【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル33

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:10:50 ID:V7G3sbtb0] d.hatena.ne.jp/azuki-glg/20071221/1198251396 はてなのまとめ　今北向け ＊時系列処理＊ 1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張 2. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張　着うた配信の経緯　 3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論 4. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論 5. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html　ドワンゴ側のさらなる反論 6. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論（コメント追記） ＊独占に関して (株)ドワンゴは11/26、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。 ascii.jp/elem/000/000/087/87751/ ニュースリリースPDF info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf 　これについて明確な反論をクリプトン・F・M社　社長伊藤氏が行った　が… 　先程ドワンゴ側が巨大燃料投下　←いまここ ＊クリプトン・F・M社　ドワンゴ社　どちらもミスを犯している所はみなさん忘れずに まとめサイト www32.atwiki.jp/mickmiku/ はてな　エントリー ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2 言葉にできない　ドワンゴ初音ミク騒動編 www.nicovideo.jp/watch/sm1834722 初音ミク】初音？ドワンゴが勝手に着うたにしてやんよ！【配信問題】 www.nicovideo.jp/watch/sm1834644 前スレ 【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル31(実質３２) pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198345346/ 72 名前：131 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:42:56 ID:c/7amigp0] 前スレで著作権譲渡契約は大していじれない、と書いたのはこの契約が>>62で言う 「手数料を抜いて」のとこの契約だから。法外な手数料ふっかけて契約が成立しなければ 出版社はそもそもJASRACから分配を受けられない。だから手数料は33〜50％とほぼ 決まっているし、契約書は最後でいいわけ。どういうメディアからどういうパーセンテージで 印税が入るかってのはJASRACのところで決まってしまっているから、出版の契約ではいじれない。 このへん誤解多そうだけど。 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:42:58 ID:kYStdIGP0] 夕飯前から今北産業 で、何も進展してﾅｲｯｽかね？ 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:43:26 ID:UtthnA2A0] ・ニコニコ動画のシステムはドワンゴと中部大の技術なので。完全に同一なシステムはニワンゴ単独では不可能 あのシステムがよければニコニコで。 ・ジャスラックは出版社や放送局などパブリッシャの為の機関、作品の権利のみ保証、個人の権利は端から対象外。 ・ピアプロ、ズーム等でFull版発表、ワンコーラスのみニコでプロモーションとかもいいかも。 ・クリプトンはVOCALOIDのサウンドライブラリーメインにしたの商売に関してはYAMAHAも含めて神経質になる。 　過去（ネット上でのMIDIの衰退や２次使用に関しての権利等）の遺恨があるからね。 ・ｄwangoはエイベックスホールディングの支配下、役員もツーツー。 ・ひろゆきの遊び場の中で喧嘩を始めたので本人は気に入らないが、現状蚊帳の外。 ・どの道、商売しようとすると、金と利権持ってる奴には泣く子も地蔵も勝てない。 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:43:30 ID:AIiHby6S0] >>62 すげー勉強になったわ 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:44:19 ID:elovO/2K0] >70 まさか、DのCMでミクにみくみく歌わせる予定だったのか・・・ 何も問題なかった時期ならDのことなら間違いなくやっただろうな・・・ 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:44:32 ID:Awk91uc70] >>61 DとCは独占配信の契約で平行線辿ってた。「よこせ！」「よこせるか！」の押し問答。 そんな時にみっくみくが「アーティスト：初音ミク」でジャスラックに登録されでもしてみろ。 クリプトン社内の混乱は想像に難くない。 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:45:01 ID:2b3qe5PU0] 株価が上下するのは上場している会社。 上場してない会社の株価は変動しない。 と今学んだ。 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:45:12 ID:gvh9x3LL0] >>72 なんか分配金の話を心配している人もいるけれど、 どっちかっていうと二次利用や独占権について問題があったという認識だよ。 このスレ長い人間はね。 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:45:25 ID:6jFqHe9+0] >>15 二次使用の制限等も注意だ マッシュアップ、PV作成等々・・・・ 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:45:49 ID:FeaIGnC60] >>76 というか多分もうＣＭ作ってて、もうすぐ見る予感 ドワンゴなら多分使ってＣＭ打つでしょ　テレビで 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:46:54 ID:Gfia1/vc0] >>66 それってドワンゴが最初からクリプトンの規約を無視してたって事じゃん。 83 名前：131 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:47:17 ID:c/7amigp0] で、フロンティアワークスは原盤制作会社で、音楽出版は事業内容に含まれてない。 （クリプトンは音楽出版をやっている会社を仲介に立てた、と言っているので どこかに誤解があると思う。） DMPは音楽出版会社で、原盤制作も管理もやってないはず。 なので、FWにとって曲の管理は原盤の管理を意味し、JASRAC登録を意味しない。 DMPにとって曲の管理はJASRAC登録とイコール。 このへんからまず食い違いが起きてる、と思う。 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:47:52 ID:nhY7HVD80] J-WIDの してやんよ SITEYANYO SITEYANNYOじゃないと　してやにょ　にならないか？ きになるー 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:47:54 ID:ghiWtOEh0] >>79 Ｃ社の最初の認識はそうだと思うけど 現在はジャスラックなんぞに信託したら 最終的には作者から楽曲が取り上げられてしまう！ なーんて危機意識を持ってＣ社は動いていると思われ。 …そんだけ現状の中抜き構造は酷いんだけどさ。 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:48:10 ID:FeaIGnC60] あ、ごめん完全に勘違いしてた ドワンゴがＣＭ，ゲームの権利をＪＡＳＲＡＣに部分信託してて、 それ以外はＩＫＡＭＯが持ってるっぽ 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:48:14 ID:4ilE4N2d0] >>62 今日イチの収穫かもしれん。 >>74 「ドワンゴと中部大の技術」ってのは知らなかった。 でも泣く子なら地頭だとおも 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:48:29 ID:w7AfYMOK0] >>76 無駄に広い範囲でアクションを起こせるDが 「みくみく」限定で広める ↓ まだ一般には浸透しきっているとは言い切れない 「初音ミク」に興味を持つ（かもしれない） ↓ その他の楽曲が出来る（かもしれない） ↓ D「あれには手を出せないｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗ」 ってなったりしない？あれ俺KY？ 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:49:35 ID:GeKELHbV0] >>63 まさに権利全部持って行かれました状態だな（笑） 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:49:43 ID:Bx6A6AR80] >>84 それだと してやんにょ 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:50:50 ID:4ilE4N2d0] ♪みっくみくにしてやんにょ〜♪ …悪くは無いｗｗ 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:50:51 ID:owVgagHw0] >>86 ちげーよｗｗ >>70で合ってるんだよ。 あとDMPの所属団体も見て。 93 名前：覚え書きオブジイヤーの中の人 ◆pdONaKoruU mailto:http://d.hatena.ne.jp/colorred/ [2007/12/23(日) 05:51:14 ID:DaXBtQcS0] ひろゆきのレスを記録してみたよー d.hatena.ne.jp/colorred/20071223/miku2 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:51:22 ID:gvh9x3LL0] >>83 それはもう明らかになってるよ。そのとおりです。ってかまとめにあるｗ 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:51:25 ID:FeaIGnC60] 無信託 JASRACに委託していない権利者 委託してないだけで著作権自体はＪＡＳＲＡＣ保持なのか >>92 ごめん　脳が腐ってきたらしい 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:51:28 ID:elovO/2K0] >81 いや、今の状況じゃ初音ミクを前面に出したようなのは栗が許可しないような。 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:51:33 ID:ybP1J3ae0] でもさ、 SANYO が、 さにょ じゃないんだしいいんじゃない？ 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:51:53 ID:NlD9zoQL0] >>83 そういう食い違いのないよう書面でカッチリ契約してから 動くのが当然と思っていたんだが・・・ 先に配信始めちゃうような音楽業界の慣例って法的にどうなんだろね？ 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:52:02 ID:UXNQQn9F0] >>72 その分配ってやつは、Jから出版社に払われるんだろ？ 出版社が入ったこと黙っていれば、著作者には分配されないんでない？ また、契約が買い上げの場合も考えられるよな 印税を受け取る権利そのものが無いことも考えられる 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:52:31 ID:ybP1J3ae0] >>95 ちがう！ 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:52:40 ID:Awk91uc70] >>83 へぇーへぇーへぇー、ストンときた。 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:53:03 ID:kYStdIGP0] え、なんかikaかわいそすぐる… マジで未成年とかで契約破棄できねーのかな… 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:53:31 ID:Bx6A6AR80] >>91 目からビーム出しそうだな 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:53:58 ID:nhY7HVD80] >>80 マッシュアップがマッシュポテトに見えた そろそろ寝ますZZZzzz 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:54:21 ID:lSua6PAe0] 業界の違いが、すれ違いを起こした訳か 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:54:39 ID:elovO/2K0] >83 でもそもそも栗はJAS登録は特別作者の要請がない限りしない方針なのだろうから、問題ないような。 JAS入れたい人は別途DMPでも他の何処かでも契約すればいいんだし。 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:54:45 ID:ghiWtOEh0] >>99 仮にみっくみくが買い上げ契約だった場合は あの表記でも特に問題はないような気がするけどねー。 …まさに現代の　およげたいやきくん　だけど。 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:55:09 ID:GeKELHbV0] >>98 まあ戦前からある団体が その当時のままの法律と規約で動いてるわけだからな ＴＶもネットもない ラジオはＮＨＫだけ レコードは金持ちしか持ってない そんな時代にはそれでも良かったんじゃない？ 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:55:17 ID:6jFqHe9+0] >>104 寝る前にオススメ circle.zoome.jp/tdki/media/65/ 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:55:31 ID:FeaIGnC60] すまん、誰か信託状況の 全信託 JASRACに全支分権を委託している権利者 部分信託 JASRACから支分権を一部除外している権利者 無信託 JASRACに委託していない権利者 これ解説プリーズ 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:55:45 ID:nhY7HVD80] >>90 じゃあ　してやにょ　はどう表記？ 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:55:47 ID:Awk91uc70] >>102 未成年なら争えばできるだろ。 契約書無しって業界の習慣までひっくり返せたら業界クラッシャーになるが・・・ 113 名前：花粉症 ◆EL4WWUDX.U mailto:sage [2007/12/23(日) 05:56:12 ID:oCcwilsg0] >>102 ika氏にシンガーソングライター・絢香ぐらいの図太さがあれば… 【音楽】まえちゃん（絢香の元師匠＝47）、「私に会わなかったら絢香も西尾も陽の目を見なかったのに」 news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1174947688/ 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:56:50 ID:iIN6QrtM0] これってやっぱりミク？ karinto2.mine.nu/ulink/ups/download/1198356988.jpg 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:57:05 ID:oHB7CoIw0] >>93 最近、初音ミク関係については 動画のＵＲＬ並べるだけになってたからどうしたのかと思ってたけど、 今回の件のまとめは重宝してますＧＪ。 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:57:31 ID:NlD9zoQL0] >>108 いやそれはわかるんだが 現行法でそもそも有効なのかが知りたいところかな 法がだめなら変える動きも欲しいねぇ 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:58:27 ID:w7AfYMOK0] >>114 ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:58:56 ID:4ilE4N2d0] >>93 乙 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:59:09 ID:HWktG2Qu0] >>114 そうだよ 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:00:45 ID:oI1ttZEy0] なんだひろゆき着てたのか？ 取り分を明快にしてくれ 着メロは○：○：○でドワンゴや作者、第三者にいきます 出版物はこうですよ、ＤＶＤはこうですよと一律にさ、んで今までのやり方よりうんと作者に配分がいくような感じで そうすると、うｐもユーザーも増えるんじゃないかい？ そういうのをニコニコで明示してくれ きっと明朗会計じゃないから中間業者に搾取される不安をアマチュアは感じてるんだ 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:00:54 ID:Bx6A6AR80] >>111 そんな日本語は無いから安心しろ 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:01:04 ID:MZE1sgFm0] 今起きた。 進展はひろゆきが来たことぐらい？教えてエロい人。 123 名前：131 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:01:31 ID:c/7amigp0] J-WIDにあるデータの読み方もちょっと。 無信託ってのは単にJASRACと直接契約していない、ということに過ぎない。 つまり無信託の作家は信託している出版社と著作権譲渡契約を通して信託している。 で、JASRACに信託することによって奪われる権利は、使用拒否権だけじゃなかったかな。 つまりJASRACの決めた使用料を払えば誰でも曲を使うことができるようになる。 （逆に言えば使用料を払わなければ誰でもー作家自身でもー使えないことになるんだけど。） 曲から得られる使用料をもらう権利は奪われないよ。 CMなんかを信託していないのは、これらが結構お金に糸目をつけない分野だから。 JASRAC信託していなければ、CM制作者は直接出版社と使用料を交渉しなければ曲を使えない。 ってことはJASRAC規定の使用料よりずーっと多くの使用料をとれる可能性がある。 まあ、売れてない曲だと使用料をとれるどころか協力費をとられることも多いので、売れそうな 曲じゃないと使えない技だったと思う。 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:01:31 ID:QvTkgDdC0] ﾏｲﾘｽﾄ登録支援の時間ですよ（・∀・ ） www.nicovideo.jp/watch/sm1834722 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:02:24 ID:xyGtw+CI0] >>44 現在、ドワンゴの「初音ミクで歌ってみた」で配信されているもの ★マークは金曜までに作者が配信停止を申し出ているもの ◎マークは管理がドワンゴに移っているもの TakeponG氏は不明 OSTER氏はジャスラックに信託しないで配信中 ★えれくとりっく・えんじぇぅ Full ver. ヤスオ feat. 初音ミク ★melody... mikuru396 feat. 初音ミク ・Chocolate☆Magic -ドキドキ大作戦- OSTER project feat. 初音ミク ・Dreaming Leaf -ユメミルコトノハ- OSTER project feat. 初音ミク ・恋スルVOC@LOID OSTER project feat. 初音ミク ◎「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】 ika feat. 初音ミク ★「この想い伝えたくて」(まともな歌詞Ver.) 異常ぷりおん feat. 初音ミク ・「教えて!! 魔法のLyric」(完成版) TakeponG feat. 初音ミク 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 06:02:30 ID:nhY7HVD80] >>109 ありがとう、入ろうとしたら既に入会済みでしたｗおやすみなさい 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 06:03:02 ID:UXNQQn9F0] >>107 音楽業界の契約書が後だしなのはDの文章や 業界の人たちの証言からも明らかだけど Dが買い上げ前提で動いている可能性は十分にあるよ Ikaはまだ契約書持ってないと思うけど これから受け取る契約書に、無償で全て譲渡する なんて書いてあって、業界慣例で押し等されるかもしれないよ 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 06:03:12 ID:FeaIGnC60] >>123 お、解説サンクス 無信託ってのはこいつからは信託されてねーよってことね でＤＭＰが部分信託でＣＭとゲームだけ抜いたと 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:03:52 ID:ybP1J3ae0] >>131 J-WIDにあるデータの読み方が分からないからよかったら解説してくれない？ 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:04:05 ID:gvh9x3LL0] え？ってことはもう6時かｗ俺の日曜ヲワタｗｗｗｗ 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 06:04:51 ID:lSua6PAe0] もう、ひろゆきが個人でサイト作れよ いい加減いらねぇ、モー娘。板とか流用してさぁ 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:05:04 ID:XKw/H0ff0] www.nicovideo.jp/openlist/sm1834722 更新キタヨー ……あれ？　400件だけ？　昨日の総合ランキングだと、もっと多かったような…… 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:05:06 ID:GeKELHbV0] >>116 時代遅れだろうがなんだろうが法律は法律なので有効です 法律変えると既得権益が無くなるので 業界がそんなの許しません（笑） 政治家にも圧力（献金）でそんなコトさせません 既得権益持ってれば献金分ぐらいすぐ稼げるし 権益持ってない業界の下っ端は泣いとけって事です そりゃ同人音楽が盛んになるわけですよ ちなみにアニメやゲーム業界の音楽屋さんは 音楽業界から見れば新参者なので既得権益はありません だから人気があってもゲーム・アニメ系のはＪに登録されてない事も多いです （MOSAIC.WAVとか） 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:06:04 ID:zGoUP56X0] >>93 乙ー やっぱ、色々分かってる人が来ると、理解度も上がるなー いいように動けばいいけど 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 06:06:24 ID:Bx6A6AR80] 亞北ネル www.nicovideo.jp/watch/sm1690331 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 06:07:23 ID:B2G3Zy4t0] ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9 137 名前：前スレ131 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:08:13 ID:c/7amigp0] >>110 例えば作家の欄で信託とあったら、その作家はかなりの売れっ子で、JASRACの会員になって 直接JASRACと契約ができる立場にあって契約しているということを意味してる。 JASRACの会員になっちゃうと、作った曲すべてが自動的にJASRACに信託されることになる。 それ以外は会員作家だろう無信託で出版通してる作家だろうが扱いは変わらない 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:08:35 ID:AOIo+6gn0] >>116 ダウンロード違法化なら動きあるよｗ これでますます既得権益が守られてハッピー。 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:08:41 ID:gvh9x3LL0] そもそもニコニコ発のコンテンツを作ろうと思ってるのにＪＡＳＲＡＣしか選択肢が無いってのはね。 使いづらいったらない。 初音ミクはクリプトンがからむからいいけど。 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 06:11:06 ID:ahRyeqyc0] >>132 数値の上野見た目だけでなく、実際にマイリストに入れる度にキャンセルされてたからな。 強制キャンセルがかかってると思う。 俺今試したら、いまだに登録してもキャンセルかかるぞ。 運営最悪だよ。ドワンゴと同罪確定。 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 06:11:17 ID:ghiWtOEh0] >>137 要するにあのデータから読み取れることは 基本的に２次使用権を含めて ほとんどジャスラックが握っていて 契約金が天井知らずのゲームとCMに関しては ドワンゴがしっかりと中抜きしちゃいますよ？ …ってことでＯＫ？ 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:11:46 ID:AIiHby6S0] >>133 俺がオタのせいだと思うが 信託してない音楽の方が今は 新鮮で勢いがあると感じている いわゆるメジャー作品はつまんなく感じる 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:11:55 ID:XKw/H0ff0] >>125 thx. あと、携帯サイトには「タイムリミット（製品版）」が載ってるんだけど、 これは問題ないの？ 144 名前：前スレ131 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:12:17 ID:c/7amigp0] 部分信託というのは、数年前からジャンル別にJASRACに信託するかどうかを選べるように なってできたものだと思う。CMだけは自分で使用料交渉したい、とかならCMだけ無信託に できる。 ただしジャンル分けは見たとおり大雑把なものなので、インタラクティブ配信は一緒くた。 つまり着メロは信託するけどサイトで二次制作してるのは無信託（ていうかその場合 使用料徴収できないので実質タダになるよな）としたくても、制度上できない。 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 06:12:21 ID:KoIotSjr0] なんか、ika氏が生きてるかどうか心配になってきた……(´･ω･`) 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:13:02 ID:NlD9zoQL0] >>123 つまり信託した時点で作者含む使用者は 支払いしないと一切使用不能って事かな？ ニコ側が支払ってる限りはニコ内では使用可能って事だけで >>133 んじゃもうコンテンツホルダーが断固ジャスラック拒むしかないかねぇ 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:13:25 ID:RAfKfOTxO] 着うたにみっくみくにしてあげる(J)ってあるけど、なんぞこれ 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:13:55 ID:KoIotSjr0] 著作権法は勉強したんだけど、 ぶんちゃけ文章と絵とプログラミングの知識しかないから、 ためになるわー 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:14:21 ID:GeKELHbV0] >>142 うん俺もそう思ってる ただ信託されてないと普通のＣＤ屋に無かったりして不便なんだよな アマゾンの通販も音楽ＣＤじゃなくてデータＣＤ扱いで探すの不便だし まあ、この辺が既得権益なんだろうが・・・ 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 06:14:29 ID:8DUoLTs70] >>132 マイリスト合計数と公開マイリスト数の違いすら分からんのかこいつは。 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 06:14:30 ID:ghiWtOEh0] >>147 適当に発言しちゃうけど ジャングル風にアレンジしたんじゃね？ ドワンゴって仕事早いねー。 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 06:15:01 ID:KoIotSjr0] ふと思ったんだけどさ、ika氏が「カス登録やめます」と声明したら、 取り下げできないのか？ 著作者人格権があるだろ？ ika氏はプロじゃないから、干されるとかもねーし。 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:15:05 ID:8UkTEHUC0] もうお前らで管理団体作れよ 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:15:24 ID:4ilE4N2d0] c/7amigp0　あんたすげーな。 前スレからあんたの米、読み直してくるわ。 >>138 気になってた。そっちも覗いて来る 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:16:19 ID:U+AhHpUm0] 歌ってみたの「J」が歌った版じゃなかったっけ？ 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 06:17:31 ID:ghiWtOEh0] >>155 いや、普段着メロとかＤＬしない人間だから そこらへんは知らないｗ 私は本当に適当に言っただけ。 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:18:13 ID:gvh9x3LL0] 確かＪが歌ってる 158 名前：●もちでスレ立ててた人 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:18:40 ID:7TYfrgyt0] 寝て起きた 33って何ですか・・・orz とりあえずテンプレとかの修正のために28から読んできます 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:18:46 ID:gvh9x3LL0] ドワンゴから落としてみるか？ あー、いやでもなあ・・・着うた高いんだよなｗ 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 06:19:51 ID:ghiWtOEh0] 信託・部分信託・無信託の違いは分かったけど 後は実際の契約の中身だよねー。 さすがにあれでは契約内容が判らないみたいだけど 実際の契約が買い取りなのか はたまた％なのかも出てくると面白いのに。 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:19:52 ID:x1vG6Hqp0] たけくまメモ takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_e91a.html ＞ところが俺のいる出版界では、「出版後に出版契約を交わす」のが常識になってます。 ＞会社員の友達にその話をすると、全員「そんなバカな」と言うんですけど、 ＞事実なんだからしかたがない。 うーん 162 名前：前スレ131 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:19:59 ID:c/7amigp0] >>141 JASRACが握らなければ出版にも作家にも全然使用料入らないんだが今の世の中じゃ。 あんな横暴な徴収システム他にないだろ。 またCMやゲームの使用料がいくらになるかわからんのにいちいち手数料変える特約は つけないと思うけど、たしかにそこは作家と契約が成立してなくても出版がとれちゃう 部分ではあるな。やばいかも。 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:21:05 ID:xyGtw+CI0] >>143 それはわからんや まだ落とせるのかな 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 06:22:52 ID:ghiWtOEh0] >>162 いや、同人業界を含めれば いくらでも金を稼ぐ手段はあるのになーと思って。 基本的にジャスラックとしては 全部握るのが慣例として残っていて 昨今の規制緩和により いくらか部分信託の道が残されてるって認識でおＫ？ 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:24:28 ID:NzNh27dl0] 度輪とカスは死ね 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:24:53 ID:UtthnA2A0] ジャスラックがパブリッシャに甘く見えるのは当たり前で、農家に対しての農協、石油業界に対しての石油連盟と 何ら変りは無い。いわゆる圧力団体と一緒なので、現状そこが政治に働きかけて法改正するのだから、トウシロが ガタガタ言っても方針は変らない。歌手や作曲家が一般向けにパブリッシュしようとすれば、嫌でも出版関係の流通 ルートを通らないと、頒布も配信も出来ない。だから、CDならアーチストの作品を録音して原版を造って作品としての 権利を確保しなくちゃならない。ｽﾀｼﾞｵの使用料や演奏家、プロデューサ含め金が掛かる。これを楯に権利の取引が 行われるわけ。実際は一方的にならざるを得ないけど。だからパブリッシュしてしまうことが最優先にされる。 漫画だろうと小説だろうと、大手の流通の設備とノウハウを使って売るのなら取引に応じざるを得ない。 ただし、アーティスト自ら既に出来上がった原版もってて、あとは売るだけだと物凄く経費が安い。 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:25:09 ID:gvh9x3LL0] ドワンゴって度輪になったのか・・・ｗ 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:25:10 ID:ybP1J3ae0] >>152 著作権とか抜きにしても、 「やっぱりやなんです、ごめんなさい」ってドワンゴに言えば ドワンゴは取り下げてくれると思うよ。 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:26:45 ID:Ig49vITP0] >>163 今携帯でドワンゴのサイト開いてるが普通に ・Chocolate☆magic -ドキドキ大作戦- ・Dreaming Leaf -ユメミルコトノハ- ・恋するVOC@LOID ・melody... ・ハジメテノオト ・「みくみく〜 ほか色々全部落とせるみたいだぞ まだスレ追ってる途中でしっかり理解してないんだが配信停止求めた作者さん居るよな？ その人の曲ってどれだっけ 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:27:14 ID:XhSbksTQ0] >>168 「取り下げるかわりに違約金を払え」とかはなし？ 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:27:31 ID:KhWWp8K20] 17 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/12/22(土) 17:12:03 ID: Udbhf89h0 心情的にはユーザー側にたっているCを応援したいが、D、F間で何かしらの 契約書が交わされていて、その内容を社長が理解していない時点で、着うた 配信の件はCの分が悪いと思う。初音ミクの利用規約は従来型にはまらない ケースで、Cの担当者に契約関連を仕切る(Fへの依頼含む)スキルが足りな かったんじゃないかな。CGMを守ろうとする理想を重視するあまり、 超多忙にもかかわらずPとの窓口を引き受けてしまったことが問題だった のではないかな。 Dが金銭目的で態度がでかくて業界の悪習まみれで強引で文章が下手で 空気が読めないために集中攻撃を受けて事態を混乱させてるけど。 Dの文章を綺麗なビジネス文書に翻訳できる猛者はいないか？ 23 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/12/22(土) 17:14:24 ID: fO8uiGnE0 >>17 結局そこなんだよなぁ・・・無駄な信者・アンチ（どちらの側も）発生させた 最大の要因はＤの広報の文章の書き方のせいだしなぁ。 １回目のニュースタイトル修正しないところをみるに１回目と２回目って書いてる人 別人なんじゃないだろうか・・・ 31 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/12/22(土) 17:15:33 ID: mNJ+1Sfk0 ちゃんとした広報じゃなくて、契約担当者に書かせたんじゃないかあの文は。 それともサイバーノーガード戦法みたいに穴だらけにして本質を悟られないようにする罠か？ 38 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2007/12/22(土) 17:18:17 ID: eCXaDT/B0 >>17 何度も同じような事を書いてるが 一部上場の企業として、あの程度の文章しか提示できない時点で 企業としてはかなりアレだと思ってしまうんだよ。 社外の人間の目に触れない文章ならなんでもいいんだけどさ 社外どころか、下手すりゃ世界中の人間が観閲するかもしれない文章がアレって 酷いとかってレベルじゃねーぞ？　しかも、一度だけじゃないから、上層の人間も 似たような認識って事だろ？　つか、そう思われても仕方ないだろ？ 172 名前：●もちでスレ立ててた人 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:28:00 ID:7TYfrgyt0] >>169 melody...の人は「改めて停止のお願い」出してる様な状況

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