【初音ミク】契約トラブル・権利問題について49【ドワンゴ】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 22:18:36 ID:Dp4lN3Ia0] 着うた配信及び今後の協業に関する共同コメント(同じものです) 2007/12/25(火)11:00発表になりました ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html ttp://s03.megalodon.jp/2007-1225-1219-18/blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html ttp://s01.megalodon.jp/2007-1225-1220-08/blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html 不安は完全に拭えたわけでもなく、ika氏問題もあまりはっきりしていませんが ひとまず落としどころでありそうな声明が連名で発表されました 今回巻き込まれた作者さんへの説明や、作者さんからの相談 声明どおりの対応がなされたか？という事の確認 ができればと思います これからの作者さんへのアドバイス 着うた配信時の注意や、JASRACへの信託の利点・不利等作者さんへのアドバイスのまとめもできるとベストか 前スレ 【初音ミク】契約トラブル・権利問題について48【ドワンゴ】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198912899/ 前々スレ 【初音ミク】契約トラブルに対する共同コメントが発表46　（実質47） pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198589787/ まとめwiki ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/ テンプレ作業場 ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/74.html 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 23:29:29 ID:03HG9u3x0] やべ、即ダウンロードしに行ったｗ NINはやはり神ｗ 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 01:15:47 ID:5dFQudFR0] こんな時に、カードとか必要なしで、Edyみたいなプリペイドな資金を ポンと100円くらい投げられれば良いとおもた 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 12:54:12 ID:5+OkGsjY0] 昔は宣伝や営業しなきゃものは売れなかったけど、 今はある程度、口コミでものが広まる状況ができたから、 作り手と買い手との距離は近づけることができる状況にいるのはわかる ニコニコ動画なんて、うまくすればポンと動画をアップするだけで、 物凄い数の人間が閲覧するわけだし 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 19:51:51 ID:nz4Hh2KV0] >>726 ＞何をさしおいても一番大事なのは、作者側が自分から金を求めていると ＞受け取られちゃいけないってことなんだよ。 これ、ちょっと不思議なんだよな vipのコピペブログがアフィで稼いでいると大概コメント欄が炎上するけど 楽して金稼いでるのが気に入らんのか、恣意的なスレの編集が気に入らんのか あるいはその両方か MAD製作とスレ編集ってなんとなく似てる気がしないでもないから、 MAD製作者が投げ銭貰うようになったら、確かに叩かれそうではある でもコピペブログ以外は、アフィで稼いでいても叩かれてないみたいだし 自分で書いたオリジナルの文章ならオッケーって事なのかな しかしオリジナルとパクリ、どう判断するのか 著作物なんて厳密に言えば全部パクリだし オリジナリティが高いか低いかの違いでしかない オリジナリティが高けりゃOK、低けりゃパクリ？ オリジナリティが高いかどうかの判断は、個人の主観＆知識によって変わるのに どこでどう線引きするのか、誰が決めるのか 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 19:53:20 ID:nz4Hh2KV0] 個人的には、 元ネタ明記してればオリジナリティ低くてもオッケー という考えなんだけど 元ネタ知ってて隠すのは悪質だけど、逆に言うと元ネタ明記さえしてれば問題無いハズ ある作品Aを元にして作られたバージョンBがあるとして Bは面白いけどAと比べてオリジナリティが低いと判断すれば、 B作者をスルーしてA作者に投げ銭すればいいのだし バージョンB作者にも投げ銭する価値がある、と思う奴は好きにすればいいと思う vipコピペブログも元スレにリンク貼ってるんだから、問題無いような気がするんだが… vipperはそうは思ってないらしい 何を基準に叩いてるのかがよくわからない 実は何も考えてなくて、皆が叩いてるから自分もやっとけﾜｼｮｰｲ、みたいな感じなんじゃないかと お前ら雰囲気に流されて叩いてるだけなんじゃねーか、と そもそも、嫌儲って考え方自体が違和感あるんだよなー 別にいいじゃんねぇ、誰がいくら儲けたって 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/09(日) 00:14:22 ID:3AMQNXv80] ドワンゴに聞きました。 Q:ニコニコが目指す「あさっての方向」とは？ A:JASRACや電通などと組み、効率的に収益を出すメディアを作ることです。 Q:オリジナル作品の投稿者に、ユーザーがダイレクトに金銭を渡す仕組み（投げ銭など）を作る予定は？ A:ありません。ニコニコはボランティアではないのです。弊社が関与できない経済活動は支援できません。 Q:では、初音ミクの人気曲をCD販売する予定もない？ A:弊社のルールに則り、弊社に利益がもたらされるのであれば行います。 それにはJASRAC登録は必須です。 Q:CGMやMADを支援(クリエイターへの支払いなどを）するつもりは？ A:原則ありません。ニコニコは合法的に収益をあげることを前提にしています。 非合法なMADや、ドワンゴにとって経済価値の低いCGMを支援することはありません。 Q;では人気のあるMADやオリジナル動画は単なる客寄せ？ A:投稿者が利益を得たいのであれば、弊社のルールに従っていただきます。 それが嫌なら各自で工夫していただくしかありません。 Q:ニコニコには「JASRACなどを通さずにユーザー間のみで作品を流通させる新しいメディアになる」 という期待もあるのですが。 A:ニコニコは既存メディアの延長にすぎません。 たとえばオリジナル人気曲の場合「JASRAC登録→CD販売→電通などを介してメディアミックス」 という形をとり、適宜弊社が仲介料を取ることになります。 ユーザー間のみで金銭流通が完結する形態は、弊社にとってメリットがありません。 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 00:23:27 ID:Xm0AgVUj0] それは妄想だろ？ 本当だというならドワンゴ株主として確認取るぞ。 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 01:02:08 ID:oEDWJ6yX0] >>741 うん、確認取ってくれ。 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 01:09:47 ID:1yMLkDQU0] >>741 あちこちで貼られててソースは一向に出てこない。 釣りｹﾃｰｲの模様。 ギロカクにも貼られてるよ。 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 01:33:54 ID:a2CNvZ/WP] とりあえず社長が「投資家には耳をふさいで欲しいが」と前おいて、黒字化を急がないようなことを言ってたな。 ひろゆきも言っていたが、エイベックスは意外と忍耐があるようだ。 やり方はともかく、普段から博打に近いビジネスをやってるだけのことはある。 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 09:03:45 ID:B58fqnIb0] >>738-739 嫌儲のメンタリティは「オリジナルか模倣か」が問題ではなくて、こういうことでしょ。 �@コミュニティの暗黙知＝「ルール」（この場合は非営利）を無視して 　特定個人がそこで生まれたコンテンツを異質なルールに利用するのは不公平だ �A不公平感という自分自身の認知的不協和状態を解消するために非難して感情を発散したい だから仮に営利ＯＫという暗黙知が場に浸透してしまえば 不公平感は覚えないので文句は言わなくなる。 ただ個人で新しいルールを持ち出すと例外なく「出る杭は打たれる」状態になるので 場を提供している胴元（コピペブログの件なら２ちゃん、ニコ動ならドワンゴ、 ピアプロならクリプトン）が仕切ってやらないといけない。 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 16:09:06 ID:njEy+gY90] 例えばひろゆきは相当儲けてるけど、その分、リスクも背負ってるから問題なし 個人で胴元やるなら、余程の覚悟と空気読む力が必要になる でも、とりあえず人の役に立って、且つ儲け過ぎず、ユーザの近くにいれば、 サービスが成功する可能性はあると思うとる 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 19:42:56 ID:4gnO8Rtx0] >>738-739　>>745 (A)嫌儲って言われる人たちは、自分の権利を主張しているだけではないかな？ 他に比べて権利主張が激しく、著作権の知識が少ないだけで。 彼らが、まとめブログでの利用に際して苦情を言わないのは、「改変しない、営利利用でない」場合。 多数派、あるいは声の大きい人がこれだから、>>745の言う1，2や暗黙知になっている。 問題は、著作者であることの証明が事実上不可能なこと。 (B)2chでは著作財産権の譲渡、人格権の行使が不可能になった。 それからアフィリエイトブログでの利用を禁止する専用の板が出来た。 (C)コピペブログではないブログ(アルファブログ)の場合は、彼らはそのコンテンツに関して著作者ではない為、何の権利も主張しない。 ただ、非営利目的で改変を含む利用は勝手に、自由に行う。 で、改変部分の権利主張を行う者も中には出てくる。 それでも改変元の上に成り立っていることは認識しているから、そちらの尊重はある程度出来ているみたいだ。 (D)みくみくにしてあげる♪　のJASRAC登録で暴れたのは(C)の「非営利目的で改変を含む利用は勝手に、自由に行う。」 が出来なくなる、と危惧しての反発だと思う。 それがない場合、例えば同人ルートでのCD販売に反発する人は今のところ見たことないし。 上手くまとまらないや。 (A)嫌儲、の個人的観測　(B)嫌儲行動による外部(2ch)の反応 (C)嫌儲以外も含む一般的ネットユーザーの認識 (D)VOCALOID関連での反応 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 20:16:12 ID:MFCK5sGm0] 今、クリエイターがモノ作って、メジャー作品として流通させた場合、 本人に入るのはだいたい10％くらいだっけか ジャンルによって違うだろうけど で、9割は、宣伝広告費、CD屋や書店の儲けや諸経費、事務所や出版社の儲けなどに行くわけだ これをシステム化して、5割5割にして、CDなら、作曲家に出すのか、作詞家に出すのか、 歌手に出すのかまで選べるようになれば、それはとてもよい事だと思った 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/11(火) 17:19:46 ID:wo1G5hfm0] 【ネット】ニコニコ動画「著作権侵害番組はすべて削除します」とテレビ局6社に宣言 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205218221/ 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 20:12:12 ID:q8xRmcx00] >>749 そのまんまうｐしたものは、ばしばし消してOけ 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 21:16:47 ID:VbTUc/ZD0] 話題のエントリなのでコピペしてみる。 無料より優れたもの（翻訳） ttp://memo7.sblo.jp/article/12121626.html Better Than Free（原文） ttp://www.kk.org/thetechnium/archives/2008/01/better_than_fre.php 無料になるもの、無料にならないもの ttp://wiredvision.jp/blog/yomoyomo/200803/200803051000.html ケヴィン・ケリーが説く「インターネットでコピーされない8つの価値」 ttp://d.hatena.ne.jp/yomoyomo/20080218/betterthanfree ・即時性（Immediacy）    無料コピーが出回る前に、ということだが、希少性とも関係する話だろう ・個人化（Personalization）    これは説明するまでもないか。個人化が stickiness につながる ・解説（Interpretation）    ソフトはただなのにマニュアルが1万ドル、というジョークがあるがそれが現実 ・信頼性（Authenticity）    作者によるお墨付きにお客は金を払う ・アクセスしやすさ（Accessibility）    いつでもどこでも望むときにアクセスできるサービスに我々はお金を払う ・具体化（Embodiment）    デジタルコピーには具体的なものがない ・後見行為（Patronage）    人々は自分の好きな表現者にお金を払って庇護欲を満たしたい ・ファインダビリティ（Findability）この単語の定訳ってあったっけ？ 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 21:18:04 ID:VbTUc/ZD0] これらを突き詰めると「宗教」に行き着くような気がしなくもない。 そして、問題は自らの信じるものが正しいか正しくないかではなく、 互いに相容れないものを信じる人との摩擦なのではないかとも思う。 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 23:09:54 ID:q8xRmcx00] つまるところ、作るなら信じる制度を自分の手で作れ それが受け入れられるかは知らんが という感じか 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 10:11:43 ID:SH2WCXANO] 総括するとクリエイターに直接入らない今の音楽業界より個人でやる方が有利と言う事だね 今でさえ音楽業界は斜陽の一途なので更に今の状況が進むと 採算が取れなくなり大幅な縮小、撤退、あるいは倒産と言う事になりそう これからはクリエイターが個人で作品を発信する時代に本格派になるかも 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 10:16:10 ID:SH2WCXANO] >>754 訂正 ○本格的 ×本格派 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 10:39:58 ID:3eZ96Xmz0] 今ってボカロ新曲のカラオケ配信は実質無期限停止状態? それかどっか交渉してるっていう情報ある? ここの人なら詳しそうなんでこっち来た。 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 10:50:40 ID:86aiF4ew0] このスレをチェックしてる人がほとんどいなくなってしまってる飢餓 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 11:02:19 ID:SH2WCXANO] カラオケはジャスラック通さないと出来ないんじゃないっけ？ もしそうなら実質的に無理だろうね 交渉して契約成立なんて事があったらニュースになってるだろうから多分無い 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 11:06:16 ID:AQGu8aZz0] オスターとかは独自契約でやってるらしい 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 11:10:30 ID:SH2WCXANO] そうなんだ ｽﾏｿ 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 11:27:32 ID:3eZ96Xmz0] JASは関係なく配信できるのか。 ちょっとJoysoundでリクエスト曲がどうなってるのか見てみたら、 ave;newと星のカケラ以外みんな調査中または情報求むだった。 これはJoy側が消極的なのかなー。交渉の段階にすら行ってないなら yanagiPとかシンＰとかに聞こうと思っても、作曲者にもまだ話はいってないから確認できないし。 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 12:22:05 ID:86aiF4ew0] >>758 > カラオケはジャスラック通さないと出来ないんじゃないっけ？ > もしそうなら実質的に無理だろうね それは、使用料を取りたい場合の話で、2007年4月より前の話。 2007年4月以降、e-Licenceも通信カラオケに関する委託管理を始めたので、 そっちを使ってみんなウマー、という手があるはずなので、そういう方向で 動いている途中、ということだとイイナー、というのは俺の希望。 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 12:25:57 ID:86aiF4ew0] エクシングは新し物に手を出すのは割と積極的。 カラオケ屋さんは全般に、管理団体を通さない形での使用料の支払いには 消極的らしいんで、OSTERさんの契約は「カラオケに使いますよ」だけという ことだったと思うのだけど、ソース失念。 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/15(土) 12:27:00 ID:kk9DPpW10] 誰かおらんのかえ？ 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/15(土) 12:46:28 ID:jxM9TI2R0] ギロカクに編入かなあ 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/15(土) 22:14:52 ID:KROXqrALP] >>748 それはちょっと乱暴かな。 不良在庫を抱えてしまうリスクを考慮しないと。 ミク曲作者がCDを売るケースでも在庫が足りなすぎる例が多い。 CDの販売に関してはリスク上等で最初に在庫を引き取ってくれる人を探さないと 誰もCDを出せなくなるし、数を出すにはある程度の取り分が必要と思われる。 現状ではリスクを恐れて少数しか作らない作者しか居ない。 >>751 これは言い書き物。 信憑性、具体化、後援はそのまま応用できる。 >>762 e-Licenceでもいけるの？ なら何も問題はなさそうだが… 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/16(日) 02:38:46 ID:ucmCe2sM0] CDを売るって制度はいつ頃まで持つのかな 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/16(日) 03:17:27 ID:O1Sc5/jtP] レコードがCDに置き換わったように、別の物理媒体に置き換わるまでだね。 物理媒体自体は無くならないだろう。 ジャケットも含めたプロダクトを手元に置いておきたいというコレクター需要は無くならない。 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/16(日) 14:21:32 ID:o4SzUMS00] ＞別の物理媒体 suicaみたいなICカードがいいなぁ ポケットに入れて大量に持ち歩けるし アレより小さくなるとジャケ絵の見栄えが悪くなる 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/16(日) 21:19:54 ID:ucmCe2sM0] 音楽はダウンロードが当たり前ってことにはならないかな そのうち9割くらいの人間がダウンロードで済ませて、 1割のコレクターだけ特典付き記憶媒体（価格5割増）を 買う感じになるのではないかと思ってるのだけど 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/16(日) 21:31:42 ID:G1aYgyI/0] 今はまだ無いけどCDショップでCDプレスとジャケ印刷できるようにして それを売るようになるんじゃない？ オンデマンドって奴で材料以外の在庫持たずにできるから もちろん返品は難しいだろうけど 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/16(日) 23:41:55 ID:Vro94utsO] オンデマンドとオフセットその他のちゃんとした印刷との 品質格差が埋まるまではそれはないな。 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 07:45:42 ID:tws/+1nG0] 品質格差はともかく、CDプレスやオフセットの圧倒的な低単価っぷりには追いつける気がしない 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 08:16:01 ID:ApJ7HUT40] 値段高い方がプレミア感が出てよかろ 高杉だと買えないけど 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 10:22:43 ID:lz76LJ1d0] CD-R って耐候性どうだっけ？ 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 10:38:39 ID:/u/qnZru0] >>775 まぁ、ピンキリなんだけど。参考になれば。 ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20070720/277930/ 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 10:44:45 ID:tws/+1nG0] プレミア感を出すならなおさらオンデマンドは無理だな エンボス他の表面加工や金・蛍光といった特色インクを使ったジャケット/ライナーは 高級感の演出だけでなくスキャナで再現しにくいという副次効果も持つが これらがオンデマンド機で実現できる気配が一向に無い 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 11:44:25 ID:k/vtSFm00] 特色インクをお手軽に使えるのはMDプリンタだけのようですね 昔のワープロが思い出されるｗ 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 11:53:05 ID:lz76LJ1d0] MDでオンデマンドは流石にコスト的に... 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 21:29:35 ID:jyjxClZX0] 話が若干ズレるけど、前に最新の電子ペーパー見せてもらったことがある あれ、すげーな。コスト面は置いておいて、技術的にはもう少しで紙に並びそう 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 21:35:19 ID:k/vtSFm00] >>780 こんなやつ？ www.itmedia.co.jp/news/articles/0507/13/news075.html www.itmedia.co.jp/news/articles/0507/13/news028.html 直に見てみたいけど、地方だと厳しいな 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 22:25:21 ID:XtQlSc6t0] >>781 IT戦士乙！ 今でも、ミクで遊んでる？？ 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:16:49 ID:k/vtSFm00] >>782 IT戦士じゃないよ 単なるニートもどきだよ 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 01:02:03 ID:L2/t248b0] 今日、ＤＣＡｊ主催の「進化するコンテンツビジネスモデルとその収益性・合法性」 というセミナーに行ってきたんだけど、レポはこのスレでもいい？ 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 02:06:18 ID:L2/t248b0] 要点だけカキコしとく。何かのヒントになれば。 ＤＣＡｊ主催の「進化するコンテンツビジネスモデルとその収益性・合法性」 ・競輪の補助金で開催。会場は霞ヶ関や各国大使館、ＴＶ局も近い。そういう場所でコンテンツビジネスに関して討論会。 ・経済産業省は「コンテンツビジネス」の市場（２００６年１２兆予測）を２０１５年に１９兆円規模にしたい。 　しかし届いてない。よって色々と活性化する方向で後押している。ＵＧＭもその一つ。 ・自民党の小委員会で著作権法改正の動き。２０１０年度成立を目指している。内容は確定してない。 ・シンク（慶応義塾大学ＤＭＣ）：欧米のフェアユースの考え方の紹介。ビジネスモデルの提唱。 ・財団法人デジタルコンテンツ協会：部分的にフェアユースを取り込む方法も考えられる。 （現状の法律で大丈夫な部分は現状のまま。現状の法律で対応できない部分はフェアユースという考えもありえる。） ・ＮＴＴぷらら：月額○円の「ひかりＴＶ」サービス開始。 　今後、公然通信の中からコンテンツを発掘して配信し、製作者に（視聴料から）お金を支払う事も考えている。 　但し現在は制度的技術的問題がある。 ・VOCALOID作った人が講演したが制度的な事にはあまり触れず、主に技術的な話。 ・クリプトン社長：あくまで楽器としてＶＳＴＩとした。プロ向けを考え、一般の使用は念頭に置い使用許諾だった。 大体において良い方向だったが、気になった発言も。 VOCALOID作った人やクリプトン社長「公序良俗に反する作品はいかなる場合も禁止。TV放送できるか否かが基準」 ←レポ主注：今週末発売のデッドボールを意識？しかし数少ない成功しそうなビジネスを自分達で潰す気か？ 　それに“契約すればアダルトチャンネルも見れるひかりＴＶ”の講演直後にそんな事を言っていいのか？ 　ＮＴＴぷららを敵に回す気か？ （懇親会にて）どっかのプロバイダーのえらいひと「オリジナル楽曲なんて、どこのサイトでも（殆ど）無い。」 ←レポ主注：プロバイダーの偉い人達の中には、ＪＡＳＲＡＣ管理局ばかりミクに歌わせてると思ってる人が結構居る模様。 以上 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 03:20:04 ID:z+Qm46Wz0] 「公序良俗に反する作品はいかなる場合も禁止」と 「数少ない成功しそうなビジネスを自分達で潰す気か？」の関連性がよくわかりません あと、契約者の個人情報を元にきっちりゾーニングできるISPの手がけるコンテンツ事業と 身分証明不要でカオスなCGMを比較するのはナンセンスだと思いますた 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/18(火) 03:20:16 ID:kqD5Gsfs0] 落ちそうだったのでage 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 08:20:00 ID:RSlHb/bU0] そういやデPって勤務先バレてたよね 789 名前：785 mailto:sage [2008/03/18(火) 11:03:38 ID:L2/t248b0] >786 ＞「公序良俗（ｒｙ いや、単に俺がデッドボールＰの作品が好きなのに、ミク作った人達が嫌ってるのがなんか嫌だっただけっぽい。 「なんでこんな良い歌を削除するんだよ！」って思ってたから。 ビジネスどうのってのは完全に俺の後付けだな。 週末のデッドボールＰのＣＤ発売をワクテカしながら待ってた所に公序良俗とか言われてムカついただけだ。 寝ぼけてたらしい。朝起きて読んでみると恥ずかしい。 自分の感想なんか書くんじゃ無かった。 ＞ゾーニング お前が正しい。 正しいが、ゾーニングされたところで発表されるなら公序良俗に反した歌を歌ってもＯＫじゃねぇ？ いかなる場合も歌っちゃダメって厳しすぎるんだが。 欝だ氏のう。回線切って首釣って逝きます。 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 12:21:26 ID:oorNvzDs0] 簡易レポ乙 死ぬな 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 12:24:40 ID:37rO6ERL0] >>789 いかなる場合も歌っちゃダメじゃなくて 発表する場を考えろって事だろ。 自宅で自分で楽しむなら何しようが自由だよ。 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 13:06:12 ID:r9PH8rpu0] アキバの専門店で看板出して宣伝しまくって売るのはあり？ 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 13:17:04 ID:cUiPWz820] internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2008/03/18/18840.html これって既出だっけ？ 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 16:16:11 ID:SKeKuKeF0] >>783 「IT戦士」だけ個人特定となるあたり、ミク関係での知名度が高いよな。 ゆかたん、ネットスターの方はレギュラーになったのかな？ 初回はミク特集で権利問題のアレコレも取り上げるみたいだけど。 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/18(火) 18:50:28 ID:z0Z07P2i0] 大分市のベンチャー企業ミューカムは、個人が楽曲データをアップロード・販売できるWebサイト 「同人音楽の森」を3月19日に正式公開する。日本音楽著作権協会（JASRAC）に委託されている 楽曲のカバー曲も販売可能だ。 個人やサークルが楽曲を登録し、価格を設定して販売できる。1曲当たりの価格は158円から 1050円まで50円単位で設定可能。登録は無料だが、月ごとの売り上げの40％を手数料として 同社が徴収する。 楽曲登録には、MP3形式の楽曲データと試聴用データ（45秒まで）が必要。ジャケット画像も アップロードできる。 JASRAC委託楽曲のカバー曲も販売でき、著作権料の支払いや手続きなどは同社が代行する。 手数料率は、オリジナル楽曲と変わらない。 19日に投稿の受け付けを始め、29日にダウンロード販売を始める。代金の支払いはクレジット カードや電子マネーに対応した。 ITmedia www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/18/news078.html 同人音楽の森 www.dojinongaku.com/ 796 名前：786 mailto:sage [2008/03/18(火) 21:40:43 ID:TAZQ2CTX0] >>789 ＞正しいが、ゾーニングされたところで発表されるなら公序良俗に反した歌を歌ってもＯＫじゃねぇ？ ＞いかなる場合も歌っちゃダメって厳しすぎるんだが。 どういう文脈で「いかなる場合も禁止」発言が出てきたか不明なので推測だけど そのセミナーでオグリンが言及した「バーチャルアイドル（と中の人）の人格権・隣接権（の可能性）」 辺りと強く絡んでると思うよ あと言い忘れてたけど速報レポGJでした 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 23:44:27 ID:IynFfxBKP] >>789 きちんとゾーニングして自分で歌うなら自由だよ。 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/19(水) 00:10:52 ID:CzuUhj8L0] >1曲当たりの価格は158円から 1050円まで50円単位で設定可能。 価格は買う人が決めれるっていう設定もほしかったかな。 固定にするんじゃなくて。 >登録は無料だが、月ごとの売り上げの40％を手数料として 同社が徴収する。 40％は高い気がする。 オリジナルではないものがほとんどとにらんでのこの手数料なのか…… どうなんだろう。 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/19(水) 00:34:31 ID:jLmqSAqG0] 尼のe託もたしか40％ 同人系DL販売は↓な感じ pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1199302718/38-41 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/19(水) 01:15:52 ID:XDwGtgOUP] 文字通り手数料でしょ 全部自分でやったら割が合わないという 大量に捌けるならともかく、小さなロットではそうなると思われ あと、コンテンツそのものを売ろうとするモデルは定着しないと思う やってることがメジャーと何も変わらないからね 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/19(水) 08:09:23 ID:e086uerE0] オグリンかぁ あの人が絡むと途端に信用ならないw 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/19(水) 09:42:57 ID:QfE839zK0] これはダメだな。 JASRAC管轄外の手数料を安くしておかないと 「オリ曲しか登録しなくてもJASRACへの支払いに手数料取られる」となって 毛嫌いする層が増えて糸終わる。 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/19(水) 19:20:19 ID:FtaR1bUt0] >>802 たぶん、Ｊお得意の、売上全体の○％が発動してるんだろ。 店側としてもそうなるとＪの管理曲だろうが、そうじゃなかろうが一緒だからな。 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/19(水) 19:23:47 ID:hqwQqMKS0] JASRACは \7.7- or 7.7% のいずれか高いほうっぽい ただ管理曲以外に対しても金を請求している可能性はあるな 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/19(水) 22:41:59 ID:YvBztJiY0] ソフトを売らずにサービスを売るというのが、ITの主流になってるけど、 それを音楽でやるとしたら、どんな感じになるだろう 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/20(木) 17:07:39 ID:TeLvskT60] Ｊ管理曲が50曲、管理外が50曲あったとしよう 曲の値段はどれも１曲１００円とする Ｊ管理曲が１０回売れて、管理外が１０回売れた 全体の売上は２０００円 Ｊに支払う額は１０回売れたＪ曲に対しての７７円ではなく 管理外を含む売上全てに対しての１５４円になる。 仮にＪ管理曲が１回、管理外が１９回でも１５４円 Ｊ管理曲が売れなくても、商品として取り扱っていれば払わなく社いけない これが現状でＪ管理曲を扱う条件であり契約だ。 Ｊは必ず儲かるように出来ている。 Ｊに管理をゆだねなくても、Ｊは料金を徴収する。 さて、徴収された料金はどこに行くんだろうな〜〜 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/20(木) 20:17:55 ID:k8R1RXI70] >>806 一応、プールすることになってる。 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/20(木) 22:48:11 ID:zh0Mniu9O] 目的のないプールに何の意味がw 流用や使い込みで消えるのがオチだし、万一本当に マジメにプールしたら、その金は未来永劫そのままw 現状Ｊに未登録の楽曲を今後登録しようなんて物好きはまずいない。 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/21(金) 00:10:10 ID:5dxJDcFM0] ＞現状Ｊに未登録の楽曲を今後登録しようなんて物好きはまずいない。 えっ？ 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/21(金) 00:36:58 ID:LCvLB6Df0] つまり、埋蔵金ってことだな 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/21(金) 01:10:25 ID:TWK8kgEW0] >>808 別にjasracに登録する必要はない。 他の管理団体に登録すれば、そちらへその分が流れていく。 で、代行で集めたお金は、権利者が現れるまでちゃんと管理しなけりゃいけないことになってる。実際にどうしてるかはともかく・・・。 ついでに言っておくが、jasracのデータベース登録と、jasracの管理楽曲とは別物なので。 現在のjasracのお仕事には2つある。 １つめは、楽曲のデータベース化。目標は全楽曲の登録。 これは、法律により定められている必須業務。文化保全事業。 2つめは、いわゆる著作権管理事業。管理楽曲の著作権使用料の回収代行。 １つめと２つめは、全く別物なので登録と信託は違うんだよ〜ってことで。 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/21(金) 07:40:21 ID:23NJmAtzO] だから、データベースに入ってても管理登録しなきゃ払われないんだろ。 この場合、プールした分は本人か音楽の森とやらが管理していると 見なさない限り誰の物とも言えない訳で、でもその音楽の森(つーか 配布サイト)から逆に金取ってる。 （わざわざそのサイトと別にどっかの団体に管理委託するのも変というか、 多分そんな発想持ってる人自体あまりいない） で、ジャスラックがそれをそのまま返したりするだろうかね？ 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/21(金) 12:56:35 ID:BiQbgS3d0] >>812 だから、別に、jasracに信託しなくても、他の管理会社に委託すればいい。 そうすれば、jasが集金して(jasの専権項目があるので他社委託でもjasに一部信託される)相当分が、 その管理会社に支払われる。 管理外曲でお金を取っても、誰のものかわかんないけど、 取ったお金は、権利者が現れるまで管理しなければならない決まりになってる。 決まりでとりあえずフォローされている以上は、決まり上のツッコミは入れようがないだろ。 あなたが何をどう考えても構わないけど、実際の運用のところは知らん。 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/21(金) 17:47:52 ID:o6DfGKtJ0] そのプールされた金ってJASRACに信託せずに登録だけした状態でちゃんと受け取れるもの？ JASRACの手数料収入になるのは気に食わないけど、それで支払われるならまあ我慢しても良いかもしれない 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/21(金) 18:23:19 ID:Ct3ccKRE0] 権利とか理論とか解釈とかは正直どうでもイイから、 楽曲を産んだ人がその意志と関係なく「曲の戸籍」になぜ入らないといけないのか。 あと、曲も人間と一緒で「未成年（曲としてまだ若い、未熟）」見たいな法解釈って出来ないんだろうか？？ ミクの扱われ方見てると、楽曲がかわいそうに見える。 楽曲ってのはそもそも多くの人が思い入れを込めてようやく独り立ち出来るモノだろ？？ それを扱う法律がモノや家畜を扱う制度ってのが納得出来ない。 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/21(金) 18:31:45 ID:BiQbgS3d0] >>814 jasracのデータベース登録っていうのは、結局のところ、jasracが存在を認識している曲だってこと。 もちろん、データベース検索は一般ユーザでも出来るので、 楽曲の存在を知らしめている場所という意味。 みくみくのjas登録発覚も、このDBを検索した人がいたから分かったこと。 で、このDBには、作詞者、作曲者、歌唱者などと、権利の信託状況が登録されている。あくまで登録されているだけで、このDBと使用料支払いとは関係ない。 で、俺のだから支払え！っていえば、支払ってくれるのかというと・・・ 現状の仕組みでは無理っぽい。 現状、音楽出版社との契約が必要で、そこ経由でしか管理会社に委託できないっぽい。 運用のところはいろいろと過去の経緯とか利権とか渦巻いてるので、あとは、てきと〜に調べてくれ。 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/21(金) 18:38:31 ID:BiQbgS3d0] >>815 現状、著作物であり、いろいろな管理が発生するから。 DBは、登録されることで存在を公にされる。 その楽曲を使いたいときに、その著作者と著作権者などをとりあえず、調べられる。 というのが存在理由。 難しいこと考える前に、使いたい人が使いたいときに調べられるってことがいいんじゃないか？ もちろん、現状の仕組みがいいとか悪いとかいうことを言ってるわけではないし、 目的やら何やらが現状に追いついてないことも否定しない。 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/21(金) 19:33:32 ID:cUd0veAj0] >>816 > で、俺のだから支払え！っていえば、支払ってくれるのかというと・・・ > 現状の仕組みでは無理っぽい。 んなことはない、というか、JASRACに信託しないとできないような用途には、 使えない、というか。 > 現状、音楽出版社との契約が必要で、そこ経由でしか管理会社に委託できないっぽい。 > 運用のところはいろいろと過去の経緯とか利権とか渦巻いてるので、あとは、てきと〜に調べてくれ。 JASRACは、個人では、契約期間の全ての作品を委託する契約しかできない。 他はわからん...のだけど、e-licenseはJASRACではダメだってことで始まった 面があるからマシになってないと困るのだが... 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/21(金) 23:52:05 ID:e9iGGCei0] >>818 現状で、Ｊの会員以外への分配の仕組みが無いので Ｊ管理曲以外で徴収されプールされた金の行き場所はない あったとしても、Ｊ職員の懐ぐらいだな。 Ｊの問題点は事実上管理曲以外の曲からも金をもらっていて 作者に還元していないことだな。 作者サイドが個人の場合、Ｊの会員になるには、過去から未来まで 作成した全ての楽曲を管理曲にしなければならないし コンサートで何人以上とかＮＨＫで使われたとか、やたらハードルが高い それ以前に、Ｊがなんで金を取れるのかっていう話もある。 全部ひっくるめて、既得権益ってやつなんだろうなぁ 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/21(金) 23:52:36 ID:bwJmtsqG0] すこし前に話題になった投げ銭サイトbillio 実際使ってみた人がブログにレポ書いてるのみつけた d.hatena.ne.jp/chintaro3/20080308/1204953476 使い勝手がすこぶる悪いらしい で、解約しようとしたら問題発生 d.hatena.ne.jp/chintaro3/20080310/1205152907 一度チャージした金は戻ってこないようで ポイントは全部投げ銭で使い切れ、と ポイント余らしたまま解約すると余った分はbillioｳﾏｰ 会社はパナマで日本支社は何故かカリフォルニア なので、トラブってもまともなサポートは望めそうにない このブログの記事鵜呑みにするのもどうかと思うが、 嘘レポを書く理由も思いつかないし たぶんホントだろう 予想通りではあるんだが…なんかがっかりだ 821 名前：本スレに誤爆しちまった mailto:sage [2008/03/22(土) 03:11:03 ID:94DV9m/80] ミクは著作隣接権を持つか 初音ミクの著作権法上の扱いはどうなるのだろうか。ミクがピアノやバイオリンと同じ楽器なら もちろん、著作権は持ちようがない。だが「歌手」と認めるなら、ミク自身が実演家として 著作隣接権（録音、録画権など）と著作者人格権（同一性保持権、氏名表示権など）を持つ可能性が ある。ミク作品の録音・録画物から収益が発生した際、初音ミク“本人”に著作権料を支払う必要が 出てくる――ということになるかもしれない。 場合によってはミクの声を担当した声優の藤田咲さんも権利者となる可能性があると、 弁護士の小倉秀夫さんは指摘する。藤田さんによる声のデータ提供が「実演」と認められ、 初音ミクで歌った楽曲が「藤田さん実演の録音・録画物」と認められれば、藤田さんの著作隣接権が 初音ミク作品に及ぶことになるためだ。 ミクが歌う楽曲を作った作家たちは、どんな位置づけになるだろうか。レコード制作者の権利 （原盤権）を持つことは確かだろうが、ミクで演奏した主体として実演家（歌手・演奏者） の権利も持つことになるだろうか。 ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/18/news032.html 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 09:16:15 ID:ipHEFyKx0] 頼むからオグリン、妙なことを言ってひっかきまわさんでくれ後生だ 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 10:09:16 ID:QRv5FPY10] ミクの中の人が歌手としての権利を主張可能って事？ クリプトンは楽器として売ってるのに後からそんな主張したら詐欺だろ 著作権に疎い素人騙しやがってふざけんなコラと叩かれるに決まってる 実際にそんな主張するとは思えんが 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 11:31:50 ID:rN+MLViP0] >>821 それがまかり通るなら、今まで出てきた一般的なシンセサイザーに収録されている楽器音も 音を収録するために実楽器を演奏した人に隣接権が主張される。がそんな実例は無い。 その弁護士は本当に法律の専門家なのか？と疑いたくなるほどちゃらんぽらんな事を指摘している。 問題提起して商売のネタにしたいのかな？ 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 13:07:47 ID:P/GlBemD0] bakerやharuna808みたいに意識してミクの意匠を排除した動画作りしてるのは少数派だよね 殆どが動画にしても同人CDのジャケにしてもビジュアル・タイトルで初音ミクという歌手が唄っていると誤認させる手法を採用している 藤田咲云々は無茶としても、上記のようにキャラ・ネームバリュー先行で楽器から逸脱した使われ方が多い現状、 可能性を指摘する位はそう無茶じゃないと思うけどな 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 13:25:31 ID:P/GlBemD0] で、CGMで歌わせてみたごっこをして遊ぶ分にはクリは何も言わないと思う ただ万が一この誤認させる手法で作家や流通が利益を得るのが一般的になるなら 話は別になるんじゃないかな、と個人的に思う 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 15:54:26 ID:Stl8qVZ50] おぐりんは残念な人だから。 何か流行ってると思ったらとりあえず冷や水をかけるような素っ頓狂なことを言って「一味違う俺」に陶酔したいだけ。 だから基本的に正しいことを言うことはあまりない。 とにかくなにかこじつけて、楽しんでいる人、一歩先を行っている人をくさしたいだけ。 そう思って読むとすんなり腑に落ちるよ。 だから >>824 の言う ＞問題提起して商売のネタにしたいのかな？  はたぶん正解。少なくとも小倉はCGMも理解していないしミクを取り巻く状況も知らない。 小倉秀夫を知りたければこちらにどうぞ。 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1204203216/l50 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 17:59:17 ID:3aMkKUqm0] >827 小倉秀夫25って、２５って何年前からあるんだ？？？ それなんて監視体制？ｗｗｗ 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 19:08:27 ID:rN+MLViP0] >>826 しかし、隣接権は人格を持った人間に対して発生する権利だから、もし権利を主張するとなると 初音ミクに人権が認められる事になるから、それは無茶な解釈になる。 ゲームキャラなどの架空の人物の人権を認めているような解釈になってしまう。 声の提供者は実在する人物によるものでも、ソフトや音源として完全に独立してしまった商品が 人権を所有して、なおかつ自発的に権利を主張するなど有り得ない発想だ。 そう考えると現状は初音ミクを使用したからといって、使用者や藤田氏に歌唱権があるわけではなく歌唱権は誰にも無い 認めることができない状態になるだろう。つまりそれで流通や作家が権利を主張したとしても、スルーされるだけだと思う。 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 19:44:57 ID:tc2+NaWQ0] >>829 歌唱権が誰にもないということになると、 それは、たぶん、作者あたりの取り分が減って損をすることになるので、 実演家はボカロでvsq作った人っていうことにならないと、ちょっと問題。 そこを少し進めて、YAMAHAとクリプトン(パッケージ会社)と音声提供者、ボカロ使用者の４者で 製作委員会的組織を作ったとして、そこに歌唱権を主張させたらどうなるかな？ 楽器だからというのは、そうなんだけど、 元の音声が人間の声であり、歌わせるためのソフトである以上は、 単なる楽器扱いにしちゃうと、いろいろ沸々とわき上がるものはあるような気がする。 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/22(土) 19:50:47 ID:xHEG72aY0] >>829 ・・・準児童ポルノ（ぼそ 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 20:49:15 ID:rN+MLViP0] >>830 ＞作者あたりの取り分が減って損をすることになる なぜ損と言う発想になるのがよく分からないんだが、 作詞すればその著作権は作詞家のそれと同じだし、歌声のメロディーは演奏権という形で付随するでしょ。 それに歌唱権まで上乗せして主張するのは過大請求じゃないか？と言う事。 歌唱権は歌手である人に付随する権利だからね。歌唱権が欲しいのなら自分の声で歌唱しないと認められないでしょ。 あなたが実際に歌っている訳じゃないのに、あなたがなぜ権利を主張するの？って言われかねないのでは？ 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 20:51:05 ID:XCyV/aPJ0] ＞準児童ポルノ これ意味不明だよな 架空の児童の人権が…とかもう支離滅裂 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 20:53:39 ID:WC6NxLiO0] >>829 著作者人格権ならあるよ。 KEI、クリプトンでミク開発に関わった人、ヤマハでVOCALOIDに関わった人あたりに。 ミクをキャラクターと定義するなら前例はいくらでもあるが、 楽器と定義する場合は今まで起こりえなかった現象だね。ネタにしてる人の言うとおり。 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 23:30:31 ID:pujqpWK40] >>832 なら、その歌声はなんだ？ってことになる。 だから、ちょっとややこしい。 意思を持って、言葉をつないで謡わせてるというのを歌唱というのであれば、 それは、実演家として認められないか？ そうなると、ヴォーカロイドで歌わせた人に歌唱権が発声するんではないか？ という仮定をする人もそれなりにいるしね。 完全否定するにはまだ時期尚早だってこと。

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