- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:36:27 ID:sziMfC6p0]
- 前スレ
【初音ミク】契約トラブルに対する共同コメントが発表45
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198566485/l50
着うた配信及び今後の協業に関する共同コメント(同じものです)
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html#more
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html
不安は完全に拭えたわけでもなくが、IKA氏問題もあまりはっきりしていませんが
ひとまず落としどころでありそうな声明が発表されました
作者さんへの説明や、作者さんからの相談
声明どおりの対応がなされたか？という事の確認ができればと思います
＊時系列処理＊
1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張
2. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張 着うた配信の経緯
3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論
4. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html クリプトン側の反論
5. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html ドワンゴ側のさらなる反論
6. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html クリプトン側の反論（コメント追記）
7.ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html#more
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:39:25 ID:8o0GccDW0]
- ・選択肢: JASRAC信託
利点
・利用料金を払えば二次創作が作者に直接許可取らなくても可能になる
・カラオケ配信での配当金について特別な交渉無しに受け取ることができる
(カラオケ配信自体は信託に関らず可能)
・メジャーレーベルでの一般流通ＣＤ発売時の手続きが楽になる
(一般流通自体は個人でも可能)
欠点
・「無料」としての二次創作は、たとえ作者が了承してもできなくなる
・作者が使うにも料金の支払と手続きが必要になる
・信託曲に似たような歌も「アレンジ」として料金支払いを求められる可能性がある
・手続き上権利を出版会社に信託することになるので、自分に回ってくる報酬は契約によるが、一般的に非常に低いものとなる
・また同様に権利を出版会社に信託することになるので、自分の曲への権利は殆ど無くなる事になる
・自分が望まない二次創作も使用料を支払われた場合認めざるを得なくなる
注意点：
【１】ストリーミング形式とZipファイルなどでまとめてあり、ダウンロードできる形式では
JASRACへの支払う金額が変わってくる ダウンロードできるタイプのほうが高くなる
【２】ジャスラックに使用料金を支払ったとしても
JASARAC登録している音楽のmp3やPVを無加工で丸々アップロードすることは認められない
PV等動画やアレンジなどのとしての二次創作として利用できる権利になる
【３】包括契約締結済みのサイトならJASRAC信託曲のアップロードができる
しかしその手のサイトはmp3やMIDI形式のファイルとかを直接露出、そのままDLはできないことが多い
MMLのようなテキスト形式の楽曲データのBBSでの露出もNG
形態としてストリーミング配信形式として再生オンリーとして縛られることが多い
【４】包括契約締結済みのサイト例
ヤマハ『MySound』
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:39:51 ID:8o0GccDW0]
- 今後の検討事項
・カラオケ配信時の注意
・着メロ(R)配信時の注意
・着うた(R)配信時の注意
※「着メロ(R)」はYOZANの登録商標（商標登録第4194385号）です
※「着うた(R)」はソニー・ミュージックエンタテインメントの登録商標（商標登録第4743044号等）です
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:40:15 ID:8o0GccDW0]
- 使い分け先候補地
みく、りんの中の人が公認番組に出てる ピアプロとコラボしている
ttp://zoome.jp/tdki/diary/10/
公式の配信用サイト、ピアプロ 絵師さん沢山
ttp://piapro.jp/
＊流れが落ち着くまでは焦らず、無理せずいきましょう
＊住人は職人さんを応援しています
＊用途に合った使い分けもできますよ～
＞ニコニコ いろんな人に
＞Zoome 高画質高音質 こだわりたい人に
弱音ハクの件
ttp://wave.ap.teacup.com/caffeinism/97.html
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:41:08 ID:8o0GccDW0]
- ※「初音ミク(R)」はクリプトン・フューチャー・メディア株式会社の商標
（登録出願中：出願番号 2007-99911）です
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:55:31 ID:8o0GccDW0]
- これは「要検討」ということで、
☆☆ JASRAC管理下のみくみくの扱い ☆☆
・ニコニコ動画内で「みくみくにしてあげる」(アレンジ版、原盤の音源や耳コピー版、アレンジ版を使用した動画)を公開する場合にはお金は掛かりません
・ニコニコ動画外で「みくみくにしてあげる」(アレンジ版、原盤の音源や耳コピー版、アレンジ版を使用した動画)を公開する場合JASRACに納金が必要です (アレンジ曲の非営利配布の場合、1曲 1200円/年です)
・原盤の音源の「みくみくにしてあげる」(今のところは動画から抜いた音源)を使用する場合、ドワンゴに許可を取らないと削除されたり何か言われても文句言えません
・「みくみくにしてあげる」のアレンジ版を公開する場合、ニコニコ動画の外中問わず、ドワンゴに許可を取らないと削除されたり何か言われても文句言えません
・ゲーム内で「みくみくにしてあげる」をオリジナル音源・アレンジ問わず使用する場合にもドワンゴに許可を取らないと削除されたり何か言われても文句言えません
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:17:32 ID:ipZkqI6g0]
- うぎゃーー まとめwiki が >>1 に入ってないじゃないの
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:24:06 ID:ipZkqI6g0]
- テンプレは、まとめwikiの「スレテンプレ」に置いてあります
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/74.html
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:36:44 ID:ipZkqI6g0]
- >>16 訂正
×「初音ミク(R)」
○「初音ミク(TM)」 はやくあ～るになーれ ★ノ
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 07:11:56 ID:AdoRWZIw0]
- ,. -―く:.:.:.:.:.／:.:.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:}ﾊ:.:＼
／.:.:.:.:〈∨〉:.:/:.:.:.:.:.:.:／.:,.ィ.:.:.:/.:.:!:!:.:.:ﾍ
／.:.:.:.:.／〈∧〉/.:.:.:.:.:,.ｲ.:／ /:.:,.ｲ.:.:.:|:|l:.:.:.:.!
/.:.:.:.:.／／/:.:.:./-==≠イ⌒X:／/i:.:.:/.:ﾊ:.:.:.:!
ー==ﾆニニニニニニ二´イ:,.ｲ､:__/:.:.:／,r≠ミ､ ´ //:.:/|:/ |:.:.:ﾄ､
,.ｲ'.:.:.:／:／ !:l:/./.:// イんｨk:} } ／/／ ﾉ'-､ |:.:.:|:.:!
／.:/:.:.:/.:.:/ |:.:|/.:// 弋とソ 〃 ,.=､ }|:.:.:|:.:| 保守
.,. -r‐､ ./.:.:,ｲ:.:.:/.:.:/ ﾍ:|;ｲ/ :::::::::::: ん} }/:!.:.:ﾊ:.|
{ }| '´|、 /:／//:.:i.:.:/ |!:ハ __ ､ {ソ ﾊ:.|.:,′ヾ､
_Yﾉ ｜〉 /'´ ./.:|:.:.:|:/ ＼'. { ｀ァ :::::::/.:.:// '.＼
'/ /.:/l:.:/!! ＿ ﾉヽ. ｰ'´ ,.ｲ.:.:/∧ '.
/ /'´ |:.| |! .／ ｀ ＜ ＼ ィ//.:.:／ '， ｀､
｛ ヾ、 / ＼{ /`ｰｧ7´.:.:.://／ '. '，
'. ｆ ヽ. ｰ┬┴-- ＜ _＿_＿__ ..' -- '.
. '. ｌ ,__ /ﾞｰ┴-- 、 |
. '. i / /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼、 ﾉ
'. '. ' / /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:',＼----――一 ' ´
'. '､ ' ′ |/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.ヽ.
. ｀､ ,′ ' ／:ｉ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.ﾍ
' ヽ、/ ﾊ ／／ ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,.ｲﾍ:.:.:.:.:.:.:.}
'. ＼ ' Y:／ ｀ ｰ---‐ '´Ｌﾊ:_〉:.:.:.:.:/
. '. '. ,′ l′ //}:.:{:{:.:_／
、 i .′ | ///￣ヾ:,
ヽ. / 丿 /// }:}
＼___／ .／ 〈// ﾊ|
／ ｆ ∨
／ |
／ j
{二ﾆ7ｽｰ-､___ / /
／／:/ |:|＼;.ゝ:.｀＞ ､ /
/／:／ |:| ＼:.:.:.:.:.:.:.｀丶、 /
. .バ／ |」 ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼ /
ｆ ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.X
| ヽ:.:.:.:.:.:.:.:,ハ;〉
| ',:.:.:.:／ ＼
. '. ｉ／ ヽ
ヽ | '.
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 10:40:58 ID:ipZkqI6g0]
- 今後の検討事項 (追加・修正版)
・カラオケ配信時の注意
・着メロ(R)関係の注意
・着うた(R)関係の注意
・原盤について
・原盤権について
・同人活動 HOWTO
・VOCALOIDの商用・非商用利用に関する FAQ
※「着メロ(R)」はYOZANの登録商標（商標登録第4194385号）です
※「着うた(R)」はソニー・ミュージックエンタテインメントの登録商標（商標登録第4743044号等）です
※「VOCALOID(R)」はヤマハの登録商標（商標登録第4722616号・第4813643号）です
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 11:14:53 ID:ipZkqI6g0]
- ・JASRAC信託、e-License信託、非信託、各々のメリット・デメリットって具体的には？
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 11:58:56 ID:TdpiB+uv0]
- >>13
＞・利用料金を払えば二次創作が作者に直接許可取らなくても可能になる
コレにはちょっと突っ込まないとな。
「改変を認めるかどうか」は作者に許可を取らなければならない。
JASRAC登録に関係なく、著作者人格権の問題ね。
楽曲の使用ができる、というだけの話。
また、これは、「原盤の利用を認める」ではなく、あくまで「楽曲の利用」についての権利ということも述べるべき。
＞・自分が望まない二次創作も使用料を支払われた場合認めざるを得なくなる
これも同じく、著作者人格権に関わることだから、権利行使できる。
＞PV等動画やアレンジなどのとしての二次創作として利用できる権利になる
PVは基本的に楽曲に関しては「原盤」のことが殆ど。
原盤を使用する権利はJASRACの管轄にはない。
よって、例えば「檄！帝国華撃団（JASRAC管理楽曲）」の原盤を使用したPVは、
JASRACへの手続きだけでの配信は認められない。
あと、メリットデメリットに関しては、「JASRACに信託する側」と「JASRACに信託された楽曲を利用する側」
にハッキリ分けて書くべきかと思う。共通するものも一部にはあるが。
また、あくまで強調したい部分は
「作者が明記していない限り、JASRACに権利が信託されていない楽曲であることを理由に、
無制限に二次創作・原盤使用・改変がOKと見なすのは間違いである」
ということ。
JASRACに権利信託されておらず、作者が楽曲の権利について作者がOKと明言していない場合、
勝手にそれを「演奏してみた」り「歌ってみた」り「BGMとして使用」したり「アレンジ」したりすることは、
一切法的に認められていない（作者が訴えることができる）。
あくまで「作者が黙認しているだけ」という認識は持つべし。
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 14:23:44 ID:ipZkqI6g0]
- 魚拓追加
＊時系列処理＊
1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張
ttp://s04.megalodon.jp/2007-1219-1955-43/blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html
2. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張 着うた配信の経緯
ttp://s04.megalodon.jp/2007-1221-0334-43/blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論
ttp://s03.megalodon.jp/2007-1221-0419-44/blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
4. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html クリプトン側の反論
ttp://s04.megalodon.jp/2007-1221-1826-02/blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html
5. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html ドワンゴ側のさらなる反論
ttp://s03.megalodon.jp/2007-1221-2245-17/blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html
6. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html クリプトン側の反論（2007/12/22 0:00 itoh名コメント）
ttp://s02.megalodon.jp/2007-1222-0057-14/blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html
7. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html 共同コメント
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html
ttp://s03.megalodon.jp/2007-1225-1219-18/blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html
ttp://s01.megalodon.jp/2007-1225-1220-08/blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 14:43:09 ID:SCFIX7to0]
- 今北産業
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 14:44:00 ID:ipZkqI6g0]
- >>26
こ
こ
は重複スレ
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 15:55:53 ID:ipZkqI6g0]
- 検討事項 追加
・着メロ・着うた自力配信 HOWTO
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 16:34:10 ID:ipZkqI6g0]
- 検討事項に追加
・ジャパン・ライツ・クリアランス ってのもあるよ
ttp://www.musicman-net.com/relay/52/a_4.html
ttp://www.japanrights.com/top.do
参考 前スレ 786,803
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198589784/786
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198589784/803
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 19:12:06 ID:ipZkqI6g0]
- >>24 を承けて >>13 改訂版
選択肢 JASRAC信託
利点
× ・利用料金を払えば二次創作が作者に直接許可取らなくても可能になる
○ ・利用者は利用料金を払うだけで楽曲の利用が可能になる
(二次創作は著作者人格権にかかわるので作者の許可は必要)
・カラオケ配信での配当金について特別な交渉無しに受け取ることができる
(カラオケ配信自体は信託に関らず可能)
・メジャーレーベルでの一般流通ＣＤ発売時の手続きが楽になる
(一般流通自体は個人でも可能)
欠点
・無料での二次創作は、たとえ作者が了承してもできなくなる
・作者が使うにも料金の支払と手続きが必要になる
・信託曲に似たような歌も「アレンジ」として料金支払いを求められる可能性がある
・手続き上権利を出版会社に信託することになるので、自分に回ってくる報酬は契約によるが、一般的に非常に低いものとなる
・また同様に権利を出版会社に信託することになるので、自分の曲への権利は殆ど無くなる事になる
× ・自分が望まない二次創作も使用料を支払われた場合認めざるを得なくなる
○ (二次創作は著作者人格権にかかわるので否認できる)
注意点
× 【２】ジャスラックに使用料金を支払ったとしても
× JASARAC登録している音楽のmp3やPVを無加工で丸々アップロードすることは認められない
× PV等動画やアレンジなどのとしての二次創作として利用できる権利になる
(PVでの利用は原盤の使用にあたり、原盤の使用についての権利はJASRACの管轄外)
注意点追加
作者が明記していない限り、JASRACに権利が信託されていない楽曲であることを理由に、
無制限に二次創作・原盤使用・改変がOKと見なすのは間違い。
作者が楽曲の権利について作者がOKと明言していない場合、勝手にそれを「演奏してみた」り
「歌ってみた」り「BGMとして使用」したり「アレンジ」したりすることは、一切法的に
認められていない（作者が訴えることができる）。
現状は、あくまで「作者が黙認している」だけ。
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 21:40:00 ID:Vtt1FXZx0]
- >>25
GJ
乙
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 00:39:26 ID:7RE/8rPS0]
- ｜ﾎﾗﾎﾗﾎﾗｧ～～
┏ｧ――┬┓ ｜ﾘﾝﾚﾝﾀﾝｼﾞｮｳﾀﾞﾖｫ～
／ﾚ^ｰ,ﾆ¨ヽ Y ＼ ＞──────
／ ,ｲ|-=i<=・ｧ |L!＼ ＼
／ ／ |.|/└ ｀ヽ |l)| ＼ ＼
／ ／ L| ｒ冖 /ノ ＼ ＼
／ ／ ___人_｛__,∠、 ＼ ＼
／ ／ ／ヽ ＼ﾊ._,ﾊ.／｀>、 ＼ ＼
／ ／ /___, } l l / ヽ ＼ ＼
／ ／ ｜ -くﾚ'丶...| |､._ノレ､__∧ ＼ ＼
/ ／ ヽ ＼ |｜ | }- l ＼ ＼
.〈___／ ＼_,ノ-､|__)＿_,ﾚ'´ / ＼＿__」
)>､乙`￢ら ＼_／
rくl∠-‐冖┴ｒ＜ハ
＼/ ＼ｆ'＾j／｀'く,/
| }イ ﾉ
/＿ ハ.＿__/
ｌ￣｀∨ ｢￣~|
l 〈 ｜ ｜
ｌ | | |
l. | | |
l |_ | ｜
｜ | | |
|__/ 〈 ´＼
＼＿_〉
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 00:40:41 ID:7RE/8rPS0]
- ! : : : : : l ::l !`' Y /:r'´ /::/ l ヽ;;;;;;;;;;;l l 以上でテンプレ終了でーす☆
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 00:55:20 ID:iBAEweQl0]
- 怪文書削除って・・・
取ってつけたような自分向けの謝罪文すら削除されてikaかわいそうです＞＜
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 00:59:32 ID:vVobnDxB0]
- ika向けの謝罪文ってあったっけ？
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 01:00:15 ID:iBAEweQl0]
- >35
怪文書の末尾に取ってつけたように名指しで3行ぐらいあった。
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 01:04:21 ID:Ku7CwhQYO]
- 重複再利用age
前スレ999
日本の総力を持ってしても勝てない闇組織はやめれｗｗｗ！
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 01:05:22 ID:uWo9QFYl0]
- コンテストの入賞曲はドコモ独占配信とかなったら面白いな
ドワンゴに独占させるよりひどいことになる
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 01:08:45 ID:h3DOVFMP0]
- つーかどこの分野でも賞は普通二次創作前提じゃないだろ
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 01:09:26 ID:R85w3Nye0]
- >>36
そういうや、ika向けの謝罪文もまとめて消えてしまったな……。
彼は今どこでなにをしているんだか。
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 01:09:47 ID:DjnLMJmb0]
- とりあえずWikipediaの記述は直した方がいいな。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%82%B4
どう考えても感情的に突っ走ったと思われる記述
＞2007年12月 ニコニコ動画で流行した初音ミクを使ったオリジナル曲を作成者（複数）に対して不当な取引で
＞JASRACに登録していたことが判明し、大きな批判を招いた。
＞作成者には明確な契約状況を説明しないまま勝手に契約を進め、初音ミクの販売元である
＞クリプトン・フューチャー・メディアの規定した、「登録するアーティスト名は作成者と初音ミクの名前を併記する」
＞という条件も無視し、「初音ミク」だけで登録される形となった。
＞初音ミクは実際には存在しないただの楽器としての位置づけのため、作成者には使用料が一切支払われず、
＞全てドワンゴに徴収される形となっており、詐欺同然であると言う声も少なくない。
＞また、ドワンゴは現在のところJASRACへの登録を取り下げる姿勢は示していない。
・JASRAC信託をしたのはika氏だけ
・他の作者に対してはDB登録をするかどうかのメールを送っただけ
・「不正な取引で登録した」という明確なソースはない。
また「不正な取引」とは何かも示していない。
・「作成者には使用料が一切支払われず、全てドワンゴに徴収される形」もソース無し。
（ちなみに使用料の支払いは年度ごとや半年ごとだったりするので、現時点で使用料が支払われていないのは当然。）
・この問題を記述するなら共同声明が発表されたことは少なくとも記述すべき。
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 01:10:51 ID:DjtmcLbf0]
- >>38
賞金と称号を貰うんだから、それくらい認めてやらんと。
嫌なら拒否できるし、そもそも応募しなけりゃいい。
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 01:18:27 ID:Ku7CwhQYO]
- ドコモの着うたサイドも同業者なら今回の騒動は知ってるだろな
火の付く様な扱いはないと思いたいね。
もう今は素人の無知に付込んでぼろ儲けなんてのが難しくなりつつあるね。
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 01:20:29 ID:w2uZOdsi0]
- およげたいやき君・・・
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 01:22:08 ID:JzUS6cBR0]
- >>44
みんなのうたがあそこまで大ブレイクするとは誰も思ってなかったから
しょうがないっちゃしょうがない
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 01:26:38 ID:R85w3Nye0]
- 金が絡むとロクなことがない。
コミケも商業同人やら企業やらが進出して、ロクなことになってない。
アマとプロはやっぱり分けるべき。
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 01:29:03 ID:7RE/8rPS0]
- >>46 アマは一切合切実費Onlyでやってけ、ってのもねぇ...
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 01:29:46 ID:VyeLfxQ30]
- 結局ニコニコ内でならみくみく関係は使ってもいいという事に落ち着いたの？
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 01:34:27 ID:zGeTjxmN0]
- なんだかこのスレがまた活用される予感がして・・・なんだか鬱々しい・・・
今度はドワンゴ関係ないけど ああ
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 01:39:19 ID:gxXChGQA0]
- スイーツ(笑)絡みの人たちはぼろ儲けしたんじゃないのかね？
曲じゃないけどさ。
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 01:39:57 ID:J/LPDJZy0]
- なんだか今後のこのスレは、ミクの"周辺に関する"雑談スレになりそうな予感。
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 01:40:01 ID:u9r06cIt0]
- >>49
風化するくらいならジメジメとここが使用されてるほうがいいじゃまいか
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 01:43:18 ID:U/YL3C1N0]
- >>49
なにかあったの？
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 01:48:01 ID:WCKqqLNaO]
- 歌姫、初音ミクの戦いはこれからだ！
クリプトン先生の次回作にご期待ください
ってなればいいのに
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 01:50:53 ID:3HALzG490]
- ミクにとってはニコニコは所詮「足がかり」だったのではないかな。
最近のミク作品見てると、ミクキャラいじりよりも楽曲志向の人も増えてるみたいだし。
ニコニコみたいにアクの強いところは好まない人はむしろ多そうだし。
ニコニコの投稿作品にいろいろな音楽出版社がリクルートをかけに来る、
くらいだとどんな志向のクリエーターもニコニコに投稿するかもしれないが、
DMPがニコニコのコンテンツは囲い込みたい、という思惑が見えてしまうと、
クリエーターとしてはもっと色のついてないところを好むんじゃないかな。
次のミクの戦いの相手はメジャーレーベルかな。ｗ
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 01:55:29 ID:+Inpcfq/0]
- なんかミク投稿作品が減った気がするのはこの騒動のおかげ？せい？かな？
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 01:58:46 ID:tVrmSKpB0]
- >>56
ヒント：
みんなリンレンにﾜｸﾃｶ
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 02:00:17 ID:gxXChGQA0]
- てかニコってドコモ通してプレミアム課金出来るようになってたな。
ドコモの着うた関係んとこと絡んで一枚噛んでたり……はしないよな
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 02:01:49 ID:IfO/85400]
- >>45
子門真人は「印税契約にしなかったせいで儲け損ねた」が、
それでも日本人のほぼ全員に「子門真人」という歌手の存在や歌声が
脳裏に刻み込まれた、という点では報われてる。
もっと気の毒なのは、ポンキッキ内で歌っていたけど、
レコードにするときに「大人の事情」で歌えず、子門に持っていかれてしまった
生田敬太郎って人だなｗ
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E7%94%B0%E6%95%AC%E5%A4%AA%E9%83%8E
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 02:02:08 ID:7RE/8rPS0]
- >>17 >>22-30 あたりのことをおながいしまつ...
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 02:06:06 ID:GHrqLeIg0]
- >>59
そういや、なぎら健壱も印税契約してなかったんだよなｗ
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 02:09:25 ID:OwaCJyLD0]
- >>56
ヒント：もうじき冬コミ
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 02:10:37 ID:u9r06cIt0]
- >>56
ヒント：年末進行
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 02:11:36 ID:RJaMo7Bi0]
- >>56
今日は何の発売日かな？
みんな暴れ馬のレンリン弄りに忙しいんだろう。
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 02:17:25 ID:PTUvgaEQ0]
- 零組の3DPVがテレ東京で出るらしいけど既出？
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 02:20:50 ID:QQq33w4v0]
- みんなで新しい曲作ってドワゴン釣ろうぜ！
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 02:21:24 ID:tVrmSKpB0]
- >>65
さっきやってたよ。
相変わらず出演者がミクを理解できてなくて
まともなコメントできずに困ってたｗ
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 02:22:31 ID:+Inpcfq/0]
- つまりフラゲでがんばってると…
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 02:26:48 ID:PTUvgaEQ0]
- >>67
なんだ、もうやってたんだ。
レスサンクス
どっかに動画あがってないか探してくる
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 02:28:29 ID:1bTRO9ks0]
- 引越してる間に進んだのな
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 02:43:51 ID:3PHILyD70]
- >>56
リンレンラッシュがくるのが見えるからしばらくは投稿したくないじゃない。
ネタに負けて埋もれそうで。
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 03:08:10 ID:7RE/8rPS0]
- ふむ。もう誰もいないか...
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 03:08:40 ID:n7/957tG0]
- >>43
この一件は、人の口に戸を立てることはできないということの証明の一つだと思う。
ネットの利点の証明だな。
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 03:12:40 ID:IfO/85400]
- >>73
ネット革命は、歴史に残る革命だよ。
グーテンベルグの活版印刷の発明が、宗教改革に繋がって
バチカンの権威が落ちて、プロテスタントが隆盛したのと同じぐらい、世界にとって重要な出来事。
構図も似ているしね。
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 03:15:49 ID:7RE/8rPS0]
- 今回の騒動、少々古いラノベ「高天原なリアル」に似てるとちょっと思った
ディテールはだいぶ違うけど
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 03:27:42 ID:017zvW810]
- 我慢が出来なかった、栗信者の人許してクリ
www.imgup.org/iup527406.png
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 03:30:20 ID:J/LPDJZy0]
- >>76
その発想はディ・モールト良い。
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 03:44:31 ID:7RE/8rPS0]
- 過去ログ上げオワタ。
早起きな皆様お早うございます。
>>17 >>22-30 あたりのことをまとめwikiでまとめて終了としたいのですが、
果たして1000まで行くかどうかわかりませんが、とりあえず次スレタイ案を、
お願いしまつ
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 03:51:42 ID:3B/c5Ke70]
- もめ事起こってたスレの様子見てたら、またリアルタイムでひろゆきと遭遇してしまった・・・
>>76
これは良い。光速で保存した。
誰か使いたいって人が出たときの為にちゃんと権利者として名乗ったほうがいいと思うよ。ピアプロとか
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 04:47:29 ID:Ku7CwhQYO]
- ここはニコ動の権利関連スレで良いんじゃないかな？
専用板だとまた必要な情報集めるのも大変だし難解な表現も多いからね。
こっちなら必要なリンクが揃ってて使いやすいと思う
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 04:53:09 ID:ORemdGle0]
- 何かのコンテストに応募するには
作品取られても良いくらいの覚悟が必要なんだな。。。
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 04:56:21 ID:iBAEweQl0]
- >80
少なくとも作者さん達への権利関連啓蒙用の体勢が整うまでは必要だよね。
>81
今回のコンテスト規約ですらかなり親切でやさしいことからお察しください。
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 05:00:14 ID:ms57zuIS0]
- ひこにゃんの件でもわかるだろ
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 05:04:57 ID:tVrmSKpB0]
- >>81
取られるわけじゃない。
コンテストの賞金てのは、権利買い上げの代金なんだよ。
だから「強制的に買い上げられる」が正しい。
今回のなんて、普通の賞に比べればびっくりするほど
応募者に優しい内容だよ
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 05:06:36 ID:u9r06cIt0]
- 普通のコンテストなんか勝手に使われてハイオワリだもんなｗ
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 05:11:55 ID:7MMpxFTB0]
- 金くれるわ権利も残してくれるわってすげー高待遇だよな
逆にそうした方がまた投稿してくれるって気がついたから
そういう規約にしてくれたのかもしれないけどね
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 05:12:30 ID:UC338hsl0]
- これまだ張られてないみたいだから張っておく。色々と参考になると思う。
JASRACは「放送通信融合」の敵か味方か--菅原常任理事に聞く
ttp://japan.cnet.com/interview/biz/story/0,2000055955,20364047,00.htm
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 05:30:02 ID:UC338hsl0]
- で、張ってから読んでみたんだが、うちも儲かるって言い方はダメだろ。
公益法人なんだから。理事ですらこんな感覚なのかよ。
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 05:33:50 ID:DUQPlh/E0]
- >>87
流し読みしたが、iTSの件の「詳細な配信データよこせ→見てられるか
言い値でよこせ」の話をしてない時点でクソだと思った。
何が事務処理だ！ 自分の都合のいい時だけどんぶりじゃねぇかよカスが
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 05:37:40 ID:Ku7CwhQYO]
- >>87
うはｗ着メロで70億かよｗｗｗｗ
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 05:41:31 ID:GoSP4/4o0]
- >>90
どれだけが正当な権利者の元へ分配されるのかね…
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 05:42:33 ID:iBAEweQl0]
- >87
要約
「ネットとか何とか関係ねえ、うちらの今までのやり方で出来ない限りダメだ」
「金の流れが不明？ 自分の歌詞で金取られた？ 分配金がこない？ それは自分で出版社と不利な契約しただけじゃねｗｗｗｗｗ」
「ああ、うちらと契約するならアップロードされた内容は全部監視検閲してうちと権利者に即座に伝えろなｗｗｗｗ内容認めるかは権利者しだいだからｗｗｗｗｗ」
「契約ももう長くは待たねえｗｗｗさっさと今上がってる違法コンテンツ全部削除しやがれｗｗｗｗ」
「後、うちは金だけ貰えりゃいいけど、結果お前ら潰れようがどうだろうがしったこっちゃねえからｗｗｗｗｗｗ」
物凄い旧守派やね。当たり前だけどさ。
てかこの流れだと、ニコニコの削除が異常に厳しくなってるのはこの流れか。
後、興味深いのは、
「金の流れが不明？ 自分の歌詞で金取られた？ 分配金がこない？ それは自分で出版社と不利な契約しただけじゃねｗｗｗｗｗ」
で、結局コレは今回の事件のように各作家への権利啓蒙が必要になってくるって結論になるね。
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 06:00:13 ID:Ku7CwhQYO]
- >>92
問題の事例には「お前は今まで食べたパンの数を覚えてるのか？」だったしなｗ
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 06:10:48 ID:h8UfyyPk0]
- >>76
どう見ても三毛じゃないぞｗ
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 06:38:32 ID:7MMpxFTB0]
- ボーカロイドのイベント「VOC@LOID NIGHT vol.2」がライブ中継されます
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20071227_vocaloid_night_2/
うれしいお知らせ
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 06:55:04 ID:UfvP4Uft0]
- ニコニコ映画祭の規約がこれ。
ttp://www.nicovideo.jp/static/festival/caution.html
これによると、映画祭に出された映像に関しては、ニワンゴが儲けようと何しようと
作者は文句も言えないし対価の要求もできないことになっている。
作者側にとってはえらく理不尽な規定だけど、この手のコンテストでは
こういう規約の方がむしろ普通で、ミクコンテストの規約は
（異様なほど）作者寄りになってるという印象だなあ。
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 07:21:45 ID:2NwPPl8C0]
- そこでニコニコを引き合いに出しても、先入観入ってしまうという
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 07:31:16 ID:+Bh2IaNa0]
- >>84
>今回のなんて、普通の賞に比べればびっくりするほど 応募者に優しい内容だよ
ただなんだろう。ドワンゴのあれがあったせいで物凄く引っかかるんだよねえ。
なんというか、優しい規約と分かってても守銭奴的なにおいが鼻につく。
入賞者は着うたにしますよ、期間が終わったら希望者には権利全てお返ししますよで
最初から宣言しておいたほうがすっきりすると思うんだが
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 07:33:20 ID:BuDCcoKT0]
- あれでも警戒しちゃうのかｗ
ほんとドワンゴなにしてくれてんねんって感じだのぅ
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 07:35:59 ID:7O9wmMTV0]
- ■やる夫で学ぶ著作権
→ ttp://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-251.html
つまりコンテストに応募する前に
良くここを読んでおけ…そういうことなんですね？
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 07:36:43 ID:DUQPlh/E0]
- >>99
（ドワンゴとしては）何気なく使った「業界の通例、慣習」って言葉が
すごい警戒心与えてると思うのは俺だけだろうか？
取り方によっては「音楽業界に入りたければ、黙って搾取されとけよ」
って、言い切っちゃったも同然だからな、あれ
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 07:39:57 ID:wqFM+YWf0]
- >>101
実際、音楽やってる人って借金まみれだもんな。
儲かってるのは出版社と一部だけって言う。
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 07:40:00 ID:7O9wmMTV0]
- >>98
んー。
人気が出たらＣＤなどで販売したいし
それこそＴＶやＣＭなどで
バンバン宣伝のために使いたいから
そういうのは難しいと思うよ。
主催者側だってボランティアなわけじゃないんだから。
コンテストを開催してスポンサーのために
この手の優秀作が使われるのは
ある程度仕方ないというか
それが嫌なら応募するな…ってなっちゃうんじゃないかな。
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 07:41:53 ID:+Bh2IaNa0]
- >>101
口約束も契約とか、うちに委託＝ジャスラックに信託とかも怖いっす＞＜
だって、”慣例”の単語で文章と全く違う内容になってもおかしくないんだもの
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 07:45:24 ID:XI6ry3Uq0]
- 大丈夫だお前らにそんな才能はない
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 07:46:22 ID:7O9wmMTV0]
- でもまぁ…せっせとデモテープを作って
友人知人にあてもなく配ったり
知り合いのお店などに
頭を下げて置いて貰うような時代から比べると
今は格段に敷居が低くなってると思うんだけどねー。
当然、それだけ商売敵も多くて
他に埋没しちゃう危険性もあるんだけどさ。
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 07:47:41 ID:2NwPPl8C0]
- 極端な言い方をすると、応募するほうの売名というか売り込みだからね
それなのに、選考後にゴネられたケースが大昔にいくつもあったんじゃないかな
小説でも映像でもこの手の公募はだいたい似たような感じだし
全部取り上げるのはやりすぎというのが、最近の流れっぽいけど
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 07:49:43 ID:iBAEweQl0]
- >101
もうそれはケースごとに詳細に納得いくまで確認・調査して自衛するしかない。
何かおかしいが、今の所それしか道が無いのだから仕方ない。
コンテストの不明瞭な項目についても確認した方がいいかもね？
例えば入賞作品のの商業化窓口はテレ東に一任されるとしても、
逆に窓口を一切通さずに個人で全部やる場合はどうなるのか、とか、
権利は自分持ち、となっているが具体的にはどの権利なのか、とか、
自分のサイトに曲や歌詞をおくことは問題ない、となっているがコレは契約上はどのように実現するのか、とか。
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 07:50:15 ID:7MMpxFTB0]
- これ、企画の意図からすると伊藤社長が噛み付いたのも分かる気がするなぁ
あのままDが初音ミク登録してたら今回のこの企画の根底が崩れるからな
ユーザー側に寄った企画立ててたのにあんた何邪魔するんだよってことだからなぁ
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 07:51:35 ID:3oh8P+5Z0]
- >>100
これ、現在の動画サイトの危うさよく解るんだよな
いつまで耐えられるんだろうって考えさせられる
作った人どういう人なんだろう
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 07:52:04 ID:7O9wmMTV0]
- 才能って何なんだろうね？
狙ってヒット作を産む力なのか
そういったヒット作を継続して引き当てる力なのか
音楽が好きで、売れても売れなくても
その活動をずーっと続けていく意志なのか
音楽に何を求めているかで
才能の定義が変わってくると思うし
安易に才能という言葉で
その人の努力やセンスを軽視するのも
何だかなぁ…と思ったりもしたり。
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 07:56:45 ID:7O9wmMTV0]
- 一応、以前紹介されていた
◇【仁義なき】やる夫で学ぶ著作権Ⅱ【動画配信】
→ ttp://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-252.html
◇やる夫で学ぶ著作権
→ ttp://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-251.html
著作権Ⅱが動画配信に関して
著作権が今回みたいなコンテストに関して
…を扱っているのかな。
つか、この人これで本が書けると思うｗ
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 07:57:12 ID:3oh8P+5Z0]
- >>110
動画サイトの話はこっちの方だった
urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-252.html
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