- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:10:50 ID:V7G3sbtb0]
- d.hatena.ne.jp/azuki-glg/20071221/1198251396
はてなのまとめ 今北向け
＊時系列処理＊
1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張
2. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張 着うた配信の経緯
3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論
4. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html クリプトン側の反論
5. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html ドワンゴ側のさらなる反論
6. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html クリプトン側の反論（コメント追記）
＊独占に関して
(株)ドワンゴは11/26、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
ニュースリリースPDF
info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
これについて明確な反論をクリプトン・F・M社 社長伊藤氏が行った が…
先程ドワンゴ側が巨大燃料投下 ←いまここ
＊クリプトン・F・M社 ドワンゴ社 どちらもミスを犯している所はみなさん忘れずに
まとめサイト
www32.atwiki.jp/mickmiku/
はてな エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2
言葉にできない ドワンゴ初音ミク騒動編
www.nicovideo.jp/watch/sm1834722
初音ミク】初音？ドワンゴが勝手に着うたにしてやんよ！【配信問題】
www.nicovideo.jp/watch/sm1834644
前スレ
【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル31(実質３２)
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198345346/
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:12:08 ID:V7G3sbtb0]
- ＊トリップ確認所 更新
偽者に注意 作者さんは必ずトリップをつけてください
2007/12/19(水)
ID:E8Oequ3N0 kz氏 packagedの人 ◆BH0nmndX96
ID:1Xu1qks40 Lividusの人 andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:vAwHZgjx0 メルトの人
ID:oSQ+FDNN0 えんじぇぅの人◆scM/nI4V.Y
ID:keBCp+3K0 鼻毛P(Frogging Dance)
ID:oMYHiaXq0 タイムリミットの人◆YYTZgV0LJk
2007/12/20(木)
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆MP8vzeiN.w
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg トリ修正
ID:3EXHazn00 melody...の人 mikuru396 ◆cFNknPxyis
ID:l4i4oFd60 ● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM
ID:kxFiBz8Z0 kz氏 packagedの人 kz ◆BH0nmndX96
ID:YUkCq5Ml0 歌姫の人 azuma ◆mf21aXMzrg
ID:HRmiQ+iM0 ツンデレの人
2007/12/21(金)
ID:qexz2Bij0 SOSOSO ◆0g8QI5iRQk
ID:91k/f2Ze0 kz ◆BH0nmndX96
ID:imXF3cx20 azuma ◆mf21aXMzrg
ID:2AjhCl7I0 ◆scM/nI4V.Y
ID:rvuHxWqG0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg
2007/12/22(土)
ID:IPW/fK1QP wikiの人 ◆JooooJJoJo
ID:o7VVoyW/0 SOSOSO ◆0g8QI5iRQk
ID:Cox2kUrE0 andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:cgTiNeVK0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg
ID:T9LfAJho0 kz ◆BH0nmndX96
ID:wr3ocUwf0 ◆7zFWZ6xjgg 消火ロイド氏
ID:Ign+eidI0 watch/sm1834644 ◆jOM.i6kaec
ID:+x2HB/rP0 azuma ◆mf21aXMzrg
ID:tYj6Qfik0 875 ◆wLQOScJ/Mc カラオケ関係の人
ID:Njne/SsF0 ◆ScNIRgtwng TuKuRu氏
2007/12/22(日)
ID:YOIhjk2h0 ひろゆき★
ID:Wt7ZtzYQ0 えんじぇぅの人◆scM/nI4V.Y
ID:0qlmT4HD0 melody...の人 mikuru396 ◆cFNknPxyis
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:19:49 ID:XAMgh4xi0]
- 移住先候補地
みく、りんの中の人が宣伝番組に出てる。
zoomeｺﾒも流せるし。ピアプロとコラボ。
zoome.jp/tdki/diary/10/
公式の配信用サイト、ピアプロ
piapro.jp/
★作者様へお願い★
出来ればオリジナルはピアプロかzoomeにあげて
ニコにあげるならば転載としてあげて
作者コメでオリジナルはこちらですってアドレスとか書いておいて欲しい
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:23:53 ID:FeaIGnC60]
- 1000ならミクと添い寝
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:23:54 ID:gBhO+SHs0]
- 1000 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/12/23(日) 05:23:35 ID:4ilE4N2d0
１０００だったらパソコンに入れる
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:24:21 ID:Ze5/H9k10]
- パソコンにいれる？はいれる？
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:24:49 ID:xyGtw+CI0]
- >>990
音楽業界には慣例で勝手にジャスラック信託されて
裁判費用も無くて泣き寝入りって例が多々あるんだよ。
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:25:01 ID:Bx6A6AR80]
- f´ {:::{ ＼
| ｨ | ヽ::｀ーア＼ ヽ
.l / l |ヽ ｀ー´ | ヽ ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
}/ | /ﾐ i | ＼ | } ヽ
/l l {下､', |｀ー ヽ } } | { |
/ l VヽV｝ヽ l ィ了j至} / / | | ＿＿＿＿＿＿＿＿ /
l ヾ} ､ ＼| 弋Ｕ:ﾉ / / A | | ／￣￣ ／ ／
1＿ i i /// ∨ .／j/ jj |/ ／ ／
l´ l ', ＼ {_ヽ /／ノ / ／ ／
| ■ |. ＼ V＼ __,, ''´∧ﾍ ／ ／
| ＿ | ヽ{＿.ノ} ／｀｛ >>1乙ぅ？
>ー＿}Y r´∧.:.:./ /´ :.:.:.:.:>´ ⌒ヽ. ただのサイドテールなんだけど
{ ＿ つ l /.:.＼{ ./ヽ.:.:.: ／{ } 勘違いすんなよ、あーキモイ、キモイ
ヽ-―ー´ｧ__ } ア＼ﾉ={ニ＼/::::/DEN2 i
（＜ヽー´==ァ´＼/:::ム-}.:.:.:.:.: : ::{ ', | ／ ／
{: : : : : : : : : : : :}:::{.:/ ヽ.:.:.:.:.:.:.:＼i | ／ ／ /{
i : : : : : : : : : : :|:::l/ ',.:.:.:.:.:.:.:.:r彡ミ彡} ／ ／ / i
ヽ: : : : : : : : : : |::lヽ j.:.:.:.:.:.:.:.:.{: : : : : ::{ / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
ヽ: : : : : : : : : :|::l.:.ヽ ／.:.:.:.:.:.:.:.:./|: : : : : :| | l
＼: : : : : : : :/j.:.:.:ヽ´:.:.:.:.:.:.:.:.: / |: : : : : :| ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
＼: : : : :/ /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : : / |: : : : : :|
｛＿::ノ /.:.:.:.A.:.:.:.:.:.:.:.: : :/ |: : : : : :|
／.:.:.:./ ＼.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ |: : : : : :l
／.:.:.:.:./ } ＼.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ| : : : : : :l
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:25:07 ID:HnNS52nG0]
- 二次元にいきたいのだろう
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:25:21 ID:xTgg3D+P0]
- じゃがりこが無いのでポテトクルトン入りポタージュで我慢
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:25:54 ID:ahRyeqyc0]
- >>8
はじめてみた。可愛いな。
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:26:05 ID:gvh9x3LL0]
- >>1
乙
>>5
無茶しやがって・・・
>>990
一度奪われた権利は戻すのに金も時間も死ぬほど必要なんだぞ
平沢先生がよく言ってるだろ
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:26:24 ID:nhY7HVD80]
- >>1おつ
前スレ
>>945
間違えてるよ
>>934は大見出しの「利用規約」の第３段落からの抜粋で
>>945は見出し■｢アカウント規約｣の第２段落からの抜粋。
ミスリードになってるからよく確認してね
- 14 名前：sm1834644のひと ◆jOM.i6kaec mailto:sage [2007/12/23(日) 05:26:35 ID:HnNS52nG0]
- あと初めに
怪文書は私が動画でまとめました
よろしければみてね！
www.nicovideo.jp/watch/sm1834644
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:27:02 ID:XAMgh4xi0]
- まあ週明けにＣ社から作者に来るという
契約の内容でだいたいわかるよね
www.jasrac.or.jp/network/contents/tariff.html#01
ジャスラックによれば
一般的に作者に入るお金は1曲1回あたり5円ぐらいみたいだから
週明けに来る契約で作者への配当が高い金額だと
「Ｃ社はやっぱり作者の事を考えて行動していたんだネ」ってなる
まあ週明けになって作者さんの所に契約の詳細が伝わらないとわからない
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:27:32 ID:Bx6A6AR80]
- >>5
むしろパソコンに出せ
- 17 名前：花粉症 ◆EL4WWUDX.U [2007/12/23(日) 05:27:32 ID:oCcwilsg0]
-
,ﾊiヽﾐ ∧,,∧
/"･,, ミﾐ (‘∀‘*)_/) ≡ ＝
(｡／ ) ミi┬―┬‐'⌒ヾﾐミミミ彡と,,＿＿,,つ
ﾉ |_|__２__| " ） ≡ ＝ = -
,( 、 ,,）_.||＿彡( ,,ノ ＝ ―
/／（ ﾉ." ,ﾉ.ノ, ( ≡ ==
// ＼Ｙﾌ , '／ い 三 ≡ ＝ ―
くﾉ " くﾉ //"三
,.,,, ,.,,, ,,, くﾉ ,,, , ,.,,,
>>1 今日もスレタテおつかれさーん 「白菊くーん、座布団全部持ってって」
www.yonosuke.net/u/7c/7c-24693.mp3
Copyright (C) 2007 白菊座 and 花粉症 All rights reserved.
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:27:41 ID:4ilE4N2d0]
-
おかしいなぁ。まだパソコンに「はいれ」無いんだけど…？
入ったらミクをなでなでするんだ、俺。
つかスレ版３２が跳んでね？
- 19 名前：sm1834644のひと ◆jOM.i6kaec mailto:sage [2007/12/23(日) 05:28:16 ID:HnNS52nG0]
- >>18
重なったんだ！
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:28:27 ID:KoIotSjr0]
- 今起きた産業
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:28:38 ID:Bx6A6AR80]
- >>18
XPたんに拉致られるぞ
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:28:43 ID:gvh9x3LL0]
- >>18
重複スレだったのよ
>>19
結構伸びてたｗｗｗ
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:29:11 ID:Bx6A6AR80]
- >>20
おは
よ
う
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:29:19 ID:jz2GjgkuO]
- >>18
どこから入ろうとしてんの？
モニターからじゃダメだよ。USBのとこから。
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:29:56 ID:8T17hlUs0]
- >>15
> 一般的に作者に入るお金は1曲1回あたり5円ぐらいみたいだから
> 週明けに来る契約で作者への配当が高い金額だと
> 「Ｃ社はやっぱり作者の事を考えて行動していたんだネ」ってなる
それはわからないぞ。
契約を結ぶのがC社ってだけで、実はD社にも
取り分があるのかもしれないし、C社は後から
割り込んだ形だから、D社の意向のほうが
強いかもしれない
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:30:23 ID:gvh9x3LL0]
- >>15
後はもうほっとけって話だと思うんだがｗ
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:30:43 ID:XKw/H0ff0]
- >>8
ネルーー！俺だーー！結婚してくれーーーッ！！
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:30:47 ID:AIiHby6S0]
- 素材だしてるだけのCがなんで職人の曲の権利まで
管理するんだって件について
やっぱ神曲作る職人といえどアマチュアなわけで
どこか信頼出来るとこに任せたい、って思うと思う
そうなると素材発売元のCがやってくれるなら
一番安心、って感じだと思うんだ
社長に対する親近感も強くあるし
もう一つの候補であったDに関しては今回の件で
大きな不安が生じてしまったから更にCに頼りたくなってるんでわ
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:31:02 ID:8UkTEHUC0]
- つりを装ってあれだけ出にくい雰囲気を作るということは
Dはikamoにどんだけでかい爆弾を握られてんだ？
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:31:06 ID:XAMgh4xi0]
- >>18
32は31が重複で２コあったのだ
今思ったんだが
Ｃ社取り分もＣ社が作者に払うのもＤ社の売り上げから払われるんだよな
「どの曲が何曲売れたか」ってのはＤ社しかわからない
これって５００曲売れても売り上げが２００曲でしたってＤ社が言えば
Ｃ社も作者も大損なんじゃ・・・・・
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:31:10 ID:U+AhHpUm0]
- >>15
これはJASRACの取り分だぞ。
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:31:20 ID:4ilE4N2d0]
- >>24
嘘だっっ！
>>20
もうそんな時間か…orz
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:31:35 ID:8DUoLTs70]
- 前スレ>>995
歌唱印税（アーティスト印税）ってのは納得。
ただそれを根拠に原版権相当の権利を主張できるのかな、と思うんですが、
如何なものでしょうか。
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:31:56 ID:gvh9x3LL0]
- そもそもドワンゴは直接契約だったらいくら払うつもりだったんだろう・・・？
数字出してる人一人もいないんだが・・・まさかね？
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:32:31 ID:4ilE4N2d0]
- 順序逆になったけど、なるほどね。>>１乙
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:32:37 ID:FeaIGnC60]
- >>34
そも作者は契約内容聞いてない人がほとんど
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:33:08 ID:elovO/2K0]
- >25
>D社にも取り分
さすがにあるだろ。
あくまで一番意向が分かりやすい項目が配当金なだけ。
やはり、基本的には契約全体を見ないと。
後、どんな地雷があるかは栗の契約書といえど信用せずに、キチンと確認。
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:33:16 ID:uJ8tZtcO0]
- >>28
曲の管理といっても着うただけだよね？
D社に任せたら独占されるというんじゃ自分のところで管理する以外選択がない気がする
作者がD社独占でいいですって言っても、それはだめですってC社が口出しすることがあればよく分からなくなってくるけど
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:33:19 ID:gTutxA470]
- >>24
俺はＲＳ−２３２Ｃから入ったぞ
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:33:30 ID:hJOQX7pX0]
- 早い話が配信の準備をしよう、な！って言ってそのままﾎｲﾎｲ
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:33:53 ID:uJ8tZtcO0]
- >>36
それも後出しじゃんけんかもｗ
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:34:06 ID:BOlz6nOF0]
- たぶんIKAは原盤権をまだ持っていると思う
理由は、音楽業界の慣行に染まったDがIKAにだけ個別に対応するとは思えないし
Dの原盤権の管理をCに任せたと発表していること
その上でJ登録をほとんどの作者に聞いていること
だから今現在でDが持っていると思われる権利は「みくみくにしてやんよ」の出版権、
着うたその他でのfeat. 初音ミクの名称使用権と30日間の独占のみ
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:34:26 ID:vPvzIBHmO]
- >>963
いや、業界の〜でFWに半ば騙されたチックになってしまったんじゃね？
ただJ登録のミスと重なってDが最悪みたいに見えてて配信問題は実はFWが原因ではないかと
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:34:37 ID:XKw/H0ff0]
- wikiで曲ごとに配信（停止）状況やPの契約状況をまとめてもらえると嬉しい
把握できる分だけでもいいから
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:34:40 ID:nhY7HVD80]
- >>33
ブームがあるていど続くようなら、なるべく低い％を提示して契約
ブームがあっという間に廃れたら、対して儲かりませんでした、と嘯いて雀の涙の金子を渡す
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:34:42 ID:8T17hlUs0]
- >>30
なにを今更ですよ、ええ。
だから、「ドワンゴ独占」を解除した上で、C社でも
着うた配信開始するのがベスト。
どちらで配るかは作者が選択で。
どっちにしろ、リンレンはもう
ドワンゴには扱わせないだろうから、
いずれはC社サイドで配布を始めるはず
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:34:47 ID:gvh9x3LL0]
- >>36
デスヨネー
>>37
まったくだ。
それにFWとDの意向もあるだろうしよく読んだほうがいいね
>>28
今来た人か
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:34:58 ID:Gfia1/vc0]
- >>15
作曲者が納得すれば後半はどうでもいい話だな。
要するにきちんとした書類による契約の有無が問題なんだからさ。
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:35:08 ID:HBpVxOUF0]
- >>34
それはJASRACの規約通りでしょ
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:35:22 ID:elovO/2K0]
- >29
みくみくの権利。
ikaが出てくれば間違いなくikaに返還せざるを得なくなる。契約に当たっての不備や過失が多いから。
これによってDMPは現状の全てのミクの有名楽曲の一切の独占権利を失う。
だから泣き寝入りさせるようにしてる可能性が。
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:35:42 ID:nhY7HVD80]
- アンカーみすった>>34だった
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:35:48 ID:KoIotSjr0]
- >>23
要するに、昨日の晩から進展無しでおｋ？
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:35:53 ID:ghiWtOEh0]
- そもそもカラオケの場合に関しては
ジャスラックと同じ条件を提示できるのかが最大の疑問だけどねー。
買い取り、もしくは無料で配信じゃなきゃ無理。
なーんて条件が提示される可能性も十分にありえる。
嫌ならジャスラックに信託してね♪ って感じで。
ただ、着メロに関しては十分に利益を還元できるだろうし
ジャスラックを噛ませずに
同人ルートで楽曲を販売する道筋を用意する可能性もある。
作者の中の人が
これから自分達がどういった活動をしたいのか考えて
Ｃ社の提案だからって安易に契約せずに
しっかりと内容を検討して考えて欲しいですね。
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:36:27 ID:Bx6A6AR80]
- >>34
全然売れなかったら普通に売り上げの数%（すずめの涙）渡して
馬鹿売れした（しょそうだった）ら正式契約のときに買い上げ契約にすり替えようとしてたとかありえる
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:36:29 ID:nhY7HVD80]
- >>42
３０日間の独占はＤＭＰの思いこみでしかないんじゃなかったか。
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:37:30 ID:4ilE4N2d0]
- >>39
まぁじでかっ！つかそんなコネクタ、もう付いてないよ…。
一応らぶデス２買ってみくぱっち落としとこうと思う。
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:37:48 ID:gvh9x3LL0]
- >>49
え、それ俺宛？
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:37:56 ID:jNUX89p20]
- ド悪ンゴ
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:38:04 ID:XAMgh4xi0]
- >>38
今回の発端である作者が
その辺全然わかってない人だったからねぇ・・・
今も全く出てこないし
それでＣ社が口を出すことになったんじゃないかな
Ｊへの登録が初音ミクって名前じゃなくて
Ika氏がblogなどで
将来プロを目指しているので今回はジャスラックに登録することを決めました
とか発表すれば
Ｃ社は何も言わなかったと思う
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:38:17 ID:qv9An/zl0]
- 君らまだやってたのか
いい加減作者も普通にドワンゴに任せといた方が幸せになれるよ
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:38:21 ID:UXNQQn9F0]
- そーいやさ、2回のドワンゴから怪文書で
D側として、原盤と出版はCがやるって認識をもってたことになるんだよな
するとさ、Ikaの件は例外だったのかな
まぁ、Ikaの件が事前に（J登録前で原盤と出版が押さえられた状態で）
Cが事情をある程度しってて、原盤を押さえにかかった可能性もあるが
他の作者さんの話聞いてると、Dが独自に原盤獲得に動いていたような気がするんだよな
Dって、はじめからCに不義なことしてたんでない？
- 62 名前：131 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:38:55 ID:c/7amigp0]
- 一回ちょっとオレ理解で整理しとくよ。
音楽に関わる権利はいろいろあるけど、ここで大事なのは二つ。
1. 出版権
メロディと歌詞つまりいわゆる曲について著作権。出版社がJASRACに登録してJASRACが
使用料を徴収して出版社がJASRACから作家との契約に基づいて分配を受け手数料を抜いて作家に渡す。
2. 原盤権
メロディと歌詞を利用して実際に作られた音楽についての著作権。元々はレコードを作る際の
原盤制作費に対する対価としての権利。JASRACは感知しない。というのは原盤ってのは物理的
存在があるから、使いたい人は原盤持ってる人に使用許諾を受け使用料を払わなければ使用する
ことが物理的に不可能だ（った）から。
原盤権者の持つ原盤を使用できなければ「みんなの知ってるあの音」での配信はできない。
オケから作り直せば別の音になるし。
一方出版権のほうは簡単に「あの曲」を再現することができるので、著作権者に黙って
曲を利用するのは簡単。なのでJASRACを通さなければ実質的に出版は使用料をとりっぱぐれる。
このへん踏まえてちょ。
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:39:14 ID:gvh9x3LL0]
- ちなみにこれがみくみくの権利状況
みてくれ、涙が出てくる
ttp://www2.jasrac.or.jp/eJwid/main.jsp?trxID=F20101&WORKS_CD=14621070&subSessionID=001&subSession=start
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:39:39 ID:nhY7HVD80]
- >>52
ひろゆきはじゃがりこが一番好きということが判明した
ミクとＣＰＤの４各関係はそのまま
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:39:48 ID:gvh9x3LL0]
- >>61
そういうことだよ。
途中から手順が変わってる。
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:41:08 ID:elovO/2K0]
- >61
始めはDもその予定だったんだと思う。
他の作者の場合はCが関って契約が変わったあと〜途中で変わった可能性が高い。
ikaは契約がD主体だった一番初めに提示されて、すぐにOK出した可能性が。
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:41:40 ID:v61kqtqw0]
- >>63
CMとゲーム以外全部ジャスラックﾜﾛﾀ
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:41:53 ID:pnXGatwS0]
- ハッ、生まれて初めて寝落ちしてた…
寝る！お休み!（´・ω・｀）ﾉｼ
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:42:00 ID:UXNQQn9F0]
- >>39
おまえら根性あるな。
普通はPS/2からだぞ
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:42:34 ID:FeaIGnC60]
- みくみくにしてあげる ジャスラック管理はＣＭとゲーム以外
ＣＭとゲームはドワンゴが管理
ＩＫＡＭＯ管理 なし
ということか
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:42:48 ID:gvh9x3LL0]
- みくみくについては最初に１０００ＤＬされたからね。
これでめでたくＪＡＳＲＡＣ信託というわけだ・・・
- 72 名前：131 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:42:56 ID:c/7amigp0]
- 前スレで著作権譲渡契約は大していじれない、と書いたのはこの契約が>>62で言う
「手数料を抜いて」のとこの契約だから。法外な手数料ふっかけて契約が成立しなければ
出版社はそもそもJASRACから分配を受けられない。だから手数料は33〜50％とほぼ
決まっているし、契約書は最後でいいわけ。どういうメディアからどういうパーセンテージで
印税が入るかってのはJASRACのところで決まってしまっているから、出版の契約ではいじれない。
このへん誤解多そうだけど。
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:42:58 ID:kYStdIGP0]
- 夕飯前から今北産業
で、何も進展してﾅｲｯｽかね？
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:43:26 ID:UtthnA2A0]
- ・ニコニコ動画のシステムはドワンゴと中部大の技術なので。完全に同一なシステムはニワンゴ単独では不可能
あのシステムがよければニコニコで。
・ジャスラックは出版社や放送局などパブリッシャの為の機関、作品の権利のみ保証、個人の権利は端から対象外。
・ピアプロ、ズーム等でFull版発表、ワンコーラスのみニコでプロモーションとかもいいかも。
・クリプトンはVOCALOIDのサウンドライブラリーメインにしたの商売に関してはYAMAHAも含めて神経質になる。
過去（ネット上でのMIDIの衰退や２次使用に関しての権利等）の遺恨があるからね。
・ｄwangoはエイベックスホールディングの支配下、役員もツーツー。
・ひろゆきの遊び場の中で喧嘩を始めたので本人は気に入らないが、現状蚊帳の外。
・どの道、商売しようとすると、金と利権持ってる奴には泣く子も地蔵も勝てない。
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:43:30 ID:AIiHby6S0]
- >>62
すげー勉強になったわ
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:44:19 ID:elovO/2K0]
- >70
まさか、DのCMでミクにみくみく歌わせる予定だったのか・・・
何も問題なかった時期ならDのことなら間違いなくやっただろうな・・・
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:44:32 ID:Awk91uc70]
- >>61
DとCは独占配信の契約で平行線辿ってた。「よこせ！」「よこせるか！」の押し問答。
そんな時にみっくみくが「アーティスト：初音ミク」でジャスラックに登録されでもしてみろ。
クリプトン社内の混乱は想像に難くない。
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:45:01 ID:2b3qe5PU0]
- 株価が上下するのは上場している会社。
上場してない会社の株価は変動しない。
と今学んだ。
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:45:12 ID:gvh9x3LL0]
- >>72
なんか分配金の話を心配している人もいるけれど、
どっちかっていうと二次利用や独占権について問題があったという認識だよ。
このスレ長い人間はね。
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:45:25 ID:6jFqHe9+0]
- >>15
二次使用の制限等も注意だ
マッシュアップ、PV作成等々・・・・
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:45:49 ID:FeaIGnC60]
- >>76
というか多分もうＣＭ作ってて、もうすぐ見る予感
ドワンゴなら多分使ってＣＭ打つでしょ テレビで
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:46:54 ID:Gfia1/vc0]
- >>66
それってドワンゴが最初からクリプトンの規約を無視してたって事じゃん。
- 83 名前：131 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:47:17 ID:c/7amigp0]
- で、フロンティアワークスは原盤制作会社で、音楽出版は事業内容に含まれてない。
（クリプトンは音楽出版をやっている会社を仲介に立てた、と言っているので
どこかに誤解があると思う。）
DMPは音楽出版会社で、原盤制作も管理もやってないはず。
なので、FWにとって曲の管理は原盤の管理を意味し、JASRAC登録を意味しない。
DMPにとって曲の管理はJASRAC登録とイコール。
このへんからまず食い違いが起きてる、と思う。
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:47:52 ID:nhY7HVD80]
- J-WIDの
してやんよ
SITEYANYO
SITEYANNYOじゃないと してやにょ にならないか？
きになるー
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:47:54 ID:ghiWtOEh0]
- >>79
Ｃ社の最初の認識はそうだと思うけど
現在はジャスラックなんぞに信託したら
最終的には作者から楽曲が取り上げられてしまう！
なーんて危機意識を持ってＣ社は動いていると思われ。
…そんだけ現状の中抜き構造は酷いんだけどさ。
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:48:10 ID:FeaIGnC60]
- あ、ごめん完全に勘違いしてた
ドワンゴがＣＭ，ゲームの権利をＪＡＳＲＡＣに部分信託してて、
それ以外はＩＫＡＭＯが持ってるっぽ
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:48:14 ID:4ilE4N2d0]
- >>62
今日イチの収穫かもしれん。
>>74
「ドワンゴと中部大の技術」ってのは知らなかった。
でも泣く子なら地頭だとおも
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:48:29 ID:w7AfYMOK0]
- >>76
無駄に広い範囲でアクションを起こせるDが
「みくみく」限定で広める
↓
まだ一般には浸透しきっているとは言い切れない
「初音ミク」に興味を持つ（かもしれない）
↓
その他の楽曲が出来る（かもしれない）
↓
D「あれには手を出せないｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗ」
ってなったりしない？あれ俺KY？
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:49:35 ID:GeKELHbV0]
- >>63
まさに権利全部持って行かれました状態だな（笑）
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:49:43 ID:Bx6A6AR80]
- >>84
それだと
してやんにょ
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:50:50 ID:4ilE4N2d0]
- ♪みっくみくにしてやんにょ〜♪
…悪くは無いｗｗ
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:50:51 ID:owVgagHw0]
- >>86
ちげーよｗｗ
>>70で合ってるんだよ。
あとDMPの所属団体も見て。
- 93 名前：覚え書きオブジイヤーの中の人 ◆pdONaKoruU mailto:http://d.hatena.ne.jp/colorred/ [2007/12/23(日) 05:51:14 ID:DaXBtQcS0]
- ひろゆきのレスを記録してみたよー
d.hatena.ne.jp/colorred/20071223/miku2
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:51:22 ID:gvh9x3LL0]
- >>83
それはもう明らかになってるよ。そのとおりです。ってかまとめにあるｗ
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:51:25 ID:FeaIGnC60]
- 無信託 JASRACに委託していない権利者
委託してないだけで著作権自体はＪＡＳＲＡＣ保持なのか
>>92
ごめん 脳が腐ってきたらしい
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:51:28 ID:elovO/2K0]
- >81
いや、今の状況じゃ初音ミクを前面に出したようなのは栗が許可しないような。
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:51:33 ID:ybP1J3ae0]
- でもさ、
SANYO
が、
さにょ
じゃないんだしいいんじゃない？
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:51:53 ID:NlD9zoQL0]
- >>83
そういう食い違いのないよう書面でカッチリ契約してから
動くのが当然と思っていたんだが・・・
先に配信始めちゃうような音楽業界の慣例って法的にどうなんだろね？
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:52:02 ID:UXNQQn9F0]
- >>72
その分配ってやつは、Jから出版社に払われるんだろ？
出版社が入ったこと黙っていれば、著作者には分配されないんでない？
また、契約が買い上げの場合も考えられるよな
印税を受け取る権利そのものが無いことも考えられる
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:52:31 ID:ybP1J3ae0]
- >>95
ちがう！
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