【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル33

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:10:50 ID:V7G3sbtb0] d.hatena.ne.jp/azuki-glg/20071221/1198251396 はてなのまとめ　今北向け ＊時系列処理＊ 1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張 2. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張　着うた配信の経緯　 3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論 4. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論 5. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html　ドワンゴ側のさらなる反論 6. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論（コメント追記） ＊独占に関して (株)ドワンゴは11/26、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。 ascii.jp/elem/000/000/087/87751/ ニュースリリースPDF info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf 　これについて明確な反論をクリプトン・F・M社　社長伊藤氏が行った　が… 　先程ドワンゴ側が巨大燃料投下　←いまここ ＊クリプトン・F・M社　ドワンゴ社　どちらもミスを犯している所はみなさん忘れずに まとめサイト www32.atwiki.jp/mickmiku/ はてな　エントリー ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2 言葉にできない　ドワンゴ初音ミク騒動編 www.nicovideo.jp/watch/sm1834722 初音ミク】初音？ドワンゴが勝手に着うたにしてやんよ！【配信問題】 www.nicovideo.jp/watch/sm1834644 前スレ 【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル31(実質３２) pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198345346/ 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:47:54 ID:ghiWtOEh0] >>79 Ｃ社の最初の認識はそうだと思うけど 現在はジャスラックなんぞに信託したら 最終的には作者から楽曲が取り上げられてしまう！ なーんて危機意識を持ってＣ社は動いていると思われ。 …そんだけ現状の中抜き構造は酷いんだけどさ。 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:48:10 ID:FeaIGnC60] あ、ごめん完全に勘違いしてた ドワンゴがＣＭ，ゲームの権利をＪＡＳＲＡＣに部分信託してて、 それ以外はＩＫＡＭＯが持ってるっぽ 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:48:14 ID:4ilE4N2d0] >>62 今日イチの収穫かもしれん。 >>74 「ドワンゴと中部大の技術」ってのは知らなかった。 でも泣く子なら地頭だとおも 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:48:29 ID:w7AfYMOK0] >>76 無駄に広い範囲でアクションを起こせるDが 「みくみく」限定で広める ↓ まだ一般には浸透しきっているとは言い切れない 「初音ミク」に興味を持つ（かもしれない） ↓ その他の楽曲が出来る（かもしれない） ↓ D「あれには手を出せないｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗ」 ってなったりしない？あれ俺KY？ 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:49:35 ID:GeKELHbV0] >>63 まさに権利全部持って行かれました状態だな（笑） 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:49:43 ID:Bx6A6AR80] >>84 それだと してやんにょ 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:50:50 ID:4ilE4N2d0] ♪みっくみくにしてやんにょ〜♪ …悪くは無いｗｗ 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:50:51 ID:owVgagHw0] >>86 ちげーよｗｗ >>70で合ってるんだよ。 あとDMPの所属団体も見て。 93 名前：覚え書きオブジイヤーの中の人 ◆pdONaKoruU mailto:http://d.hatena.ne.jp/colorred/ [2007/12/23(日) 05:51:14 ID:DaXBtQcS0] ひろゆきのレスを記録してみたよー d.hatena.ne.jp/colorred/20071223/miku2 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:51:22 ID:gvh9x3LL0] >>83 それはもう明らかになってるよ。そのとおりです。ってかまとめにあるｗ 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:51:25 ID:FeaIGnC60] 無信託 JASRACに委託していない権利者 委託してないだけで著作権自体はＪＡＳＲＡＣ保持なのか >>92 ごめん　脳が腐ってきたらしい 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:51:28 ID:elovO/2K0] >81 いや、今の状況じゃ初音ミクを前面に出したようなのは栗が許可しないような。 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:51:33 ID:ybP1J3ae0] でもさ、 SANYO が、 さにょ じゃないんだしいいんじゃない？ 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:51:53 ID:NlD9zoQL0] >>83 そういう食い違いのないよう書面でカッチリ契約してから 動くのが当然と思っていたんだが・・・ 先に配信始めちゃうような音楽業界の慣例って法的にどうなんだろね？ 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:52:02 ID:UXNQQn9F0] >>72 その分配ってやつは、Jから出版社に払われるんだろ？ 出版社が入ったこと黙っていれば、著作者には分配されないんでない？ また、契約が買い上げの場合も考えられるよな 印税を受け取る権利そのものが無いことも考えられる 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:52:31 ID:ybP1J3ae0] >>95 ちがう！ 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:52:40 ID:Awk91uc70] >>83 へぇーへぇーへぇー、ストンときた。 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:53:03 ID:kYStdIGP0] え、なんかikaかわいそすぐる… マジで未成年とかで契約破棄できねーのかな… 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:53:31 ID:Bx6A6AR80] >>91 目からビーム出しそうだな 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:53:58 ID:nhY7HVD80] >>80 マッシュアップがマッシュポテトに見えた そろそろ寝ますZZZzzz 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:54:21 ID:lSua6PAe0] 業界の違いが、すれ違いを起こした訳か 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:54:39 ID:elovO/2K0] >83 でもそもそも栗はJAS登録は特別作者の要請がない限りしない方針なのだろうから、問題ないような。 JAS入れたい人は別途DMPでも他の何処かでも契約すればいいんだし。 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:54:45 ID:ghiWtOEh0] >>99 仮にみっくみくが買い上げ契約だった場合は あの表記でも特に問題はないような気がするけどねー。 …まさに現代の　およげたいやきくん　だけど。 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:55:09 ID:GeKELHbV0] >>98 まあ戦前からある団体が その当時のままの法律と規約で動いてるわけだからな ＴＶもネットもない ラジオはＮＨＫだけ レコードは金持ちしか持ってない そんな時代にはそれでも良かったんじゃない？ 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:55:17 ID:6jFqHe9+0] >>104 寝る前にオススメ circle.zoome.jp/tdki/media/65/ 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:55:31 ID:FeaIGnC60] すまん、誰か信託状況の 全信託 JASRACに全支分権を委託している権利者 部分信託 JASRACから支分権を一部除外している権利者 無信託 JASRACに委託していない権利者 これ解説プリーズ 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:55:45 ID:nhY7HVD80] >>90 じゃあ　してやにょ　はどう表記？ 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:55:47 ID:Awk91uc70] >>102 未成年なら争えばできるだろ。 契約書無しって業界の習慣までひっくり返せたら業界クラッシャーになるが・・・ 113 名前：花粉症 ◆EL4WWUDX.U mailto:sage [2007/12/23(日) 05:56:12 ID:oCcwilsg0] >>102 ika氏にシンガーソングライター・絢香ぐらいの図太さがあれば… 【音楽】まえちゃん（絢香の元師匠＝47）、「私に会わなかったら絢香も西尾も陽の目を見なかったのに」 news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1174947688/ 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:56:50 ID:iIN6QrtM0] これってやっぱりミク？ karinto2.mine.nu/ulink/ups/download/1198356988.jpg 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:57:05 ID:oHB7CoIw0] >>93 最近、初音ミク関係については 動画のＵＲＬ並べるだけになってたからどうしたのかと思ってたけど、 今回の件のまとめは重宝してますＧＪ。 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:57:31 ID:NlD9zoQL0] >>108 いやそれはわかるんだが 現行法でそもそも有効なのかが知りたいところかな 法がだめなら変える動きも欲しいねぇ 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:58:27 ID:w7AfYMOK0] >>114 ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:58:56 ID:4ilE4N2d0] >>93 乙 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:59:09 ID:HWktG2Qu0] >>114 そうだよ 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:00:45 ID:oI1ttZEy0] なんだひろゆき着てたのか？ 取り分を明快にしてくれ 着メロは○：○：○でドワンゴや作者、第三者にいきます 出版物はこうですよ、ＤＶＤはこうですよと一律にさ、んで今までのやり方よりうんと作者に配分がいくような感じで そうすると、うｐもユーザーも増えるんじゃないかい？ そういうのをニコニコで明示してくれ きっと明朗会計じゃないから中間業者に搾取される不安をアマチュアは感じてるんだ 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:00:54 ID:Bx6A6AR80] >>111 そんな日本語は無いから安心しろ 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:01:04 ID:MZE1sgFm0] 今起きた。 進展はひろゆきが来たことぐらい？教えてエロい人。 123 名前：131 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:01:31 ID:c/7amigp0] J-WIDにあるデータの読み方もちょっと。 無信託ってのは単にJASRACと直接契約していない、ということに過ぎない。 つまり無信託の作家は信託している出版社と著作権譲渡契約を通して信託している。 で、JASRACに信託することによって奪われる権利は、使用拒否権だけじゃなかったかな。 つまりJASRACの決めた使用料を払えば誰でも曲を使うことができるようになる。 （逆に言えば使用料を払わなければ誰でもー作家自身でもー使えないことになるんだけど。） 曲から得られる使用料をもらう権利は奪われないよ。 CMなんかを信託していないのは、これらが結構お金に糸目をつけない分野だから。 JASRAC信託していなければ、CM制作者は直接出版社と使用料を交渉しなければ曲を使えない。 ってことはJASRAC規定の使用料よりずーっと多くの使用料をとれる可能性がある。 まあ、売れてない曲だと使用料をとれるどころか協力費をとられることも多いので、売れそうな 曲じゃないと使えない技だったと思う。 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:01:31 ID:QvTkgDdC0] ﾏｲﾘｽﾄ登録支援の時間ですよ（・∀・ ） www.nicovideo.jp/watch/sm1834722 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:02:24 ID:xyGtw+CI0] >>44 現在、ドワンゴの「初音ミクで歌ってみた」で配信されているもの ★マークは金曜までに作者が配信停止を申し出ているもの ◎マークは管理がドワンゴに移っているもの TakeponG氏は不明 OSTER氏はジャスラックに信託しないで配信中 ★えれくとりっく・えんじぇぅ Full ver. ヤスオ feat. 初音ミク ★melody... mikuru396 feat. 初音ミク ・Chocolate☆Magic -ドキドキ大作戦- OSTER project feat. 初音ミク ・Dreaming Leaf -ユメミルコトノハ- OSTER project feat. 初音ミク ・恋スルVOC@LOID OSTER project feat. 初音ミク ◎「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】 ika feat. 初音ミク ★「この想い伝えたくて」(まともな歌詞Ver.) 異常ぷりおん feat. 初音ミク ・「教えて!! 魔法のLyric」(完成版) TakeponG feat. 初音ミク 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 06:02:30 ID:nhY7HVD80] >>109 ありがとう、入ろうとしたら既に入会済みでしたｗおやすみなさい 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 06:03:02 ID:UXNQQn9F0] >>107 音楽業界の契約書が後だしなのはDの文章や 業界の人たちの証言からも明らかだけど Dが買い上げ前提で動いている可能性は十分にあるよ Ikaはまだ契約書持ってないと思うけど これから受け取る契約書に、無償で全て譲渡する なんて書いてあって、業界慣例で押し等されるかもしれないよ 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 06:03:12 ID:FeaIGnC60] >>123 お、解説サンクス 無信託ってのはこいつからは信託されてねーよってことね でＤＭＰが部分信託でＣＭとゲームだけ抜いたと 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:03:52 ID:ybP1J3ae0] >>131 J-WIDにあるデータの読み方が分からないからよかったら解説してくれない？ 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:04:05 ID:gvh9x3LL0] え？ってことはもう6時かｗ俺の日曜ヲワタｗｗｗｗ 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 06:04:51 ID:lSua6PAe0] もう、ひろゆきが個人でサイト作れよ いい加減いらねぇ、モー娘。板とか流用してさぁ 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:05:04 ID:XKw/H0ff0] www.nicovideo.jp/openlist/sm1834722 更新キタヨー ……あれ？　400件だけ？　昨日の総合ランキングだと、もっと多かったような…… 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:05:06 ID:GeKELHbV0] >>116 時代遅れだろうがなんだろうが法律は法律なので有効です 法律変えると既得権益が無くなるので 業界がそんなの許しません（笑） 政治家にも圧力（献金）でそんなコトさせません 既得権益持ってれば献金分ぐらいすぐ稼げるし 権益持ってない業界の下っ端は泣いとけって事です そりゃ同人音楽が盛んになるわけですよ ちなみにアニメやゲーム業界の音楽屋さんは 音楽業界から見れば新参者なので既得権益はありません だから人気があってもゲーム・アニメ系のはＪに登録されてない事も多いです （MOSAIC.WAVとか） 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:06:04 ID:zGoUP56X0] >>93 乙ー やっぱ、色々分かってる人が来ると、理解度も上がるなー いいように動けばいいけど 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 06:06:24 ID:Bx6A6AR80] 亞北ネル www.nicovideo.jp/watch/sm1690331 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 06:07:23 ID:B2G3Zy4t0] ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9 137 名前：前スレ131 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:08:13 ID:c/7amigp0] >>110 例えば作家の欄で信託とあったら、その作家はかなりの売れっ子で、JASRACの会員になって 直接JASRACと契約ができる立場にあって契約しているということを意味してる。 JASRACの会員になっちゃうと、作った曲すべてが自動的にJASRACに信託されることになる。 それ以外は会員作家だろう無信託で出版通してる作家だろうが扱いは変わらない 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:08:35 ID:AOIo+6gn0] >>116 ダウンロード違法化なら動きあるよｗ これでますます既得権益が守られてハッピー。 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:08:41 ID:gvh9x3LL0] そもそもニコニコ発のコンテンツを作ろうと思ってるのにＪＡＳＲＡＣしか選択肢が無いってのはね。 使いづらいったらない。 初音ミクはクリプトンがからむからいいけど。 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 06:11:06 ID:ahRyeqyc0] >>132 数値の上野見た目だけでなく、実際にマイリストに入れる度にキャンセルされてたからな。 強制キャンセルがかかってると思う。 俺今試したら、いまだに登録してもキャンセルかかるぞ。 運営最悪だよ。ドワンゴと同罪確定。 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 06:11:17 ID:ghiWtOEh0] >>137 要するにあのデータから読み取れることは 基本的に２次使用権を含めて ほとんどジャスラックが握っていて 契約金が天井知らずのゲームとCMに関しては ドワンゴがしっかりと中抜きしちゃいますよ？ …ってことでＯＫ？ 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:11:46 ID:AIiHby6S0] >>133 俺がオタのせいだと思うが 信託してない音楽の方が今は 新鮮で勢いがあると感じている いわゆるメジャー作品はつまんなく感じる 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:11:55 ID:XKw/H0ff0] >>125 thx. あと、携帯サイトには「タイムリミット（製品版）」が載ってるんだけど、 これは問題ないの？ 144 名前：前スレ131 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:12:17 ID:c/7amigp0] 部分信託というのは、数年前からジャンル別にJASRACに信託するかどうかを選べるように なってできたものだと思う。CMだけは自分で使用料交渉したい、とかならCMだけ無信託に できる。 ただしジャンル分けは見たとおり大雑把なものなので、インタラクティブ配信は一緒くた。 つまり着メロは信託するけどサイトで二次制作してるのは無信託（ていうかその場合 使用料徴収できないので実質タダになるよな）としたくても、制度上できない。 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 06:12:21 ID:KoIotSjr0] なんか、ika氏が生きてるかどうか心配になってきた……(´･ω･`) 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:13:02 ID:NlD9zoQL0] >>123 つまり信託した時点で作者含む使用者は 支払いしないと一切使用不能って事かな？ ニコ側が支払ってる限りはニコ内では使用可能って事だけで >>133 んじゃもうコンテンツホルダーが断固ジャスラック拒むしかないかねぇ 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:13:25 ID:RAfKfOTxO] 着うたにみっくみくにしてあげる(J)ってあるけど、なんぞこれ 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:13:55 ID:KoIotSjr0] 著作権法は勉強したんだけど、 ぶんちゃけ文章と絵とプログラミングの知識しかないから、 ためになるわー 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:14:21 ID:GeKELHbV0] >>142 うん俺もそう思ってる ただ信託されてないと普通のＣＤ屋に無かったりして不便なんだよな アマゾンの通販も音楽ＣＤじゃなくてデータＣＤ扱いで探すの不便だし まあ、この辺が既得権益なんだろうが・・・ 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 06:14:29 ID:8DUoLTs70] >>132 マイリスト合計数と公開マイリスト数の違いすら分からんのかこいつは。 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 06:14:30 ID:ghiWtOEh0] >>147 適当に発言しちゃうけど ジャングル風にアレンジしたんじゃね？ ドワンゴって仕事早いねー。 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 06:15:01 ID:KoIotSjr0] ふと思ったんだけどさ、ika氏が「カス登録やめます」と声明したら、 取り下げできないのか？ 著作者人格権があるだろ？ ika氏はプロじゃないから、干されるとかもねーし。 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:15:05 ID:8UkTEHUC0] もうお前らで管理団体作れよ 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:15:24 ID:4ilE4N2d0] c/7amigp0　あんたすげーな。 前スレからあんたの米、読み直してくるわ。 >>138 気になってた。そっちも覗いて来る 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:16:19 ID:U+AhHpUm0] 歌ってみたの「J」が歌った版じゃなかったっけ？ 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 06:17:31 ID:ghiWtOEh0] >>155 いや、普段着メロとかＤＬしない人間だから そこらへんは知らないｗ 私は本当に適当に言っただけ。 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:18:13 ID:gvh9x3LL0] 確かＪが歌ってる 158 名前：●もちでスレ立ててた人 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:18:40 ID:7TYfrgyt0] 寝て起きた 33って何ですか・・・orz とりあえずテンプレとかの修正のために28から読んできます 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:18:46 ID:gvh9x3LL0] ドワンゴから落としてみるか？ あー、いやでもなあ・・・着うた高いんだよなｗ 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 06:19:51 ID:ghiWtOEh0] 信託・部分信託・無信託の違いは分かったけど 後は実際の契約の中身だよねー。 さすがにあれでは契約内容が判らないみたいだけど 実際の契約が買い取りなのか はたまた％なのかも出てくると面白いのに。 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:19:52 ID:x1vG6Hqp0] たけくまメモ takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_e91a.html ＞ところが俺のいる出版界では、「出版後に出版契約を交わす」のが常識になってます。 ＞会社員の友達にその話をすると、全員「そんなバカな」と言うんですけど、 ＞事実なんだからしかたがない。 うーん 162 名前：前スレ131 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:19:59 ID:c/7amigp0] >>141 JASRACが握らなければ出版にも作家にも全然使用料入らないんだが今の世の中じゃ。 あんな横暴な徴収システム他にないだろ。 またCMやゲームの使用料がいくらになるかわからんのにいちいち手数料変える特約は つけないと思うけど、たしかにそこは作家と契約が成立してなくても出版がとれちゃう 部分ではあるな。やばいかも。 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:21:05 ID:xyGtw+CI0] >>143 それはわからんや まだ落とせるのかな 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 06:22:52 ID:ghiWtOEh0] >>162 いや、同人業界を含めれば いくらでも金を稼ぐ手段はあるのになーと思って。 基本的にジャスラックとしては 全部握るのが慣例として残っていて 昨今の規制緩和により いくらか部分信託の道が残されてるって認識でおＫ？ 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:24:28 ID:NzNh27dl0] 度輪とカスは死ね 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:24:53 ID:UtthnA2A0] ジャスラックがパブリッシャに甘く見えるのは当たり前で、農家に対しての農協、石油業界に対しての石油連盟と 何ら変りは無い。いわゆる圧力団体と一緒なので、現状そこが政治に働きかけて法改正するのだから、トウシロが ガタガタ言っても方針は変らない。歌手や作曲家が一般向けにパブリッシュしようとすれば、嫌でも出版関係の流通 ルートを通らないと、頒布も配信も出来ない。だから、CDならアーチストの作品を録音して原版を造って作品としての 権利を確保しなくちゃならない。ｽﾀｼﾞｵの使用料や演奏家、プロデューサ含め金が掛かる。これを楯に権利の取引が 行われるわけ。実際は一方的にならざるを得ないけど。だからパブリッシュしてしまうことが最優先にされる。 漫画だろうと小説だろうと、大手の流通の設備とノウハウを使って売るのなら取引に応じざるを得ない。 ただし、アーティスト自ら既に出来上がった原版もってて、あとは売るだけだと物凄く経費が安い。 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:25:09 ID:gvh9x3LL0] ドワンゴって度輪になったのか・・・ｗ 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:25:10 ID:ybP1J3ae0] >>152 著作権とか抜きにしても、 「やっぱりやなんです、ごめんなさい」ってドワンゴに言えば ドワンゴは取り下げてくれると思うよ。 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:26:45 ID:Ig49vITP0] >>163 今携帯でドワンゴのサイト開いてるが普通に ・Chocolate☆magic -ドキドキ大作戦- ・Dreaming Leaf -ユメミルコトノハ- ・恋するVOC@LOID ・melody... ・ハジメテノオト ・「みくみく〜 ほか色々全部落とせるみたいだぞ まだスレ追ってる途中でしっかり理解してないんだが配信停止求めた作者さん居るよな？ その人の曲ってどれだっけ 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:27:14 ID:XhSbksTQ0] >>168 「取り下げるかわりに違約金を払え」とかはなし？ 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:27:31 ID:KhWWp8K20] 17 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/12/22(土) 17:12:03 ID: Udbhf89h0 心情的にはユーザー側にたっているCを応援したいが、D、F間で何かしらの 契約書が交わされていて、その内容を社長が理解していない時点で、着うた 配信の件はCの分が悪いと思う。初音ミクの利用規約は従来型にはまらない ケースで、Cの担当者に契約関連を仕切る(Fへの依頼含む)スキルが足りな かったんじゃないかな。CGMを守ろうとする理想を重視するあまり、 超多忙にもかかわらずPとの窓口を引き受けてしまったことが問題だった のではないかな。 Dが金銭目的で態度がでかくて業界の悪習まみれで強引で文章が下手で 空気が読めないために集中攻撃を受けて事態を混乱させてるけど。 Dの文章を綺麗なビジネス文書に翻訳できる猛者はいないか？ 23 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/12/22(土) 17:14:24 ID: fO8uiGnE0 >>17 結局そこなんだよなぁ・・・無駄な信者・アンチ（どちらの側も）発生させた 最大の要因はＤの広報の文章の書き方のせいだしなぁ。 １回目のニュースタイトル修正しないところをみるに１回目と２回目って書いてる人 別人なんじゃないだろうか・・・ 31 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/12/22(土) 17:15:33 ID: mNJ+1Sfk0 ちゃんとした広報じゃなくて、契約担当者に書かせたんじゃないかあの文は。 それともサイバーノーガード戦法みたいに穴だらけにして本質を悟られないようにする罠か？ 38 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2007/12/22(土) 17:18:17 ID: eCXaDT/B0 >>17 何度も同じような事を書いてるが 一部上場の企業として、あの程度の文章しか提示できない時点で 企業としてはかなりアレだと思ってしまうんだよ。 社外の人間の目に触れない文章ならなんでもいいんだけどさ 社外どころか、下手すりゃ世界中の人間が観閲するかもしれない文章がアレって 酷いとかってレベルじゃねーぞ？　しかも、一度だけじゃないから、上層の人間も 似たような認識って事だろ？　つか、そう思われても仕方ないだろ？ 172 名前：●もちでスレ立ててた人 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:28:00 ID:7TYfrgyt0] >>169 melody...の人は「改めて停止のお願い」出してる様な状況 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:28:23 ID:AIiHby6S0] 豚切るが こないだベストヒットUSAに出てた アメリカのミュージシャンがさー やっぱ今ようつべの影響でCD売れなくなったって嘆いてんだよ ようつべで自分らの曲が流れるのはもちろん、 「ベッドルームで作曲してるアマチュアの曲が プロのレベルに近付いてみんなそっちに夢中になってる」 だって。 向こうでも同じ流れなんだよな。 音楽業界を取り巻く環境。 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:28:44 ID:gvh9x3LL0] まだみっくみくドワンゴの着メロ売り上げトップか・・・ｗ いまいくつまで売れたんだろ 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:28:50 ID:KhWWp8K20] 44 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2007/12/22(土) 17:20:20 ID: TPHaixY50 俺的考察メモ： ・クリプトンは、JASRACに代わって、VOCALOID楽曲については自ら著作権管理を 　行おうとした。心意気として評価できるが結果的に混乱を招いた。 ・仲介業者FWがもたついている間に、DMSが勝手に配信を始めたり、 　JASRACに信託したりし始めた。商機を逃すまいとしたのだろうが、著作権法違反。 　ただし「みくみく〜」についてはPが許諾したとも。 ・P→D→Jで信託した場合、例えばテレビでミク曲が使われたらその収入もDに入る。 逆にJに利用料を払えばテレビも自由に曲を使えるようになる。 　しかしDは着うた以外の収入をPに還元するつもりがあったのか？ ・現段階では、収入を得たいのであれば、心理的抵抗があってもJASRACに自ら信託する 　ほうが無難。DMSがJASRACを通じて楽曲を利用する形にする。 　ニコ動とYouTubeはJASRACに使用料を払うことになったので、これらでの利用は 　可能のはずだが・・・。 ・ニワンゴとDMSは同じドワンゴグループだが、会社としては別物。着うたは共同サービス 　ではないと思うが、個人データの交換は許される？（Pへの連絡はニワンゴから 　だった？） ・今回の件でJASRACは申請された内容をほとんどチェックしていないことが判明。 　他人の曲を勝手に申請しても受け付けてもらえる。天下り体質を再確認。 46 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/12/22(土) 17:20:35 ID: SvEwtn/A0 もう一度張るぞ。 Dの言うことを全て真実とした、「本来の」流れは、 　1. ○○(今回はD)が「この歌を着うたにしよう」と決定する 　2. ○○(今回はD)がC(FW)にその旨連絡する 　3. C(FW)が作者にコンタクトを取って「○○(今回はD)から着うた配信許可の要望が来ていますが、どうしますか？」と聞く 　4. OKの場合、C(FW)が作者に全部の条項(Cのライセンス、YAMAHAのライセンス、C(FW)への配信の権利委託)の含まれた契約書を送る 　5. これが締結された場合C(FW)が○○(今回はD)に、「契約完了しました、当社が委託された権利を持って、あなたのサイトでの着うた配信を許可します」と最終配信許可を出す 　6. 配信開始 　7. 料金は○○(今回はDから一旦C(FW)に渡された後、契約どおりに各作者に配分される で、Dの無断配信への言い分は、 「5.の最終配信許可を実際は未契約なのにも関らずC(FW)が口頭で出した」だ。 ただ、この場合、JASRACの件はもう一切言い訳出来ないほどにDが悪くなるんだが・・・。 この契約形式の場合、作者がCへJASRAC登録の旨伝えて権利信託しない限り、 Dにはそんな権利は一切生じないので。個別に許諾取るとかもってのほか。 76 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/12/22(土) 17:26:49 ID: f6U4kXPL0 D社がもっと信頼のできる会社、もしくはCGMを理解していて作者に協力的な会社なら C社ももしかしたらある程度任せられたのかもしれないけど、全くそんな会社じゃないよな だから社長頑張っちゃってるんだろう 下手したら食い物にされてのまねこのときみたいになっちゃうもんね 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:29:50 ID:KoIotSjr0] >>161 ｺｿｰﾘ反論。 出版業界でもきちんと、「出版時に出版契約を交わす」ことは多い。 常識にされても、その、困る。 半ば身内みたいになってたり、落とすギリギリだったりすると、わからんけどな……。 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:30:18 ID:KhWWp8K20] 26 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/12/22(土) 17:14:42 ID: SvEwtn/A0 本当、Dの言うことを信じれば信じるほど、「Dが勝手に動いた」のが全ての直接的な原因だろうに。 間接的に契約プロセスを纏めるのが遅かったのと作者への連絡を行っていなかったC(FW)にも勿論非はあるが。 Dの言うことを全面的に信用した場合、 Dは契約方式が現在のものに決定するまで連絡こそすれど、一切配信の為の行動は取るべきではなかったし(独自に権利委託契約なんてもってのほか) もし、個別交渉開始後に契約形態が現在のものに決定した場合でも、 C(FW)社へ全ての引継ぎが行われることを改めて作者へ連絡する必要があった。 39 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/12/22(土) 17:18:36 ID: S1zY+3hX0 クリプトン（の代行会社）が配信して良いって言ったのにクリプトンは作者と契約してなかったからクリプトンのせい。 って事？独占とか口頭契約とかジャスラックの話は抜きにしたら。 62 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/12/22(土) 17:23:20 ID: 1VK4MR6w0 >>39 契約未成立段階での配信開始（商慣習についての説明不足） 契約未成立段階でのJASRAC登録（登録に関する諸条件の説明・周知不足） 作者へのフォローアップの不足 将来作者になる可能性がある潜在ユーザーへのフォローアップの不足（告知・周知の不足） など、ドワンゴDMP担当者の不手際が大きい。 特にアマチュア相手の契約なのにフォローアップが無くて大混乱 後何度も言うけどソフトウェア使用許諾契約書を同意しないと駄目 多分ドワンゴこれ忘れてるか知らない 119 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/12/22(土) 17:34:44 ID: XRfSdfYx0 結局、問題が公に発覚する前から契約書が交わされていないことを 認識していたにもかかわらず、ドキュンゴは着うたを配信していた。 この一点を見てもドキュンゴに一番の責任があるのは確実なのに いまだ謝罪すらないのは、本当に糞体質の会社なんだろうな。 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:30:46 ID:7TYfrgyt0] とりあえず「ニコニコ」のニワンゴとしては対岸の火事 DMPからきたものはそのまま載せないといけない情況？らしいですね 頑張ってスレッド追いつきますorz 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:30:49 ID:KhWWp8K20] 96 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/12/22(土) 17:30:38 ID: aGa+igV+0 D社不信の発端は、十分な説明もなく権利を信託させてジャスラックに登録させたのでは？ だから。 正直、無断配信よりこっちの方が重要なんだよな。 だって、うp主がお金以外の権利失うのに、殆ど説明無しって感じなんだもん。 117 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/12/22(土) 17:34:25 ID: YJMJiKG10 >>96 それってikaさん、Osterさん以外だと ｋｚさんとかは一応聞かれて断ったはず 129 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/12/22(土) 17:38:17 ID: SvEwtn/A0 >117 Oster氏以外はJASRACへ登録することによって、 ニコニコ外では、２次創作はおろか自分が楽曲を使用する場合でさえJASRACの許可と許諾料が発生することを全く知らなかった。 これは十分な周知が行われていた、などとはとても呼べない。 142 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/12/22(土) 17:40:14 ID: Udbhf89h0 >>96 同意で。 JASRAC登録についてはDの意図、Cの無関連性が明らかだし。 144 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/12/22(土) 17:40:32 ID: hB2BWToh0 >96 相手がうｐ主ならばその主張もありなんだがな（裁判であっても通る主張だと思う）。 ika氏の件とか。 企業相手じゃ通らない。「じゅうぶんな説明」なんてもの、企業同士の付き合いでは不要。 というか、そんなものを頼りにするから言った言わないの騒ぎになる。 契約にあるものは確かで、それ以外は何も存在しない。これが契約社会の常識。 無知を盾にするのなら、法人を名乗る資格は無い。 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:31:00 ID:ybP1J3ae0] >>170 さあ、契約の内容にもよると思うからなんとも言えないし、 ドワンゴが取り下げてくれるかどうかも推測でしか言えないから確実なことは言えないけど…。 作者にやな思いさせたくないな、ってドワンゴが思えば、そういうのもないんじゃない？ 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 06:31:49 ID:ghiWtOEh0] >>176 学術書なんかは最初にカッチリと契約を交わして 基本的に残ったら全部　著者の買取り　で 話が進められるようなことも良く聞くよねー。 出版社や担当者ごとに慣例が違いそうな感じ。 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:33:32 ID:LNn7Kyvd0] >>163 まあ営業日ってのもあるから「即日停止しろ」って言うのも無理があると思うが。 技術的には2秒で配信止められても、その権限持ってる人がお休みだとかリレー方式上層下層で連絡が遅れてるとか色々あるだろう。 むしろ、配信停止を申請してから配信が止まってない間のDL報酬がきちんと支払われるかを注視した方が良さそうだ。 電流鉄骨渡りの利根川先生みたいに、のらりくらりと報酬をふいにされては、犠牲となったikaも浮かばれぬ。 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 06:34:01 ID:ghiWtOEh0] まぁ…既に自社ＣＭも製作して ミク関連を大々的に宣伝するＯＡの日取りも決まっていた！ なーんてことがなければねー。 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:34:43 ID:NlD9zoQL0] >>173 元々実力自体はプロとアマでそんな差が無いと思う プロになるのに「運」も必要とされるのはその辺かと・・・ 実力次第で駆け上がれる環境はアーティストなら 燃えるべきところなんだがｗ 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 06:35:51 ID:ghiWtOEh0] >>181 大学教授なんか一部に限らず 著者を学生に買わせて生活費にあててたりするからなー。 などとついつい愚痴を言ってみたりｗ

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