【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル33

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:10:50 ID:V7G3sbtb0] d.hatena.ne.jp/azuki-glg/20071221/1198251396 はてなのまとめ　今北向け ＊時系列処理＊ 1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張 2. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張　着うた配信の経緯　 3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論 4. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論 5. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html　ドワンゴ側のさらなる反論 6. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論（コメント追記） ＊独占に関して (株)ドワンゴは11/26、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。 ascii.jp/elem/000/000/087/87751/ ニュースリリースPDF info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf 　これについて明確な反論をクリプトン・F・M社　社長伊藤氏が行った　が… 　先程ドワンゴ側が巨大燃料投下　←いまここ ＊クリプトン・F・M社　ドワンゴ社　どちらもミスを犯している所はみなさん忘れずに まとめサイト www32.atwiki.jp/mickmiku/ はてな　エントリー ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2 言葉にできない　ドワンゴ初音ミク騒動編 www.nicovideo.jp/watch/sm1834722 初音ミク】初音？ドワンゴが勝手に着うたにしてやんよ！【配信問題】 www.nicovideo.jp/watch/sm1834644 前スレ 【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル31(実質３２) pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198345346/ 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:28:50 ID:KhWWp8K20] 44 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2007/12/22(土) 17:20:20 ID: TPHaixY50 俺的考察メモ： ・クリプトンは、JASRACに代わって、VOCALOID楽曲については自ら著作権管理を 　行おうとした。心意気として評価できるが結果的に混乱を招いた。 ・仲介業者FWがもたついている間に、DMSが勝手に配信を始めたり、 　JASRACに信託したりし始めた。商機を逃すまいとしたのだろうが、著作権法違反。 　ただし「みくみく〜」についてはPが許諾したとも。 ・P→D→Jで信託した場合、例えばテレビでミク曲が使われたらその収入もDに入る。 逆にJに利用料を払えばテレビも自由に曲を使えるようになる。 　しかしDは着うた以外の収入をPに還元するつもりがあったのか？ ・現段階では、収入を得たいのであれば、心理的抵抗があってもJASRACに自ら信託する 　ほうが無難。DMSがJASRACを通じて楽曲を利用する形にする。 　ニコ動とYouTubeはJASRACに使用料を払うことになったので、これらでの利用は 　可能のはずだが・・・。 ・ニワンゴとDMSは同じドワンゴグループだが、会社としては別物。着うたは共同サービス 　ではないと思うが、個人データの交換は許される？（Pへの連絡はニワンゴから 　だった？） ・今回の件でJASRACは申請された内容をほとんどチェックしていないことが判明。 　他人の曲を勝手に申請しても受け付けてもらえる。天下り体質を再確認。 46 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/12/22(土) 17:20:35 ID: SvEwtn/A0 もう一度張るぞ。 Dの言うことを全て真実とした、「本来の」流れは、 　1. ○○(今回はD)が「この歌を着うたにしよう」と決定する 　2. ○○(今回はD)がC(FW)にその旨連絡する 　3. C(FW)が作者にコンタクトを取って「○○(今回はD)から着うた配信許可の要望が来ていますが、どうしますか？」と聞く 　4. OKの場合、C(FW)が作者に全部の条項(Cのライセンス、YAMAHAのライセンス、C(FW)への配信の権利委託)の含まれた契約書を送る 　5. これが締結された場合C(FW)が○○(今回はD)に、「契約完了しました、当社が委託された権利を持って、あなたのサイトでの着うた配信を許可します」と最終配信許可を出す 　6. 配信開始 　7. 料金は○○(今回はDから一旦C(FW)に渡された後、契約どおりに各作者に配分される で、Dの無断配信への言い分は、 「5.の最終配信許可を実際は未契約なのにも関らずC(FW)が口頭で出した」だ。 ただ、この場合、JASRACの件はもう一切言い訳出来ないほどにDが悪くなるんだが・・・。 この契約形式の場合、作者がCへJASRAC登録の旨伝えて権利信託しない限り、 Dにはそんな権利は一切生じないので。個別に許諾取るとかもってのほか。 76 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/12/22(土) 17:26:49 ID: f6U4kXPL0 D社がもっと信頼のできる会社、もしくはCGMを理解していて作者に協力的な会社なら C社ももしかしたらある程度任せられたのかもしれないけど、全くそんな会社じゃないよな だから社長頑張っちゃってるんだろう 下手したら食い物にされてのまねこのときみたいになっちゃうもんね 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:29:50 ID:KoIotSjr0] >>161 ｺｿｰﾘ反論。 出版業界でもきちんと、「出版時に出版契約を交わす」ことは多い。 常識にされても、その、困る。 半ば身内みたいになってたり、落とすギリギリだったりすると、わからんけどな……。 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:30:18 ID:KhWWp8K20] 26 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/12/22(土) 17:14:42 ID: SvEwtn/A0 本当、Dの言うことを信じれば信じるほど、「Dが勝手に動いた」のが全ての直接的な原因だろうに。 間接的に契約プロセスを纏めるのが遅かったのと作者への連絡を行っていなかったC(FW)にも勿論非はあるが。 Dの言うことを全面的に信用した場合、 Dは契約方式が現在のものに決定するまで連絡こそすれど、一切配信の為の行動は取るべきではなかったし(独自に権利委託契約なんてもってのほか) もし、個別交渉開始後に契約形態が現在のものに決定した場合でも、 C(FW)社へ全ての引継ぎが行われることを改めて作者へ連絡する必要があった。 39 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/12/22(土) 17:18:36 ID: S1zY+3hX0 クリプトン（の代行会社）が配信して良いって言ったのにクリプトンは作者と契約してなかったからクリプトンのせい。 って事？独占とか口頭契約とかジャスラックの話は抜きにしたら。 62 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/12/22(土) 17:23:20 ID: 1VK4MR6w0 >>39 契約未成立段階での配信開始（商慣習についての説明不足） 契約未成立段階でのJASRAC登録（登録に関する諸条件の説明・周知不足） 作者へのフォローアップの不足 将来作者になる可能性がある潜在ユーザーへのフォローアップの不足（告知・周知の不足） など、ドワンゴDMP担当者の不手際が大きい。 特にアマチュア相手の契約なのにフォローアップが無くて大混乱 後何度も言うけどソフトウェア使用許諾契約書を同意しないと駄目 多分ドワンゴこれ忘れてるか知らない 119 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/12/22(土) 17:34:44 ID: XRfSdfYx0 結局、問題が公に発覚する前から契約書が交わされていないことを 認識していたにもかかわらず、ドキュンゴは着うたを配信していた。 この一点を見てもドキュンゴに一番の責任があるのは確実なのに いまだ謝罪すらないのは、本当に糞体質の会社なんだろうな。 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:30:46 ID:7TYfrgyt0] とりあえず「ニコニコ」のニワンゴとしては対岸の火事 DMPからきたものはそのまま載せないといけない情況？らしいですね 頑張ってスレッド追いつきますorz 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:30:49 ID:KhWWp8K20] 96 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/12/22(土) 17:30:38 ID: aGa+igV+0 D社不信の発端は、十分な説明もなく権利を信託させてジャスラックに登録させたのでは？ だから。 正直、無断配信よりこっちの方が重要なんだよな。 だって、うp主がお金以外の権利失うのに、殆ど説明無しって感じなんだもん。 117 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/12/22(土) 17:34:25 ID: YJMJiKG10 >>96 それってikaさん、Osterさん以外だと ｋｚさんとかは一応聞かれて断ったはず 129 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/12/22(土) 17:38:17 ID: SvEwtn/A0 >117 Oster氏以外はJASRACへ登録することによって、 ニコニコ外では、２次創作はおろか自分が楽曲を使用する場合でさえJASRACの許可と許諾料が発生することを全く知らなかった。 これは十分な周知が行われていた、などとはとても呼べない。 142 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/12/22(土) 17:40:14 ID: Udbhf89h0 >>96 同意で。 JASRAC登録についてはDの意図、Cの無関連性が明らかだし。 144 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/12/22(土) 17:40:32 ID: hB2BWToh0 >96 相手がうｐ主ならばその主張もありなんだがな（裁判であっても通る主張だと思う）。 ika氏の件とか。 企業相手じゃ通らない。「じゅうぶんな説明」なんてもの、企業同士の付き合いでは不要。 というか、そんなものを頼りにするから言った言わないの騒ぎになる。 契約にあるものは確かで、それ以外は何も存在しない。これが契約社会の常識。 無知を盾にするのなら、法人を名乗る資格は無い。 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:31:00 ID:ybP1J3ae0] >>170 さあ、契約の内容にもよると思うからなんとも言えないし、 ドワンゴが取り下げてくれるかどうかも推測でしか言えないから確実なことは言えないけど…。 作者にやな思いさせたくないな、ってドワンゴが思えば、そういうのもないんじゃない？ 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 06:31:49 ID:ghiWtOEh0] >>176 学術書なんかは最初にカッチリと契約を交わして 基本的に残ったら全部　著者の買取り　で 話が進められるようなことも良く聞くよねー。 出版社や担当者ごとに慣例が違いそうな感じ。 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:33:32 ID:LNn7Kyvd0] >>163 まあ営業日ってのもあるから「即日停止しろ」って言うのも無理があると思うが。 技術的には2秒で配信止められても、その権限持ってる人がお休みだとかリレー方式上層下層で連絡が遅れてるとか色々あるだろう。 むしろ、配信停止を申請してから配信が止まってない間のDL報酬がきちんと支払われるかを注視した方が良さそうだ。 電流鉄骨渡りの利根川先生みたいに、のらりくらりと報酬をふいにされては、犠牲となったikaも浮かばれぬ。 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 06:34:01 ID:ghiWtOEh0] まぁ…既に自社ＣＭも製作して ミク関連を大々的に宣伝するＯＡの日取りも決まっていた！ なーんてことがなければねー。 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:34:43 ID:NlD9zoQL0] >>173 元々実力自体はプロとアマでそんな差が無いと思う プロになるのに「運」も必要とされるのはその辺かと・・・ 実力次第で駆け上がれる環境はアーティストなら 燃えるべきところなんだがｗ 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 06:35:51 ID:ghiWtOEh0] >>181 大学教授なんか一部に限らず 著者を学生に買わせて生活費にあててたりするからなー。 などとついつい愚痴を言ってみたりｗ 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:35:52 ID:Ig49vITP0] >>172 今無事（？)「melody.../mikuru396 feat.初音ミク」ダウンロード成功。 こんなんサイトのページ少し弄るだけなのにまだＤＬできるってことは 完全に配信停止する気さらさら無いんじゃないか？ 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:36:21 ID:XhSbksTQ0] >>180 回答レスありがとう そろそろ寝るわ 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:36:36 ID:gvh9x3LL0] >>185 あれいらねーよなｗ ほとんど捨てたわｗ 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 06:36:53 ID:ghiWtOEh0] >>184 やっぱりプロになることより プロであり続けることのほうが難しいんじゃね？ 基本的に水物商売だし。 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:37:13 ID:gvh9x3LL0] >>186 メーリングリストでさえなかなか止められないときがあるのでまあ週明けまで待ったほうがいいんじゃね？ 休日だし。 191 名前：186 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:37:17 ID:Ig49vITP0] >>182 停止の要請したの土日なのか、とりあえず現状はまだ落とるって事で 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 06:37:20 ID:UXNQQn9F0] >>170 十分ある おれがドワンゴならそうする 業界慣例だと、経費の3倍の違約金を支払うことになってるので 1000万くださいとかね 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:37:44 ID:Eom2XkzeO] 今沖田産業 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:37:54 ID:7TYfrgyt0] ひろゆき　Q&A　スレッド27くらいからのまとめ Qに関しては意味が変わらないように若干編集 Aに関してはひろゆきの発言をそのままコピー＆ペースト あくまで「ひろゆきの考えや知ってる情報」です Q:DMPの社長とか知らんの？ A*DMPでぐぐったんだけど、会社概要とかないから、社長が誰かわからなかったんですよね。 Q:ニワンゴとしては現状どうなの？ A:対岸の火事 Q:ニコニコニュースの管轄はどうなってるの? A:DMPから「これ載せてね〜」って言われたからただ載せるだけ Q:ニワンゴの内部で意見が分かれてるとかないの？ A:別会社だから、DMPはどうするのかなぁ、、傍目からみてる感じで。 Q:ひろゆきでもそんなにわからん状況なの？ A:info.dwango.co.jp/corp/outline.html　概要のわからない子会社がいっぱいあるのですよ Q:ひろゆき的にはどうなのよ？ A:作者さん的には、不安のない状況であるならいいなぁと。なんかばたばたしてる状態っぽいので。 Q:ミク画像が週明けに一斉削除なんて物騒な情報もあるようだが A:休日にそんな判断できる人は出社してない予感 Q:配信とまってないぞ！ A:契約を結んでないのであれば、どんな義務も発生することはないので、 　ひとまず予想外の変なことは起きないと思います。 　＞作者さん 　んでもって、配信の停止は平日になりそうなので、 　そこら辺は待ってもらうということになりそうな。 Q:作者さん出てきにくい雰囲気作ったのはドワンゴだぞ！荒木起こしてこい A:荒木さんって、社外取締役だから、関係ないと思うけどなぁ。 Q:みくみくのジャスラック登録はもうどうにも止められないの？ A:作者さんが嫌だって言えば止められるんじゃないかなぁ。 　人事権のない会社の人に命令する権限ないしねぇ。。 Q:IKA氏が未成年かどうか知ってる？ A:おいらも知らない。一般論としては、未成年の契約は親が取り消せるはず Q:★緊急リーク情報★云々 A:ガセ大周 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 06:39:01 ID:KoIotSjr0] >>192 音楽業界どんだけ893なんだよ。 いくら慣例はそうでも、未成年かつアマチュアにそこまでするか？ 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:39:22 ID:RAfKfOTxO] マドンナとかレディオヘッドとかプリンス、既得権益と闘ってるよね 日本人だと佐野元春とか 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 06:40:00 ID:ghiWtOEh0] 佐野元春はえーと…その…何でもないｗ 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 06:40:43 ID:ahRyeqyc0] zoome見てきた。 ふきだし邪魔、どうせあそこまでやるならニコ動みたいに文字流したほうがいいかな。 金金金の運営は嫌いだがシステムはいいんだよねニコ動。 逆にzoomeがニコ動仕様を取り入れるなら、ミクを見にニコ動使ってる俺としてはニコ動なくてもいい。 スマイルダウンローダーが使えないから保存ができないとは思った。 キャッシュの中に入ってるとは思うが、気軽に保存するソフトが欲しい。 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:40:48 ID:XKw/H0ff0] >>179 引用レスへのツッコミで悪いけど、 ＞Oster氏以外はJASRACへ登録することによって、 ＞ニコニコ外では、２次創作はおろか自分が楽曲を使用する場合でさえJASRACの許可と許諾料が発生することを全く知らなかった。 騒動初期の急展開ぶりから見るに、 ika氏含めたほぼ全員が「JASRACへの登録」自体を土壇場まで知らされていなかった可能性も高いと思う。 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:42:02 ID:XhSbksTQ0] >>192 そうなのか・・・ 目が覚めっちった 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:42:11 ID:NlD9zoQL0] 搾取されつつも富を築けるあたり よっぽどオイシイ業界なんだろうな搾取側はｗ 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:43:44 ID:LNn7Kyvd0] うむ。だから残念だがみっくみくは諦めるしかあるまい。 一人の英雄の犠牲で、残りが生き残ったと納得するしかないのだ。 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:45:05 ID:KoIotSjr0] >>198 どちらかというと、ふきだしカキコする際に動画が止まっちゃうのが難点かな。 容量はニコニコの５倍あるので綺麗だが。 >>200>>202 もちつけおまいら。 業界で生きてこうと思うと、業界のルールに縛られちゃうが、 そんな気が無ければ、基本的に一般社会のルールでおｋだ。 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:45:20 ID:iSXWsqqj0] 一番の疑問 なんでひろゆきは必死なの？ 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 06:45:29 ID:UXNQQn9F0] >195 未成年かつアマチュアだからそうするんだろ？ 業界のこと知らない奴なら、何言っても、普通はそういうものだって 一方的な情報として与えられる。 未成年は金持ってないから、金の話をすると、おとなしくなる。 事務所に呼び出して、強面数人で取り囲めばさらに効果絶大だな。 ふつうはびびって、契約続行するぞ 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:45:53 ID:giRLuapk0] 食べちゃ〜うぞ、食べちゃうぞ♪ 「みくみく」する子は、食べちゃうぞ♪ 原盤〜先に〜手に入〜れて♪ どっかに〜登録〜済ませ〜てね♪ 大きな〜大きな〜口あ〜けて〜♪ 食べる〜子どの子〜、どの子にし〜ようか〜♪ じゃんけんポンよ！ 勝ったら食べろ〜♪ 負けたら逃〜げ〜ろ〜♪ 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:45:53 ID:gvh9x3LL0] zoome、登録動画増えたなあ・・・ｗ まあみくみくの分はあきらめるしかない。 >>199 あのままいってたら屍累々だったね 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:46:15 ID:LNn7Kyvd0] ああ、ただ「聞くだけ聞いてみる」ってのは有りだろう。しかも強気で。 下手に「解約したいんですがいいですか」と聞くより「解約します」と強く言った方が、相手の態度も分かるというもの。 （但し、当然ながら、最初の契約に解約についての条項があった場合を除く。その場合は、それに従うべきだ） 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:46:16 ID:giRLuapk0] 食べちゃ〜うぞ、食べちゃうぞ♪ 黙って勝手に〜、食べちゃうぞ♪ とにかくサ〜バ〜に、投げ込〜んで♪ まだか〜な〜ＤＬ〜、ミ〜ク〜ミク♪ おいしいスープの出来上〜がり〜♪ 食べる〜子どの子〜、どの子にし〜ようか〜♪ じゃんけんポンよ！ 勝ったら食べろ〜♪ 負けたら逃〜げ〜ろ〜♪ 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 06:46:35 ID:7TIkAgFx0] >>173 売上げの規模減ったぶん中抜きすることでミュージシャンの収益は多くは プラスになると思うけどね。 レコード会社通してるミュージシャンはヤバイだろうけど。 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:46:38 ID:giRLuapk0] 食べちゃ〜うか、食べちゃうか♪ 話し合わずに〜、食べちゃうか♪ 作者〜大事〜に、しない〜子は♪ 怒った〜ミクミク〜、リンや〜レン♪ 仕返し〜やってくる〜夢じゃ〜ない〜♪ 食べる〜子どの子〜、どの子にし〜ようか〜♪ じゃんけんポンよ！ 勝ったら食べろ〜♪ 負けたら逃〜げ〜ろ〜♪ 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:47:01 ID:b4kXfYhO0] >>206 なんというミドリの化け物 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:47:10 ID:1fZprO1/0] ふと疑問に思ったんだけど DとCの間に入ったFWって要は交渉役ってことじゃないのか？ Dは「FWから返事もらって行動した」って言ってるけど本来って D・FW交渉→FWがCに報告→Cがハンコ捺す→D行動に移る だと思うんだが Cが決定権までFWに預けることって普通あるのか？ 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:47:23 ID:gvh9x3LL0] >>204 役員だからでしょ？金もらってる立場だし あと暇だったとかｗ ニコニコで完全に白いコンテンツでまとまった金入りそうなの、 今のところミクぐらいなんだよなあ 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:47:43 ID:/2sy1yno0] >>192 契約前なんだから違約金はありえない 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:47:48 ID:6jFqHe9+0] >>204 ひろゆき曰く 「作者とユーザーが不利益を被らない為」 あれ？ これって、クリプトンが言ってることと同じじゃね？ 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:48:21 ID:6mM4l4R/0] まぁ対岸の火事と言いつつ、自分の足元にも火の粉がかかり始めていることぐらい気づいているよ 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:48:22 ID:BOlz6nOF0] みくみくの信託範囲はドワンゴがジャスラックとしている契約で、 ドワンゴがジャスラックにほとんどの楽曲があの範囲のはずだから深い意味はない しかし知れば知るほど音楽業界の中抜きってひどいな ジャスラックなんて氷山の一角だとよくわかる 原盤権と出版権を両方押さえられたら著作権者なんてなんもできん しかもそれらがほぼ自動的にレコード会社が確保できてしまう そう考えると初音ミクってのは革命的だな、素人が原盤権を自作でき出版社を選べて しかもリスナーがいる 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:48:40 ID:kYStdIGP0] ika氏がマジで未成年で尚且つ親の同意無しに契約結んでたんなら 契約無効に出来るし違約金も発生しようが無いはずなんだけどなー。 ika氏がどうか未成年でありますように…nmnm で、前このスレで2次の人が吼えてたけどｗ 2次の人は原曲がそもそもｶｽ登録なんだからDにも色々聞いてみて 契約どこにすればいいかを決めればいいと思うんだなー。 Dがそこらへんの交渉をやってくれるんなら普通に楽だしｗｗｗ 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:50:02 ID:gvh9x3LL0] >>215 契約は成立しているよ。紙があるかはしらんがｗｗｗｗｗ 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 06:50:44 ID:KoIotSjr0] >>205 まんま893じゃねーか。 ……怖いねぇ音楽業界。 >>215 普通そうだよな。 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:51:12 ID:XhSbksTQ0] >>203 でもみくみくはもう業界に飲み込まれちまったんだろ なんだかなぁ・・・ 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:52:40 ID:zGoUP56X0] >>219 まあ、傍観者としてはika氏が未成年なのが一番面白い展開だよな。 で、見事に契約ブッチしてくれるのが望みだｗ つか、PV職人とか、二次創作物職人としてもそか 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:52:50 ID:kYStdIGP0] >213 >D・FW交渉→FWがCに報告→Cがハンコ捺す→D行動に移る その通りだと思うよ。そこらへんDわかってんのかなーって感じだけどｗｗｗ Cが決定権まで委ねている事はまずありえない。そんな事常識的にするはずも無いｗ 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 06:53:01 ID:ghiWtOEh0] まぁ…Ｄが勝手にミクの絵を用意してたり 大々的に宣伝してＣＭまで撮ってた…という可能性もあるから 違約金が発生する可能性も否定はできない。 例え口頭であっても契約が成立している…と押し切られるだろうし。 ある程度は仕方がない部分もあるけど 本当にヤクザな世界だよねー。 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:53:17 ID:PQI9CoHg0] >>204 今の現状で得する人が一人もいないからじゃね？ ドワンゴ＞言わずもがな、イメージは最低まで落ちたと言っても過言ではない。特に著作者には。 ニワンゴ＞一つのブームでもあるミクがいなくなることは赤字なニコニコにはダメージでしかない。 クリプトン＞やはりブームの火付け、盛り上がり場所としてニコニコという宣伝場所はあったほうが得。 著作者＞このゴタゴタに巻き込まれ「正直もういいよ…」な声が上がり始めている。 ひろゆきが動いてるのはドワよりもニワ（ニコ）の為。 著作者=職人の種が離れるのはニコにとってもっとも痛いとも言える。 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 06:53:24 ID:Cysbix6P0] >>204 ふつうにニコ厨だから だと思う 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:53:54 ID:AOIo+6gn0] ドワンゴもJASRAC登録にそれほど悪気があったとは思えないんだ。 逆にJASRAC登録することによって、 「ニコニコ内ではカバーなどが自由に行える」って 良い面もある。 既に、アニソンカバーをミクに歌わせた曲や、 「みくみく〜」にしても他の歌手（Ｊ）が歌ったバージョンとかが配信までされてる。 ただそれが「ニコニコ外」になったときに、 3DミクPVの人が良い例だけど、JASRACに金を払わなかったしないと いけなかったり、面倒なことが起こる。 「ニコニコ内では色々できるんだから、問題ないだろ？」 って感じで、彼らが自分の事しか考えてないのが悪だと思う。 ユーザーの方を見てないんだよ……。 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:54:36 ID:AIiHby6S0] >>218 すごすぎだよな まさに既得権益　古い支配構造を破壊する象徴 理屈はわからなくてもみんなそれを感じてるから 熱烈に支持してるんだよなミクを 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:54:51 ID:Ig49vITP0] >>204 早くＤＱに集中したいから 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:54:54 ID:wVee4LcD0] >>204 zoomeへのミク関連作品の流出を防ぎたいからでしょ ニコ動とzoomeはどうみても商売的にバッティングするから まぁひろゆきがどうこうするとか以前に、製作者がどこにうｐ するのがいいか考える必要があるって話だけど 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 06:55:41 ID:UXNQQn9F0] >>215 D的には契約が済んでいると思っているので Jに登録してるんだろ？ 口頭でも契約は成立するし、協会慣例として前例もある。 その契約が実行されていないとして、裁判などに訴えることはできるけど 民事だと当然供託金をつまないと裁判できない。 D社がみくみくに掛けた分が供託金に相当すると思うけど D社が譲る気がなければ、大きな金が動いていることにして 個人が訴えることを不可能にできるよ 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:55:56 ID:ybP1J3ae0] ていうかなんで話が一番最初に戻ってるんだｗ ika氏が未成年なら無条件に契約取り消せるし、 契約の内容がよく説明されてなかったとしても取り消せるし、 そもそも契約なんてされてなかった説もあるし、 ika氏に取立てがくることなんてまずないと思ってていいと思うよ。 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:56:08 ID:gZM0ThIi0] >>225 むしろ、そうなると舞台は法廷闘争に移りそうだから、そっちの方がいいかもしれない、などと思ったり。 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:56:13 ID:6mM4l4R/0] >>227 自演騒動のころに 「最近は同じような動画ばかりだからニコニコは見てない」って言ってた 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 06:56:13 ID:KoIotSjr0] >>229 そして、既得権益側もそれを感じてるから、 ミクが巨大組織と歴戦の歌姫になっちゃったのねｗ 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:56:23 ID:zGoUP56X0] >>228 著作者に対する説明責任果たしてないらしいし いきなり「JASRACに登録しますね！」って時点で、ユーザーだけでなく 作者の方向も向いてないだろｗ 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:56:26 ID:9bW6lilt0] >>173 ロングテールなんだろうね ミリオンとかもある一方で、多数のアマチュア・セミプロ？のお小遣いになるような 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:56:53 ID:oHB7CoIw0] >>228 >逆にJASRAC登録することによって、 >「ニコニコ内ではカバーなどが自由に行える」って >良い面もある。 それは別にJASRACに登録することによるメリットじゃない気が・・・・・・。 改変(替え歌とか)は関係無いし。 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:57:16 ID:2A95v3fB0] 今北産業 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:57:54 ID:kYStdIGP0] >228 >「ニコニコ内では色々できるんだから、問題ないだろ？」 >って感じで、彼らが自分の事しか考えてないのが悪だと思う。 >ユーザーの方を見てないんだよ……。 正直これが一番ｶｯﾁｰﾝ！！って来るんだよなｗｗｗ 自分はミク職人じゃないけど、別の分野で創作に関わってるからｽﾝｹﾞｰﾑｶﾑｶするｗ 正直クリエイターの逆鱗に触れる行為だよｗ 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:57:56 ID:GeKELHbV0] >>204 ドワンゴは業界の常識で押し切るつもりのようだけど 一応常識のあるひろゆきはそんなの無理だとわかってるから この状況が続いたり悪化したりしたらニコ動も一緒に潰れるのがわかってるから ひろゆきは無知はフリしてるけど内情は完全に把握してるよ 把握した上でコレは無理だと感じたから 必死になって火消ししてるの 上層部のドワンゴは業界の常識とやらに縛られてるから理解してないみたいだけど 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:57:59 ID:PQI9CoHg0] zoomeも規約に関して疑問訂してた著作者がいたね、確かに曖昧な記述は今の精神状態じゃ過敏にもなる もちろん過敏なぐらいでもう調度良いのかもしれないけどね 結局質問のメールしたのかわからんけど、返答来たらぜひ教えていただきたい。 「〜等」とか「当社の考え」はあてにならんし怖過ぎる。 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:58:21 ID:AIiHby6S0] >>228 問題点が明確にわかった thx 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:58:45 ID:AOIo+6gn0] >>237 ユーザー＝うｐ主＋視聴者って意味で書いた。 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 06:58:57 ID:ghiWtOEh0] ジャスラックと登録することで 結果としてドワンゴ側は権利団体に睨まれずに ミクやＭＡＤ製作のユーザーを囲い込むこともできるし 金の卵を見つけて中抜きもできるし 悪いことはそんなにないんだよねー。 今までの流通形態だけで話を完結させるなら これはこれで十分に意義があることだと思う。 特に業界での経験やツテもないユーザーが 権利に煩わされず簡単に利益を得ようとするには。 でも今は、他のルートでの流通手段も見えてきてるし ユーザー側で選択するという過程が何よりも大事だと思っちゃうんだよなー。 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:59:02 ID:wVee4LcD0] >>243 どの規約のことを指してるか知らんが、一回修正されてるよ 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:59:05 ID:gvh9x3LL0] つーか裁判は無理だって。裁判費用払えない。 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:59:05 ID:LNn7Kyvd0] zoomeはどうだろうねえ……帯域の問題は如何ともし難いが。 ただ、今のままではニコニコにある数少ない白コンテンツはzoomeに移住、グレーや黒がニコニコに残る図式になりそうだ。 そしてそうなってしまったらさすがにニコニコは終わりだ（対外的に）。だからまろしきが動いてるんだろう珍しく。 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:59:27 ID:zGoUP56X0] >>245 なるほど、無用な突っ込みすまんかった 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:01:19 ID:kYStdIGP0] とりあえずひろゆきが必死な所を見てるとﾔﾍﾞｰって気になるよなｗｗ クリエイターさんにとっていいところに落としどころが出来るといいんだけど。 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 07:02:11 ID:UXNQQn9F0] >>233 未成年だろうが、説明不十分だろうが Dに譲る気がなければ、裁判するしかない。 あとは、供託金＞金＞個人の支払い不可能な金額＞泣き寝入り の黄金コンボだな 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 07:02:39 ID:KoIotSjr0] >>241 やあ、兄弟。 俺が、一番、腹が立つのはここかな。 中抜き側がクリエーターなど、使い捨てにしようという姿勢がみえみえなところ。 編集とかならまだ一緒に作ってる面があるけど、中抜きだぜ？ 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:02:41 ID:PpyBm2o40] 未成年のアマチュアにヒドイって言っても、 音楽業界にとっちゃそれも当たり前の事なんじゃないの。 それでも、今までなら一応親の了承ってもんがなければ デビューは出来なかったろうに、今回はそれも取っ払っちゃったっぽいのが かなりマズいと思うけど。 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:03:54 ID:KoIotSjr0] >>202 ひろゆきは例えるなら、「ニートの狸」だなｗｗｗ 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:04:57 ID:PQI9CoHg0] ＞892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/22(土) 22:22:45 ID:ZMpBfY7p0 ＞>>844 ＞zoomeってアッカネットワークスが運営してるんだぞ！？ ＞ニコニコよりやヴぁい相手だろ・・・　まぁ流行らないに１０００点 ＞844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/22(土) 22:16:10 ID:kLwYxtie0 ＞>>792 ＞俺はこんなことあってはまだこわくて登録できん ＞ピアプロはクリプトン完全管理っぽいから ＞登録したけど ＞794 名前： ◆HX9Wn8kx8s [sage] 投稿日：2007/12/23(日) 00:42:49 ID:SQGvBaD70 ＞ニコニコに動画を上げているんですが、zoomeに移行する際規約に不安があります。 ＞どこかそれについて話し合われている場所をポイント頂けないでしょうか ＞気になるのは改訂後の9条6中 ＞ ＞本サービスのPR、告知、サムネイルの生成等 ＞ ＞の「等」という部分 ＞ ＞また、当社は、第三者に対して同様の権利を再許諾することができるものと ＞ ＞の二カ所です。 ＞あと、tdmiはナビチャンネルなのか（ナビチャンネルへの投稿は権利をナビ ＞ゲータに移転することになるため） ＞という点も気になるところです。 ＞どなたか詳しい方はいらっしゃいませんか？ 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:05:29 ID:7TYfrgyt0] Q:ドワンゴのやり取り見てたら「嫌だ」ってだけではすんなりと納まるような気がしないんだが A:さすがに作者の意向を損ねるようなことはないでしょ。 Q:DMPはひろゆきの庭で大暴れして、ユーザーに不利益を与えてるんだぜ A:ニコニコ経由で作者さんには連絡してるので、そこらへんはニコニコにも責任はありますね Q:ひろゆきとしては伊藤のブログどうおもってるの？ A:最初のきっかけが、featuringの文字が入ってないとかなので、 　担当者に電話で言えば済む話じゃんとか、個人的には思いました。 　賢い人だと思うので、騒動になるのはわかっていて書いた気がするんですよねぇ。 Q:抗議のためにプレミアムとか解約してる人いっぱいいるけどひろゆきとしては効果あると思う？ A:理由が伝わる方法のがいいと思いますけどねぇ。 Q:お前が交渉するとしたら、プロジェクトリーダーあたりなのか？担当者か？ A:誰が決定権もってるのか調べる段階。。。 Q:ニコニュースのコメントってドワンゴ（とニワンゴ）の公式声明って扱いなん？ A:内容は信用するなとか、どこかに書いてなかったっけ？ 　↓ Q:消えてるよ A:まじすか。。 Q:これから仲介役として前面に立つ気なのか？ A:間に人が立たないとまとまらないような状況とおいらは考えてます。 　両方のブログを読んだ印象として。 　んで、状況把握をしたかったのです。 Q:おめーにある権限てなによ? A:あんまり反論されない感じの権限。 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 07:06:33 ID:ghiWtOEh0] >>254 今までの音楽業界にとっては当たり前だったね。 でも、その図式が上手くいかなくなってきている。 …同人音楽などが盛況なのと裏腹にね。 それはユーザーの嗜好の細分化かも知れないし 社会情勢が変化していることの現れかも知れないけど 仮にもニコニコ動画として才能の無駄遣いをしているような アマチュアに光を当てよう…みたいなことをしている企業が 実際には旧態依然の中抜き体質そのままの意識で良いのか？ …って部分があると思うよ。 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:06:49 ID:KoIotSjr0] >>246 と、目先の金にとらわれちゃって、もっと大きなモノ失っちゃったけどね。 もはや、ドワと組もうとおもう職人も、企業もでてこんだろ。 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 07:07:21 ID:UXNQQn9F0] 逃げ道があるとしたら、Ikaが Dにだまされたよって、ネットなり社会に訴え出た場合だな Dがそんなことは無いと、譲る気になるかもしれない あとは、あからさま詐欺行為があった場合 先に刑事をやって、Dに一方的な問題があったとできれば 民事の供託金が免除されるけど そんな間抜けなことはしないだろうからな Jに登録された段階で、9割方Ikaの負けだな 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:08:36 ID:gvh9x3LL0] >>257 Q:ひろゆきとしては伊藤のブログどうおもってるの？ A:最初のきっかけが、featuringの文字が入ってないとかなので、 　担当者に電話で言えば済む話じゃんとか、個人的には思いました。 　賢い人だと思うので、騒動になるのはわかっていて書いた気がするんですよねぇ。 これ見るたびむかつくわｗ まろゆきこれ事情知ってて言ってるとおもうんだよな。 ニュー速の時も似たようなこと言ってたし、毎回印象操作しようとしてるようにしか思えん。 先に抗議入ってただろうがと 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 07:09:22 ID:ghiWtOEh0] >>259 今でも他人の褌を使って 小金を稼ぐには悪くないと思うけどねー。 ドワンゴというかニコニコを使うのは。 ただまぁ…同業種の他企業から睨まれるし 本当の金の卵には逃げられるだろうし ドワンゴ側にはデメリットのほうが大きそう。 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:09:48 ID:kYStdIGP0] >257の >A:最初のきっかけが、featuringの文字が入ってないとかなので、 >　担当者に電話で言えば済む話じゃんとか、個人的には思いました。 >　賢い人だと思うので、騒動になるのはわかっていて書いた気がするんですよねぇ。 これは伊藤社長は明らかに狙って書いただろうなっていうのは見えてるな。 まぁでもみくみくの件でミクの創作関連でどうなる？！と不安が充満してたしそれを払拭させるためだと考えれば妥当。 まぁあそこは意見がぶれて無い分わかりやすくていい。 あとはDとの契約とかそこらへんが上手く纏まるといいんだけど… 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:09:50 ID:PQI9CoHg0] >>261 ヒント：ひろゆきは人情・感情的な人気を持つ人間が嫌い 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:10:16 ID:AIiHby6S0] ここはもう ユーザー側は 面倒なことかんがえねーで 中抜き野郎共には反抗するって姿勢でいいんじゃね？ 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:10:44 ID:WENrTlxT0] >>257 その辺まではというか２時頃までは起きてたけど 結局どうなったの？ギャグ言いにきただけなのかひろゆきは？ｗｗｗ 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:11:08 ID:KoIotSjr0] >>261 伊藤社長が熱くなっちゃったのは、MIDI黒歴史のカスの件があるからねー。 まろゆきはそこんとこは知らなかったと思われ。 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:11:18 ID:3/2vUwsH0] >>161 えええ〜〜そんなの普通じゃ無いと思うぞ 俺が本出したときは事前にチャンと契約結んだぞ ７千部で報酬６５万ってキチンと契約したぞ 一杯売れたら増刷しますからその時は 追加契約で千部あたり○○になりますよ〜って話もあったぞ 結局売れなかったから追加は無かったけどな 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:11:23 ID:yxwemXjy0] >>266 俺はひろゆきがギャグの類以外を話したとこを見たことがない 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:11:42 ID:LNn7Kyvd0] アッカだったのか、うーん、、、 前言撤回する。これは流行らんな。 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:11:51 ID:gvh9x3LL0] >>264 だからあのたらこ嫌いだわｗ 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:11:52 ID:oI1ttZEy0] >>263 ＤＴＭerだからね、ジャスは危険ですよという啓蒙をするために行ったと見ればありえる それでも社長を支持するけど 273 名前：●もちでスレ立ててた人 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:12:27 ID:7TYfrgyt0] >>261 ひろゆきはスレッド２８(実質30)の時点で 独占配信へのクリプトンからの抗議があったのを知らなかったりと 時系列では全て理解してないし、クリプトンのblogも全て目を通してませんし ある種仕方ないです クリプトンの書き方も大人気ないところはありますしね とりあえずスレッド30のチェックいってきます 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:13:25 ID:H6mgIQiy0] >>257 並べると完全にドワンゴ側の立場に立って発言してるのがよくわかるな。 全体にはぐらかし気味ではあるが、 ＞Q:抗議のためにプレミアムとか解約してる人いっぱいいるけどひろゆきとしては効果あると思う？ ＞A:理由が伝わる方法のがいいと思いますけどねぇ。 のあたりとか、まあ、何とか火消ししたいのがよく見える。 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 07:13:37 ID:ghiWtOEh0] >>265 全てはクリプトン側の契約が出てきてから…でしょ。 実はクリプトン側も金の卵を搾取するために 大どんでん返しを狙っていたのでした！ なーんて結末もないわけじゃないし。 それぞれの作者達が これからどうやって利益を得ていくのか ジャスラックへ信託することと天秤にかけて 十分に考えて決断して欲しいかな。 心情的にはくたばれドワンゴ！　だけどねｗ

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