【初音ミク】契約トラブル・権利問題について49【ドワンゴ】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 22:18:36 ID:Dp4lN3Ia0] 着うた配信及び今後の協業に関する共同コメント(同じものです) 2007/12/25(火)11:00発表になりました ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html ttp://s03.megalodon.jp/2007-1225-1219-18/blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html ttp://s01.megalodon.jp/2007-1225-1220-08/blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html 不安は完全に拭えたわけでもなく、ika氏問題もあまりはっきりしていませんが ひとまず落としどころでありそうな声明が連名で発表されました 今回巻き込まれた作者さんへの説明や、作者さんからの相談 声明どおりの対応がなされたか？という事の確認 ができればと思います これからの作者さんへのアドバイス 着うた配信時の注意や、JASRACへの信託の利点・不利等作者さんへのアドバイスのまとめもできるとベストか 前スレ 【初音ミク】契約トラブル・権利問題について48【ドワンゴ】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198912899/ 前々スレ 【初音ミク】契約トラブルに対する共同コメントが発表46　（実質47） pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198589787/ まとめwiki ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/ テンプレ作業場 ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/74.html 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 10:36:12 ID:M/qVZ3UD0] >>585 ＞デジタルコンテンツの証券化は、実際がどうかは別として ＞イメージ的にはＣＧＭのシステムが経済システムの統制下に置かれる感じがするし、 ＞証券・株式・金融・取り引き等の概念にアレルギーがある日本人が多い現状では ＞朝日新聞Beのボカロ特集でも言及されていた「つまらないルール」と映りやすいので ＞うまくいかないと思う。 「ＣＧＭのシステムが経済システムの統制下に置かれる感じがする」ってのも変なイメージだと思うんだけどなぁ。 寄付の習慣のあるなしレベルでなく、完全に「誤解と偏見に基づくイメージ」だからねぇ。 できれば、そういうアレルギーもなくして貰いたいものだが… 証券とか堅苦しい言葉が反応を起こすだけだと思うけどね。 まぁ金子氏の提言だと、証券化されたものが更に別の人同士で流通するってところがキモなんで、 純粋な投げ銭（権利なし）の場合は証券化しても価値が低いから、その極々特殊な場合だけど。 例えば、ある掲示板群みたいなものをニコニコが作ったとして、視聴者がある作者に投げ銭したとする。 この時、投げ銭によってニコニコが投げ銭した人に「その作品の掲示板に参加するための権利付きID」を発行する。 「sm78878634の掲示板入場ID」みたいなのでもアリだ。 この場合、作者側がそうしようと思えば、掲示板における活動の各権利の投げ銭単価を設定できるようにすれば、 更に自由に投げ銭について設定できるようにもする。 「投げ銭しなくとも（IDが無くとも）閲覧できる」 「金額によらず、とにかく投げ銭すれば掲示板を閲覧できる」 「金額によらず、投げ銭すれ無制限にば書き込みができる」 「100円以上投げ銭すれば無制限に書き込みができる」 「投げ銭額÷20回書き込みができる」 等等… 極端な話、会費が自由に設定できる超お手軽ファンクラブが個人で作れるサービスだね。 この場合、（最低金額の設定次第では）アンチがわざわざ投げ銭して掲示板に参加することもあまり無いだろうし、 投げ銭したファンの人達だけでの交流も行える。 まぁ上手く行かなければ行かないで、別の流通経路でカンパを募っても構わない訳だし、 こういうルートもあって良いと思う。 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 13:19:18 ID:uiQqB8Gv0] >>584 説明はしつこい位にするべきかなと思う。 「お客様（予備軍共々）」はすぐに忘れるから。 >>586 権利と投げ銭のバーターシステムだね。 非常に面白いシステムだと思う。 オプションとして付加するという運用になるな。 自分が>>580で述べた「見かけ上の見返り」も、>>581もその意味ではこの概念に入ってくるんじゃないだろうか。 投げ銭というものを普及・定着させるために、こうした新しい考えを取り入れる事も視野に入れても良いだろうね。 これはこれで、ちゃんとした一分野として積極的に考えていくに十分値するのだと思う。 余談。 >>585のように「統制」というイメージも、「バーター」という言葉ならある程度は払拭できるんじゃないかと思ったり。 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 16:48:42 ID:JDsMzUJ9O] ちょっと考えてみた Google AdsenceとWeb拍手の合体版？みたいな感じで、作者が広告つきWeb拍手みたいなリンクを設置する で、その広告のスポンサーはCGMに理解があるような企業にする（スポンサーがつくかどうかは置いておく） ユーザーがクリックするとスポンサーサイトに飛ぶ。ついでに総拍手数+1 で、Adsenceのように広告料の一部が作者に支払われる これなら限りなく簡単だ Adsenceは視聴型広告が一般的だけど、スポンサーの審査を厳しくすればユーザー登録型広告を設定できるかもしれない 基本はメアドのみの無料登録型（名前住所はためらいが出る）で、有料は携帯電話向け（課金がしやすいし、100円〜300円程度の少額だから） ここで前に出てた、買いたい商品を拍手リンクと一緒に置いておき、目標まであと○円、というのもありかもな 問題点は ・スポンサーをつけなければならないので、企業主導で運用しなければならない ・スポンサーがつくかどうか、またその選別 ・Adsenceはクリックの強制を禁じているので、そのままのシステムでは運用が難しい ・広告にどうしても反発する層の懸念 etc.. 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 16:56:33 ID:rOJFRF6P0] >>588 問題点にもあるように、スポンサーにまで金が行ってしまうことに納得できない人が多そうなのでダメだろ。 中間搾取とかわらん。 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 17:21:27 ID:JDsMzUJ9O] >>589 スポンサーはCGMに理解のある企業ということにしてみたんだがやっぱりだめか こうゆう企業ならお金がいってもいいなって企業だ。まあそんなクリみたいな企業があるのかというのはまた別だがなｗ 運営会社の儲けの懸念、ということなら投げ銭でも変わらん。100円投げて90円作者にいっても、「中間搾取」との反発はあるだろう それなら広告クリックで無料の方が、自分はお金を払ってない分反発は少ないと俺は考えた 有料広告は反発が大きいから自己却下するわ 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 21:57:21 ID:+0CLaR9j0] 完全なボランティアなんて無理なんだから どこかに運転資金を担保しないとダメだろ。 それが、スポンサーなのか寄付なのか会費制にするのかは分からんが それすらダメだというとシステムの構築すらままならん気がするが。 なら、そんなシステムはイラネ。今のままでいいってことか。。。 そもそも営利でないところで善意だけでお金を回そうとしてるところに無理があるような。 エコシステムとして回そうとするならその潤滑油たるお金はどうしても必要なのだが。 ニコ動でもそのシステム構築に19億以上かけてるんだしな。 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 22:13:35 ID:qQAJYVppP] ニコニコを舞台にするなら着メロ着うたで十分だけどね。 特に人気のある人はCDでも売ればいい。 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 22:21:46 ID:Dit4FapV0] 投げ銭ではなくCDが作れる資金という名目だとちょっと投げ銭しやすいかもと思ったり。 ある一定額までたまったら、CD作ります（作れます）ゲージみたいなのがあって そこまでたまったら、それを資金にCD販売。 売上は作者へといった感じで。 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 23:45:28 ID:yIQOwYPW0] >>593 閲覧者側が、金払うから「俺に従え」っていったり、製作者側がこうするから「金ヨコセ」だと害が大きい。 製作者が仕事としてやるなら別にいいんだが、趣味の延長程度の場合は益より害が大きいと思う。 　>>585の張ってくれたリンクの先、 logipara.com/zaregoto/nagesen/nagesen4.htmlに参考になる意見がある。 期待通りに、予定通りに行った場合はいいが、それが出来なかった場合は詐欺呼ばわりされる危険が。 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/05(火) 00:39:22 ID:gXKUbhZz0] >>594 その辺は>>581の「次作品の最新情報を受け取る権利」のような、根幹に関わるものを除いた権利との交換に限定するというのはどうだろう。 出来ることと出来ないことを明記して、投げ銭する際に同意するということになれば色々な問題をクリアできるんじゃないかな。 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/05(火) 02:14:40 ID:qdOdSAD40] ROMのはずの人だけど、レスつけてみる、、、。 >>580 同意同意。視聴者の「お客様」化はコミュニティ崩壊の兆しだと思う件。 あと、「見かけ上の見返り」は実用的で面白いかもしれない。 /hiddenの後に送信ポイント数を打ち込むと、ポイント数に応じて ミクのぱんつが七変化ｗｗｗみたいな？（違 >>581 はてなアイデアってそれに近いと思うんだが、はてな内部で閉じてて いまいち広がりが無いんだよね。そこそこ機能してるみたいだけど、 ちょっととっつきにくいのかもしれないな。 ttp://i.hatena.ne.jp/ >>583 575は投げ銭とは直接関係のない話だった。混乱させてしまってすまない。 >>584 底辺Pの撤退の可能性について、心理的な面についてはまさにそんな感じ。 このあたり自分では上手く言語化できなかった。…というかそこまで考えてなかった！ あと、制度的な面というか、仮に投げ銭システムがニコニコ動画に導入されたとして、 それとセットで動画のうｐに制約条件が加えられるのではないか？という危惧が少しある。 今は余裕が無いので、またいずれ考えたい。 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/05(火) 02:23:41 ID:qdOdSAD40] このスレ周辺に集まっている面々は、動画見て、コメントして、うｐ主のブログを検索で見つけて、 うｐ主よくがんばった！感動した！！投げ銭したい！！！…と思ったけど、よく考えてみたら、 投げ銭のやり方とか、うｐ主の銀行口座とか、そもそも相手が受けとる意思があるのかどうかも分からなくて、 「ＣＤ出たら買いたいな、、、」なんて、少し途方に暮れているようにも見える。 動画のうｐ主が見てたらお願いがあるんだが、自分のブログで、おひねりを受け取ってもいいという 意思表示をしてほしい。もし受け取る意思があるのなら分かりやすい場所にバナーでも置いて、 ウェブマネーなりメルマネなりの、ポイント送信専用のアドレスを開くようにしてもらえないだろうか？ b.hatena.ne.jp/help?mode=tipjar#okbanner こういう既存の投げ銭ＯＫバナーをあざとい／かっこわるいと思うなら、ニコニコやピアプロの絵師さんに お願いすれば、かっこいい／かわいいバナーのデザインを作ってもらえるかもしれない。 ウェブマネーを始めとした電子通貨はすでにある。数は少ないかもだけど、おひねりを投げたい人がいる。 あとは職人自身が投げ銭ＯＫの意思を明らかにするだけで、やろうと思えば誰もが投げ銭できるようになる。 そもそも間に何も挟まないのが一番効率がいいんだから、おひねりを投げる側と受ける側の職人が共謀すれば、 Ｐ２Ｐの投げ銭を職人支援の「既成事実」にできる可能性があるのかもしれない。 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/05(火) 04:03:56 ID:bTMC7VW70] ＞視聴者の「お客様」化はコミュニティ崩壊の兆しだと思う件。 **************************************************************************** ttp://blog.nicovideo.jp/2007/08/post_163.php ＞ふつうのサイトはユーザをお客様として、すくなくとも表面上は丁重に扱いますが、 ＞ニコニコ動画はユーザを甘やかさないで対等の関係でつきあうことに決めました。 **************************************************************************** 月額525円払っても時報は入るし遅いときはあるしで、普通だったら苦情だらけのサービスがニコニコ動画。 そこを「ギャグっぽく」「ゆるく」対応することにより「ニコニコだからしょーがない」と思わせることに成功している。（一部例外はあるが） 投げ銭に関しても「お客様」扱いするのはどうかと思う。 「ゆるく」「適当に」「払いたい人だけ払ってね」というスタンスがいいのでは？ 例えばこんな注意書き↓ ・無理して投げ銭することだけは絶対にやめてね。 ・投げ銭しても、おまいが得することは何もないよ。 ・「金返せ」とか言うなよw　言いそうなヤツは投げ銭自重。 ・そういえばCD発売してるんだ。わざわざ投げ銭なんかしなくていいからそっち買ってw ・それでも投げ銭してくれるならありがとう。 これはあくまで例だが。 こんな感じで「お客様化」を回避できればいいと思う。 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/05(火) 04:13:31 ID:xbgAbpN50] >>598 何そのツンデレキャラｗ でもネタ要素を盛り込むのはいいかもな アンチも毒気が抜けるだろうし 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/05(火) 04:18:38 ID:bTMC7VW70] あと 投げ銭開始＝底辺Ｐの撤退　は違うんじゃないか？ 「金額」は一つの指標でしかなく、マイリスト、再生数など複数ある。 その他ランキングや2chでの評価など 「制作者のモチベーションを下げかねない物差し」は現段階で既に多数ある。 それでも底辺Ｐは消えていない。 それにＰの初期欲求は「自己顕示欲」＞＞＞＞＞＞＞＞＞「金」。 金目的ならavexのオーディション受けた方が早い。 よって投げ銭導入で底辺Ｐのやる気が減ることはないと思われ。 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/05(火) 04:22:59 ID:bTMC7VW70] >>599 そもそも　「投げ銭する人」＝「お客様」　が間違ってると思う。 「おまいらはお客じゃないんだよ。勝手に払ってるだけだよ。ｵｲﾗは責任とらねーよ」 てな感じのをネタ的に説明するのがいいんじゃないかな。 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/05(火) 04:36:37 ID:hTJamXMD0] 「いいかお前ら、絶対に俺に投げ銭するなよ！絶対だぞ！」 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/05(火) 05:37:10 ID:dJlVeClB0] 投げ銭を何かの代価と勘違いする人はいそうだ。 その人のことを「お客様」と言ってるんだろう。 あくまで投げたお金であって、代金じゃないというのをどこかに置いておかないとダメだろうな。 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/05(火) 09:00:06 ID:Hao+Bj640] お客様＞企業（おもてなし） 客＝大道芸人（勝手になんかやってる） 605 名前：580 mailto:sage [2008/02/05(火) 12:36:03 ID:n7Q+gufr0] 多分「お客様」という単語を使い出した元凶は自分だと思うから少し弁解を。 >>601 解釈としては>>603の人の解釈の通り。 元々>>578の意見を受けて書いたものなので、そちらも合わせて参照していただけるとより分かりやすいかと。 投げ銭する人たちの中で、勝手に勘違い・増長して自分本位になる人たちを指したつもりなんだ。 言うなればこう。 お客様（笑） 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/05(火) 15:35:12 ID:xbgAbpN50] 投げ銭をするにあたっては、アンチの荒らしも織り込んで それも祭りの原動力として利用すればいい 亜北ネルみたいに荒らしを擬人化して 嫌儲　　　　→けんもーちゃん お客様（笑）→オキャクサマン みたいに萌えキャラとしてデビューさせるとか こういうおバカなノリを盛り込めば、少なくともニコニコユーザーには 受け入れられると思う　 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/05(火) 15:58:39 ID:6hCFeN6I0] 要するに、投げ銭を 「代価」と考えるか 「寄付」と考えるかって話？ 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/05(火) 16:27:46 ID:dJlVeClB0] 投げ銭だから「代価」でもないし「寄付」のような高尚なものでもないな。 だから、簡単な話がおひねりだよな。 あれだ。相撲で座布団飛び交ってるようなモン。 まぁ、コメがそのまま投げ銭になればそれが一番近いのかもしれんな。 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/06(水) 00:19:45 ID:NTIyCddC0] >>608 >コメがそのまま投げ銭になればそれが一番近いのかもしれんな。 これいいね。荒らし対策にもなる。 投げ銭つきコメは寿命を長くする。あるいは目立ちやすくする。 うp主の懐に入るのが分かってて投げ銭する荒らしは少ないだろう。 もちろん、これだけじゃ荒らし対策としては不十分だけど。 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/06(水) 00:43:12 ID:yE31MsLxP] なんか投げ銭の話ばかりで、権利問題？とだいぶズレてきてる気がする。 システム以前の問題として、お客様（笑）の意識が権利問題を泥沼化させる可能性が高い。 モトダのようなのが未だに蔓延ってるのは危険すぎる。 たんぶらもまだｇｄｇｄ言ってるようだしなぁ。 権利を金と切り離すことはできないが、金と同等に扱うこともできない。 このバランスを欠いた意見が多すぎるように思う。 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/06(水) 01:55:15 ID:xoKNiCHY0] >>610 俺はそうは思わないが。 対価を得ることは権利問題と密接な話。 まぁ ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/74.html の下の方でも見といてくれ。 無視するなり新たな話題ふるなり好きにﾖﾛ。 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/06(水) 02:05:41 ID:xoKNiCHY0] ぼちぼちスレタイ変えてもいいかもね。 JASRAC登録事件が発生して、実況的にスタートしたのがこのスレ。 その後「権利」中心の話題で、今「職人支援」へと移行しつつある。 もちろん「権利」の話題を引き続きしてもいい。 話題が複数に渡るので、絞りきれない。かといって別スレ立てたらキリがない。 ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/74.html 下のとおりすすめるしかない。 でスレタイなんが「CGM、権利、支援、総合、初音ミク」あたりをキーワードに なんか作れないものか。 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/06(水) 02:21:53 ID:5oueiB3B0] >>611 「権利」という言葉にこだわる必要はないんだよね。 今はたまたまスレタイもまとめwikiのタイトルにも「権利」が入ってるけど。 その時その時で話題の中心が変わるのがこのスレ。 「明らかにスレ違い」な話題も時々出るが、そこから議論が発展したこともある。 スレタイの「権利」にこだわる必要は無いと思われ。 あくまで「臨時のタイトル」くらいに考えて、書き込みは幅広く許容するのがいいと思うよ。 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/06(水) 02:45:17 ID:nhye7NFi0] スレタイ変更に賛成。 なまじ『権利』という単語があるばかりに、『権利以外の話＝スレ違い』と思うヤツがいる。 もっと総合的な許容範囲の広いタイトルに変えた方がいい。 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/06(水) 03:33:30 ID:XdCZZhIoO] CGMに於けるビジネスに関する議論スレ ってのはどうだろう ここまで一般化させるとそもそも板違いな気もするが… 同人板で語るべきかもねぇ 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/06(水) 03:54:23 ID:nhye7NFi0] >>615 てか、だいぶ前（スレ番号20くらい？）から既に板違いだと思うw ここまで来たんだから居直ってもいいだろw 例え同人板いったとしてもニコニコとは切り離せないし、下手に移動して反感 くらうよりかは、この板でおとなしく継続が無難。 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/06(水) 10:31:06 ID:wqWGsJv90] 案の一つでも出すかな。 ＣＧＭ諸問題議論スレ ＣＧＭのところをボカロにしても可。 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/06(水) 10:55:01 ID:a9LOxnzy0] >>609 まぁしかし、コメ＝投げ銭だとシンパオンリーになっても困るので、 投げ銭コメとタダのコメをわけるか・・・、コメ数／ｎ＝ポイントみたいなのになるのか。 肯定するわけでもないが荒らしもコメだからね。 全部あって成立してるモンじゃないか？ニコに限って言えば。 >>610 契約トラブル＞権利関係＞何らかの利益還元システムの構築 という流れなので、いわゆる著作人格権以外の権利関係、 いわゆる版権がらみを出来るだけある意味曖昧にしたところでの 利益還元システムを妄想中なんだと思ってもらえばいいのではｗ 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/06(水) 11:04:59 ID:Dxb6A31C0] 一応、極端な移動先としては難民板もあるけどね 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/06(水) 11:36:41 ID:wqWGsJv90] もしスレタイを変更するのなら、結構早い時期から告知しておく必要があると思う。 以前のようなすさまじいまでの速さならば変わっても簡単に探せるだろうけど、今の速さでは定期的に見に来る人が多くなっていると思うから。 見に来てあれ？　というのも不親切なことだし。 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/06(水) 14:00:50 ID:atC3c6bB0] >>617 ボカロの方のスレタイだとギロカクたんに刺されるぞｗｗ 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/06(水) 15:14:39 ID:wqWGsJv90] >>621 そりゃ困るなｗ 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/06(水) 20:38:21 ID:PwQtK05Y0] トランスCD「ニコニコできるトランスを作ってみた」　権利上の理由から発売禁止→商品回収へ ttp://www.senakablog.com/archives/2008/02/cd_13.html 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/06(水) 20:49:17 ID:6Mm7HIF30] >>623 アレンジするときに、原著作者への確認を怠ったか… (著作隣接権の同一性の保持) 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/06(水) 21:23:25 ID:nhye7NFi0] 【初音ミク】CGM諸問題議論スレ50【権利・ビジネス】 ↑どうだろう？ スレ番継承＆初音ミク表示で久々の人にも分かるかなと。 かっこづけで（旧契約トラブル・権利問題）と入れてもいい。 スレテンプレの頭に「CGM」の用語解説入れるとさらにいいかも。 626 名前： ◆JooooJJoJo mailto:sage [2008/02/06(水) 21:47:40 ID:+9Xg41REP] 必要があるなら、wikiタイトル変更する用意はできてますよ。 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/06(水) 22:52:49 ID:UtjTVR4o0] >>625 それだと、GCMありきで 作者蔑ろにされそうでちょっと心配。 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/06(水) 23:11:27 ID:9HygVFb00] CGM諸問題と言うよりは、 DTMor同人作家の権利問題って感じかなぁ。 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/07(木) 01:27:39 ID:LZK8pQgA0] >>625 カタカナを多用してモダンな感じにしてみた。 【初音ミク】コンテンツ流通・クリエイター支援スレ50【権利・ビジネス】 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/07(木) 11:03:04 ID:8s3jHpsm0] >>629 エコシステムも加えてくれｗ 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/07(木) 11:07:07 ID:j69moxQN0] スレタイ文字数大丈夫かな？ 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/07(木) 15:05:22 ID:znqYKiH40] スレタイのせいでカキコ内容が制限されるのを避けたい、て話じゃね？ だったらどんなスレタイであれ(仮)を付けるか、 もしくはテンプレ冒頭に「スレタイはあくまで仮のモノで、幅広い議論を許容します」と書くとか。 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/07(木) 21:37:49 ID:TguLcaZo0] 【初音ミク】DTM諸問題議論スレ50【動画サイト発信】 板をちょっとだけ考慮してみた。 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 01:36:25 ID:SHmAFaKt0] >>633 CGMよりはこちらの方がいいかな？ 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 07:23:26 ID:1ZfUv9100] DTMっつーとPVとか動画作品系・映像系は一旦議論から外すって感じかね。 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 09:50:54 ID:SXb7iI4E0] ニコ動トップにあるリンクなんだが、貼ってみる。 www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/05/news094.html まぁ、これを見る限り、CGMとかDTMとかあまり関係ない感じがしてきた。 なんていうか、新しくビジネスモデルを作るだけなんじゃないか？ 結局のところ、ここの議論って。 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 09:55:19 ID:2U6R0yzJ0] >>636 中間搾取、一方向性マスメディアが消えるならそれでいいよ。 ただ、これはもはやテレビでなくてただのモニタだけどねw 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 10:04:28 ID:1FjTNx6K0] 放送というコトバ通りの意味ならオンデマンドはありえないな。それじゃ放送じゃなくなるｗ マスコミは一方的でも構わないが、変な柵（創価とか在日とか）が無く公平であるべき。 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 16:35:53 ID:nVIfl6BH0] 【初音ミク】みくみくにしてあげる♪【してやんよ】 www.nicovideo.jp/watch/sm1097445 最終結論がこれですかDMPさん 今この動画の権利を持ってるのは、絵でクリプトン、音でDMPですよね 他に権利者っていたかな 640 名前： ◆JooooJJoJo mailto:sage [2008/02/08(金) 16:57:01 ID:ZfSCD32AP] >>639 あちゃー 権利関係に特大燃料が… ただいまギロカク追ってます 久しぶりに新項目追加かもしれません 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 17:00:26 ID:ZfSCD32AP] トリップ出してしまった 詳細がわかるまでは静観ですが… この展開は予想できなかった 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 17:13:36 ID:XD0/hsAA0] >>639 ちょ・・・・これは大荒れの悪寒・・・・・ これから夜勤なのになんという後味の悪さ・・・・・ 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 17:39:14 ID:1ZfUv9100] www.nicovideo.jp/watch/sm1097445 復活しました 誤削除だろうね 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 17:49:37 ID:XD0/hsAA0] 削除から復活まで早かった所を見ると運営も間違いを知って相当焦ったんだろうなｗ 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 17:49:50 ID:ZfSCD32AP] また誤爆ですかｗ 騒動にならなくてよかったです 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 19:48:31 ID:wqVZmCtiP] 陰陽師を抜いて達成感からペース落ちまくってたからな。 燃料を注入したかったんだろう。 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 20:03:44 ID:N29fTABr0] >>635 633じゃないけど、実際、二次創作やアマチュア創作で 「JASRAC（に相当する中間搾取団体）の有無」が 動画・映像と音楽の権利や報酬その他の問題に 影響力あるのは確かだと思う。 ぶっちゃけ、JASRACの存在がみっくみく問題を ややこしくした元凶じゃないかなと。 そういう意味じゃ、一番面倒な音楽系創作の諸問題を クリアできれば、動画や映像でも同じようなシステムが （音楽に比べたら）割と簡単にできそうな気がする。 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 20:37:15 ID:cKGLJ0S10] だからスレタイのせいで書き込み内容制限するのはまずいだろって。 もう今のままのスレタイでいいと思うよ。 >>632みたいな注意書き付けておけば。 今は過疎期だから数人しか書き込んでないだろ？ たった数人で内容まで制限しちゃまずいだろ。 そもそもテーマを絞れないスレなんだし。 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 23:56:47 ID:OkWQyVwy0] 【初音ミク】CGM諸問題議論スレ50【権利・ビジネス】 ＆その他周辺 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/09(土) 03:57:13 ID:l6VqwwU10] コンテンツの派生元作品の表示支援システムを、未踏ソフトのギークな人が検討してるらしい。 投げ銭システムの前提として、こういう場所が必要になってくると思うのでwktk ttp://d.hatena.ne.jp/akasata/20080209/1202489808 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/09(土) 09:32:03 ID:W1cTaK1G0] PVとかは投げる側が、音楽の人や映像の人に配分分けて投げるのか 互助会みたいのはとか 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/09(土) 11:20:44 ID:Rid2yGvq0] >>650 > コンテンツの派生元作品の表示支援システムを、未踏ソフトのギークな人が検討してるらしい。 > 投げ銭システムの前提として、こういう場所が必要になってくると思うのでwktk > ttp://d.hatena.ne.jp/akasata/20080209/1202489808 やってることは面白そうだし、技術力はありそうな人だけど、法的なことは そこそこあやしげだなぁ。 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/10(日) 15:28:59 ID:s3yyiTqN0] 恩着せの向こうに 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/10(日) 21:48:30 ID:vty+PUpZ0] 過疎期age 燃料投下待ちだね。 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 06:45:15 ID:3lFKBDq10] トラブルが無いのならそれにこしたことはない 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/12(火) 00:36:25 ID:ggSXrg7v0] >>652 ttp://www.copytr.net/ ttp://d.hatena.ne.jp/akasata/20080211/1202741159 コピーライトをトレースするから「コピトレ」だそうで。 法律関係の知識とか、システムの信頼性とかはアレかもだけど、 CGM支援のサービスとしてはなかなか面白いアプローチなのではと。 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 08:12:12 ID:XzQczcAx0] 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 08:01:05 ID:XzQczcAx0 待ったかかったね ttp://b-chief.org/archives/2008/0210-2313.php こっち移動と言われたのでこっちで。 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 09:03:35 ID:ViQq5vsX0] たいして議論する新ネタでもないような飢餓 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 20:18:20 ID:WONI2Op70] 「みくみくにしてあげる♪」がニコ動から一時削除（ITmediaニュース） - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080213-00000014-zdn_n-sci 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 11:23:45 ID:NEpah9lL0] ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/12/news125.html 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 09:10:52 ID:s6BSxUt/0] 偽・うpのギョーカイ時事放談SUPER! 2月7日・14日　第17・18回　ゲスト　 ニワンゴ 代表取締役　杉本 誠司さん ttp://www.geneon-ent.co.jp/rondorobe/gne-sg/index.htm 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 11:26:13 ID:cv9OaLKz0] 一応保守 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/18(月) 13:02:28 ID:2nTHpqkT0] 保守ならageないとw 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/18(月) 13:06:44 ID:2nTHpqkT0] 次回このスレが盛り上がるのは、3月放送予定のテレビ東京関係の時じゃない？ 曲公募→大手資本を使ってのCD発売、てのが初めて行われる予定。 クリプトンやYamahaもスポンサーになってる。 クリ社長の言うところの「CGMの出口」の第一弾が見れるわけだ。 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 14:01:55 ID:cv9OaLKz0] ここの板ってageないとdat落ちする？ 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/19(火) 14:05:31 ID:DkpQljy60] 保守ついでに貼り ミク本体の違法DL方法を紹介していた動画が跡形もなく削除 www.nicovideo.jp/watch/sm2367966　←現在404 www.nicovideo.jp/thumb/sm2367966　←跡地 www.uploda.net/cgi/uploader2/index.php?file_id=0000050976.jpg　証拠SS 逮捕者出さないための隠滅かね？ 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/19(火) 14:11:17 ID:DkpQljy60] www.uploda.net/cgi/uploader2/index.php?file_id=0000050977.jpg さいうｐ 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/22(金) 23:01:44 ID:ho99F3kj0] 「初音ミク」同人ゲームが解禁に ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/22/news112.html 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/23(土) 23:21:30 ID:lQ8X5cfk0] 【VOCALOID】ニコニコ替え唄メドレー Part 1【嘉門達夫風味】 www.nicovideo.jp/watch/sm2398630 権利者削除とか運営削除とかに引っかからないか心配ｗ 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/24(日) 18:51:11 ID:+3ry5UWh0] 個人やサークルなどが自主的に製作・販売している「同人音楽」と呼ばれる音楽について 研究する「同人音楽研究会」が、第1回会合を3月10日に大阪市立大学で開く。 同人音楽独自の文化や、流通の形態などを研究・発表し、討論を通じて理解を深めていく目的。 「音楽CGMのユーザをターゲットとした音楽創作支援システムの開発に向けて」などの演題が 予定されている。 聴講者を募集しており、Webサイトから申し込めば参加できる。 時間は、午後1時から4時半まで。同大学杉本キャンパス文学部棟1階の比較言語文化情報処理 実験室（L128）で行う。 ITmedia www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/22/news113.html 同人音楽研究会 dojinmusic.orihime-project.com/ 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 23:22:56 ID:fN2d8WOh0] ごく狭い環境でもいいから、既存の著作権等に縛られない、 投げ銭による職人環境を育めれば良いなぁと思いますた ■育むのに必要そうなもの ・投げ銭システム 　3ヶ月の休日とアフターファイブを犠牲にすればシステムは作れる 　但し、金が絡むので運営を始めたら死にそう ・YAMAHAにもクリプトンにも依存しないボーカロイド 　自分は作れない。特に音源が、なぁ。 　初音ミクレベルじゃなくていいから、作れる人、いる？ ・職人の意識表明マーク 　クリエイティブコモンズのみたいな、意思表明マークを作る 　で、作品ごとに意思表示をしてもらう（非営利、改編禁止、改編自由等） 　改編自由を歌った場合は、後に改編を規制するような著作権の変更は 　出来ないようにする（法的に難しそうだけど） ・動画投稿サイト 　自前で運営すると鯖代が物凄いことになるので、ニコ動に乗っかれればベスト ・投げ銭してくれる人 　ホントにいるのかなぁ。自分は大うけした作品なら500円くらい出してもいいかと思うけど 　とすると、年に50作品大うけするとして、2万5千か・・・300円にしようかな・・・ 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 08:13:25 ID:IU9hLV/50] >>671 VOCALOIDはYAMAHAが山ほど特許持ってるから作れないよｗ そもそもVOCALOIDという言葉がYAMAHAの商標だし そうじゃなくてフリーのボーカル音源ってことなら、 自分で歌えばいいじゃんという話になるｗ どうしても歌うのが嫌なら、歌い手はネット上にいくらでもいるだろ じゃなきゃ炉利音コムでも使ってみたらどうだろう SoundFontをはじめ、この20年で世界中の変わり者たちが ありとあらゆるソフト音源を自作し、公開してきた VAシンセ系はもちろん、民族楽器や管弦楽器、鍵盤楽器の類は 物理モデリングなどで商用音源に匹敵するだけのものは多々存在する が、ボーカルとギターだけは無理なんだ マルチサンプリングというのはそれだけでも途方もない作業だ ただ録るだけならまだしも、素片連結となるとこれまた個人でやれるレベルじゃない 炉利音コムに毛の生えたレベルのものなら死ぬほど頑張ればできるかもしれんが、 だったら歌えばいいじゃんって話だと思うよｗ 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 08:43:53 ID:5Mc6J24M0] つ「歌うTiMIdity」 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 23:27:15 ID:W/yemj+s0] 特許は世界を停滞させる 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/27(水) 01:31:14 ID:yvBVBNGY0] >>671 ＞・投げ銭システム ＞3ヶ月の休日とアフターファイブを犠牲にすればシステムは作れる ＞但し、金が絡むので運営を始めたら死にそう たのむ！作ってくれ。応援だけはする。 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/27(水) 01:39:05 ID:PC0cK5W/0] >>671 Webで投げ銭って昔から試行錯誤されてたけど失敗の連続なんだよなあ。 【1999年】投げ銭システム推進準備委員会 ttp://www.shohyo.co.jp/nagesen/ 【2005年】ブログ作者に投げ銭を ttp://d.hatena.ne.jp/jkondo/20050810/1123662359 【2008年】JASRACモデルの限界を超えて―「初音ミク」という“創作の実験” ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/26/news029.html 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 01:59:01 ID:HLHTh0lX0] みんなが電子マネーチャージしてるのがあたりまえの時代になったら成功するんじゃね？ 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 02:07:12 ID:eXHtlty70] みんなスイカとかエディとかナナコとか普通にチャージしてる気がするが？ 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/27(水) 02:46:14 ID:PC0cK5W/0] >>678 スイカとかエディとかナナコは便利に見えるけど、個人から組織へと金を吸い上げるのに最適化されてる。 スイカでは個人から個人へポイントを送れないでしょ？ ボカロ／ニコニコ界隈に必要なのはP2Pの電子マネーなんだよ。 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/27(水) 03:28:12 ID:PC0cK5W/0] 大道芸フェスとか見てると思うんだけど、お祭りはコンテンツへの投げ銭で完結するんじゃなくて、 芸人さんとか場を盛り上げてくれた観客たちとのコミュニケーションが「主」で投げ銭は「従」。 >>580のWeb拍手みたいなシステムを、ニコ厨のセンスで改造・アレンジしたら面白いかもね。 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 09:21:31 ID:QYHG8Fzx0] 小額決済システムっていうくくりで見ると、10年前から存在してて 運用されてるけど鳴かず飛ばず広がらず。BitCashとか。 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 23:17:03 ID:49FfDWGp0] >>681 PayPalとかはどうなんだ？ 実質的にクレカ必須みたいなもんだけど 海外だと強いんだけど、日本だと見たことないよね 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 23:43:44 ID:4MhVrMos0] サクッと作るとしたら、こんなシステムかな ■ユーザからの振込み ・前金で振り込んでもらい、振り込んだ金額分だけ投げ銭が可能になる ・投げ銭方法は、職人に動画の最後にIDを表示するようにしてもらい、 　投げ銭システムで「ID」と「金額」を入力し職人を検索、投げ銭を実行 ・一度振り込んだ金を返金することはできない ※初期は入金は最大1万円までとする ※1度の投げ銭は最大500円までとする 　（限度額を狭めて、問題が起こる可能性を狭める） ■職人側のアクション ・投げ銭システムにIDを登録してもらう ・作成した動画の最後に投げ銭システムのIDを表示してもらう 　（ユーザはこのIDを見て投げ銭を行う） ・登録する職人は、自身の作品に対するポリシーを明らかにする義務がある 　（売れたらJASRAC登録予定、コピーレフト、著作権放棄みたいな） ■問題点 ・優れた動画を勝手にコピーし、最後の投げ銭IDだけ改編したものを 　投稿する者が居た場合 　　→ 投げ銭されてから振込みまでに2ヶ月のマージンを持たせ、 　　　　通報があった場合は、投げ銭を強制キャンセル。運用タイヘンそう。 　　　　善意のボランティアにでも頼むしかないかも ・振込み手数料 　王手行の口座は全て用意しておき、極力0円い抑える努力を ・利益 　営利では行わない 　初期は投げ銭の5%を回収し、サーバ料、人件費として計上する。 　儲かり過ぎたら金額を抑え、収支は常に公開する 　きっとほぼ儲からず、ボランティア状態になると思われる 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:16:23 ID:7mCsW3ix0] 伝播投資貨幣PICSY ttp://www.picsy.org/02/picsy1.html 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:10:45 ID:GRrduvZl0] iTSみたいな感じでストリーミング視聴用より高音質な音源なりをダウンロード購入できて、 その金が作者にすぐ回る感じのものが分かりやすいと思う。 投げ銭とか、金だけが動くシステムは職人側で遠慮する人が結構いそうだから、 始まったとしても機能しづらいような気がする。 なんらかの対価という形のほうが受け取りやすいはず。 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 15:55:44 ID:pwKWxJUu0] なんとなくCompJapanを思い出したのでリンク貼ってみるテスト page.freett.com/hachikou/3.html

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