【初音ミク】契約トラブルに対する共同コメントが発表46

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:36:27 ID:sziMfC6p0] 前スレ 【初音ミク】契約トラブルに対する共同コメントが発表45 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198566485/l50 着うた配信及び今後の協業に関する共同コメント(同じものです) ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html#more ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html 不安は完全に拭えたわけでもなくが、IKA氏問題もあまりはっきりしていませんが ひとまず落としどころでありそうな声明が発表されました 作者さんへの説明や、作者さんからの相談 声明どおりの対応がなされたか？という事の確認ができればと思います ＊時系列処理＊ 1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張 2. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張　着うた配信の経緯　 3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論 4. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論 5. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html　ドワンゴ側のさらなる反論 6. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論（コメント追記） 7.ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html#more 　ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 14:25:22 ID:Xzhzd8KJ0] >>592 ただでさえJ社が躍起になってるんだから、オケは自作するが吉かと。 初心者云々以前に、本家アーティストの音源をそのまま全部使用したら駄目だよ。 片道キャッチボールとかもそうだったけど、削除されるのがめちゃ早かったし。 まぁ事務所によってそれぞれ基準の違いはあるんだろうけどね。 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 14:29:42 ID:1pRpAXyO0] 知ってるかい？ 上の支持が腐ってたりすると 下の奴みんなが迷惑するだけじゃなくて ドミノ倒しのように不幸の連鎖が続くんだぜ。 営業が適当なことをほざいたせいで 人手が足りずに納期が間に合わなかったり クライアントの仕様変更が何度もあったり 部署全体がデスマーチになって午前様が続き 誰かが倒れるとソイツの分だけ 他の奴にしわ寄せが行って 野戦病院さながらの酷い事態になったりとか。 あれだね。 睡眠不足とストレスが重なると 人間って簡単に壊れるもんだと実感してます。 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 14:35:57 ID:1pRpAXyO0] スレ違いすまそ。 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 14:52:13 ID:E0wq9TWN0] >>596 オケで著作権が怖いときは期限が切れているのを使うのも手だよね。 ただ、クラシックばっかりになっちゃうけど。 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 15:00:25 ID:HyBmx4K60] >>551 俺はオケも耳コピだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗバンスコも使わずぜ〜んぶ耳コピだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ え？お前CDぶっこ抜き？m9（^Д^）プギャー！だっせえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ と言ってるようなもんですね。DTMerって痛い子ばっかりなのかな。 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 15:02:07 ID:sarRrffa0] >>597 そういや昨日のニコニコ動画のメンテって異常に長時間、それもどんどん延期してたよね ２５時間ってどんだけーｗ 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 15:02:27 ID:8wSnOweD0] >>ID:HyBmx4K60 なんで１レスでまとめてないと思ったら ID変わってないよ　 ただの煽りだったのか･･･ 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 15:04:01 ID:4FTF5SnE0] >>600 ずいぶん悪意のある受け取り方しかしない人ですね それともミスリードして雰囲気悪くするのが楽しい人なのかな？ 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 15:10:05 ID:YYdwPkRi0] >>602 あのあとも100スレで煽り回ってたしな、本当に真性だったようだ。 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 15:13:02 ID:RpJT4AyZ0] 自作したってJASRACは来るけどね 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 15:19:03 ID:Mmj2+ven0] 自作どころか、オリジナル作ってもカスは来るけどな 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 15:25:23 ID:Xzhzd8KJ0] >>603 暇を持て余してる煽り屋だ、NGに登録しとくが吉。 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 15:30:07 ID:nyfz39Gh0] オケをCDからぶっこ抜きだとカスラックだけでなくCDを販売したレーベルも来る カスとニコ動が契約結んだとしても削除される可能性が残る 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 15:45:48 ID:IMAYsHZB0] JASとニコ動の話し合いがまとまっても、原曲オケ使ってるとグレーのままということだよな 慣れてないからマジ辛いし、敷居も上がってるとは思うが 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 15:54:35 ID:E0wq9TWN0] >>602 うは、本当だｗ 煽るならもっと工夫しろと言いたいな、これは。 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 15:57:09 ID:E0wq9TWN0] これびっくりなんだが。 あの事件あった上でこれか。 どう解釈するべきなのかね？ ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000775.html 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 15:57:58 ID:uxrsTFbB0] ニコ動はもっとガチガチに規制してもらいたい ちょっと違法うｐ調子乗りすぎ ドラマやアニメ全話うｐしといて「宣伝になる」はない、死ね 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 16:03:57 ID:ViWz8A5m0] >>612 「ニコニコ動画の宣伝になる」からよほど世間からの風当たりが厳しくならない限り規制しない悪寒 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 16:04:47 ID:XkqSMWUR0] ところで、鏡音リン、レンプレゼントキャンペーンが 新たなオリジナル動画を手に入れるための工作にしかみえない 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 16:06:23 ID:d+mtLbA80] >>611 １：和解の印にクリから提供 ２：ニコが自腹購入、クリに「友達じゃん♪」とアピール ３：ニコが自腹購入、請求書をクリに回して「共同コメントの時に約束したじゃん」「ちょｗｗｗ聞いてねー」でまた泥沼 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 16:06:43 ID:nyfz39Gh0] >>611 クリプトンへのわびとして100本買い上げたんだろ んでプレゼントとして利用者にこびてる、と 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 16:09:55 ID:dIqF1IkV0] >>615 >>616 �Bは有り得んw それ以外の場合は別に問題ねーじゃん。なんでもかんでも悪意に感じるなよお前ら…。 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 16:11:39 ID:ViWz8A5m0] 自業自得といえば自業自得だが 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 16:13:02 ID:V1jj1EtBP] >>611 ふつうに囲い込みだろｗ 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 16:14:20 ID:iDwS0nCb0] クリプトン提供だったら、 「クリプトン・フューチャー・メディア社からご提供いただいた、 12/27発売のボーカルソフト…」と、提供元や宣伝文を入れる はず。こういうプレゼントの提供って、商品の宣伝の為にする ものだからね。 今回の文章は何の説明もなく >ニコニコ動画をご利用のみなさまに、12月27日発売のVOCALOIDソフト >【鏡音リン・レン】を抽選で100名様にプレゼントいたします だから、ドワンゴが買ったんじゃないかな。 …と普通なら思うんだけど、何しろあの怪文書の 会社だから、そういう常識で判断していいものか悩むw 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 16:14:40 ID:ILLVOREXO] >>612 Jとの包括契約が一つの突破口になるだろうねぇ。 契約した(金を払った)= アップロードしてある著作物に対し一部とは言え責任を認めた、 だから。 他の著作権者がだまってないような… 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 16:14:54 ID:dIqF1IkV0] >>619 ただのプレゼント企画で囲い込みって… 別に作者を縛る要素は一切ないしその言い方は流石に酷いと思うぞ 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 16:14:55 ID:YYdwPkRi0] >>615 普通こういう企画は１ヶ月以上前から準備しないと無理だから 企画進行中に事件が起っちゃったと見る方がいいんじゃないの？ 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 16:22:08 ID:1pRpAXyO0] 囲い込みだろうと何だろうと １００本という数字はそれなりに魅力的だなー。 …などと思ったりもする。 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 16:23:53 ID:7tshgqk3O] あははwww なんのことはない、ドワンゴもクリプトンも、ジャスラックだってビジネスだってことだ。 分かりやすく言えばオマエラが騒いだ事なんて、 無 意 味 だって事だな。www 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 16:25:37 ID:1pRpAXyO0] 無能乙。 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 16:36:29 ID:srbbfdqC0] 例の生放送でひろゆきが言ってたやつだな。 何本買うのか知らないけどプレゼント企画があるそうなって。 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 16:38:26 ID:7tshgqk3O] あはw 初音ミクがジャスラックやらドワンゴやらを倒してくれるとか勘違い乙、だな。結局何も変わんないんだよ。 前よりもっと仲良し、分け前を上手く分配しましょう、と。 結局クリエイターがこぞってズミに移ってニコニコ終了とか言ってたヤツどこよ？ ズミって流行ってんの？ どんだけ？ってハナシだよなwww もうね、どんだけ自分たちの力を勘違いだよって事だわな。 何人プレミアム解約して何人移ったの？ ＩＤ500万人の何人よ？ 教えてくれよ。wwwww おまえらの空騒ぎは、全くの無駄だったってことなんだよ。 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 16:40:16 ID:E0wq9TWN0] まあ、あの一件でＣはニコニコと縁が切れたわけではないしな。 共同宣言はあくまで手打ち宣言だし。 詫びの印として買い上げたんだったら傑作だと思うがｗ 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 16:42:03 ID:d+mtLbA80] 7tshgqk3O が何で自分のことのように勝ち誇ってんだかがわからない件 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 16:42:17 ID:RpJT4AyZ0] というかそもそもなんの話してんだかわからない 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 16:42:39 ID:V1jj1EtBP] >>622 ヲタは義理堅いんだよ。 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 16:44:44 ID:ViWz8A5m0] >>631 池沼が紛れ込んでるみたい 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sabe [2007/12/28(金) 16:44:48 ID:sarRrffa0] >>628 なんだこいつ？w こんなのが湧くぐらいヤバイって事か？ 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 16:46:31 ID:YYdwPkRi0] >>634 そいつの脳内や日常生活はヤバイだろうな。 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 16:55:52 ID:E0wq9TWN0] >>635 脳内お花畑なんだから幸せなことだよな。 どうやら俺たちの知らない並行世界のことが分かるようだしｗ 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 16:58:28 ID:Ih4sIMij0] 匿名のにちゃんで何とか出来るとか本気で思っている人がいたらその人もやばいけどね 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 17:17:29 ID:/iB2kW+W0] 次スレあたりから 「職人さんの権利を守るスレ」 みたいのにするのはどーでい？ JASRAC登録のメリット・デメリット JSRAC以外（イーライセンス、JRC)のメリット・デメリット 非登録のry 自力着うたの件 職人さん同士の情報交換 などを下げ進行でまったり考えるスレ。 ついでにまとめwikiも、職人の権利関係の指標になれば。 （職人権利まとめwiki？） 以上、スレななめ読みで適当にｶｷｺでした。 既出だったらｽﾏﾝ。 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 17:22:35 ID:eINhWgD4O] 抽選で100名様にプレゼントするとは業界の常識でジャスラックに信託することを指す 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 17:27:44 ID:i/DfV96z0] 電波来訪と聞いて飛んできました 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 17:29:36 ID:E0wq9TWN0] >>638 難しい問題だよな。 何か動画サイト横断初音ミクスレになっているしｗ まあ、Ｄの事後観察も年明け後も少し見ないといけないし、時間が空いてしまうからしょうがないけど。 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 17:30:09 ID:/iB2kW+W0] 「ひろゆきが中立を装いながら若干ドワンゴの肩を持った件」 もまとめwikiに頼む。 インタビューとか見る限り、ひろゆきは2chはどーでもいいと思ってる。（飽きた?） でもニコニコ動画には強い思い入れがあるようなんだよね。 だから中立者にはなれない。良くも悪くもニコニコ側に立たざるを得ない。 今後も、ひろゆきの「中立装い」には注意した方がいいと思われ。 ミク問題に関わらずニコニコ全般で。 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 17:32:48 ID:/iB2kW+W0] >>641 確かに話題定まってないしね。 もうしばらくはこのスレの続きでいいかも。 でもせっかく権利関係の情報が集まりつつあるので、それも生かせればいいかなと。 まぁもうちょい落ち着いてから（来年？）あたりでもいいか、権利関係の新スレは。 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 17:33:32 ID:dIqF1IkV0] 別にひろゆきはアレはアレでいいと思うんだがな。どうせ権限ないし。 「ひろゆきはアッチ側の人間だ！」って騒ぐ必要も感じない。 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 17:34:53 ID:dIqF1IkV0] 大体、ひろゆきの発言・行動はWikiに載ってるんだから、 わざわざ主観的に「中立を装って云々」なんて書く必要は無い。 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 17:35:19 ID:okzh9KWT0] 権限あろうがなかろうが、どちら側かと言われれば関係的にドワンゴ側でしょう 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 17:38:49 ID:dIqF1IkV0] >>646 んなこと当たり前だし、発言・行動はWikiに載っている。十分だろって言ってるの。 なんでわざわざ敵視しようとすることか分からん。 煽りたいだけなら分かるが。 Wikiは客観的な事実と説明だけ載せれば十分で、それに主観的評価を加えちゃダメだろと。 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 17:40:49 ID:i/DfV96z0] 雑誌とは違うんだからカウンター的な発言されるのはまろゆきだってわかってるだろ ここに出てこれるだけすげーよ。まぁニワ役員だから、 その辺はどうしてもそういう発言になるだろ。 そういうのが当然と思えない人が居るのも事実だから、 中立を装うというより「ニワンゴ役員の発言」と見た方がいい。 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 17:42:06 ID:YYdwPkRi0] >>647 煽りたいだけってのが正解だろうね、例の作者粘着と同じで。 喰いつかないから新しいネタ投入ってことじゃない？ 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 17:42:40 ID:srbbfdqC0] >>645 今回ひろゆきにむかついたのは 両方のブログに書いてあることすら読まないで 一方的にクリプトン叩いてたところだな。 あの社長は分かってやってるとか、独占配信のこと今更言うな、その時に言えとか。 ブログにその時すぐ抗議したって書いてあるのにそんな事言ってんだから。 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 17:44:12 ID:/iB2kW+W0] ｵｲﾗのｶｷｺで荒れてｽﾏﾝ。 「中立云々」てのは主観とかそういんじゃなくて、彼の立場が明確に伝わればいいかなと。 「ひろゆきはニワンゴの取締役です」と一言書けばそれでいいかなと。 ややこしい言い方すまん！！！！ 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 17:46:24 ID:i/DfV96z0] >>650 ＤＱ４やってる暇があるならまとめぐらい嫁 この一言に尽きるよな まあ俺は、事実は事実として知っていたんじゃないかと邪推するがね。 ただの知らぬフリだったんじゃないかと。まあこれは俺の想像に過ぎないけどね。 「まろゆきは状況をよくわかっていなかったようだ」 とするのが中立的な視点というものだろう。 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 17:48:24 ID:dIqF1IkV0] ひろゆき自身「中立です」とも言ってないし、明らかにニワンゴの取締役として発言してただろ。 色々不勉強ではあったと思うがが、その発言が狙ったものなのか純粋に知らなかったのかは分からん。 これについては判断が分かれるだろう。 ところで、ひろゆきがニワンゴ取締役だって知らない人がニコニコにいるのか…? 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 17:50:06 ID:4upSL3bs0] >>653 ライトユーザーや2ch利用しない人ならひろゆき自体知らないでしょ 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 17:50:13 ID:srbbfdqC0] >>653 間に立つとは言ってたけどなｗ 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 17:50:14 ID:YYdwPkRi0] >>653 そりゃ居てもおかしくないと思うよ。 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 17:51:42 ID:/iB2kW+W0] >>653 ニュー速とかでは、ひろゆきの立場をよく分かってない人も結構いたような。 2ch、ニコニコ、ニワンゴ、ドワンゴ、ひろゆき・・・ このへんが全部ごっちゃになってる。 なのでまとめwikiには　ひろゆきの立場を明確に書いた方がいいのではと 思った。 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 17:53:17 ID:dIqF1IkV0] ひろゆきがニワンゴ取締役だって知らないなら、なおさら、 ひろゆきが何を発言しようと、そこらの個人ブロガーの偏見意見と同程度の影響しかないと思うんだが。 ニワンゴ取締役だと知ってる人はひろゆきの立場分かってるんだから、何も問題ないと思うけどな。 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 17:55:11 ID:dIqF1IkV0] ひろゆきの立場 ・2ch管理人 ・株式会社スキップアップ顧問 ・東京プラス株式会社代表取締役 ・有限会社未来検索ブラジル取締役 ・ニワンゴ（ドワンゴ子会社）取締役 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 17:55:15 ID:Z49bzZ960] >>642そう思ったら「ひろゆき」のページにとにかく適当に書いといてくれ。 少々変でもまとまってなくても、何か書いてあれば別の人がなんとかしてくれる （かもしれない） 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 18:00:33 ID:E0wq9TWN0] >>659のようなことは書いてあっても良いかなとは思うけどね。 立場上少なくとも中立にはなりえないはずだし、その程度のことが解れば良しとするべきかと。 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 18:01:41 ID:/iB2kW+W0] >>660 あのまとめwikiって自分でも編集できるのか！ ググレカス逝ってきます。 さようなら。 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 18:02:14 ID:dIqF1IkV0] ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%9D%91%E5%8D%9A%E4%B9%8B ↑ このリンク貼っておけば十分じゃね 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 18:08:58 ID:xJVT55Q70] 【著作権】JASRAC理事「“切り貼り”は創造にあらず」「着メロの手数料だけで70億円儲かった。動画共有サイトでも同じ展開望む」★３ mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198823226/ 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 18:19:15 ID:sa2Cyw1c0] >>650 そりゃあそこまでアホな事自分の関係してる会社がしてるとは思わないだろう まろゆきもミク買ったようだしそれで許してやれ >>664 これって最低70億は取るぞって聞こえるよな もちろんニコニコのみからじゃないだろうけど 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 18:25:54 ID:EY805+OA0] 作ってみた業者の公開マイリスト www.nicovideo.jp/mylist/3927487 あほな事を続けて、その最新作 作ってみた　その６ www.nicovideo.jp/watch/sm1880133 で、とうとう受注 ニコニコは本来こう言った投稿者と権利者や使いたって人との スムーズな仲介システムを作って、橋渡し的な役割をして、 その手数料を上手に稼ぐ方法を双方が納得いく形で作らなきゃ いけないのに、今回、反対の事をしちゃったのは本当に残念だな。 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 18:27:03 ID:Z49bzZ960] 確かに、2ちゃんねる関連企業とは思えない炎上対応だったよな。 CMではキターとかやっててもなんもわかってないことが露呈と。 （DMPに変なのがいただけかも試練が） 佐々木俊尚の「ITジャーナル」　オヤジ系 vs 技術者系の溝は埋まるか ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-sasaki/e/97037452d02c1ee5f5ee8e397f7a0eb4 これ思い出した 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 19:13:10 ID:1mtUhML70] 既出だと思うが、OSTERさんのお知らせ、２が追加されてるね ttp://fuwafuwacinnamon.sakura.ne.jp/statement2.html 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 19:20:52 ID:dIqF1IkV0] >>668 「世の中で出回っている全ての楽曲のDB」があると、 楽曲を利用したい人にとっては凄く便利なんだよね。 （誰に連絡取ればいいのか分かる） だから、JASRACがDBを作るのは何も不満がないよ。 「つーかこんなややこしいシステムにしたカスｒ（ｒｙ」 って書くのはどうなのかねと思うが…。 まぁ個人ページだから別に構わんけどさ… 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 19:28:16 ID:1pRpAXyO0] つまりカスラックが全部悪いでＦＡ？ 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 19:29:00 ID:1mtUhML70] >>669 JASRACに魂売った云々という勘違いバッシングがあったから 殊更　アンチJASですよ　ってポーズとってらっしゃるのかもね バカは相手にしなけりゃいいのに 人気のある中の人は大変だな。。。 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 19:33:08 ID:8wSnOweD0] JASRACが紛らわしいデータ管理してるというのは同意だけどなぁ 何か別の名前つけてやればいいのに 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 19:34:00 ID:XUgFP4sv0] >>669 ＞世の中で出回っている全ての楽曲のDB」があると、 ＞楽曲を利用したい人にとっては凄く便利なんだよね。 まあ、これは判るし、俺もそう思う、だったら 「JASRACの作品データベース」じゃなくて、「日本音楽作品データベース」 とでもしとけば、全然印象は違ってくるので、気を悪くする人もいないと思う。 やってる事は同じでも言葉や表現の仕方で回避できる問題はある。 ＞つーかこんなややこしいシステムにしたカスｒ（ｒｙ 製作者がこう言った表現で感情を表すのも、音楽といった、人の心や 想いと言った事を具現化した商材を扱ってるのに、配慮と言うか気配りが どっか足りないんだと思うよJASRACは。 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 19:35:24 ID:Vp0mDrg60] 大人の対応ではないが別に有りだろ。 実名や会社背負ってるわけでも無いし。 音楽に関わる人間の一部にとっては怨敵であることも間違いないし。 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 19:41:04 ID:1mtUhML70] 「ややこしいシステム」ってのは、 自分のような立場だと、勘違いされやすいって意味でなのかもね ご自身も ＞ドワンゴの方と直接お会いして色々事実確認、説明をしていただきました。 それではじめて知ったような口ぶりだし。 しかし、ドワンゴの人、OSTERさんに会ったのか…役得…なのかな？ｗ 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 19:43:07 ID:DPE/A4EY0] >>668 OSTERって面白いなｗ カｓ、、、とか自重の仕方に定評のあるうｐ主 DBに載った瞬間、よく解ってない奴からぶっ叩かれそうな雰囲気があるからな 予防線を張っておくのは賢い 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 19:57:26 ID:XUgFP4sv0] www.nicovideo.jp/watch/sm1880133 すまん、話の流れを切るが、権利的にどうなんだこれ。 まあ、コメではC社のロゴも入ってるC社からって推測が流れてるが。 確かに、C社からなら何も問題ないのだろうが。 C社じゃなくても、友人知人から頼まれた程度や、とあるサークルがコミケで 立て看板として使う程度なら非商用で問題ないのかも知れんが。 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 20:04:53 ID:V1jj1EtBP] >>677 JASRAC的判断ではアウトｗ ヲタ社長が会社の設備を私用化して遊んでいるふうにしか見えないけどね。 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 20:12:08 ID:1pRpAXyO0] ■著作権信託契約とは 　→　www.jasrac.or.jp/contract/trust/explan.html ■ご選択できない委託範囲の組み合わせについて 　→　www.jasrac.or.jp/contract/trust/explan2.html …なんかを読むとドワンゴの落ち度というより ジャスラックの制度的な欠陥のように思えるねー。 特に選択できない委託範囲の組み合わせについて…の中にある >>※1（演奏権等）と2（録音権等）のどちらも預けない場合は、 >>　　複合利用である9〜11の利用形態を預けることはできません。  9◇放送・有線放送 10◇インタラクティブ配信 11◇業務用通信カラオケ …つまりジャスラックに信託して 着メロや通信カラオケの配信をしようとすると どうしても　みっくみっく　みたいな契約になってしまう…と。 なんか酷い詐欺に遭ってるような気がするけど こんな認識でＯＫなのかな？ つまりジャスラックの制度が現状に追いついていないがため 起きるべくして起きた お互いの相互不理解による不幸な事故だった…と。 っていうか…さっさと個別の利用形態ごとに それだけで部分信託できるような制度を作りやがれ！ この認識で間違っているなら 誰か補完をよろしく。 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 20:13:41 ID:uLc7Mgtf0] ところでOsterの中の人が、このスレを覗いてるような 気がしてしょうがないのだが 気のせいか？ 自意識過剰だな・・・・うんうん 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 20:16:06 ID:Vp0mDrg60] >>678 その動画のどこにJASRACが絡んでるんだ？ 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 20:19:15 ID:uLc7Mgtf0] >>681 楽曲使用されています。 国内で楽曲といえばJASRACです。 取り合えず請求しますので、不服があれば裁判してください。 って、いわれたら、断れるかおまえ？ 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 20:23:57 ID:okaScwLT0] >>679 それは知らなかったな。 e-licenseも同じ契約になったりするのか？ 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 20:25:58 ID:1pRpAXyO0] 今、調べてるんだけど e-license　に信託してる楽曲を知らないので 検索をかけられずに困ってるｗ →　https://ssl.elicense.co.jp/piece_search/search ここから検索できるみたいなんだけど。 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 20:26:38 ID:+GDeaqz60] ★まとめサイト：すっごい滑るよ！ www24.atwiki.jp/sweatslip/ ★まとめサイト：すっごい滑るよ！【携帯版】 www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww24.atwiki.jp%2Fsweatslip%2Fpages%2F21.html&hl=en&mrestrict=chtml&q=%E6%BB%91%E3%82%8B%E3%82%88&source=m&output=chtml&site=search ★まとめ動画：すっごい滑るよ！ www.youtube.com/watch?v=0vZcEaJ10sQ 秋山成勲vs桜庭和志戦の裁定に関する結果報告（テンプレにも有り） www.k-1.co.jp/report/20070111r.html 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 20:28:34 ID:okaScwLT0] >>684 2007年4月以降で空検索して、 手当たり次第見ればそのうち引っかかる筈… 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 20:35:09 ID:1pRpAXyO0] ふむふむ。 ここで具体的な作品名なんかを挙げて良いのかわからないけど 作品番号　26946 アーティスト名　ｊａＮｎ 作品タイトル　 僕はマウンテン …なんかは面白い契約内容になってるね。 ちょうど　みっくみっく　と同じような感じ。 作詞・作曲の人が　* はe-License管理外　で契約してて その場合の表示のされ方なんかも参考になるかな。 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 20:36:34 ID:xJVT55Q70] 今回のJASRACの中の人インタビューには驚愕した もっと建前で「僕ら誤解されてますけど、そうじゃないんですよ」って低姿勢で語るのかと思ったら、 ネットで揶揄されてるような悪の団体そのものじゃねーかあれじゃｗ なんであそこまで傲慢になれるんだろう 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 20:40:28 ID:8CH9crcy0] >>688 だから、消費者から叩かれるんだよ。 「JASならあんなの当たり前」になるとLvが1上がるぞｗ 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 20:41:49 ID:1pRpAXyO0] ■e-license　◇著作物利用許諾契約約款 　→　www.elicense.co.jp/doc/04.html んー…これを読む限りにおいては 特に変な制限がかかっているようには思えないけど 法律には詳しくないので 詳しい約款の内容の説明なんかはどなたかにお願いしますｗ 楽曲の２次使用なんかに関する規約などが 全然記載されてないのが不安と言えば不安かなー。 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 20:43:50 ID:SJFYZ82h0] >>688 音楽界の搾取構図のガス抜き・叩かれ役だし 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 20:45:40 ID:DPE/A4EY0] >>679 参考にどぞー JASRACと信託契約を結ぶ場合の課題について ttp://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/12/jasrac_e385.html 書いてる人は「初音ミクsings」というHPで、著作権の問題を全てクリアしてミクカバー曲を公開してます 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 20:49:07 ID:okaScwLT0] >>692 訂正がカオスになっているなｗ まあ、それだけ複雑だと言うことかね。 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 20:56:49 ID:1pRpAXyO0] >>692 ありがとう。 以前に読んだ内容が修正されてましたｗ >>693 だねー。 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 20:57:00 ID:Z49bzZ960] まとめWiki「【初音ミク】契約トラブルに対する共同コメントが発表46」だと外せるらしいことが書いてある ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/27.html 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 21:00:45 ID:Z49bzZ960] 一方、 ttp://www.jasrac.or.jp/contract/trust/explan2.html ご選択できない委託範囲の組み合わせについて によればダメっぽい。 ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/27.html の最後 > つまり、 通信カラオケに関する委託管理はJASRACしか行っていないというのは > 全くのウソ だったのだ。 > この変更点が含まれる契約約款は 2007年4月13日から既に実施されている 。 >にもかかわらず、イーライセンスのサイトの説明ページには、通信カラオケは > 業務範囲外と書いてあったから勘違いが起きていたようだ。 > イーライセンスには、説明ページの早急な変更を求めたい。 のように、現状を鑑みた改訂がおこなわれているのに、公開してる情報が 混乱してるということなのかな？ 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 21:02:55 ID:okaScwLT0] >>696 > イーライセンスのサイトの説明ページには、通信カラオケは業務範囲外と書いてあったから勘違いが起きていたようだ。 これ俺も気になってた。 始まってるはずなのに、画像で管理外になってたから更新サボってるのか？と。 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 21:04:17 ID:1pRpAXyO0] >>695 一応、読んでみましたけど やっぱりカラオケ配信などをする際に ジャスラックへ信託する場合は 演奏権か録音権のどちらかの信託が必要 …という認識に変わりはなかったりして。 ネット上での楽曲の２次使用などに関しては インタラクティブ配信などの権利をジャスラック管轄外にすれば 特に問題がないのかも知れませんが ジャスラックにビタ一文さえ払いたくねぇ！ ってユーザー感情を考えると 到底、素直に納得できるようなものではありませんね。 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 21:05:17 ID:Z49bzZ960] まとめWiki「【初音ミク】契約トラブルに対する共同コメントが発表46」 なんでこんなコピペミスをしたんだろう 「契約約款を読んでみてわかったこと」ですね 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 21:10:01 ID:vsdjQutY0] とりあえずズミ昨日の今日で鯖増強した という情報だけ落としとく 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 21:17:00 ID:Y+H4uSbz0] 演奏権の信託はJASRACの独占だから イーライセンスがカラオケの管理までやったら脱法営業だ 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 21:17:39 ID:ovvU8NCN0] いっそニコニコに「初音ミク」というタブを作ればいいのに 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 21:21:54 ID:+Y4cgxYE0] >>702 ボーカロイドってタブの方が・・・ リンレン、カイト、メイコ、ANN、僧侶、熊、がｶﾜｲｿｽ 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 21:22:36 ID:Vp0mDrg60] 今回の件が無かったら作ってただろな 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 21:23:06 ID:mSYfi5+60] 例のリンレンプレゼントは大丈夫なんだろうか・・・？ 新たな火種にならなきゃいいけど・・・ 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 21:24:33 ID:dIqF1IkV0] なりようが無いだろ常考… 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 21:27:27 ID:mSYfi5+60] >705 いや、その常考が通じなかった訳で・・・orz なんかもう応募規約も告知無しに変わってるし・・・ 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 21:36:35 ID:wHbuCoqp0] >>703 僧侶と熊はVOCALOIDじゃねーだｒ 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 21:38:02 ID:1pRpAXyO0] >>701 ほい。 今年の４月１３日に規約が変更されたみたいだから 業務用通信カラオケのほうもイーライセンスのほうで大丈夫みたいよ？ なんか利用許諾の範囲が拡大したみたい。 →　https://ssl.elicense.co.jp/doc/comparative_table_of_kitei_20070508.pdf 演奏権との兼合いは知らね。 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 21:39:10 ID:L5RXftc40] >>703 >>702 製品が増えたら考えるって公式の質問の回答にあったぞ 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 21:50:49 ID:3+ecYfkP0] >>710 でもちょっと前に調べたとき アニメ＞音楽＞初音ミクタブ（13K）＞1万の壁＞過疎ジャンル だったんだよなぁ 歌わせてみたってジャンルはそろそろ欲しい 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 21:51:58 ID:3+ecYfkP0] >>711 すまん3位みたいに見えるな 初音ミクタブは13Kで、他ジャンルと比べて6位だった 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 22:24:06 ID:ovvU8NCN0] 笛だけに吹いたｗ ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000777.html 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 23:11:40 ID:oIG47NTg0 BE:72454043-2BP(1003)] >>713 その下の広告に吹いたｗ ttp://pagead2.googlesyndication.com/pagead/imgad?id=CMuMnbOogOz_rgEQ0AIYjQIyCF61Q_LbHIMG 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 23:12:26 ID:y9l8Zf9v0] >>680 OSTERさんは覗いていたのかもね。 恋らじ新作で性別について語ってたしねぇ 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 23:25:54 ID:PGazTvXt0] Osterの中の人に限らず　ROMの人は思ったよりいる気がする 降臨とか本スレとかそれなりにあるし ラジオその４のネタとか怪しいだろｗｗｗ というわけで雑談はボカロ総合でやろうか？ 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 23:37:12 ID:KkLkEMuq0] つhathunemiku.p.cmssquare.com/ 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 23:41:10 ID:sa2Cyw1c0] >>715 騒動のピーク時は覗いててかもね、それかメールがガンガン来て書いたのかもしれないが。 しかしOSTERさんてプロ志望らしいのにカスラック登録嫌うってのは意外だよなぁ 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 23:47:45 ID:1mtUhML70] あれ、Osterさんとこの この子（ねこのかんづめのジャケット絵）のモデルはわたｓうわなにをすｒくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐｌ　 が消えてるｗ 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 23:49:53 ID:4JwwqZxx0] OSTERさんの性別はどうでもいいんだが シナモロールの性別が♂だと知ったときはショックだったぜ・・・ 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 23:55:29 ID:xJVT55Q70] >>718 プロ志望ならこれから何百曲と良曲作らなきゃいけない 別にミクの既存ヒット曲に頼る必要はないから、 発表済みのミク曲は1曲だってJASRAC登録するつもりないんじゃない？ もしプロになったら、それ以降に仕事で作った曲は登録することもあるのかもよ 既存ミク曲をJASRAC登録しなきゃいけない人って、 要は「ミク人気に頼らなきゃ勝負できない」ってことじゃないか 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 23:57:43 ID:1pRpAXyO0] >>718 プロ志望でもクラブ中心に活動中とか いろいろルートがあるから その人の交流関係も含めて考えてるんじゃね？ 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 00:04:37 ID:0v+U0+/D0] >>721 >>ミク人気に頼らなきゃ勝負できない それは言い過ぎｗ ミク関連の曲は普段活動している名前と 別名義で登録してジャスラック経由にまわし 普段の曲は普段の曲で勝負する って人も当然いると思うし。 ミク関連の曲をそれ以外のフィールドで そのまま使えるかなんて 出来上がった曲次第じゃないのかなー。 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:05:37 ID:1mtUhML70] まだ「個人で活動」できる範囲だからJASRAC要らないだけでしょう 規模が大きくなったりメジャーレーベルで出したり、 人も使って演奏や録音するとなると、関わる人や会社も多いから JASRACに登録する意味も出てくるでしょうけど。 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:12:38 ID:s7SwSFyZO] ところでMIDI事変のきちんと纏めたところってあるの？ なんか半ば都市伝説化して信憑性を欠く話になりつつあるのは当時を知る人達の努力不足な感が否めないんだが… 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:13:44 ID:zi2fQuBX0] >>725 都市伝説とかｗ 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:13:48 ID:VkdO0hQq0] やっぱりどこかの会社と契約すると強制的にカス登録されそうだけどね。 けど、OSTERさんにはカス未登録（別登録会社指定とか）の前科を作っていってほしいね。 栗社長と二人で音楽業界を変えていってほしい、と無茶な想像をしてみるテスト 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 00:13:59 ID:0v+U0+/D0] メジャーレーベルで出す意義って何だろうね？ 瞬間最大風速は大きくなるけど そのせいで犠牲にされるものも 結構大きいような気がするんだけど。 ただ消費されるだけの音楽じゃなくて 自分が本当に作りたいものをきちんと作って 他の人に認められればそれで十分じゃないのかな？ 勿論、それが大勢に受け入れられれば それはそれで素晴らしいことなんだけど。 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:15:51 ID:6mysQ/Tn0] 前科て 何の犯罪だよ 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 00:16:05 ID:VjHfOYLP0] みっくみっくが結構テレビで流れてるらしい。 ika氏がJ登録取り消さないのは、テレビとの兼ね合いか？ 既に使用番組が複数内定していて、今更取り消せない状況にあるとか。 「著作権管理団体とテレビ（既存メディア）の関係」 も議論の一つにできれば。 テレビはJ非登録の曲は門前払いなのか？ J登録しないと流せないのか？ まぁいろんなしがらみがありそうだ。 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 00:16:09 ID:0v+U0+/D0] >>725 ■著作権についてここ数年の歴史をまとめてみる 　→　ttp://anond.hatelabo.jp/20070909171912 ここらへんとか？ それ以前の草の根ネット中心の時代とかは さすがに散逸してそうな気がするけど。 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 00:16:39 ID:NcI7NMj/0] >>721 Jは個人的に大嫌いだが プロとして活動するなら、有効なツールになりえるかもしれない そのためには、個人では難しいかもしれないけどな そのときは是非、ミクを前面に押し出さない状態で勝負してほしい。 Osterはミクの依存度が少ないっていうか、まるでない曲を作ってるんで そのあたりは、安心して応援できる。 でも、欲を言わせてもらえたら、 プロとして活動する曲と 俺らと一緒に遊ぶための曲を分けてこれからも活動してほしいな 欲張りで、一方的な願いだけどな 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:17:54 ID:tz+X5FA40] >>723 読み違えてない？ 「わざわざニコニコで流行ったミク曲をJASRAC登録する」って行為について限定して言ってるんだが。 OSTER氏が作曲家としてデビューするようなことがあっても、 ニコニコで流行った恋スルやらミラクルペインティングはJASRAC登録しないと思うよ、って話 ただ、そのあと仕事で作った曲は登録するかもねってこと 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:18:27 ID:6mysQ/Tn0] >ただ消費されるだけの音楽じゃなくて >自分が本当に作りたいものをきちんと作って >他の人に認められればそれで十分じゃないのかな？ きれいなきれいな理想論吹いた 当事者じゃないからそんな寝言みたいな理想論吐けるんだろうが 現場の人間は必死なんだと言う事をもう少し理解してあげてほしい 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:19:42 ID:tz+X5FA40] >>733に補足して、ここではクオリティについては何も言及してないよ、 十分市販できる商用レベルの曲だろうがなんだろうが関係ない、 単に今回のみくみく騒動みたいなことを回避するため まあ、CGM文化のために生かされる曲ということね そのためには、非JASRACな世界に「置いていく」のが賢明だろってことよ 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:21:12 ID:VkdO0hQq0] >>729 真面目に突っ込まれても困るんだがｗ 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:21:33 ID:byylTPL30] >>728 メジャーレーベルで出す意味（意義ではない） 営業さんががんばってくれる 流通・販売ルートがしっかりしてる 所属のアーティストさんやプロデューサー、アレンジャーのレベルが高い …だったんだが、今は意味が薄れてきたなぁ 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 00:23:38 ID:0v+U0+/D0] >>733 >>「わざわざニコニコで流行ったミク曲をJASRAC登録する」って行為について限定して だったらそう言うことをきちんと言わなきゃ伝わらないでしょ。 貴方と他の人とでは共通認識に違いがあるんだから >>既存ミク曲をJASRAC登録しなきゃいけない人って、 >>要は「ミク人気に頼らなきゃ勝負できない」ってことじゃないか …とだけ言われても通じないよ。 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 00:24:15 ID:HjzhOeGf0] zoomtv.atspace.com/?Z&1vxam&0302%+Z&1vui0&0341%+Z&1vxa1&0057%@ZoomePlayListTest01 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 00:24:19 ID:NcI7NMj/0] >>723 現状のミクで創ったヒット曲には 「初音ミク」というキャラクタが無いと完成できない曲が 多いのはたしか。 Osterだったら、恋スルVOC@LOIDがそれになるな 逆にミラクルペイントは、ミクでなくてもあの歌を 完成させられるわけだ。 いろんな意味で、におわせる展開って言うのはプロとしても有りだが 依存してしまうのは、キャラソン創る以外ではNGだろ。 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:26:24 ID:VkdO0hQq0] そういえばミュージシャンって、音楽会社の何だっけ？ 正社員？契約（自営）？ デPみたいにゲームに特化したのだったら正社員だけど、 CDとかテレビや映画のBGMに使われるような曲を書く人はどうなんだろ？ 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 00:27:24 ID:0v+U0+/D0] >>740 >>「初音ミク」というキャラクタが無いと完成できない曲が多いのはたしか。 それはその通りだと思う。 ただ、それ以外の曲も当然あるわけだから 既存のミク曲だからって 一緒くたにまとめてしまうことに抵抗を覚えるってだけ。 要はどんな場所で使われるのか どのようなプロモーション活動をするのか そういったことを考えて個々で判断していくしかないんじゃね？ ってのが言いたかったり。 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 00:29:42 ID:0v+U0+/D0] 基本的に個人経営者なんじゃないのかな？　＞　ミュージシャン 個人でするより法人でやったほうが有利な点が多いし 有限会社で零細っぽいのが乱立してるんじゃない？？ 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:30:31 ID:Ssyx4UOg0] >>728 簡単に言うと「市場規模」。リスナーの数と言ってもいいんじゃないかな。 ニコニコのリスナーは数百万のオーダーだけど、 メジャーなら1000万、へたすりゃ1億人相手になる。 ニコニコで10万再生なら大ヒットだけど、メジャーなら10万再生は 恐らく1万枚とか5000枚売りぐらいのケタだろう。 万一、100万枚売ると、再生数は恐らく1000万のケタに乗る。 もちろん、市場規模がでかく成熟した業界だから、生存競争も厳しいし、 そもそも「売れる」確率なんか本当に低い。 それでも、やっぱ「100万人を相手にする」のと「1億人を相手にする」のでは 気分が違うんじゃないかなぁと思う。 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:31:33 ID:Ssyx4UOg0] >>741 やっぱデＰってプロなん？ 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 00:32:39 ID:VjHfOYLP0] >>29 社長のインタビュー見る限り、少なくともJASRACよりかはCGMに理解がありそうだね。 坂本龍一がきっかけ、っていうくだりもアンチJASRACから支持を受けそうw 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:34:27 ID:Ssyx4UOg0] >>746 てか伊藤社長って、絶対自分が「現役MIDI小僧」の時に、 JASRACに潰されてる経験持って居そうな気がする。 伊藤社長の「言い回し」というか、言い方というか、論理展開が、なんというか。 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 00:35:59 ID:0v+U0+/D0] >>744 ありがとう、その説明は判りやすいね。 メジャー指向を否定するつもりはないけど 市場規模が大きく生存競争が激しいゆえに 消費者に飽きられないために消費サイクルが早くなり 結果としてひとつの楽曲の消費期限が短くなってるんじゃないかなー …と個人的に思ってたりするので その説明はとても納得がいくものだった。 歌い手さんが何を求めるかで違ってくるんでしょうけど。 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:38:03 ID:klS6vjL70] >>745 同人やってた人で 某ゲームメーカーの新人サウンドスタッフだったはず 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:38:17 ID:s7SwSFyZO] >>731 もう少しカスラックの横暴を前面に出したものがあるといいね。 今となっては当時の詳細なデータを集めるのは限度があるだろうなぁ。 元々個人で楽しんだり小さなコミュでやりとりがメインだったから 情報集めて世界発信みたいな発想がなかったのかな 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:39:10 ID:VjHfOYLP0] >>747 伊藤社長、JASRAC嫌ってるだけで代替案とか出してないからなぁ。 な〜んか頼りない。 非登録をサポートするとか、イーライセンスとか>>29と提携するとか、 もっと具体策を示して欲しい。 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:39:30 ID:Ssyx4UOg0] >>747 自己レス。 伊藤社長じゃなかった・・・・orz なんか最近「社長」という単語からは伊藤社長しか出てこない・・・orz ダメだ俺・・・。 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:39:50 ID:sx4hmNnC0] >>680 うん、恋ラジ新作聴いて、 アレ、この流れはもしかして…と思った。 いやまあ、mixiとかでも同じような話題が 出たのかもしれないし…。 …でもmixiでふた○りとか発言する人いるかなぁ…。 あ、いやいや、シナモンに性別はないよね、うん。 と思ったら >>720 えっ、オトコだったんだシナモンって… 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 00:42:56 ID:NcI7NMj/0] >>724 ぶっちゃけ、ソレを語った俺自身が、すげー都市伝説くせーとかおもって 前の書き込み読んでる。 ざっと探したけど、90年〜99年ぐらいまでにあったはず騒動については 断片的な情報しか残ってないな。 まぁ、騒動といっても当事者とその周辺だけの話で、新聞にもテレビにも でない、極々小さな規模の世界の話だってことだ。 DTMが趣味でかつ、パソコン通信をしていた人なんて そんなに沢山はいなかったしな パソコン通信の人口もそれほど多くなかった。 いまのネット見たく知名度も高くない。 地方地方にある、個人が運営しているBBSと いくつかの大手商用BBSがあっただけで、横のつながりは 非常に薄いものだったしな。 最終的な掃討は2000年になってから、現在のネットで行われたことなんで 今でもそれなりに見ることができる。 www.google.co.jp/search?hl=ja&q=MIDI+JASRAC&lr= 記録が残っていないのは俺達の怠慢だといわれたら 認めるしかないが、語り継ぐために、今よりも多くの努力が必要だった ことは理解してほしい。 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:42:59 ID:byylTPL30] 性別より、ずっと シナモ「ン」ロールだと思ってた。 商標権の問題で、ベビーシナモンやシナモンテールから統一したとWikiぺには書いてあるな 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:42:59 ID:Ssyx4UOg0] >>749 情報サンクス。 歌詞もそうだけど、何より曲のクォリティがハンパないと思ってたらやっぱりか。 彼には頑張って欲しいなぁ。 この前のクリスマスソングなんか本当に感動したもんな。 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 00:43:53 ID:0v+U0+/D0] >>情報集めて世界発信みたいな発想 多分、なかっただろうねー。 閉ざされた身内だけのコミニュティで流行していたものが 遠慮無くジャスラックに潰されたってだけだろうけど。 まとめサイトの一番下の逸話なんかが秀逸だと思うよ。 　→　www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/62.html 後、もともとテクノ系に対する反発みたいなのも ジャスラックにはあったんじゃないかな？ フレーズの繰り返しとその変化を売りにすることや シンセサイザーなどに対するアレルギーも強かったみたいだし。 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:43:57 ID:5gWNu5Dz0] >>736 その場合は前例だなｗ 前科って言うとどうしても犯罪になるｗ 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:44:13 ID:k87NvzXL0] >>750 今とはネットの環境が違う 常時接続の感覚で言われても困るな 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:45:09 ID:VkdO0hQq0] >>743 そうなんだ。 じゃあカス以外でもOKな会社から出せるね。 >>753 ふたな(ryネタは、誕生祭が初め。 ちょうどOSTER氏の性別について話してたとき自分も見てた。 てか、ふたな(ryと書いたの自分だったりｗ 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:45:35 ID:sx4hmNnC0] >>741 表舞台に出る人たちは、芸能プロダクションに所属。 テレビのBGMとか作ってるような人は、 個人事務所建ててる人が多いよ。 だから新人は、そういう小さな事務所に まず就職して見習いから始めたり。 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:47:32 ID:4K10s2LL0] >>753 おもちゃ屋の販促ビデオで「ボク」って言ってた。 ボクっ娘の可能性も、とも思えるが声も男の子っぽかったしなぁ。 あ、当然シナモのほうな。 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:47:54 ID:VkdO0hQq0] >>758 ニコでよく使う「プロの犯行」みたいなイメージで書いたんだがｗ まあ、カスから見れば前科、と言うことでｗ 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:48:17 ID:CCqiJoFS0] 当時のことを知っていて、今現在も連絡の取れる人で、 それなりに知名度ある人っていうと、初期のBMS作家が一番連絡取りやすいな。 Nacky氏とかaym氏とかCranky氏やMorrigan氏なんかは、多分詳しいよ。 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:49:25 ID:VjHfOYLP0] >>751は伊藤社長批判じゃないよ。 ただ、せっかく共同声明で「J以外の団体＆非登録も説明する」て書いたし、 ブログでJ批判っぽいことまでしたので、 具体的に「非登録での売り方」とか「J以外の団体の紹介」とか、もう一押し 欲しいな。 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:49:48 ID:VkdO0hQq0] >>761 売れるまではやっぱりどこかのプロダクションに所属が必要か。 その中に長い間いると染まってしまいそうだね 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:51:21 ID:5gWNu5Dz0] >>750 当時は常時接続でなかったから、初期のパソ通だと電話代が月数万〜十数万は逝く奴居たし。 その次がインターネットでプロバイダとかが出始め。それでも時間課金。安いプロバイダだと通信料別。 その頃の話だから、残ってないと思うなぁ。 HDDだって数百M〜数Gが一般的だったし。そんな情報残す余裕は無いと思うよ。 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 00:53:09 ID:0v+U0+/D0] →　ttp://kytimkym.sakura.ne.jp/bm98.html こういうリンクの跡地みたいなのを見るとさ あの当時にニコニコがあれば もっと盛り上がっていたんだろうな…と悲しくなるね。 既存のソフトを操作して…ではなく 誰でも簡単に動画を見れるようになったことで 裾野が広くなったのは つべやニコニコの功績なんだろうなー。 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 00:53:11 ID:NcI7NMj/0] 俺には、そんな勇気は無いが、伊藤社長に Jについて当時のことを語ってくれとかいうと 夜通し語ってくれそうな気がするな。 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:54:09 ID:CCqiJoFS0] あったーーーーー やっぱりBMS界が一番記録に残ってるな。 slap-stick.s17.xrea.com/BMShist.htm 「2001/7/1 個人サイトでのMIDIファイルにおけるJASRAC登録楽曲利用の課金制度が施行 」 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:54:55 ID:+KZAxtex0] 「テレホ時代」以前の話になるからねぇ。 あと、パソ通でまとめてるところがあったとしても、書き込みの著作権の 帰属があいまいだったり、規約で部外者への公開が禁止だったりで、 情報資産として死んじまったりしてるんだな。 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 00:55:19 ID:0v+U0+/D0] >>767 テレホーダイ前に電話代が数万行ったことがあるお。 モバイルでパケホーダイが出る前にも数万行ったことがあるお。 …ここ最近の日本の不況の原因って 通信費に膨大な金を取られてたからじゃあるまいか？ 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:55:48 ID:s7SwSFyZO] >>754 地道な啓蒙は必要だろうし同じ事のおこらない様にする為には風化させないのが大事ですからね。 来年度からＤＬ違法化で奴等の横暴が再びやって来る気がしてなんない 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:56:04 ID:VjHfOYLP0] でも伊藤社長の今後も心配。 徳川幕府全盛期に、一人で江戸城に乗り込んだようなものでしょ？ 今回の件で、既存体制にかなりの喧嘩を売ってしまった。 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 00:59:09 ID:0v+U0+/D0] 個人的には下手にジャスラック改革の騎手！　 …みたいな持ち上げられ方をするより 今まで通り堅実にソフトをリリースして欲しいかな。　＞　伊藤社長 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:00:13 ID:byylTPL30] >>754 リンクたどってるうちに JASRAC評議員で　作曲家／ヴァイオリニストの玉木宏樹さんのサイトに寄り道してた www.archi-music.com/tamaki/ ↑ ここの「更新履歴」からJASRAC関係の記事が多くてなかなかためになる 評議員ならではのJASRACの内情暴露と批判がとても現実的でｲｲ www1.harenet.ne.jp/~mimjun/JASRAC/JASRAC.html www1.harenet.ne.jp/~mimjun/JASRAC/JASRAC-2.html ↑ ここから�dだんだが、 「著作物使用料の徴収の運用と実際をみなさん（これはJASRACの正会員を含め）知らなさすぎます。 　どうぞ私のサイトを広めて支援して下さい。」　とあったので喧伝しとこう 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 01:00:27 ID:0v+U0+/D0] >>770 これに何処の草の根ネットが潰された…とか そういった情報を加えて列挙するだけで ものすごい説得力が生まれるんでしょうね。 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:01:42 ID:+KZAxtex0] いや、手塚治虫「陽だまりの樹」のごとく... ところで、 ---- MIDI狩りについて MIDIは演奏情報を詰めたファイルだから、 楽譜を配布しているのと同じだ。 だからネット配布は作曲者に対する権利侵害だけでなく、 楽譜が出版されていれば出版社に対しても権利侵害になる、 というロジックだった気がする。 -- (名無しさん) 2007-12-28 14:53:01 ---- というコメントがWikiのほうに。記憶にあるような気がする。 どうでしょうか＞いまここにいる諸氏。 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:03:22 ID:+KZAxtex0] 世紀の変わり目ごろのネット界は、パソ通がインターネットとパラに存在してた 最後のころだからなぁ... 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:04:20 ID:/DNnyksc0] >>767 あと、騒動のとき連中のせいで記録を消す人が多かったらしいね。 ここの過去スレで話題になってた。 金払うかデータ消すか迫られていたわけだし。 ……ある意味完全犯罪だよなぁ、被害者本人に証拠を消させるなんて。 他の犯罪者がうらやましがるぞ、それ。 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:06:03 ID:sg5AWEsW0] osakana.factory - パブコメから分かるドワンゴの本質 ofo.jp/blog1198837736.phtml 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:06:28 ID:sx4hmNnC0] >>760 > ふたな(ryネタは、誕生祭が初め。 ああああ、そんな本人含め大勢見てるところで… ちょっとは自重汁w >>765 「作曲者本人に還元される仕組みを…」 みたいなこと、ブログでも書いてたじゃん。 もう少し待ってあげようよ。 今年後半にミクが予想外の大ブームになるまで、 伊藤社長はあくまで、マニアしか知らないような 札幌の中小企業の社長さんだったんだから。 半年足らずで、そんなあれこれできるわけが無いよ 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:08:05 ID:CCqiJoFS0] >>777 hp.vector.co.jp/authors/VA013770/index.html このサイトは2002年3月にJASRACからmidiの差止めされてますねー。 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 01:08:18 ID:0v+U0+/D0] ジャスラックの場合も最初は無茶苦茶な論理を主張して 幾つかを不幸な被害者を槍玉に挙げた後 周囲の批判を受けて著作権使用料を引き下げたり 細かく規定を改定したりしてるみたいだけどね。 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:09:58 ID:tp/cjk7Z0] >>775 むしろミクが改革の徒として旗印っぽくなってるのがいやんな感じ 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:10:35 ID:08KtARYy0] >NcI7NMj/0 インディーズ曲なんて普通の人は聞かないのにミクに頼らない曲とか見当外れもいいところだぞ 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:11:09 ID:s7SwSFyZO] >>776 散逸してるけど今ならまだ色々集まりそうだね。 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:11:48 ID:ZV/JqcJE0] 五百万→四百万とかか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 01:12:54 ID:HjzhOeGf0] zoomtv.atspace.com/?Z&1vxam&0302%+Z&1vui0&0341%+Z&1vxa1&0057%@ZoomePlayListTest01 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 01:13:41 ID:0v+U0+/D0] 差し止めを喰らったのか 警告を受けて自主規制でデータを消したのか いろいろありそうだけどね。 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:14:51 ID:+KZAxtex0] >>783 耳コピ作品で、しかもベクターのスペースじゃなぁ...。 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:15:02 ID:/DNnyksc0] >>778 因縁レベルだよな、それ。 やってることは正にヤクザそのもの。 >>765 それは無理があるぞ。 リンレンの発売と今回の騒動が重なって、その上どうしろと。 大体、それらはまとめwikiに載っているんだから十分じゃないか。 新しい制度とか、それを超えたこととかは（実現する気があるなら）これからだろうし。 そのときは時間をかけてでも良い制度を作るべきだと思う。 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 01:16:56 ID:0v+U0+/D0] >>791 消されたサイトの内情はともかく 数を集めて列挙することで ジャスラックが文化をなぎ払ったことに それなりの説得力が生まれちゃうんだぜ。 いわゆる印象操作って奴だけどな。 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:17:52 ID:hjWXR97B0] まあ今北の作者さんへの説明や 新しい情報 または既存の情報のまとめ　のためのスレッドなんだから JASRACの利点・欠点 他の団体の利点・欠点 着うた・カラオケ配信時の注意 とか少しずつまとめていけばよかろ 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:17:56 ID:+KZAxtex0] >>781 興味深いところではあるわけだがダウンロード違法化問題については 存在を注意喚起するぐらいかな、と思っている。本件としては 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:18:55 ID:CCqiJoFS0] >>791 作品リストを見るに、JASRAC非管理楽曲も多数あるんだ。それも配信停止にされてる。 （自主的に全部消しただけかもしれないが。） 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:19:41 ID:RVsJCF9W0] >>765 つーかクリプになんかあると困るので、 利権関係は自分で処理しろと言いたい。 社長は商業主義への代理戦争屋じゃない。音屋だ。 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:20:10 ID:uloLEJ0jO] 今年もあと僅かだな しかし初音ミクを取り巻く事件の真相は全く謎のままだったな 陰謀は言い過ぎだが 逆に偶然というの出来すぎている 結局なんだったんだろうな… 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:21:21 ID:+KZAxtex0] 一方ひろゆきは、釣りエントリを上げた ttp://hiro.asks.jp/33552.html 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:21:53 ID:k24jl0lY0] ネットで楽曲こうかいしていて、素材として使ってｲｲﾖｰってやってる人って 結構レベル高い人多くね？ 自分素人だからまったく技術についてわからないけど 普通に聞いてるだけだと、歌ついてなくても 「うおおお、こりゃすげえ！」って曲が結構ある。 でもそういうのって知名度がない＆どこも宣伝してないから、 わざわざ素材を探しにいくようなときしか聞く機会がないって いうのはあるね。 ミクだと「とりあえずミクだから聞いてみよう」っていうのがあるから 作曲家さんを知るにはいい媒介アイテムだ、ボーカロイドは。 801 名前：765 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:22:24 ID:VjHfOYLP0] みんなごめん・・・。 もちつきます。 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:22:31 ID:s7SwSFyZO] >>784 それで体裁を取ったってことだろね >>785 戦歴見ると凄いからね〜 それだけ日本の音楽業界に爛れた病巣が潜んでたってことっしょ。 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:24:08 ID:OU4pYkxA0] >>798 無駄に俺らのような外野が大騒ぎして実際より大きく見えただけ とでも〆たいところだが　似たような物が氾濫することが好きなこの世界じゃ 異色が見え始めてきた初音ミクとかそのバックのクリプトンに牽制でもかかったんじゃね？ かけたところはD2とか陰謀論が盛り上がってるが最終的なソースもないし 下手すりゃ周りのもの皆敵かもなHAHAHA 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 01:26:37 ID:0v+U0+/D0] >>800 だからこそボーカロイドソフトのキャラクタ性で売る …って方向性は非常に先見の明があったと思うよ。 いろいろと批判も多いけどさ。 最初は模倣からはじまり 使いこなしていく中で 自分だけのオリジナルを積み重ねていく ってのはどこの世界でも言われていることだし。 音楽の場合はちょっと特殊で メロディのフレーズやコード進行に関して 全くのオリジナルなんてもう存在しない …なんて言われて久しいわけだけど それは作曲者の才能よりも １２の音階で区切る方式の限界って 部分も大きいとかかんとか…。 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:28:22 ID:byylTPL30] どうもかつてのMIDI問題ってのは MP3コピーの配布に端を発してるようなんだけど、 個人サイトのMIDIから銭とっておいて MP3なんて本当に野放しだもんねぇ そもそも動画の音楽はFLVにしろDivXにしろほとんどMP3だもんな CDのコピーまんま配布でもしない限り告発しないとか DLじゃなくストリーミングならいいとか わけわかんない ストリーミングだってほとんどがPC内にキャッシュされとるわけだし 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 01:30:41 ID:0v+U0+/D0] やつらのやることに理由なんてないよ。 結果として使用料をがっぽり徴収できればそれでよし。 …なんて偏見がまかり通ってしまうほど カスラックの評判は低いのであった。 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:30:46 ID:PO+WePfs0] 昔のmidi狩りについてなんだが、興味があったのでいろいろ探してはみた。 検索してみれば、昔のページもそれなりに出てくるよ。 俺自身は聴く側なので、作り手がどんな状況だったかは知らない。 当時騒動になったってことは一応覚えてる人間。 自分が当事者として体験したわけではないから、以下はほとんど推測です。 オリジナル曲について請求されたり証明を求められたりした、という話は見つけられなかった。 何とも言えないが、そういうことがあったとしてもレアケースで、 大っぴらにそんなことをやったってことはさすがになさそう。 wikiに載ってるケースは投稿サイトだったみたいだから、大規模だと いちいち確認してられないと言われるようなことはあったのかも？ いずれにしても、あまり知られていない話なので、これを恐れて midiを削除した人というのは全体からするとあまりいないように思う。 結局これからはオリジナルでやってくしかない、というようなことも言う人もいたようだし、 実際、管理曲は削除してもオリジナルや非管理曲は残しているところもあるわけで。 ただ、オリジナル曲なのにサーバに削除された、という話はあった。 あと、JASRACの公開してる管理局データベースが完全なものではなくて、 データベースにないと思っていたらいきなり請求された、というような話は見かけた。 利用実績がないものはデータベースにはないらしい。>668とは逆のケースだ。 また、管理曲以外も全部駄目になる、と勘違いされた部分もあるようだ。 まあ、法律的には、他人の著作は許諾を得なければ全部駄目に違いないんだが。 >668みたいな感じで、非管理でも管理曲だと思われたケースもありそう？ 基本的に、JASRAC側としては、データベースでは管理非管理を判別できないので いちいち問い合わせてくれ、というようなスタンスらしい。 著作権に詳しい人も少なかったし、とにかく混乱して、 管理非管理オリジナルを問わず自粛、みたいなムードになってしまい、 人が減っていき廃れた、という感じなのかと思った。 当時をもっとよく知っている人はいると思うが、どうなんだろうか？ 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:32:49 ID:uloLEJ0jO] >>803 実際は俺らが想像してる以上に影響力があったと思えるけどな いくら「今人気の話題」とは言えども読売新聞に載るなんて普通無いよ 膨張ばかりだけど、実際に不可解すぎるのもあるし Googleの検閲だって、ただのトラブルとは言うが 商品コードまで引っ掛からないなんて…ねぇ… 皆敵ばかりとかやめてくれｗあまり笑えない　orz 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:34:05 ID:08KtARYy0] >>800 そのインディーズで活躍している作者の中にはミク楽曲で有名になり 着うたやカラオケ化、同人ＣＤその他で収益を得たい、って思ってた人も結構居たと思う 権利をドワンゴに簒奪される路線は論外だが、こういう人たちの利益を守る方向に進めて 彼らの手にボーカロイドを手渡せるようにしないとこの先はつらいと思うよ 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:36:43 ID:byylTPL30] >>807 そうなんだ。乙 登録（というより管理か）されてない曲を徴収してしまったってエピソードはよく揶揄されてるね >　JASRAC側としては、データベースでは管理非管理を判別できないので >　いちいち問い合わせてくれ、というようなスタンスらしい。 それは誰の仕事だと小一時間（ｒｙ 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:36:49 ID:Ssyx4UOg0] >>808 一番凄かったのはYahooだな。 Yahoo社長が「すまん、まだクローラが画像を拾ってきてないらしい」っていう説明してたが、 同じyahoo.co.jpサーバからの画像検索でも、 「初音ミク」なら全部アウトで、「Hatsune Miku」なら山ほど正しい画像が引っ掛かる。 って状態だった。 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:41:46 ID:+KZAxtex0] 「将来、著作権を侵害される可能性がある」は、判決の中で言われたショックが 大きかったんだろうな。MIDI関係では無かったわけだけど。 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 01:45:00 ID:0v+U0+/D0] >>807 ＭＩＤＩ　騒動に関してはジャスラックがプロパイダ側に 今回のニコニコや Youtubeみたいに 法外な包括契約を求めたんじゃないか？ …なんて噂されていて 実際にはプロパイダ側から警告が来た人も 少なくなかったんじゃないかな？ それとジャスラックが ＭＩＤＩ 狩りをした背景には 産業として保護するって一面も確かにあったみたいで そのおかげで 通信カラオケや着メロ産業が成立したのも事実みたい。 後はパソ通時代はいかにもやりすぎの感があったらしく 発売されたばかりのニューアルバム全曲を 即座に何人かで手分けして耳コピしてまとめてアップロードしちゃったとか。 （しかも出来が良くないので完全に営業妨害） まぁ…ユーザー側のモラルなんて そう簡単に向上しないという好例なのかも知れません。 多分、着メロや通信カラオケに関する規約ができたのと前後して ＭＩＤＩ　狩りが行われたんじゃなかったかな？ 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 01:46:35 ID:0v+U0+/D0] >>812 あれは唖然としちゃうよねー。 そう言われるにはそれだけの背景があったみたいだけど。 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:47:17 ID:byylTPL30] なんだかなぁ 著作権の管理がマズいとか行き過ぎるというのはアホだがまだいい 検閲ってのは本当最低だなぁ それが民間のサービスに対して民間のやったことであっても、 そういう前例をやっちゃうと、いざ本当に公的な検閲がはじまったとき 自分たちの首を絞めることになるぞ 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:56:02 ID:+KZAxtex0] >>813 それ、わかんないんだよね。 包括契約した例はある。 ttp://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2001/0917/fmidi.htm ttp://www.itmedia.co.jp/news/bursts/0109/17/nifty.html これ結局どうなったんでしょ。 ヤマハ『MySound』あたりに発展的解消？ 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 02:00:16 ID:0v+U0+/D0] >>ヤマハ『MySound』あたりに発展的解消？ じゃないかな？ そのおかげでヤマハはユーザーからの信頼を勝ち得たのかと。 主力商品群をジャスラックに叩きつぶされながら…ね。 米国でもナップスターとかも問題になってましたし 今よりデータ配信に関する意識が低かったんでしょうね。 ぶっちゃけアップルと ｉｐｏｄ が頑張らなければ ここまでユーザーの裾野は広がらなかったんじゃないかと思ったり。 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 02:03:16 ID:+KZAxtex0] カラオケ産業は、 ttp://www.japan-karaoke.com/05hakusyo/p1.html 人口では1994年に、部屋数で1996年-1997年に、 天井を打っている。 着メロでなんとかこのカラオケのジリ貧をつないで、 (1995年のケータイはまだ単音矩形波の時代w) 着うたで原盤権が生きるぜウハハ、って所、って ことになるのかな？ 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 02:03:42 ID:byylTPL30] SOSOSO ◆0g8QI5iRQk さんの動画が Zoomeの人気クリップランキング３位になってるな 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 02:05:32 ID:08KtARYy0] ニコニコ動画クリップがzoomeの人気ランキングに居るのが笑える 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 02:08:00 ID:Ssyx4UOg0] >>818 多分それって、CDの売上グラフと山が一致するんじゃないか。 ぶっちゃけた話が、ここ15年、「CD」とは、「ミュージシャンの音楽的感性を世に出す音源」じゃなくて、 「素人がカラオケで歌う時のデモ音源」というかまさに「仮歌」なんじゃないのかって気がする。 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 02:14:03 ID:byylTPL30] j-ohPの3Dミクはすごすぎるな だがミク持って無いっぽいんだよなｗ 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 02:14:52 ID:+KZAxtex0] >>821 ふむ ttp://www.riaj.or.jp/data/aud_rec/aud_m.html もう少し古いデータがないとはっきりしたことは言えんが、 確かに1998年が峠だな。 CD 売上、でググって津田さん経由。 ttp://xtc.bz/index.php?ID=298 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 02:21:26 ID:/DNnyksc0] >>807 警告を無差別に送って、その際に「オリジナルとか一々判別するのは面倒だから一緒にやるよ。文句があったら裁判で」何て言われたらしいな。 無理なのは分かるが、ならそんなことするなと言いたいよね。 下手したらミクも同じ口実で、何てことが起きかねない。 >>813のような無法者もいたので全く分がないとは言わないが、やり方がひどすぎる。 悪人を排除する為に人類皆殺し 何て言うのに等しい。 いくら大義名分があろうと手段を間違えたら糾弾されてしかるべきだと思う。 大体において、会社で出来ることは一般でも出来るわけで、それを商業保護・会社優先だとかで一般のを排除するのはおかしいと思うんだよなぁ。 どうしてそちらが優先されなきゃいけないのか、とね。 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 02:21:43 ID:WcVFx6bA0] やべー 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 02:23:02 ID:CCqiJoFS0] カラオケ・着メロ市場を守るためにJASRACがmidi潰しをしたとしたら、 「歌ってみた」で溢れるニコニコはある意味無料違法カラオケBOXとして 敵視されてもおかしくないわな。 827 名前：SOSOSO ◆0g8QI5iRQk mailto:sage [2007/12/29(土) 02:26:08 ID:WcVFx6bA0] 間違えて書き込んじゃったorz ってかトリップ忘れたorz　合ってる？ ロムに来たらいきなり名前が挙がっててビビりましたｗ ２ちゃんでいきなり自分のことが書かれるって怖いですねｗ 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 02:27:15 ID:/DNnyksc0] >>821 ミュージシャンの音楽的感性 これは芸術の領域だと思うんだけど、今の商業主義と手法でそれがおざなりにされてきたと思う。 芸術品じゃなく商品もしくはそれ以前と呼ぶにふさわしいよ、あれらは。 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 02:28:23 ID:08KtARYy0] ミクのオリジナル曲なら幾ら歌っても大丈夫だべ 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 02:29:12 ID:+KZAxtex0] >>827 > ってかトリップ忘れたorz　合ってる？ おk 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 02:29:20 ID:k87NvzXL0] だからピアプロを立ち上げたんだろ そうそう皆殺しにされたmidiだけどゲーム音楽とかはスルーされてたよ 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 02:31:55 ID:PO+WePfs0] >778 midiの法的な扱いについて言うと、 JASRAC側は「midiはデータに基づいてコンピュータが音を鳴らすので楽譜の一種である」と 主張したのに対し、反対派は「自分で1つ1つ音を打ち込んで鳴らすので、演奏の一種である」と主張してた。 midiという法的に定義されてないものを扱うのに、どういう既存の概念に当てはめるかってだけの 話だから、この辺は今考えてもあんまり意味がないというか。 midiが楽譜であるってのも微妙な話だけど、演奏だってのも微妙な話。法律の議論では、こういうことはある。 もちろんネットでは、midiは演奏であるっていう主張の方がが支持を集めていた。 ただ、作ってる人からすると、自分で1つ1つ音を打ち込んで鳴らすから、 っていう考え方はできるかもしれないけど、聞く方は普通に何回でも聞けてしまうわけで。 権利者がそれを制限しようとするのは当然という気もする。やり方はともかく。 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 02:34:27 ID:+KZAxtex0] 法廷で戦った例がせめて1例でも、という所なんだなぁ最後には。 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 02:34:32 ID:CCqiJoFS0] いやぁ、midiデータ（SMF）は楽譜的なものだと思うけどな… 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 02:34:39 ID:byylTPL30] >>827 曲もよかったけど、ピアプロ絵師さんたちに驚愕 j-ohPの3Dにはゾクっときたよｗ 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 02:35:03 ID:/DNnyksc0] >>827 トリは合ってる。 まあ、悪いことで書かれたんじゃないのでｗ むしろおめでとう！ こちらとしては見ていたことがびっくり。 837 名前：SOSOSO ◆0g8QI5iRQk mailto:sage [2007/12/29(土) 02:35:46 ID:WcVFx6bA0] 直接関係ないのですが、いつも議論している方々、ホントおつかれさまです。 たまにのぞいていろいろ勉強させてもらってます。 どうでもいい話ですが、自分が高校生ぐらいの頃、 始めたばっかりのDTMで作った出来の悪い既存曲耳コピMIDIを ホームページに載せてたら、 JASRACから直々に警告メールが来たことありますｗ 友達に見せる程度のホームページなのに、ここまで来るか〜と思いましたｗ 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 02:37:09 ID:Sa5ykgWm0] まあJASRAC管理曲のMIDIをのっけるのは著作権侵害には違いない 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 02:37:20 ID:CCqiJoFS0] >>837 内容を覚えていたらkwsk 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 02:37:32 ID:VjHfOYLP0] >>807 PO+WePfs0 おまい、さっきから怪しいなw 「以下はほとんど推測です。」のわりに具体的なこと書きすぎ（真偽はどうであれ）。 一見中立っぽいが、微妙にJASRAC側を支持。 これが噂の職員の印象操作？ 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 02:37:55 ID:byylTPL30] >>837 >　JASRACから直々に警告メールが来たことありますｗ ｍｊｄ？ なんか当時、JASRAC役員の名前つきいかにも本物っぽい騙り（いたずら）メールがあったそうだけど 本物としたらほんとそこまでやるかぁ 842 名前：SOSOSO ◆0g8QI5iRQk mailto:sage [2007/12/29(土) 02:41:29 ID:WcVFx6bA0] >>835 曲なんて飾りですｗ j-ohPとは綿密やりとりしてましたｗ ゾクっと来てくれてたらバッチリですよｗ >>836 アンチに叩かれまくってけっこうヘコんでますがorz 知らないことは無責任だと思うので、 皆さんの議論はチェックしなきゃならないと思ってます(｀・ω・´) 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 02:42:01 ID:tp/cjk7Z0] >>826 歌ってみたどころか作業用ＢＧＭだとか称して、 それどころかストレートにそのままCD挙げられてたりしますがな 思いっきり真っ黒 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 02:42:06 ID:CCqiJoFS0] >>840 支持とかじゃないでしょ…。 >>807が個人的に調べて「多分真相はこんなところだろう」と推測しただけで、 「全部JASRACが悪い」って内容じゃないと工作員扱いは止めた方がいいと思うぞ。 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 02:43:09 ID:Sa5ykgWm0] JASRACにはニコニコが金を払うんだろ これでJASRACさん大満足だ 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 02:43:32 ID:k87NvzXL0] >>807 『　自粛　』　とかふざけた事いってんじゃねーよ お前何者？ 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 02:44:24 ID:wRJgs5RUO] ミクさんの日記です。 hatsune-miku.livedoor.biz/ 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 02:44:55 ID:+KZAxtex0] お開きかな 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 02:47:37 ID:0v+U0+/D0] 外部から見てただけなら 自粛と思ったのも不思議じゃないけどねー。 ユーザーの自粛、プロパイダの自粛。 ジャスラックの不当な圧力を誤魔化すには 都合の良い言葉だやね…真実はどうであれ。 曲をぱくった or ぱくられた以外の案件。 つまりジャズ喫茶などに関して 大きく裁判沙汰になって騒がれていたって 時代背景を考えないと なかなか理解しにくいんじゃないかな。 850 名前：SOSOSO ◆0g8QI5iRQk mailto:sage [2007/12/29(土) 02:47:54 ID:WcVFx6bA0] ＞JASRACの話 2000〜2001年ぐらいだったと思います。 ELTのRescue meって曲の耳コピを、今は亡きノートパソコンで一生懸命作って スタンダードMIDIファイルをホームページに貼り付けてました。 ホームページに来たら自動再生するようにしてたと思います。 友達ぐらいしか来ないホームページだったので一日10HITぐらい。 で、削除しないと法的手段を云々みたいなメールが来ました。 高校生だしネットも初心者だし、言われた通りすぐに消したので特にどうって話でもないのですが、 皆さんの話されてる時期ともズレますが、MIDI削除の話なので何かの参考になれば。。。 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 02:48:28 ID:k87NvzXL0] たった１０年前の事なのにここまで伝わってないのか･･･ プロバイダや鯖が自主的に消したのはMP3だよ 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 02:51:29 ID:CCqiJoFS0] >>851 消したってか、殆どのレンタルサーバとかでは 「*.mp3」がアップできなかったからな… （更に、1ファイル500kb未満までとかいう制限まであったり） 恐ろしい時代だった。 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 02:52:38 ID:VjHfOYLP0] >>807 >>832 文章読み返したけど、やっぱりおかしいよ。 推測なはずなのに、真偽はともあれ具体的すぎるし、 「興味があったので検索した」はずなのにソースは無いし、 結論は「midi狩りは権利者の意向」だし。 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 02:54:10 ID:byylTPL30] >>842 あのPのリップシンクロ　いや、マウスシンクロはすごいなー やられましたよｗ 男前ミクなせいか、尺がまだ短いのしかないせいか、あまりニコニコでは伸びませんねぇ　j-ohP でも3Dミクでは一番好きだｗ >>850 1日10HITですか… どこにも大手のところにリンクや紹介などされてないならよく見つけたもんですね プロバイダか置いてるサーバ屋からチェックでも入ったのかな こんな例もあったそうですよ www1.harenet.ne.jp/~mimjun/JASRAC/keikoku-bun.html 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 02:54:30 ID:HjzhOeGf0] veohtv.atspace.com/?V&v1690823GR8Yph5H&0210@VeohWideTV 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 02:57:17 ID:tp/cjk7Z0] 10年も経てば大体の事件は風化するしねえ オウム真理教みたいなレベルの事件でも何やってたかとか詳しくは覚えてないでしょ 実際に被害にあった関係者でもない限りは 857 名前：SOSOSO ◆0g8QI5iRQk mailto:sage [2007/12/29(土) 03:01:17 ID:WcVFx6bA0] 当時のメールとか残ってなくてすみませんorz 出来が悪い(原曲の再現にまるでなっていない)とは言え 思いっきりJASRAC管理曲だったので削除対象も理解できるんですが、 こんな小規模なホームページにまで来るのかと、当時本気ビビりました。 >>854 自分もj-OhPの3Dミクに惚れ込んでおりますｗ 機会があればまたぜひコラボしたいです。 スレの流れも落ち着いているようなので、また勉強しにロムりに来ますm(_ _)m こういう問題って祭りが明けてからが本質だったりすると思うので。。。 スレ汚し失礼致しました〜ﾉｼ 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 03:01:43 ID:YaCSLdqO0] >>886 確かに ライススペースの話をしても誰もわかってくれない 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 03:01:46 ID:Ssyx4UOg0] >>853 >結論は「midi狩りは権利者の意向」だし。 それはある意味正解だよな。 なにしろ「権利者」とはJASRACそのものだからねぇ。 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 03:02:11 ID:byylTPL30] 鮫島事件となす板問題も風化したもんな 861 名前：858 mailto:sage [2007/12/29(土) 03:02:44 ID:YaCSLdqO0] 安価ミス >>856 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 03:03:31 ID:+KZAxtex0] メールヘッダの Received-From: を解析してどの程度怪しい(or信用できる)メールか 確認する、という作業、皆さんできます？　と聞いてみていい?＞誰ともなく 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 03:04:07 ID:byylTPL30] >>857 乙 このスレに居て、今まで見なかったPの作品も見るようになったわ ピアプロとzoomeもｗ 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 03:04:54 ID:Ssyx4UOg0] >>862 できるよ。 何処まで詳しく信用できるかどうか分からないけど。 865 名前：858 mailto:sage [2007/12/29(土) 03:05:19 ID:YaCSLdqO0] >>857 乙です 作曲頑張ってください 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 03:06:05 ID:k87NvzXL0] >>857 乙！　zoomeのうｐ楽しみにしてます。あそこ音良いので 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 03:08:08 ID:byylTPL30] >>862 昔はサイバーエリアサーチなんかにFromのとこから210.141・・・とかコピペして貼っつけてみてたな 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 03:08:33 ID:H9fgLswE0] 自粛って言葉に妙に引っかかってる人がいるようなのでちょこっとフォロー 「放送自粛曲」「自粛用語」「放送禁止用語」とか、その辺と絡めて 「言葉狩り」っていったりするでしょう。 それと似たようなもんだと思えばいいよ 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 03:10:38 ID:CCqiJoFS0] ムカつく相手のIP調べてNUKEで落としてた時代の話だからなぁ 覚えてない人が多いのもしょうがない 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 03:11:12 ID:HjzhOeGf0] veohtv.atspace.com/?V&v1690823GR8Yph5H&0210@VeohWideTV 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 03:12:12 ID:hjWXR97B0] >>857 これからも頑張って下さいませ! 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 03:12:12 ID:Ssyx4UOg0] >>869 fjなんか「実名・実アドレス・会社の所属を全公開」したシグネチャつけて 2chなんかもう可愛いぐらいの激しい罵り合いしてたっけな。 ・・・へみ猫の人とか・・・・。 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 03:12:41 ID:VjHfOYLP0] >>868 ID変更乙。 なんかさぁ、そういうフォローがいちいちわざとらしいんだよw まったり進行になるにつれ印象工作部隊が増えそうだね。 気をつけましょう。 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 03:17:00 ID:CCqiJoFS0] なんか昔話スレになってきたな… >>873 工作員認定とかやっても証明できないし終わんないんだから、そういう幼稚なことはやめとけ。 気に入らない意見だと思うなら「その推測はおかしい」と論拠つけて反論するなり、 無視するなりすりゃあいいじゃん。 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 03:17:19 ID:k87NvzXL0] >>869 懐かしい単語がｗ 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 03:18:42 ID:0v+U0+/D0] あーと… >>709 に関しては イーライセンスのほうでも業務用通信カラオケの 配信はできるってことで問題ないのかな？ 演奏権の信託がどうのって言ってたみたいだけど。 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 03:19:47 ID:k87NvzXL0] >>868 『　魔女狩り　』　の間違いじゃね？ 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 03:26:53 ID:+KZAxtex0] >>876 最終的には問い合わせて確認するしかないだろうなぁ... それか、クリキヨ先生が確認してエントリをかいてくださったりとか そういう展開か。 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 03:28:48 ID:riMdRfE60] >>842 その姿勢は立派だと思う。 向上心にもつながるし、美徳じゃないかな。 ＭＩＤＩについては、当時本当に手当たり次第だったんだと実感。 様々な要因でまとまったものがないので、当時のことを覚えている方は貴重。 >>853 おそらく２つの流れがあったんじゃないだろうか。 一つはカスによる排除の動き。 もう一つはそれを受けて身を守ろうとしたユーザーたちによる自粛。 この２つにより急速に消滅していったんじゃないかと思う。 だから、自粛と言うのも正しいと言えば正しい。 個人レベルで大勢力と裁判で争うなんて難しいのだから無理もないかと。 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 03:29:38 ID:0v+U0+/D0] >>878 なーるー。 そういった啓蒙みたいな活動は 悔しいことにジャスラックのほうが上なんだよね。 それが奴らの罠なんだけど。 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 03:40:37 ID:k87NvzXL0] 昔かぁ、そうだなロボット検索すらまともに無くて ディレクトリー検索ばっかりだったり 検索くんを使って掘り掘りし･･･もう昔話だなｗ 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 03:41:26 ID:+KZAxtex0] さすがに検索エンジン昔話は板違いが過ぎるな 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 03:44:20 ID:CCqiJoFS0] 色々推測するより、調べた方が早い とりあえず分かっているのは 「2001/7/1 個人サイトでのMIDIファイルにおけるJASRAC登録楽曲利用の課金制度が施行」 だから、この当時の2chのスレを過去ログから探した 「ＪＡＳＲＡＣＭＩＤＩ掲載有料化の問題で　３ 」 2001/07/04(水) 23:25 pc.2ch.net/dtm/kako/994/994256732.html この時からe-lisenceの話とかも出てるのな。 これを見ると、色々情報が混乱してることが分かる。 98 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/07/05(木) 18:17 自慢のサーチエンジンで検索して、標的にMIDIサイトを発見する。 ここでサイト管理者にメールで連絡するよな。 「登録曲をもし使っていたら自分で判断して申告してください」 「登録曲を使っていると自分で判断して、払うつもりがないなら削除してください」 という感じで。 「明らかに登録曲を使っているから、金払え」とはやれない。 翻案権のからみで、JASRACの職員だけでは登録曲を使っていると断定する権利が ないからな。で、訴えるときだけ、著作者に登録曲が使われていると確認させるわけだ。 水面下で、標的になるサイトのMIDIファイルを全部聞かせてな。 99 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/07/05(木) 18:18 で、ここからが本題。この時、 「著作者に確認して登録曲を使っていると確認した。だから金払うか削除」 って警告をサイト管理者に出さないで、いきなり訴えるつもりだそうだな。 これはどういうことだ？訴える準備とはいえ警告なしじゃまずいだろ。 JASRACの能力を過大に見せかける戦法らしいが、自己申告と強制申告で 別の区分になるはずだが？ 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 03:44:27 ID:CCqiJoFS0] 653 名前： 警告メール全文 投稿日： 02/02/06 01:51 ID:au1fRi9J ○○○○○○様 ♪インターネットで音楽をご利用になる際の著作権の許諾手続きについて♪ JASRACのホームページ（ www.jasrac.or.jp/network/ ）を ご覧いただいている方はご承知のことと存じますが、2001年7月からは、情報料や 広告料等の収入を得ないホームページにつきましても、インターネットでJASRAC 管理楽曲をご利用になる場合には、使用料をお支払いいただく手続きが必要と なっております。 あなたのホームページでJASRACの管理楽曲をご利用になる場合は、JASRACの ホームページをご覧いただき、該当する音楽著作物についての利用許諾手続きを、 オンラインでの許諾申込受付窓口「J-TAKT」でおとりいただきますようご案内 申し上げます。 現在、JASRAC管理楽曲を利用されていて、手続きをされない場合やJASRACが 許諾をお出しできない利用形態の場合は、手続きの対象となるすべての音楽データ を、ネットワーク上 から削除してください。 また、非商用配信のお手続きは2001年7月より開始しておりますので、7月以降の ご利用期間で現在までのご清算をいただくか、 今後もご利用されるようであれば、継続してご利用いただくお申し込みをください ますようお願いいたします。 なお、J-TAKT（ j-takt.jasrac.or.jp/default.asp ）でのお申し込み は、申込月以前までの分は、申込月以降の分とは別にご登録いただく 仕様となっておりますのでご注意ください。 JASRACの管理楽曲等につきましては、J-WIDでご確認下さい。 www2.jasrac.or.jp/ 今後とも著作権および当協会の業務に、ご理解、ご協力のほど、 よろしくお願いいたします。 JASRAC（社団法人 日本音楽著作権協会） 送信部ネットワーク課　J-TAKT係 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 03:48:47 ID:k87NvzXL0] >>882 板違いｽﾏｿ、つい圧制から一部の人間が逃げて深く潜った思い出したもんでｗ 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 03:52:42 ID:H9fgLswE0] >>873 いや別人だよ。いってもしゃーないけど。 なんか変なこといった？そうやってフィルター越しに見るなよ >>877 どっちでもいいけど 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 04:04:14 ID:CCqiJoFS0] 673 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 02/02/13 17:36 ID:Xj1QnMaB ？？？？　様 JASRACネットワーク課J-TAKT係です。 返信メールありがとうございます。 ご質問につきまして、下記の通り回答いたします。 > 文中に有ります、「手続きの対象となるすべての音楽データ」とは、 > 具体的にどのファイルを指す物でしょうか？ 貴ホームページのMIDIデータ中 http://？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？.html？ ？？？？？？？？？？？？？？？？の楽曲はJASRACの 管理楽曲ではありません。 その他の？？？？？？？？？？？？？？　-　？？？？？？？？？？？？？？の楽曲全て、 JASRACの管理楽曲です。 尚、念のため申し添えますが,　著作権は著作者及び著作権者が 著作権の権利を占有しておりますので、著作者の許諾を 得た上で、適正に」ご利用くださるようお願いいたします。 以上ですが、JASRACの著作権管理の趣旨をご理解いただき、 今後もJASRAC管理楽曲をご利用される場合は、J-TAKTサービス （ j-takt.jasrac.or.jp/default.asp ） より許諾のお申し込みをされますようお願い申し上げます。 JASRAC（社団法人 日本音楽著作権協会） 送信部ネットワーク課　J-TAKT係 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 04:20:55 ID:5gWNu5Dz0] >>805 DL違法化はそれを足掛かりにストリーミングを潰s（ry

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