きます。
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 12:21:26 ID:oorNvzDs0]
- 簡易レポ乙
死ぬな
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 12:24:40 ID:37rO6ERL0]
- >>789
いかなる場合も歌っちゃダメじゃなくて
発表する場を考えろって事だろ。
自宅で自分で楽しむなら何しようが自由だよ。
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 13:06:12 ID:r9PH8rpu0]
- アキバの専門店で看板出して宣伝しまくって売るのはあり？
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 13:17:04 ID:cUiPWz820]
- internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2008/03/18/18840.html
これって既出だっけ？
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 16:16:11 ID:SKeKuKeF0]
- >>783
「IT戦士」だけ個人特定となるあたり、ミク関係での知名度が高いよな。
ゆかたん、ネットスターの方はレギュラーになったのかな？
初回はミク特集で権利問題のアレコレも取り上げるみたいだけど。
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/18(火) 18:50:28 ID:z0Z07P2i0]
- 大分市のベンチャー企業ミューカムは、個人が楽曲データをアップロード・販売できるWebサイト
「同人音楽の森」を3月19日に正式公開する。日本音楽著作権協会（JASRAC）に委託されている
楽曲のカバー曲も販売可能だ。
個人やサークルが楽曲を登録し、価格を設定して販売できる。1曲当たりの価格は158円から
1050円まで50円単位で設定可能。登録は無料だが、月ごとの売り上げの40％を手数料として
同社が徴収する。
楽曲登録には、MP3形式の楽曲データと試聴用データ（45秒まで）が必要。ジャケット画像も
アップロードできる。
JASRAC委託楽曲のカバー曲も販売でき、著作権料の支払いや手続きなどは同社が代行する。
手数料率は、オリジナル楽曲と変わらない。
19日に投稿の受け付けを始め、29日にダウンロード販売を始める。代金の支払いはクレジット
カードや電子マネーに対応した。
ITmedia
www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/18/news078.html
同人音楽の森
www.dojinongaku.com/
- 796 名前：786 mailto:sage [2008/03/18(火) 21:40:43 ID:TAZQ2CTX0]
- >>789
＞正しいが、ゾーニングされたところで発表されるなら公序良俗に反した歌を歌ってもＯＫじゃねぇ？
＞いかなる場合も歌っちゃダメって厳しすぎるんだが。
どういう文脈で「いかなる場合も禁止」発言が出てきたか不明なので推測だけど
そのセミナーでオグリンが言及した「バーチャルアイドル（と中の人）の人格権・隣接権（の可能性）」
辺りと強く絡んでると思うよ
あと言い忘れてたけど速報レポGJでした
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 23:44:27 ID:IynFfxBKP]
- >>789
きちんとゾーニングして自分で歌うなら自由だよ。
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/19(水) 00:10:52 ID:CzuUhj8L0]
- >1曲当たりの価格は158円から 1050円まで50円単位で設定可能。
価格は買う人が決めれるっていう設定もほしかったかな。
固定にするんじゃなくて。
>登録は無料だが、月ごとの売り上げの40％を手数料として 同社が徴収する。
40％は高い気がする。
オリジナルではないものがほとんどとにらんでのこの手数料なのか……
どうなんだろう。
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/19(水) 00:34:31 ID:jLmqSAqG0]
- 尼のe託もたしか40％
同人系DL販売は↓な感じ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1199302718/38-41
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/19(水) 01:15:52 ID:XDwGtgOUP]
- 文字通り手数料でしょ
全部自分でやったら割が合わないという
大量に捌けるならともかく、小さなロットではそうなると思われ
あと、コンテンツそのものを売ろうとするモデルは定着しないと思う
やってることがメジャーと何も変わらないからね
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/19(水) 08:09:23 ID:e086uerE0]
- オグリンかぁ
あの人が絡むと途端に信用ならないw
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/19(水) 09:42:57 ID:QfE839zK0]
- これはダメだな。
JASRAC管轄外の手数料を安くしておかないと
「オリ曲しか登録しなくてもJASRACへの支払いに手数料取られる」となって
毛嫌いする層が増えて糸終わる。
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/19(水) 19:20:19 ID:FtaR1bUt0]
- >>802
たぶん、Ｊお得意の、売上全体の○％が発動してるんだろ。
店側としてもそうなるとＪの管理曲だろうが、そうじゃなかろうが一緒だからな。
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/19(水) 19:23:47 ID:hqwQqMKS0]
- JASRACは \7.7- or 7.7% のいずれか高いほうっぽい
ただ管理曲以外に対しても金を請求している可能性はあるな
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/19(水) 22:41:59 ID:YvBztJiY0]
- ソフトを売らずにサービスを売るというのが、ITの主流になってるけど、
それを音楽でやるとしたら、どんな感じになるだろう
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/20(木) 17:07:39 ID:TeLvskT60]
- Ｊ管理曲が50曲、管理外が50曲あったとしよう
曲の値段はどれも１曲１００円とする
Ｊ管理曲が１０回売れて、管理外が１０回売れた
全体の売上は２０００円
Ｊに支払う額は１０回売れたＪ曲に対しての７７円ではなく
管理外を含む売上全てに対しての１５４円になる。
仮にＪ管理曲が１回、管理外が１９回でも１５４円
Ｊ管理曲が売れなくても、商品として取り扱っていれば払わなく社いけない
これが現状でＪ管理曲を扱う条件であり契約だ。
Ｊは必ず儲かるように出来ている。
Ｊに管理をゆだねなくても、Ｊは料金を徴収する。
さて、徴収された料金はどこに行くんだろうな〜〜
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/20(木) 20:17:55 ID:k8R1RXI70]
- >>806
一応、プールすることになってる。
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/20(木) 22:48:11 ID:zh0Mniu9O]
- 目的のないプールに何の意味がw
流用や使い込みで消えるのがオチだし、万一本当に
マジメにプールしたら、その金は未来永劫そのままw
現状Ｊに未登録の楽曲を今後登録しようなんて物好きはまずいない。
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/21(金) 00:10:10 ID:5dxJDcFM0]
- ＞現状Ｊに未登録の楽曲を今後登録しようなんて物好きはまずいない。
えっ？
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/21(金) 00:36:58 ID:LCvLB6Df0]
- つまり、埋蔵金ってことだな
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/21(金) 01:10:25 ID:TWK8kgEW0]
- >>808
別にjasracに登録する必要はない。
他の管理団体に登録すれば、そちらへその分が流れていく。
で、代行で集めたお金は、権利者が現れるまでちゃんと管理しなけりゃいけないことになってる。実際にどうしてるかはともかく・・・。
ついでに言っておくが、jasracのデータベース登録と、jasracの管理楽曲とは別物なので。
現在のjasracのお仕事には2つある。
１つめは、楽曲のデータベース化。目標は全楽曲の登録。
これは、法律により定められている必須業務。文化保全事業。
2つめは、いわゆる著作権管理事業。管理楽曲の著作権使用料の回収代行。
１つめと２つめは、全く別物なので登録と信託は違うんだよ〜ってことで。
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/21(金) 07:40:21 ID:23NJmAtzO]
- だから、データベースに入ってても管理登録しなきゃ払われないんだろ。
この場合、プールした分は本人か音楽の森とやらが管理していると
見なさない限り誰の物とも言えない訳で、でもその音楽の森(つーか
配布サイト)から逆に金取ってる。
（わざわざそのサイトと別にどっかの団体に管理委託するのも変というか、
多分そんな発想持ってる人自体あまりいない）
で、ジャスラックがそれをそのまま返したりするだろうかね？
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/21(金) 12:56:35 ID:BiQbgS3d0]
- >>812
だから、別に、jasracに信託しなくても、他の管理会社に委託すればいい。
そうすれば、jasが集金して(jasの専権項目があるので他社委託でもjasに一部信託される)相当分が、
その管理会社に支払われる。
管理外曲でお金を取っても、誰のものかわかんないけど、
取ったお金は、権利者が現れるまで管理しなければならない決まりになってる。
決まりでとりあえずフォローされている以上は、決まり上のツッコミは入れようがないだろ。
あなたが何をどう考えても構わないけど、実際の運用のところは知らん。
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/21(金) 17:47:52 ID:o6DfGKtJ0]
- そのプールされた金ってJASRACに信託せずに登録だけした状態でちゃんと受け取れるもの？
JASRACの手数料収入になるのは気に食わないけど、それで支払われるならまあ我慢しても良いかもしれない
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/21(金) 18:23:19 ID:Ct3ccKRE0]
- 権利とか理論とか解釈とかは正直どうでもイイから、
楽曲を産んだ人がその意志と関係なく「曲の戸籍」になぜ入らないといけないのか。
あと、曲も人間と一緒で「未成年（曲としてまだ若い、未熟）」見たいな法解釈って出来ないんだろうか？？
ミクの扱われ方見てると、楽曲がかわいそうに見える。
楽曲ってのはそもそも多くの人が思い入れを込めてようやく独り立ち出来るモノだろ？？
それを扱う法律がモノや家畜を扱う制度ってのが納得出来ない。
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/21(金) 18:31:45 ID:BiQbgS3d0]
- >>814
jasracのデータベース登録っていうのは、結局のところ、jasracが存在を認識している曲だってこと。
もちろん、データベース検索は一般ユーザでも出来るので、
楽曲の存在を知らしめている場所という意味。
みくみくのjas登録発覚も、このDBを検索した人がいたから分かったこと。
で、このDBには、作詞者、作曲者、歌唱者などと、権利の信託状況が登録されている。あくまで登録されているだけで、このDBと使用料支払いとは関係ない。
で、俺のだから支払え！っていえば、支払ってくれるのかというと・・・
現状の仕組みでは無理っぽい。
現状、音楽出版社との契約が必要で、そこ経由でしか管理会社に委託できないっぽい。
運用のところはいろいろと過去の経緯とか利権とか渦巻いてるので、あとは、てきと〜に調べてくれ。
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/21(金) 18:38:31 ID:BiQbgS3d0]
- >>815
現状、著作物であり、いろいろな管理が発生するから。
DBは、登録されることで存在を公にされる。
その楽曲を使いたいときに、その著作者と著作権者などをとりあえず、調べられる。
というのが存在理由。
難しいこと考える前に、使いたい人が使いたいときに調べられるってことがいいんじゃないか？
もちろん、現状の仕組みがいいとか悪いとかいうことを言ってるわけではないし、
目的やら何やらが現状に追いついてないことも否定しない。
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/21(金) 19:33:32 ID:cUd0veAj0]
- >>816
> で、俺のだから支払え！っていえば、支払ってくれるのかというと・・・
> 現状の仕組みでは無理っぽい。
んなことはない、というか、JASRACに信託しないとできないような用途には、
使えない、というか。
> 現状、音楽出版社との契約が必要で、そこ経由でしか管理会社に委託できないっぽい。
> 運用のところはいろいろと過去の経緯とか利権とか渦巻いてるので、あとは、てきと〜に調べてくれ。
JASRACは、個人では、契約期間の全ての作品を委託する契約しかできない。
他はわからん...のだけど、e-licenseはJASRACではダメだってことで始まった
面があるからマシになってないと困るのだが...
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/21(金) 23:52:05 ID:e9iGGCei0]
- >>818
現状で、Ｊの会員以外への分配の仕組みが無いので
Ｊ管理曲以外で徴収されプールされた金の行き場所はない
あったとしても、Ｊ職員の懐ぐらいだな。
Ｊの問題点は事実上管理曲以外の曲からも金をもらっていて
作者に還元していないことだな。
作者サイドが個人の場合、Ｊの会員になるには、過去から未来まで
作成した全ての楽曲を管理曲にしなければならないし
コンサートで何人以上とかＮＨＫで使われたとか、やたらハードルが高い
それ以前に、Ｊがなんで金を取れるのかっていう話もある。
全部ひっくるめて、既得権益ってやつなんだろうなぁ
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/21(金) 23:52:36 ID:bwJmtsqG0]
- すこし前に話題になった投げ銭サイトbillio
実際使ってみた人がブログにレポ書いてるのみつけた
d.hatena.ne.jp/chintaro3/20080308/1204953476
使い勝手がすこぶる悪いらしい
で、解約しようとしたら問題発生
d.hatena.ne.jp/chintaro3/20080310/1205152907
一度チャージした金は戻ってこないようで
ポイントは全部投げ銭で使い切れ、と
ポイント余らしたまま解約すると余った分はbillioｳﾏｰ
会社はパナマで日本支社は何故かカリフォルニア
なので、トラブってもまともなサポートは望めそうにない
このブログの記事鵜呑みにするのもどうかと思うが、
嘘レポを書く理由も思いつかないし
たぶんホントだろう
予想通りではあるんだが…なんかがっかりだ
- 821 名前：本スレに誤爆しちまった mailto:sage [2008/03/22(土) 03:11:03 ID:94DV9m/80]
- ミクは著作隣接権を持つか
初音ミクの著作権法上の扱いはどうなるのだろうか。ミクがピアノやバイオリンと同じ楽器なら
もちろん、著作権は持ちようがない。だが「歌手」と認めるなら、ミク自身が実演家として
著作隣接権（録音、録画権など）と著作者人格権（同一性保持権、氏名表示権など）を持つ可能性が
ある。ミク作品の録音・録画物から収益が発生した際、初音ミク“本人”に著作権料を支払う必要が
出てくる――ということになるかもしれない。
場合によってはミクの声を担当した声優の藤田咲さんも権利者となる可能性があると、
弁護士の小倉秀夫さんは指摘する。藤田さんによる声のデータ提供が「実演」と認められ、
初音ミクで歌った楽曲が「藤田さん実演の録音・録画物」と認められれば、藤田さんの著作隣接権が
初音ミク作品に及ぶことになるためだ。
ミクが歌う楽曲を作った作家たちは、どんな位置づけになるだろうか。レコード制作者の権利
（原盤権）を持つことは確かだろうが、ミクで演奏した主体として実演家（歌手・演奏者）
の権利も持つことになるだろうか。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/18/news032.html
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 09:16:15 ID:ipHEFyKx0]
- 頼むからオグリン、妙なことを言ってひっかきまわさんでくれ後生だ
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 10:09:16 ID:QRv5FPY10]
- ミクの中の人が歌手としての権利を主張可能って事？
クリプトンは楽器として売ってるのに後からそんな主張したら詐欺だろ
著作権に疎い素人騙しやがってふざけんなコラと叩かれるに決まってる
実際にそんな主張するとは思えんが
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 11:31:50 ID:rN+MLViP0]
- >>821
それがまかり通るなら、今まで出てきた一般的なシンセサイザーに収録されている楽器音も
音を収録するために実楽器を演奏した人に隣接権が主張される。がそんな実例は無い。
その弁護士は本当に法律の専門家なのか？と疑いたくなるほどちゃらんぽらんな事を指摘している。
問題提起して商売のネタにしたいのかな？
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 13:07:47 ID:P/GlBemD0]
- bakerやharuna808みたいに意識してミクの意匠を排除した動画作りしてるのは少数派だよね
殆どが動画にしても同人CDのジャケにしてもビジュアル・タイトルで初音ミクという歌手が唄っていると誤認させる手法を採用している
藤田咲云々は無茶としても、上記のようにキャラ・ネームバリュー先行で楽器から逸脱した使われ方が多い現状、
可能性を指摘する位はそう無茶じゃないと思うけどな
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 13:25:31 ID:P/GlBemD0]
- で、CGMで歌わせてみたごっこをして遊ぶ分にはクリは何も言わないと思う
ただ万が一この誤認させる手法で作家や流通が利益を得るのが一般的になるなら
話は別になるんじゃないかな、と個人的に思う
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 15:54:26 ID:Stl8qVZ50]
- おぐりんは残念な人だから。
何か流行ってると思ったらとりあえず冷や水をかけるような素っ頓狂なことを言って「一味違う俺」に陶酔したいだけ。
だから基本的に正しいことを言うことはあまりない。
とにかくなにかこじつけて、楽しんでいる人、一歩先を行っている人をくさしたいだけ。
そう思って読むとすんなり腑に落ちるよ。
だから >>824 の言う
＞問題提起して商売のネタにしたいのかな？
はたぶん正解。少なくとも小倉はCGMも理解していないしミクを取り巻く状況も知らない。
小倉秀夫を知りたければこちらにどうぞ。
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1204203216/l50
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 17:59:17 ID:3aMkKUqm0]
- >827
小倉秀夫25って、２５って何年前からあるんだ？？？
それなんて監視体制？ｗｗｗ
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 19:08:27 ID:rN+MLViP0]
- >>826
しかし、隣接権は人格を持った人間に対して発生する権利だから、もし権利を主張するとなると
初音ミクに人権が認められる事になるから、それは無茶な解釈になる。
ゲームキャラなどの架空の人物の人権を認めているような解釈になってしまう。
声の提供者は実在する人物によるものでも、ソフトや音源として完全に独立してしまった商品が
人権を所有して、なおかつ自発的に権利を主張するなど有り得ない発想だ。
そう考えると現状は初音ミクを使用したからといって、使用者や藤田氏に歌唱権があるわけではなく歌唱権は誰にも無い
認めることができない状態になるだろう。つまりそれで流通や作家が権利を主張したとしても、スルーされるだけだと思う。
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 19:44:57 ID:tc2+NaWQ0]
- >>829
歌唱権が誰にもないということになると、
それは、たぶん、作者あたりの取り分が減って損をすることになるので、
実演家はボカロでvsq作った人っていうことにならないと、ちょっと問題。
そこを少し進めて、YAMAHAとクリプトン(パッケージ会社)と音声提供者、ボカロ使用者の４者で
製作委員会的組織を作ったとして、そこに歌唱権を主張させたらどうなるかな？
楽器だからというのは、そうなんだけど、
元の音声が人間の声であり、歌わせるためのソフトである以上は、
単なる楽器扱いにしちゃうと、いろいろ沸々とわき上がるものはあるような気がする。
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/22(土) 19:50:47 ID:xHEG72aY0]
- >>829
・・・準児童ポルノ（ぼそ
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 20:49:15 ID:rN+MLViP0]
- >>830
＞作者あたりの取り分が減って損をすることになる
なぜ損と言う発想になるのがよく分からないんだが、
作詞すればその著作権は作詞家のそれと同じだし、歌声のメロディーは演奏権という形で付随するでしょ。
それに歌唱権まで上乗せして主張するのは過大請求じゃないか？と言う事。
歌唱権は歌手である人に付随する権利だからね。歌唱権が欲しいのなら自分の声で歌唱しないと認められないでしょ。
あなたが実際に歌っている訳じゃないのに、あなたがなぜ権利を主張するの？って言われかねないのでは？
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 20:51:05 ID:XCyV/aPJ0]
- ＞準児童ポルノ
これ意味不明だよな
架空の児童の人権が…とかもう支離滅裂
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 20:53:39 ID:WC6NxLiO0]
- >>829
著作者人格権ならあるよ。
KEI、クリプトンでミク開発に関わった人、ヤマハでVOCALOIDに関わった人あたりに。
ミクをキャラクターと定義するなら前例はいくらでもあるが、
楽器と定義する場合は今まで起こりえなかった現象だね。ネタにしてる人の言うとおり。
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 23:30:31 ID:pujqpWK40]
- >>832
なら、その歌声はなんだ？ってことになる。
だから、ちょっとややこしい。
意思を持って、言葉をつないで謡わせてるというのを歌唱というのであれば、
それは、実演家として認められないか？
そうなると、ヴォーカロイドで歌わせた人に歌唱権が発声するんではないか？
という仮定をする人もそれなりにいるしね。
完全否定するにはまだ時期尚早だってこと。
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 02:18:01 ID:I1eBXl9A0]
- 現行法で解釈すると演奏＋歌詞貼り付けみたいな扱いになるらしい
しかし、ミクの場合は画面みなくても耳だけで歌詞伝わってくるんだよね・・・
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 09:19:57 ID:yKal2LcS0]
- >>834
だからその人格権は出力されるものに及ぶものではない。
（コンパイラの出力は、コンパイラの作者の著作物ではない）
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 12:11:22 ID:XSnElSgT0]
- しかし、おぐりーはなんで今頃こういうこと言い出すのかな？
VOCALOIDそのものは日本ではMEIKO発売（今から３年前）で
声提供者の拝郷メイコさんは当時からずっと歌手でやってんのに。
それで全然問題おきてないんだから普通はそこまで分かるだろｗ
なんでミクが出てからしゃしゃり出てくるんだ？
＞“人格”を持つ電子楽器「初音ミク」は、これまでの著作権法や権利ビジネスの
＞仕組みが想定しない全く新しい存在だ。
＞「法律家も、新しい課題ととらえて考えていかなくてはならない」（小倉さん）
今更新しいとか言われてもねぇ。
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 12:18:44 ID:io2tmyO60]
- >>837
そういえば、前にDelphiで作ったプログラムの著作権に関する裁判で、
製造した会社でも、委託した会社でもなく、Borlandに権利があるとか
訳の分からない判例出したヤツ、いなかったっけ
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 13:25:29 ID:yKal2LcS0]
- >>838
> しかし、おぐりーはなんで今頃こういうこと言い出すのかな？
それがオグリンのオグリンたるところだからとしか言いようがない。
MIAUの賛同人から名前が消えてほっとしてるw
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 13:26:45 ID:yKal2LcS0]
- >>839
> そういえば、前にDelphiで作ったプログラムの著作権に関する裁判で、
> 製造した会社でも、委託した会社でもなく、Borlandに権利があるとか
> 訳の分からない判例出したヤツ、いなかったっけ
記憶にないけど、それ、あったらすげー判決だ。
ランタイムライブラリ絡みとかじゃないよね？
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 15:20:23 ID:JRKrp8o70]
- >>837
「プログラム」のミクはそうなる。
でも、「キャラクター」のミクの各種権利はクリプトンが持っていて、ミク利用って言うのを表に出しているものに関しては
こっちの権利で差し止めが出来る。
で、現実としてはミクを表に出している楽曲の方が多く、また利用者から見て「プログラム」と「キャラクター」の判別が
難しい状態だから、音楽に関しても極端な権利が及ぶような解釈がされることがある。
>>836
プログラムに従ってその通りに動くから、オルゴール扱いとか？
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 16:38:44 ID:io2tmyO60]
- >>841
すまん。ちゃんと調べてみたが、Borlandに権利があるとは書いてなかった。
DelphiとかRADツールで作ったものには、創造性が認められないって言ってるだけだった orz
ttp://slashdot.jp/articles/06/08/28/0325233.shtml
ttp://www.tokyo-hirakawa.gr.jp/judge/j180329.html
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 18:07:00 ID:XSnElSgT0]
- >>842
そうだな、キャラとしてね。
キャラに人格を与え出すと、ゲームキャラにも人格を与えなきゃいけなくなるよ？
そうなると収拾つかなくなるでしょ。
あのキャラにこんな事させるなんてひどい、人権侵害です！とか、
人格を持ってるキャラをソフトとして販売するクリプトンは人身売買なの？とか
変な方向に解釈されてしまう。
だから1ソフトウェアや素材に対して人格を与える事はナンセンスだろうと思う。
ニコニコなんかで視聴者がミクを1人の人格を持ったキャラとして感情移入するのはほほえましく大いに結構だが
それを現実世界の法律などの解釈まで適用すると言うの非常識でお笑い沙汰だと思う。
結局はオルゴールのようなそういう楽器の類に終始するだろうな、基本的にDTMソフトは全部楽器。
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 18:56:39 ID:JRKrp8o70]
- クリプトン ミク他のキャラの著作者。「キャラクター」ミク他利用の際、著作者人格権を行使できる。
ミク他 クリプトン制作のキャラクター。キャラクター自体には人格権は無い。
キャラクター本体には人格は無く、それを決めるのは作者の著作者人格権。
人権擁護法案とか、児童ポルノ法案やらの怪しい法律が制定されれば分からないが、
今のところ、著作権者無しで制作物に法的に認められる人格がある、っていうのは聞いたことが無い。
>>821で「歌手」とする場合、とあるが、俺の認識ではミクは制限のある楽器。
エンジン開発のヤマハとライブラリ製作のクリプトンの持つ著作権で他の楽器には無い制限があるが、
隣接権を主張するのならばライセンスにそれが明記されていなければ納得できない。
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/24(月) 08:54:30 ID:bkJarsob0]
- >>845
> 隣接権を主張するのならばライセンスにそれが明記されていなければ納得できない。
というか、他人に着うたに使わせることを制限させていない現行のライセンスには、
穴があると考えていいと思う。
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/24(月) 14:19:20 ID:vIhAAzQZO]
- 着うたって個人で配布できたっけ？
企業がやるのはライブラリ使用規約のＤ.(2)の(b)及び(d)の文章で
充分禁じられてると見るべきだろ。
出来上がったものをフリーで配布する分には（個人で金取るのは
ちょっと考えにくいから）禁止する理由がわからんし
もし金取るなら結果的に企業がやるのと同じだから普通にアウト。
それとも俺もしかして問題の在りか勘違いしてる？
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 09:49:01 ID:uvoOjpXv0]
- >>847
その「配布する企業」は、VOCALOIDのユーザーではない。
だから、VOCALOIDの使用許諾とは関係ない、という抜け穴。
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 16:41:51 ID:xcbBWzCO0]
- “著作権の悪者探し”は何も生まない――「ニコ動」時代の今、前に進むために - ITmedia News
www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/26/news038.html
↓
栗原潔のテクノロジー時評Ver2 > 「著作権法を変えればそのまま流通が増えるのかというと、そんなことはない」は正論である
blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2008/03/post-1953.html
>タイトルの引用はITmediaの記事「“著作権の悪者探し”は何も生まない――「ニコ動」時代の今、前に進むために」での慶応義塾大学の岸博幸教授の発言です
>（岸先生はエイベックスの取締役でもありますね、こういう場では明かさないのでしょうか？それとも、岡田記者が省略しただけ？）。
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 05:41:25 ID:xJ0qq5X/0]
- ＞（岸先生はエイベックスの取締役でもありますね、こういう場では明かさないのでしょうか？それとも、岡田記者が省略しただけ？）。
あえて伏せる→誰かが晒す→炎上orPVを稼ぐ、を狙ったIT戦士の釣り
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 15:08:42 ID:YV72o77X0]
- YouTubeに初の音楽著作権包括許諾・JRC スピッツやラルクもOK - ITmedia News
www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/27/news064.html
さっそく栗原さんがブログに書いてる
blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2008/03/youtubejasracjr.html
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 16:39:21 ID:EMjVlaDK0]
- ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1140952
初音ミク オリジナル曲「この想い伝えたくて」(まともな歌詞Ver.)
着うたですが、契約成立しました。ですので、もうすぐ配信再開すると思います。
また、この件に関しましてJASRACに信託されるということはありません。
--
鼻毛Pお疲れ様です。
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 16:53:41 ID:4Q++ScCP0]
- Dr.鼻毛 乙。
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 00:27:54 ID:6Fe/WhxN0]
- >>852
ドワンゴはこれまで配信してしまった作者とは交渉次第で流通させるけど、
これ以上は商機を逸したのでやる気有りませんって感じなのかな。
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 10:39:22 ID:eY/Gcipo0]
- >>850
本人がばらしちゃ燃え上がらないと思うんだ、ユカたん。
その分あなたに苦情がくることはないだろうけど。
>>854
カラオケよりは許諾取りやすいと思うんだけどね。
システム用意さえすれば手続きに沿うだけである程度の収入が増えるんだし、
すでにやってるから作者側への連絡はやりやすい。
例のトラブルを解決させた、と広めるためにも積極的に動いたほうがいいし。
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 14:45:39 ID:RHBDXxai0]
- タイムリミットって配信停止してたっけ？
今配信されてるけど。
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 01:07:20 ID:2xlf1Kkd0]
- 全てが台無し―雑記帳―: 【釘宮ロイド爆誕】オリジナルのVOCALOIDを作れるフリーソフト
dynasick.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/vocaloid_673b.html
膨大な時間を費やせば、権利オールフリーの自作VOCALOIDを作る事も出来るのか
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 15:21:23 ID:qVPbgJk5P]
- そりゃできるだろ。
そのツールもVOCALOIDも基本は音声の切り貼りだし。
問題は、自然に聞こえるように誤魔化すのが難しいことだ。
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/01(火) 16:02:17 ID:8cR+/SNh0]
- ageついでに次スレタイの話題でも再度ふっておく。
たびたびスレ違い論争で荒れる。それを避けるため許容範囲の広いスレタイにし
よう、 という流れ。
〜ここまでのまとめ〜
投げ銭、JASRAC、権利、契約、MIDI狩りなどいろんな話題が出るのがこのスレ。
そのため「投げ銭はスレ違い」「いやいやJASRACこそスレ違い」などと荒れた。
↓
その結果>>238で収束され、みんな仲良くしよーねとなる。
>>238はスレテンプレ化済み。ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/74.html
↓
荒れる原因として「スレタイが誤解を招く」意見あり。
「契約の話以外はスレ違いだろ？」など。
↓
スレタイはときどき変更されてるんで、ぼちぼち変えないか？という意見。
↓
でも変えたら変えたでまた誤解は出るので、>>632という案。
↓
スレタイ候補として、
>>617、>>625、>>629、>>633、>>649など。抜けあったらすまん。
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/01(火) 16:05:03 ID:sLd5ktPL0]
- ドワンゴ 動画共有投稿サービスにおける音楽著作物の権利処理に関するお知らせ
ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/home/oracle/00/2008/14010f7/14010f70.pdf
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 16:09:17 ID:sLd5ktPL0]
- JASRAC 動画投稿（共有）サービスにおける利用許諾条件について
www.jasrac.or.jp/release/07/07_4.html
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 16:22:07 ID:sLd5ktPL0]
- ニコニコ動画、JASRAC曲の演奏動画が投稿可能に
www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/01/news100.html
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 16:39:52 ID:JnmVw2n70]
- 4/1現在、作品コード 146-2107-0 の信託状況に変化なし。
ＤＭＰは放置でこのままで決着っぽいね。
一旦手に入れたら、手放さないのがこの業界なんだろうな。
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 17:01:45 ID:qG7DxMHw0]
- みくみく？
正直どうでもいいな。
今回の件で、ニコニコに上がってる派生に関して白になったし
って、派生作品に対してDMPやikaが削除申請しない保証はないかｗ
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 17:14:29 ID:93PDK21a0]
- 利用料は取りに来るぞ。まあニコが肩代わりしてくれるが。
派生作品に対して、ニコ以外での扱いがややこしそうだな。
現在は一部のブログとかに張って、その場で直接再生できる仕様に
なってるが、この辺の扱いとか微妙かも。
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 17:51:25 ID:2Kts9IRk0]
- はいはい4月1日4月1日
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 20:19:36 ID:a9lN+oQO0]
- >>866
「エイプリルフールのネタでした」ではすまないとこに開示してるからマジ
ttps://www.release.tdnet.info/inbs/14010f70_20080401.pdf
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 22:51:02 ID:Y8qB3LRoP]
- ＞ >>279
＞ 信託＝権利一切全部丸投げ
＞ もちろんキャッシュバックもね
＞
＞ 信託の時点で貰える契約ではないってのは明白
いくら分け前がもらえるかは契約内容による。
でなきゃ信託とは言わない。
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 23:35:55 ID:SiNDfj/mO]
- www.nicovideo.jp/watch/sm2853380
これってどうなのよｗ
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/02(水) 09:30:22 ID:F5wKF19m0]
- BB Watch
ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/21468.html
ニコニコ動画、JASRAC楽曲の演奏動画投稿が可能に。売上の一部を支払い
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/02(水) 10:11:22 ID:c+My/ejW0]
- >>870
どういう魔法使ったんだろうな。
当初の数値より低くなってるのに過去作品の削除とかもされてない。
完全にニコニコ側が勝った状態なのが謎すぐる。
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/02(水) 10:19:33 ID:6YHZJ81m0]
- >>871
ニワの親の親が協力したんじゃね？
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/02(水) 11:04:39 ID:2txaQ78u0]
- >>872
それは大きいだろうね。
>>871
一時的に実験削除した時の反応も大きかったかもね。
JASRACはこれまでは世論無視で空気読まずに突っ走ってたのに、
なぜかここ最近、突然、悪の組織扱いされてる事を気にしだした感じがする……。
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/02(水) 21:38:01 ID:MFSuIOCh0]
- まだコノスレあるのかｗ
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/03(木) 00:24:49 ID:5sn44l8u0]
- 「歌に形はないけれど」の一般販売の方法と結果が試金石になるな。
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/03(木) 00:26:00 ID:11XbcHRU0]
- ttp://www.jasrac.or.jp/release/07/07_4.html
音楽2.8%、一般娯楽2.0%ってあるから、JASRACとしてはニコニコ側に譲歩したって形なんだな。
(売り上げ)*(ある動画の再生数)/(動画全体の再生数)*2%
とか、眼に見える数字で表してくれれば分かりやすいのに。
面倒な。
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/03(木) 03:12:39 ID:Hx1YysppP]
- >>873
その方が儲かるからでしょ。
ニコニコに動画を削除させても金にならないからね。
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/03(木) 12:45:11 ID:dZlIoM4j0]
- >>877
JASRACの中の人にとっても、MIDIの時の騒動は苦い経験なのかもしれないね
MIDIサイトつぶしても、CDの売り上げが増えるでもなくぜんぜん増収につながらなかったのだから
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 01:11:33 ID:i+gkt53i0]
- ネットスターみたら、過去にここにIka迫害論を書いた俺のレスが出ててビックリした。
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/05(土) 15:47:48 ID:Cbcjto/M0]
- 新燃料投下中です。
「歌に形はないけれど」販売会社の社長コメント
ttp://www.groove-note.com/CHROMES.html
ttp://www.groove-note.com/CHROMES2.html
＞ですので同人ネットワークをあまり利用したくないのが私の思う所です。
＞今回、dorikoの1stシングルが同人作品になってしまったのは非常に残念です
＞同人音楽委託販売のネットワークを発展させたくないのです。
＞同人でしかCDが出せない、そういう状況に追い込んでいるのはユーザー自身です。
＞貴方達は、利用規約に同意してアカウントを取っているのですから。本来ならば、ボーカロイド曲も作者様に同意を得てから歌ってみたり、Remixしてみたりするのが本筋です。
↑
・異常なほどの同人嫌悪。
・高圧的な姿勢。
・その他突っ込みどころ満載の電波複数・・・。
ミクのコアファンである同人厨に宣戦布告とはGJです。
同人厨VS販売会社、開戦のXデーはいつか？
ikaに続き、また一人の職人が消えるのか？
さぁどうなる！？
続きはWwebで！
「歌に形はないけれど」 オリジナル曲 vo.初音ミク
www.nicovideo.jp/watch/sm2085047
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 15:55:42 ID:SfAo7X140]
- >>880
先月さんざんギロカクでやったのでは…
文章に追記でもあったのか？
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 18:11:26 ID:uChO9uin0]
- ギロカクで「早さが足りない」とかあしらわれてまつよ
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/10(木) 17:28:31 ID:eHRfoxQv0]
- 書き込むネタがないな
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/10(木) 17:31:48 ID:WsvDiAyD0]
- JASRACと締結したはいいがニコ動自身がイマイチ理解してなかった件
ttp://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-999.html
どっちかというと心配なのはこっちだな、杞憂ならいいんだけどね…
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/10(木) 18:11:09 ID:ieQDB6+P0]
- >>884
これって、JASRACと提携している海外の著作権管理団体は、ニコニコにアップされた管理楽曲に対してどうやって権利行使するんだ？
海外楽曲に関してJASRACが黙認するってのは、契約上ありうるのか?
それとも、ネット上での配信については、もともとJASRACは関与しないってことなのか？
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/10(木) 20:00:22 ID:aO8jf+nG0]
- >>885
>>884の記事にどの程度信憑性があるかは甚だ疑問だが
通常海外楽曲のカバーでもJASRACに料金さえ払えばMIDIデータなどは個人のサイトにも載せることができる。
TV・ラジオ番組でもそうで海外の楽曲もJASRACが海外の管理団体と連携を取って窓口になっているからだ。
>>884ではJASRACの返答が個人宛のメール返答？だから正式な見解なのかどうか知らないが
ニコニコ動画とJASRACの締結はJASRAC独自の特例で一般の許諾形式と違うという事なのかも知れん。
いずれにしてもニコニコ動画自体も、ユーザーにもっと細かい楽曲利用の説明・宣伝をしておくべきだろと思う。
運営すらその程度なら、今後色々混乱も出てくるんだろうな。
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/10(木) 22:30:41 ID:8DppaMUm0]
- ACCS、YouTubeに無許諾アップロードされた放送番組の削除について説明
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/04/10/19171.html
奴等も乗り出して来ましたw
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/10(木) 22:45:12 ID:Hx93qlPh0]
- よりによって削除されたのが、
＞天台宗の僧侶がチベット問題についての声明文を読み上げる場面の前後の動画
かよ
このタイミングでｗｗｗ
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/10(木) 22:51:54 ID:Mlr+vOQw0]
- 栗原潔のテクノロジー時評Ver2 > 【緊急】やはりニコ動でのJASRAC外国曲の利用はNGであった件
blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2008/04/jasracng-af50.html
この人も真面目だなぁ
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/11(金) 10:16:36 ID:jHqAIl7e0]
- >>888
チベット関連動画だったからこそ「ACCSってのはおかしくね？」と問合せが殺到したのだと思われ。
ACCSが放送局からの削除代行依頼受けてるんなら炎上するような話ではないと思うけど。
「真っ赤な指先の放送局」か「親衛隊の”善意”の通報」かは知らんけど、
ACCSとしては連絡あったら削除せざるを得ないのは事実だし。
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/11(金) 10:35:11 ID:Kfh97O+z0]
- 守秘義務があって言えないとか、うさんくさい演出をしちゃってるのが
またいかにも奴等らしくてにんともかんとも。
公開すると都合の悪いことがは全部、契約で守秘義務にしてしまえ、
とかやりかねない奴等だから。
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/19(土) 19:56:04 ID:cSKB5D8t0]
- 復帰させます
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 12:42:02 ID:ALgnffca0]
- このスレだったかで公正取引委員会にメールしてみたらどうだろう？
とかって書き込みあったと思ったんだけど
ほんとになった
音楽著作権管理、ＪＡＳＲＡＣ独占の疑い・公取委が立ち入り
www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080423AT1G2301G23042008.html
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 23:45:58 ID:O3p8KdYy0]
- 一番このスレが盛り上がりそうなネタのある日に盛り上がってない件
この立ち入りでいい方向に進んでくれれば良いけど
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/24(木) 02:01:07 ID:1w8mXeDc0]
- このスレで勉強したので、何が起こったかよく解ります
カスラックざまぁｗｗｗ
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/24(木) 10:06:53 ID:dAUW+yBE0]
- ニコニコ的には面倒が増えるだけ、ではある。
包括禁止になったとすると各種業界にとっても面倒が増えるから
結構注目を集めてはいるだろうけど。
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/24(木) 15:00:29 ID:pof1hqYCP]
- NTTがやってるみたいに、他団体の利用料を一括徴収すればいいんだよ。
そして利用比率に応じて分配。
その方が業者にとってもユーザーにとっても都合がいい。
ただ、国内サービス限定ではあるな。
Youtubeだと世界を相手にしてるから日本の楽曲を使うためだけに総売上の1.5%なんて有りえん。
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/24(木) 22:25:12 ID:7ZhebYc00]
- それにしても、ミクブームといい、著作権について色々ギロンされていることといい、
今回の立ち入りといい、見事なタイミングで起こってるね。
本当にミクは音楽の女神なのかも。
と言ってみる。
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/26(土) 01:05:46 ID:K5OBQf3Q0]
- 中には誰もいませんよ。。。
1日以上経過でまさかの二連続レス！
あと1日ガッされなかったらハクねーさんは俺の嫁
ぬ・る・ぽ！
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/26(土) 01:16:36 ID:Xp1IgnHI0]
- >>899
ｶﾞｯ
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/26(土) 01:24:07 ID:K5OBQf3Q0]
- orz
懲りずにぬるぽ！！
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/26(土) 01:40:07 ID:Xp1IgnHI0]
- >>901
■━⊂( ・∀・) 彡 ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/01(木) 16:02:10 ID:VYTtrg8XO]
- このスレが静かなことはいいことだ。
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 16:28:35 ID:yBChVJDg0]
- 一度事件があったからね。
みんな警戒してるし、著作権のことについても詳しくなったから
しばらくは静かでしょう。
ぬるぽ
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/01(木) 16:35:17 ID:E/uALGMFO]
- ガッ！
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 16:44:20 ID:yBChVJDg0]
- またもや速攻阻止されたorz
過疎ってるのにこういうのは目ざといなｗ
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage nullpo [2008/05/01(木) 18:11:34 ID:+W3TySi80]
- まぁ、ヲチしてる奴は居るって事で
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage gaxtsu!! [2008/05/01(木) 19:24:45 ID:FDEFUtpo0]
- ローマ字で書くとなんかあれだな
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/03(土) 12:11:18 ID:horC7G360]
- ぬるぽ
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/03(土) 12:23:20 ID:cAVKH0IF0]
- はいはいガッ！
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/03(土) 16:36:02 ID:3osHh+dn0]
- NullPointerException
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/03(土) 18:39:17 ID:h2ed6dXF0]
- Gatt!
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:tsuri [2008/05/04(日) 00:27:39 ID:kEUyOi6+0]
- ぬきんでた才能があるわけでもないのに、「おれ天才ｗ」とか思い込んで
る痛々しい勘違い野郎ドモが、リアルオフ会をやったらしい。正直バカっ
ぽくて見ていられない・・・、と思ったはおれだけだろうか？
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 00:42:28 ID:U3mvFJegP]
- ＿
┌――─┴┴─――┐
│ セルフサービス .│
└―――┬┬─――┘
││ .／
゛゛'゛'゛ ／
／
| ＼／
＼ ＼
＼ノ >>913
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 21:14:11 ID:d6uGXvdT0]
- >>913
ドコの誤爆？ｗ
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 21:15:32 ID:/R5RHxWG0]
- >>913 ガッ
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 22:58:28 ID:kEUyOi6+0]
- く・・・、24時間の壁は高すぎます ＞＜
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 10:27:53 ID:qMoellbTO]
- いや、24時間どころか15分じゃねーかｗ
- 919 名前：915 mailto:sage [2008/05/06(火) 00:29:08 ID:ztOV6OLw0]
- orz
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 02:33:31 ID:4m0d9e1i0]
- kz、メジャー流通でJAS回避おめでとう！
やれば出来るんだな、やはり･･･。
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 12:50:46 ID:oIjh4gho0]
- >>920
まあ、もしできなかったら、公取にちくれるレベルの問題になっちゃうからな。
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/09(金) 22:58:36 ID:f/uNgPZz0]
- ミクで曲作る→ニコニコで有名になる→Jasrac登録せずに→ビクターからメジャーデビュー。
わぁお。
業界の片隅で20年生きてきたけど、なんちゅーかいろんなもんが変わってきたねぇ。
正直おまいらがうらやましい。
自由に音楽やってるおまいらがうらやましい！！！！
俺もがんばろう。
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/09(金) 23:04:34 ID:2uQAI5BM0]
- ジャスラックスルーしても圧力受けにくくなった、というか登録すれば
フルボッコにされるからなｗ
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 04:24:04 ID:ezFOQ1Z90]
- 一つの出口が提示されたね〜
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 05:48:54 ID:JsIYcxXU0]
- 歌に形はないけれど、もそろそろ情報が出そうだ
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 12:22:47 ID:umqfT/bT0]
- ええと。
で、管理団体はe-Licenseなのでしょうか？
自主管理？
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 15:59:33 ID:Vh+xHCuKP]
- メジャーデビューと言っても、数が多すぎて個人で捌けなくなったから
レコード会社に持ち込んだってだけでこれまでと大差ないような。
驚いたのはメジャーがほぼ同人と言ってもいいCDの流通を受け入れたことだな。
ビクターは何か狙いがあるのか、他に弾がないだけなのか。
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 16:25:45 ID:k9ASlph10]
- 同人での実績考えると流通請け負うだけでもそれなりに利点があんじゃないかな。
メーカー側の宣伝にもなるし。
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 17:24:41 ID:JsIYcxXU0]
- kz氏の曲はオリコン対象外？
メジャービューなら対象になるのか？とか思ってたけど
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 18:22:28 ID:xM2JNETT0]
- オリコンの調査対象は、調査対象の店でJANコード (バーコードの番号) が
付いて売られるアイテム、だと思うわけだが。
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 18:55:52 ID:JsIYcxXU0]
- ってことは
CDプレスと販売をビクターに依頼した、ってことなの？
それで、ビクターが納得したってこと？
doriko氏のほうはそのへんはっきり出てるからわかるけど
kz氏のほうはそのへんどうなんだろ？
発売が8月じゃいろいろ情報も出せないと思うけど
メジャーなのかインディーズなのかそれだけでもわかるといいんだけど
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 19:08:03 ID:Vm8hYEaYO]
- え？ブログにはメジャー流通って書いてあったべ？
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 19:34:37 ID:JsIYcxXU0]
- 書いてあったorz
じゃあ、どういうこったい？？
一般販売はするけどオリコンやらそういう対象にはしないってこと？
そういう合意が得られたってこと？
ちょっと、メジャーで販売するってことを調べてみる
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 20:28:20 ID:gdnsrBgR0]
- >>933
kz氏の「メジャー流通」の認識に誤りがある可能性も考えられる。
kz氏からの続報を待つか、直接聞いてみるのがいいんじゃないかな?
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 20:56:43 ID:Vh+xHCuKP]
- 形式的には普通のCDと変わらないと思うよ。
KY社長のインディーズレーベルだってオリコン対象なんだから、メジャー流通で対象にならないはずがない。
でも普通のメジャーアーティストのような広報活動はないだろうね。
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage nullpo [2008/05/12(月) 13:40:26 ID:g8SCDqcQ0]
- JASRAC独占、なぜ崩れないのか――JRCの荒川社長に聞く
www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/12/news030.html
4月末、公取委がJASRACに立ち入り検査に入った。
JASRACが音楽著作権管理市場を独占しているのは事実。
だが、状況を改善する努力も続けてきている。
「なぜ、今なのか分からない」と、新規参入事業者・JRCの荒川社長は言う。
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:15:59 ID:wKsUPc8ZO]
- 多少なりとも体質が改善したことで会計の透明性が増して証拠固めが
容易になったのかもしれんし、
どこぞの喫茶店なんかのことを考えればその筋となにがしかの繋がりが
あるかまたはあったんだろうから、それが無くなったか弱まったから
改善に向かったと想像すればその結果調査やリークする人間が動きやすく
なったのかもしれんとも言える。あくまで憶測だが。
JASRACにしても何らかの形で過去は清算したとアピールした方が
得策と判断したかもしれん。
いずれにせよ今だからこそ、なんじゃないか？
もっと早くは有り得なかったし、これ以上遅くては誰の利にもならない。
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 10:44:19 ID:MsR5sYHR0]
- 記事、ちゃんと読んだかなぁ？
今回やり玉にあげられた、放送局関係は、関係者に問題とは
みなされてなかった点なのが問題で。
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 12:22:51 ID:wKsUPc8ZO]
- ああ、そうなの？
わざわざ「なぜ今なのかわからない」を引用してるから、てっきり
そこが主題かと思ってリンク先読まずに>936に直接答えた。
つか、官憲が何に注視してるかなんて知るかい。別件捜査みたいな
こともあるし、それでなくてもお上のやることがズレてるのはよくあること。
ま、ひねた俺の個人的な意見ね。
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 12:41:23 ID:k3ZIS/b60]
- 文化庁が暴走して、いろいろ軋轢産んでる所が根っこにあるんじゃないの？
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 12:53:28 ID:MsR5sYHR0]
- >>940
個人的には文化庁は既得権益団体に踊らされてるだけだと思うんだけどね。
だから識者からの指摘とかが世間に広まって、世論の圧力がパブコメとかで
伝われば、と思うのだけど、なかなかそうもいかんみたいね。
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 17:30:08 ID:OGK+lbyc0]
- >>941
文化庁と権利関係の既得権益団体は、ダビング１０とかで、他省庁や電機業界とか敵に回すような事やっちゃったから、風当たり厳しくなってる。
結局、パワーゲームの勢力争いなんだよな。そして、パワーゲームになったら文化庁サイドの勝ち目が薄かったりする・・・・・
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 19:46:26 ID:+FdyKJXj0]
- 単純に損得勘定では、経産省&総務省&電機業界がんがれ、超がんがれ、だよねぇ。
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/14(水) 20:09:27 ID:qJxv3BKt0]
- 「いったいどこが問題なのか」――JASRAC加藤理事長、公取委の立ち入りに「不満」
www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/14/news099.html
「いったいどこが問題なんだ？ という気持ちが強かった」
JASRACの加藤理事長は、公取委の立ち入り検査を受けた時の心境を明かした。
だめだこりゃ
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 20:56:19 ID:RNKztAVb0]
- Re:Package再発なんだけど、ビクターとしてｈどれくらいの利益を見込んでいるんだろう？
ＪＡＳＲＡＣははさんでなく、サイトの発言から他の権利団体も
はさんでいないような感じなので、中間搾取はかなり減る
宣伝費は宣伝じたいするかどうかもわからなく
権利元からは値段は出来るだけ下げてといわれているから、
そこへの支払いも小さいと思われるし。
在庫がどこまで減らせるか、という部分にもよるけど、
在庫ががうまく調整できれば、かなりの利益になるんじゃないんだろうか？
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 22:02:18 ID:nKDiXsabP]
- >>944
楽曲管理シェア99%だからね。
昔みたいに管理団体が他に存在しなかったら本当に問題なかったよ。
>>945
中間搾取がない変わりに利用料を徴収する能力もないけどね。
徴収する意志もないだろうけど。
もしも利用料を徴収する意向なら現状ではJASRACって事になるんだろうね。
それ以外の付加価値、例えば詳細な利用データなどを重視するなら他の団体。
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 01:47:08 ID:/8o/ESQ30]
- そういえば、少し前に本スレのほうで
自称スカウトがいい人材を見つけたとか書き込みしてたけど、
あれがkz氏のことだったのかな？と思ってたりする。
違うかな？ｗ
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 02:24:23 ID:Evk5uS0IO]
- >>947
もしそうだとしたらビクターもへんなやつ雇ってるもんだ
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 02:31:19 ID:/8o/ESQ30]
- >>948
確かにあれは駄目駄目だったなｗ
守秘義務知らな過ぎｗ
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 10:39:56 ID:aPJUI7Xb0]
- >>945
んー、中間搾取といっても徴収額＜管理手数料にはならないし、
管理団体からの支払＜レーベル（出版社）の取り分ともならないわけで。
それに管理委託しないというのは単純にその分の利益を捨てる
ってことなんだよね。
（実質、レーベル・出版社が管理してくれるわけじゃないだろうから）
JASRAC＝中間搾取ってファンタジーが強すぎる気もするけどなぁ。
中間搾取されている！そうだ損してるんだ！なくなれば損しないはず！とか。
中間搾取の本丸はむしろ原盤権を含めたレーベルとの契約にあるわけでさ。
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 10:52:36 ID:/Uu7kkR/0]
- >>950
カラオケとWWWが同じ区分だから、JASRACに徴収頼むとタダで二次創作できなくなる、というデメリットが。
そこが痛いからこそミク曲とJASRACはソリがあわないんだし。
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 11:01:38 ID:Evk5uS0IO]
- そう
インタラクティブ配信で一まとめにされてしまうのが問題なんだね
かといってジャスラックに信託してない曲には金払わないのがカラオケ業界なんだが
ことミク曲に関しては中間搾取は大した問題じゃないんだよね
出来るだけ安くって言っても2000円越えるのは何とかならんかとは思うが
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/16(金) 18:25:35 ID:sU/hKBAf0]
- 復活したん？
ドワンゴの初音ミク着うた大量に復活か
ttp://vocaloidblog.khaotic.info/archives/273
- 954 名前：945 mailto:sage [2008/05/16(金) 19:33:49 ID:nU/gARcC0]
- >中間搾取の本丸はむしろ原盤権を含めたレーベルとの契約にあるわけでさ。
いや、だからその中間搾取の本丸はどれくらいの利益を見込んでいるのかなと。
kz氏にとっては今回はいろいろな人にCDが渡って欲しい、
といった感じの書き方だから、本人の利益はどうでもいいと言う感じがする。
他にもそういう人がいるかどうかはわからないけど、
ビクターが今回大きく利益が出ると確認できる（している）のならば
同じようにJASRACを通さないタイプでの契約を初音ミク作品に対し、
簡単（かどうかはわからないけど）行っていけるわけだし
（実績があったというアドバンテージを得つつ）
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 20:44:40 ID:DSDwn2VaP]
- JASRACって個人契約は実績が必要だからね。
よほどの大物でないと無理。
しかも本人がある程度自分の権利を把握している必要がある。
これを満たすミュージシャンは希少だ。
>>954
ビクターは手堅く小遣い稼ぎを狙ってるんじゃないかな。
コアなファンだけをターゲットにした商品だから宣伝をする意味がない。
基本的に予約分を作るだけでおｋ
大儲けはないが損も出にくい。
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/17(土) 16:14:27 ID:96uqJVav0]
- >>955
でもまあ、JASRACの個人契約の場合、必要な実績は公知されてるからね。
TVで地上波全国ネットで一回放映されればオッケーなわけで（これは運の要素もあるけど)
実はみくみくのIKA氏なんかはNHK全国ネットで曲流れたことあるから、個人契約可能な実績持ってたんだよな。
Kz氏もCDが1000枚以上売れれば、（やらないだろうけど）JASRACと個人で契約できる資格を得る。
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/17(土) 21:14:07 ID:NLiCJP4J0]
- ジャスラック大好きだそうな・・・
music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1209958429/
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 09:40:42 ID:Zxo0mcwM0]
- >>956
あとはcreazuma氏だな。
不定期とはいえ番組OP＆ED曲だし。
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 00:16:49 ID:VIESe2q70]
- ニュースでハジメテ知ったけど、音楽業界もJAS一択じゃないんだな。
www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/20/news035.html
それとも、どんどん動き始めてるのか？
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 02:27:45 ID:49d0if1V0]
- >>959
残念ながらこのスレ的には
JASRACであろうがイーライセンスであろうがJRCであろうが
どれも動いてない
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/22(木) 23:12:30 ID:Nh5m0AjU0]
- >>960
いや、音楽業界が、だろ＜動き始める
なんだかんだ言って業界は無視できないしね
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 18:50:19 ID:ERRgey9vO]
- >>961
業界が動くってどういう意味で言ってる？
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 22:39:47 ID:JBDrxIJh0]
- >>962
JASほぼ独占から、分散へ＜動く
元々業界がJAS独占じゃなければ関係ないけどｗ
実際どうなの？
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 23:59:49 ID:eq67oPD50]
- つまり>>127みたいな事だろ？
法外な著作権料を窃取されるのを予防するためにJASRACができたわけだが
長い年月を経てJASRAC自体が癌化したような、ミイラ取りがミイラになったような。
独占禁止法の手前のあるから仕方なく競合体制をでっちあげて、お互い内部で通々なのかもよ？
詳しくはwikipedeiaでJASRACの沿革でも参照してくれ、経緯が載ってる。
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 00:08:00 ID:ER6LUk4f0]
- なるほど、thx
まあ、裏で繋がってるというのは普通にありそうだな、
同じ業界の中で働いてるんだから。
と言うことで、このスレはまたしばらく過疎りますｗ
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 00:59:13 ID:AE8hjeJT0]
- >>963
著作権の譲渡を前提とすることが変わらない限りは
著作権管理の窓口が変わったぐらいじゃ大した変化ではないかもよ
>>964
個人的には、癌はあるけどそれなりに有用な存在だと思ってるよ
もちろん、癌化した部分は是正されるべきだと思うし、そうした部分は
他管理団体が成長してくれることで是正されていくのかなと願ってるよ
JRCの中の人と話したことあるけど、JASRACとは協議はしているって点では
通々なところもあるんだろうけど、それはそれで現実の必要性に迫られてって
部分も大きいみたいよ
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 01:20:48 ID:/x8avrwU0]
- JASRACは商用を前提とした場合、安値で許諾をくれる窓口だからね。
作曲者が泣こうが喚こうが許諾が降りる。
このおかげで着メロ全盛期はレコード会社が割を食ったそうだ。
ドワンゴはJASRACを利用して大儲け。
全てを金で解決するシステムは、選択肢の一つとしてあっても良い。
JASRACを潰そうとかそういう話はどうもね。
既にボカロは数千のオリジナル曲がある。
JASRACとは関わりを持つ必要がない。
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 03:06:48 ID:D7H5QyL50]
- これからは、むしろボカロオリジナルの権利をいかに守るか
どうやって効率的な利用促進を図るか
そういう問題になるだろうね
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 03:28:52 ID:ER6LUk4f0]
- やっぱり新しい管理方法を確立するしかないのか。。。
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 04:08:14 ID:6i8/heVO0]
- そして第二のＪＡＳＲＡＣの誕生ですね
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/27(火) 23:34:37 ID:57WBWe720]
- 逆にそこまででかくなったら
ボカロファンとしてはある意味万々歳じゃね？
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/28(水) 13:57:55 ID:FI0zI6it0]
- age
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/31(土) 01:02:07 ID:SsFIk8PS0]
- がくぽ
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/31(土) 01:24:56 ID:SsFIk8PS0]
- あと5分、ぬっ、されなければ
ハクねーさんは俺の嫁
- 975 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 07:43:04 ID:7CYNaGon0]
- このスレも役目を終えた。
しかし、JASRACの魔の手はいつでも君を狙っている！
- 976 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 09:40:49 ID:Biy3heXh0]
- やっと本スレのテンプレから外せる
- 977 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 17:10:18 ID:MooBssac0]
- でも950から2週間以上かかっている。
まぁ加速するだろうし、ageといたほうがいいのかもしれないが。
- 978 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 17:20:48 ID:JDycsZZx0]
- そんなにこのスレの存在が目障りだったと
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/01(日) 09:40:21 ID:jdhq3T4U0]
- まだだ！まだ終わらんよ！
- 980 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 13:27:00 ID:AST21B6RO]
- あとちょっとだけ続くんじゃ…と言った後のサイヤ人編からの方が長い訳だが。
- 981 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:40:52 ID:uvcB+zqs0]
- 次スレたてればいいよ。
わたしゃさすがにいらないが。
- 982 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 20:58:40 ID:sPz9YcFRP]
- ギロカク統合でいいんじゃないか。
CDの話もあっちでしてたし。
- 983 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 20:59:58 ID:uoFKJGfR0]
- 次スレが立つにしろ立たないにしろ
wikiの存在はどうにかして残したいところ
- 984 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 21:50:11 ID:OeOOTvxF0]
- Wikiはメンテする人がいるんであれば、ギロカクで使えばいいんじゃないの？
- 985 名前： ◆JooooJJoJo mailto:sage [2008/06/01(日) 22:06:05 ID:RHcUgROqP]
- 呼ばれた気がした
個人的には特に話題もないからギロカク統合でいいんじゃないかなと
wikiは残しますよー。xヶ月未更新とかで消されない限りｗ
再構成しようと2ヶ月くらい前から計画しているのですが全く進んでないですorz
時間があれば自鯖orレン鯖環境への移行（独自ドメイン、広告無し等の利点あり）もしたいところですがなかなか…
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/01(日) 22:44:19 ID:ESsa1qEt0]
- >>985
乙です！
やっぱりwikiは残してほしいですね。お願いします〜
- 987 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 23:05:14 ID:5zFkc/1r0]
- 半年経過して終わりムードか
俺も最後に足跡残しておくか
- 988 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 23:41:41 ID:DBDeVMFc0]
- じゃあ俺も記念火器庫
不謹慎ながらあの時は多くのPと話が出来て楽しかった
- 989 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 23:53:28 ID:rVoSd8Y00]
- 誘導用のアドレス
VOCALOID 議論隔離スレ part61
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212117357/
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/02(月) 00:07:27 ID:ESsa1qEt0]
- 何か蛍の光が流れてるような雰囲気ｗ
- 991 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 00:12:20 ID:X2kqZoyI0]
- ―┼‐ ノ / | --ヒ_/ / ＼ヽヽ ー―''7
`」 ┼, 二Z二 レ / /´レ' ＼ ―７￣｝ | ー-、 /
（＿＿ （|フ) （＿＿ノ ＿ノ ∨` ノ / / ＿ノ ＼＿
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─┼─ | ＼ レ / ￣Tー / ノ -─
(二フヽ ＼/ ＿ノ (二フ＼ ヽ＿ノ / 、＿＿
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||真|| ／⌒彡
＿ ||露|| ／⌒＼ /冫、 ） ・・・・・・。
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||＼`~~´ （ｷﾑﾁ） ＼( > ('＼＼ ./ ,' 3 `ヽｰっ ・・・・・・。
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( 'A) ・・・。 〃∩ ∧＿∧ ＜⌒／ヽ＿＿＿
/(ﾍ)ﾍ ⊂⌒（ ・ω・） ・・・。 ＜_/＿＿＿＿／ ｚｚｚｚ・・・
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
- 992 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 00:24:17 ID:pp5S+KFt0]
- www10.uploader.jp/user/mikumikudance/images/mikumikudance_uljp00070.png
- 993 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 00:52:48 ID:rheX3epa0]
- テーマ曲記念カキコ
【初音ミクオリジナル曲】みんなのために
www.nicovideo.jp/watch/sm1831988
- 994 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 01:08:53 ID:m+fnB+N50]
- 闇音アク「うちはまた必ず、ここに戻ってくる･･･」
- 995 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 03:46:03 ID:6NzkxNfp0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜おやすみ… 権利問題スレ またおかえりなさい
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 996 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 08:57:09 ID:8iKO9Ghi0]
- おれも記念カキコ
半年間いろいろあったなぁ。初期の頃はずっと張り付いてたよ。
次スレは VOCALOID 議論隔離スレ part61 ね。
- 997 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 09:45:21 ID:eIVl+6Qa0]
- じゃ、俺も記念カキコ。とにかくみっくみくのジャスラック問題から着メロなど色々あったなぁ〜
- 998 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 12:06:03 ID:B2YBlCch0]
- 記念カキコ。
何もかも、みな、懐かしい･･･
- 999 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 12:36:27 ID:syl++gVTO]
- 記念パピコ
朝方まで張り付いたこともあったなぁ・・・
- 1000 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 12:56:35 ID:DXHSWKFp0]
- 1000ならボーカロイドの未来は明るい
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- ＼1001ｹﾞｯﾂ／
このスレッドは１０００を超えました。
＿V もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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ﾌ /ヽ ヽ_／／ 詳しくは板内を”全板”で検索して下さい。
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