【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル20

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 01:57:44 ID:4iUFbqBR0] 　＊時系列処理＊ 1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張 2. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張　着うた配信の経緯　 3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論 4. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論 5. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html　ドワンゴ側のさらなる反論 ＊独占に関して (株)ドワンゴは11/26、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。 ascii.jp/elem/000/000/087/87751/ ニュースリリースPDF info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf 　これについて明確な反論をクリプトン・F・M社　社長伊藤氏が行った　が… 　先程ドワンゴ側が巨大燃料投下　←いまここ まとめサイト www32.atwiki.jp/mickmiku/ はてな　エントリー ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2 ニコニコ動画　掲示板　「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/ 前スレ 【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル19 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198250626/ 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:50:33 ID:EuY3FMeN0] って、ひろゆきのコメント掲載されてるじゃねーか。 どこ見てんだたらこ。 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:50:41 ID:KfydhHXx0] >>389 Dについては何も言わないのにこの言い様ちょっと怖いな・・ 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:50:47 ID:T9qnVjzm0] >>418 推測の文章を書くとなるとそれなりにハードになりそうだけど・・・ 前文掲載＋推理ぐらいならのせてもいいかもね。 でも論理矛盾には気をつけてというか、あまり感情論は込めないほうが・・・ 正直俺には書けない。 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:50:53 ID:inFi738N0] >398 そこが 「クリプトン社様側が原盤権のみならず、出版権についても権利を主張し、 当社と話をしたという事実については、これを認めていただいたようですので」 これだろう？ このあたりでD社と曲作者から、C(と仲介）と曲作者に移行したということになる そして、C社（と仲介）とD社での契約が結ばれたから配信や一部はJASRAC登録とかしたら この大炎上 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:50:54 ID:YIvO43Gt0] もろゆき個人の見解で伊藤たんブログにコメントしたなら余計なお世話サマー。 ニワンゴ役員としての立場ならブログ米じゃなく電話連絡しろ。 ちょっと有名人すぎるからうかつに触れねんだっつのw＞めろゆき 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 02:51:17 ID:ZsaRSVoI0] >>398 おれもそんな感じだと思う 話のスレ違いの根幹はそのへんかなと 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:51:18 ID:4iUFbqBR0] >>439 内容に納得できるか疑問をもったか、それだけ聞かせて 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:51:28 ID:+kSh/a830] >>396 1ch.tvの自爆説も。。 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:51:37 ID:vweTfr0K0] >>354 あの見解は文章は長いが中身がほとんどない。 だから突っ込まれるだけで終わってるんだと思う。 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:51:50 ID:UR8Fu8lB0] >>384 でも着メロ着うたに関してはJASRACはお断りしたから絡んでないだけで、 色々面倒なことにはなってるみたい。 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:51:59 ID:kvPaMMZC0] >>447 なんか代弁されてるって気がするな 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:52:01 ID:LxBUQdqo0] ニコニコが大好き、無くなって欲しくない。今まで通り続けばそれでいい。 でもこのままじゃニコニコが潰されちゃいそうだから叩きは自重するべき。 っていう意見、気持ちは分かるけどちょっと甘過ぎでしょう。 DMPは一般人が著作権に疎いことを分かった上で、強引にその権利を奪った。 良識ある企業なら円滑に事が進むよう、しっかりとしたサポートをしたはず。 そしてバレたらバレたで言い訳はする、責任は他人になすりつける、言い分はあっさりと翻す。 今までニコニコを支えてきた職人に対する仕打ちがこれ？って感じ。 DMP側の明確な譲歩や改善策が出てこない限り、必ずまた似たような事が起きる。 そうやって泣きを見る人が出てくるようなら、無くなっちまったほうがいい。 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:52:09 ID:i/f2KtIj0] 実際に配信されてる着うたが>>390とも pc.dwango.jp/link.php/d/special/f/miku/ とも一致してない・・・ ドコモのdowango取放題というサイトで確認したが 実際はPackagedやえんじぇぅは配信停止されてるのに市場に残ってるし PC向けのサイトにはcelluloidやタイムリミットは無いのに、実際は着うたサイトで配信されてる もう、ホント、どうなってんのよドワンゴは・・・ 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:52:27 ID:d0dFPjBJ0] >>447 これは荒れそうだｗｗｗ ちゃんとドワンゴから連絡があって一ヶ月なにもしていないならクリプトンにも確かに否がある 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 02:52:30 ID:cKqW7vTE0] >>435 ないよ。しかも最初の頃はドワンゴの契約に問題があって ジャスラック今回関係ねえじゃん 騙されたんじゃなく著者がOKならいいじゃんって流れだった 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:52:44 ID:6u7X6MwB0] >>446 実際はDMPがニコニコ動画とニワンゴを防波堤にしているだけだと思うんだけどね。 実際怒りの矛先、ニコニコ動画とニワンゴに向かっているわけだし。 でもそれについてはニワンゴへの同情はしない。そういう仕組みにした一因はニワンゴにもある。 いやならそれこそニコニコニュースで「ニワンゴとして」の意見を出せばいいのにそれを してないのだから。 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:52:46 ID:0a9VZJGn0] >>427 あのコメって掲示板から抜きだしてるヤツでないの？ 運営の直コメじゃないよね 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:53:00 ID:zM7aY+a30] >>393 fuwafuwacinnamon.sakura.ne.jp/statement.html 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:53:05 ID:r3aN8Wwe0] >>437 どっちかというとひろゆきの言い分を通すのは DMPが首を縦に振らないような気がするんだよね。 だから直接交渉（電話）なわけで、直接来てる以上 ひろゆきの相手は出来ないだろうね＞クリプトン 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:53:20 ID:13HMl+nV0] クリプトンの言うとおり、解決に向けて連絡を取り合っている状況なら ひろゆきの提案は害にしかならない 詳細を知らない外部の賑やかしでしかないからな ドワンゴが突っ張ってこのまま法廷とかまで行くんなら ひろゆきの提案は害にしかならない もう弁護士同士の話し合いになっちゃうからな 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:53:22 ID:ZsaRSVoI0] >>428 ドワンゴは「作曲者の持つ音楽関係の権利」と 栗の持つ「初音ミクという名称やキャラデザインなど商標関係の権利」を 一体と考えてるんだろうな 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:53:37 ID:ZrIlSHYg0] >>465 でも選択には恣意性があるから ある程度は言いたいことが言えるんじゃね 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:53:37 ID:EwvGR6Zc0] zoome登録できた書き込みもできた Top動画はずせ、動画検索がしにくい 要望おくろ 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 02:53:43 ID:cKqW7vTE0] >>458 そこは他の作者と同じじゃね？ 他の作者もジャスラックに登録していいですかの連絡来てる人いるし 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:53:49 ID:4iUFbqBR0] >>447の ＞このようなコンテンツの配信は時期をのがすというのが一番問題となってきますので、 ここに妙なひっかかりを感じるのは自分だけか 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:54:08 ID:8j/xQ8550] >>428 どうなんだろうね。 社長のブログのコメントでは、まだみたいな感じに受け取れるけど、 もし契約を締結しているのなら、何時したのかわかれば、 どちらが嘘をついているかハッキリするのに。 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:54:09 ID:/clvlR5A0] 各作者と交渉してるのは現在はクリプトンであってドワンゴじゃないんだろ マスターwav送ってくれといったのはどっちだ？　ドワンゴ？　クリプトン？ 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:54:22 ID:d0dFPjBJ0] >>473 なんかドワンゴの人がそのまま書いているようなビジネス口調だなｗｗｗ 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:54:52 ID:GMfz2rX10] >>473 Ｄなのかｗ！？ 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:54:54 ID:wcJUPeKb0] >>447 どうせならねぎとか言ってくれたら面白かったんじゃｗｗ 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:54:56 ID:o5b3tLvr0] 連絡が遅れた事に関しては非を認めてるんだけどなクリプトン 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:54:59 ID:sR5VGTET0] >>473 投稿した人が本当の作り手かどうかもわからんしな。 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:55:00 ID:4iUFbqBR0] >>475 これまで降臨した作者の話はドワンゴで共通してる 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:55:00 ID:KfydhHXx0] >>447 ほんとに作者かわからんがね 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:55:01 ID:C4xy1x9g0] >>461 マジ？ 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:55:02 ID:YIvO43Gt0] >>475 wavシキュウオクレはどわんご。 栗がwav要求する理由はなかろうにw 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:55:02 ID:mFrJRLcY0] >>447 これクリプトンやばいんじゃねーの？ 今のDMP氏ねムードを一掃させるのは無理だろうけど、 クリプトンの印象も下がることは必至だな 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:55:19 ID:d0dFPjBJ0] クリプトンの契約が遅れていたことは事実なんだろうな 社長もそこは否定していないっぽいし 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:56:03 ID:d0dFPjBJ0] >>485 もう両社ダメすぎｗ 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:56:11 ID:LyoTUnm/0] >>389 しょうがねーな、まろまろはw　あんなさりげなく書いて、わざとだろw 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:56:17 ID:UR8Fu8lB0] >>384 カラオケの契約に関する金銭面のことについては詳しく書かれていないけど、 さすがに無償ってことはないだろうし、切り売りじゃないかな？ まだ情報が錯綜していた時に、osterたんのなりすましが出たらしく、 その時のJOYSOUNDの対応？がちょろっと書いてあったけど、普通に好感持てる感じ・・・ 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:56:18 ID:wcJUPeKb0] くりぷとんたん「ふゎぁー眠いよーこれもドワンゴのせいなんだからね！ちょっと攻撃してやる！」 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:56:27 ID:geew/ddn0] >>485 別にやばくないと思うが 社長はその件に関して謝罪してるし 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:56:27 ID:gjIwuMOD0] そりゃあ今までネギ作ってた会社に「ちょっとネギ調子イイみたいだから ネギラーメン作れ」とか言っても時間かかるのは当然じゃねぇの 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 02:56:32 ID:cKqW7vTE0] >>482 踏んでこいよ。本気の人だぜ 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:56:36 ID:6u7X6MwB0] >>486 そこは認めていて直すべきところは直そうって話なのに DMPが昨晩の文章でマジキレしたから収集がつかなくなってる。 DMPも同調すれば実は簡単に鞘に収まったのに。 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:56:38 ID:YIvO43Gt0] Dとの擦り合わせも進まないまま契約進めるのも難しくねえ？ 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:56:46 ID:XDOIWg2K0] >>187 >だってドワンゴ〜クリプトンには契約書があって、 本当に在るのかさえ疑わしい。最悪後出しじゃんけんの可能性がある >クリプトン〜作者には契約書がないんでしょ？ それはこれから作る状態。なぜって、ドワンゴは作者とクリプトンの契約が済む前にかってに配信したから。 自分でかってに契約無視して配信しておいて、おいさっさと契約しろよ！ということをやってるわけ。 まぁテンプレにあるまとめwikiでもみなされ。 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:56:47 ID:n0LRr9RG0] ひろゆきコメント載ってんね 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:56:47 ID:ZsaRSVoI0] >>449 こんにちは。こんにちは。 僕なりに解決案を考えてみたのですが、 いかがでしょうか？ ご多忙な折、お手数ですが、お返事頂けると有難いです。 hiro.asks.jp/35254.html よろしくお願いします。 投稿者 西村博之 : 2007年12月21日 19:37 普通に出てるね 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:56:51 ID:kG+t1OeL0] >>447のやつは自分が当事者で実際１ヶ月間連絡来なかったんじゃないのか 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:57:09 ID:T9qnVjzm0] ま、送れてたから先流しちゃえとかだめなんですけどね！ てへ☆ 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:57:10 ID:0a9VZJGn0] >>485 これについては既に社長自身が言及と謝罪をしてる ま落ち度には変わりないが 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:57:17 ID:ub/OtYro0] >>473 コンテンツビジネスの内情に極めて詳しい者の発言であることには間違いないな 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:57:17 ID:J97iydo70] ここまでこじれたなら、最初から0からやり直してしまうのがきれいなやりかたじゃないかな Dもすでに配信されたうたでそこそこ儲かってはいるだろうから、CはいままでにDに入った ミク関連の売り上げの分配金を放棄することで違約金とし、Dとの契約を一旦白紙に戻す。 その上でDはDで行ったJとかの登録を一旦すべて取り下げ権利を作者側に返す。 作者は帰ってきた権利をどのように扱うかは自由。再びDに預けるもよし、預けないもよし。 できればCが音頭をとってボーカロイドクリエーター協会（仮）みたいな仕組みを作り そこが作者とCとDを含む配信会社への受け渡し口となってやればいいと思う。（いわゆる代理人?) 協会の運営資金はJと同じように分配金の一部からいただくことにして、運営してやれば 小額かもしれないが運営できる資金は手に入るだろう。 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:57:24 ID:hK2qBxkV0] >>486 まず落ち着け そんなことは散々既出で荒れたりもしてない 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:57:26 ID:5JenJ0Ub0] >>437 ひろゆきは広告塔なだけで実務はやってないんでしょ？ でもこの事態を収められるのは意外とヤツなのかもなww DMPも関連会社の取締役には一目置かざるを得ないだろうし ただ、クリプトンとDMPの問題だから、ニワンゴの取締役が入っていく余地があるのかどうかだよな。。。 社長はひろゆきをスルーしちゃうかもね 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:57:29 ID:uK+y80nn0] >>447 その事に関しては社長謝罪してなかったか？ 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:57:35 ID:kbYBkuKu0] >491 一ヶ月放置ってどうなの？ Dがまさか1ヶ月も放置するなんて想像もしてなかったと言い始めたら反論出来ないぞ 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:57:39 ID:igXcTJOj0] そもそもTuKuRuって誰なんだろ。検索してもでてこなかったよ 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:57:43 ID:EuY3FMeN0] 1ヶ月連絡無しったって着歌はドワンゴの管轄じゃないのか？ 今回の件が発覚する以前の段階でクリプトンから連絡がするってことはないと思うんだが…。 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:57:43 ID:r51tSt9S0] ずっとずっと前から言われてるけど 契約が遅れることは、見切り発車していい論拠にはならない。 クリプトンもそこは非を認めてる。 でも「じゃあ、勝手に配信して良いよね」じゃ通らんよ。 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:57:50 ID:8j/xQ8550] >>462 だからといって、承認を待たずに配信しても良い理由にはならないよ 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:57:55 ID:1u1eLW4c0] >>440 言ってる内容にウソがなければ ウソがなければ、ビジネス上の正論だからなぁ。 でもビジネス上の正論ってのは素人のクリエーターが 各種権利や委託団体に詳しくないことを利用してようとも正論だから もうその言ってること自体がクリエイターサイドに立っての意見を 寄せ付けないもん。 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:57:55 ID:O/W0zgao0] ニコニコは好きだけど今回のことで信用できなくなった。 そのうちavexの奴に曲作らせて、そのことは伏せたままミクに歌わせる、 人気が出てきたらavexの新人に歌ってみたっていうタイトルつけて素人のふりして歌わせる、 適当にランキング操作して盛り上げて、ころあい見計らって着歌配信して、 あまりの人気にavexからニコニコの歌姫が歌手デビュー決定！ みたいな事さえやりそうな気がする。 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:58:05 ID:7GegTrND0] ひろゆきDQしながらだからコメント見逃すんだよｗｗｗ 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:58:06 ID:KjKkFvVX0] >>507 反論も糞も謝罪してるっつーの 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:58:07 ID:d0dFPjBJ0] >>432>>489 JASRAC 登録がないとお金入ってこないって酷い独占状態だなｗ もうどこかまともなところはないのかよー 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:58:08 ID:i/f2KtIj0] >>483 マジだよ とりあえずcelluloidとタイムリミットダウンロードしてみたら普通にダウンロードできた 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:58:13 ID:sR5VGTET0] >>473 書き忘れ。 曲の作り手が焦る必要は無いと思うんだがな。 良いものならずっと残るだろうし、鏡音の投入も間近だしボーカロイド自体がすぐに廃れることはないだろうから、 どっしり構えてりゃいいんだよ。 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:58:16 ID:o2owadt90] >>473 はやりすたりが激しいからだと思う 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:58:26 ID:wcJUPeKb0] お絵かき掲示板にドワンゴたんとクリプトンたんの擬人化ﾏﾀﾞｰ? 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:58:28 ID:r3aN8Wwe0] >>485 それについては既に謝罪してるわけで… その上で怒るのも仕方ないけどな。 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:58:47 ID:igXcTJOj0] >>510が真意だなあ。 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:58:47 ID:/clvlR5A0] ＞ドワンゴ社と仲介業者間にあるのは音楽出版権か何かの契約かと思います。 クリプトン社長はドワンゴと仲介業者の間の契約の内容すらわかってないのだ 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:58:49 ID:UR8Fu8lB0] >>461 その画面、なんとかして保存できないか？ 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 02:58:53 ID:ocAqi3Re0] TuKuRuってカバーしか作ってないじゃんか。 また話が違うだろ。 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:58:54 ID:/fMibYdo0] なんか作者さんが感じてたように 経緯や状況掴みきれてなく発言してる人も多そうだ 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:58:55 ID:T92ZV3go0] >>502 契約きっちり締結するより時期に乗り遅れない方が大事だと言いきってるあたり、かなり業界ゴロよりだよなぁ 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:59:11 ID:zM7aY+a30] >>508 www.nicovideo.jp/mylist/2895215 コレが有名かな 初音ミクが本気で「奇跡の海」 を歌ってくれた(Ver.1.1-Release) www.nicovideo.jp/watch/sm1250829 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:59:11 ID:13FrV5hZ0] 「最初のドワンゴ様の方から話があってから」　一ヶ月以上の間貴社の方から何も連絡がなかった ここ、重要じゃね 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 02:59:15 ID:cKqW7vTE0] >>506 んだから「快く意思のある旨」で「僭越ながら」なんだろ 当事者なんだから言っちゃ行けないことはない 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:59:17 ID:AGX6cNcP0] >>485 社長はとっくにあやまってるじゃん だだこねてるのはドワンゴだよ 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:59:18 ID:ELOmTsct0] >>498 19時にひさゆきが書き込んだのが 今になって承認されたってことじゃないの？ 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:59:21 ID:T9qnVjzm0] 期限切ってなかったんだろ？ っていうかドワンゴは各作者さんに自分で確認に行ってた気がするんだけど あれ？人によって違うのか？ 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 02:59:32 ID:sQinQ+9G0] つまりドワンゴは契約の確認も無しに着うたをダウンロードしてたのか。 今まで散々事後承認で済ましてきたから、当然みたいな。 で、それが「業界の慣習」だから、俺は悪くない、お前が悪いみたいな。 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:59:35 ID:+21TUo0a0] >>508 >>82 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 02:59:36 ID:JZci/ES50] >>491 口約束でGO！な会社と えーとはじめての契約だから弁護士と相談して契約書の雛形つくって 条件つめないといけないから〜してる会社は一ヶ月かかるだろ・・・ 後者は善解してるけど・・・ 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:59:39 ID:lViNxl1j0] >>503 多分0からやり直したとしても、損賠の話が出てくるかと……。 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:59:46 ID:C3XJhqrJ0] >>470 でもさ、それって結局自分の思う言葉で伝えてないから分かんないよね 右上のあれじゃ若干悲壮感は漂ってるけど 実際は「コメントやばいねこれｗｗｗｗっうぇｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗ」見たいに思ってるだけかもしれない 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:00:01 ID:u5aSphkU0] Ｄ社は携帯配信の契約が完全に終わる前にＣ社に各作曲者の連絡先を教えたってことでＯＫ？ 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:00:05 ID:d0dFPjBJ0] >>511 まぁそうだけど商品としての鮮度を考えるとクリエイターもドワンゴも早くして欲しいと考えるのも仕方ないわなぁ 両者の意見が一致すればだけど 取り分も判らないままに配信なんて普通はクリエイター側が嫌がりそうだけどこの人はそうじゃないみたいだ 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:00:10 ID:UR8Fu8lB0] >>467 俺もそう思うー。 つーかクリプトン的にも「ややこしくなるからちょっと黙ってて」って感じじゃねーのｗ ピロシキ涙目ｗｗｗ 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:00:49 ID:TWz2uWsr0] >>528 これ配信するんなら版権とかどうなるんだろ？ 作者様はカヴァーばっかだしなぁ 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:01:02 ID:UR8Fu8lB0] >>472 そそ。なんかそうっぽい。 配信停止要求したかは知らないけど。 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:01:03 ID:GMfz2rX10] ひとまず夕飯食ってきてもいいですか？ 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:01:06 ID:Hb7qocNx0] >>473 つうかクリエイター側は「許可が必要」な立場なんだがな 遅いと怒るのはわかるけど自分から連絡しないのも変 そういう意味でなんか変 変だと感じる自分が変なのか？ 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:01:08 ID:/clvlR5A0] ドワンゴは最初は各作者と交渉していた 作者とドワンゴが契約してしまえばドワンゴ独占になるので クリプトンは仲介業者を立て、仲介業者と作者が契約するという形にした しかし仲介業者と作者は全く連絡を取り合っていない 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:01:15 ID:cYDRQ6BY0] そんなに時期を逃したくなくて売りたかったんなら、ヤマハの着メロに売り込みいけばよかったのに。 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:01:19 ID:wRGyZSnw0] >>515 なんでお前らはそんなにCに優しいんだよwww Dが1ヶ月放置してたら「謝ってもゆるさん!!」になるんだろどうせw 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:01:30 ID:0a9VZJGn0] >>518 多分、ドワンゴのあせりも考慮したんでしょ ビジネスとして出す以上、旬を逃したくない考えもあるって 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:01:37 ID:ZsaRSVoI0] >>532 うん。でもひろゆきはついさっき 「コメント更新されたのに入ってない」って言ってたから、見落としてたんじゃね？ 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:01:37 ID:YXL9kRWO0] >>345 そんなことやってんのか・・・ 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:01:48 ID:T9qnVjzm0] >>540 つかひろゆきドワンゴじゃなくてニワンゴだしな。 ドワンゴのことよくわかんないんですよ、別の会社なんだし、 って言ってたぞ。話しても混乱が深まるだけだｗ 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:01:49 ID:UR8Fu8lB0] >>477 DのミクPなりすましっぽくねｗｗｗｗ 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:01:50 ID:uG7GzUoR0] >>447 クリプトン伊藤氏の声明ってそこまで問題があるものなのかどうか疑問。 うんと腰低くして誠意ある対応をしていると思うのだが。。。 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:02:07 ID:4iUFbqBR0] >>528 悪いけどこの人知らなかったわ つーか「時期をのがすというのが一番問題」なら なんで自分から催促のアクションかけなかったの？？？ という素朴な疑問に誰かこたえてくれ 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:02:11 ID:kG+t1OeL0] >>542 配信はないんじゃないの そういった話しは来ていないみたいだし 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:02:15 ID:ocAqi3Re0] TuKuRuの場合はカバーばっかりだから放置してたんじゃねえの？ そもそも初めに許可を得るべきところが違うだろうが。 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:02:22 ID:d0dFPjBJ0] >>548 それはあるなｗｗｗ でも勝手に配信ってのは犯罪なんじゃないか？ まぁ法律はよく知らないんだけど 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:02:31 ID:13FrV5hZ0] >>548 Dの態度がデカいからに決まってんだろ 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:02:32 ID:hCs8J2MO0] 「最初にドワンゴから話が行って1ヶ月以上クリプトンから話がなかった」 って言うけどさ じゃあドワンゴからクリプトンに話が行ったのはいつなの？っていう 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:02:33 ID:KjKkFvVX0] >>548 これ以上の対応を思いつくなら言ってみろ 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:02:36 ID:igXcTJOj0] >>528 自作の曲なんてないじゃん。 なんでそんな人の所に着うたの話がきてるんだ？ そこがそもそもおかしくない？ 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:02:36 ID:nBQFZfkZ0] >>447 というかドワンゴと独占とか商標の契約でもめてるのに配信できないだろう。 配信してるのは契約書後回しでいいって言った人だけだぞ。 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:02:40 ID:aGa+igV+0] >>447 どの作品の作者？？ 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:03:02 ID:6u7X6MwB0] やっちゃったことはしょうがないので整理するしかないわけだけど、 詰まるところ、じゃあんな文章を平気で出すDMPに任せていいの?ってのがあるわけよ。 そしてニコニコ動画に関与してくれることも。 着地点としては初音ミクを始めとしてDMPがニコニコ動画にかかわる業務については いったん凍結した上で、ちゃんと任せられるような会社に立て直します って言うだけでも溜飲が下がるはずなんだけどね。 誰も彼もいっているが、いまのニコニコ動画(ニワンゴ)とDMPじゃ同じことを繰り返すだけ。 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:03:18 ID:gjIwuMOD0] >>530 オリジナル曲やってない時点で関係者じゃないよ。真っ黒だもん。コイツは僭越すぎる ニワンゴ側がe-licenseとかとつるんでユーザーを証明者にして文化庁に 登録するシステムとかを組み込んだ上でfeat.初音ミク体制みたいなのを 作れれば面白かった&JASRACに対する明確なチャレンジだったんだが… 上が糞ベックスじゃあどだい無理な話だったな 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:03:17 ID:ZsaRSVoI0] >>528 マイリスト見たけどオリジナル一個もないぞ なんでメールが来たんだこれ？ 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:03:20 ID:waqQZQ120] 遅いからって言うけど、栗側からしたら本業じゃないしな 本業は新作の完成なわけだし 今の時期を考えろって話だよ どんだけ自己中なんだよ 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:03:21 ID:YIvO43Gt0] >>548 放置は別に責めねーよ。 それは契約者との問題だからな。 見切り発車どころか発車した報告さえ制作者にも誰にもしなかったDの姿勢が問題なんだろうが。 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:03:22 ID:ix+w0jfP0] >>548 単純にドワが893口調だからってのはある 親があそこだし 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:03:26 ID:r3aN8Wwe0] >>542 版権は菅野よう子になるんじゃね？ 歌い手が真綾か楽器（ミク）かってだけの話しだし。 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:03:34 ID:cKqW7vTE0] >>542 既存の楽曲分の著作料をどっかが払ってになるんじゃね 打ち込んでる場合はどんな料金体系になるんだろうね 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:03:35 ID:+Kjh9k5L0] zoome登録してみた。勢いでピアプロも登録するか。 さて、オリジナル作らないといけなくなったなあ MIDI潰しの時に潰された者としては、そうしないとまた潰されるしなw あの時よりみんな刺激をくれる所があってとても嬉しい。 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:03:34 ID:+kqCPYJT0] しかし配信って、正直遅くなった方がリンレン祭の流れに乗って売れる気がするな… 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:03:43 ID:T9qnVjzm0] ライセンス形態が難しいんでしょう。 ってか俺らがクリプに優しいのはまともな文章書いて遅延にも理由がみえるからだよ。 あと楽器屋のがうちらに近いしｗこれらの理由加味すりゃたりめーじゃん 作家一人一人の権利のためにも慎重に、でも遅かった そういうので嫌気はささないよ。この人はイライラしてるみたいだけど 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:03:55 ID:cU8PuC8r0] 本気ミクの人って前本スレに降臨してた気がするが 別の人だっけ 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:03:56 ID:r3aN8Wwe0] >>544 夜食の間違いだろうw 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:03:57 ID:JZci/ES50] >>545 ミクの使用許諾契約には 「作者から契約してくれ」みたいな文面がはいってなかったか？ 個人情報保護法とかあるからDQNGOから連絡先教える みたいなことないだろうし 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:03:59 ID:o2owadt90] >>517 アーティスト名を教えて 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:04:00 ID:pMyrsxD80] このスレ気になった500レスまでの、まとめ >8　　　移転候補について。 >12　　アゴ >>14　　抗議メールフォーム >96　　ぴろゆきネタ >108　胸が痛む >>135>>143　法律の話 >>137　電話確認 >161　クリエイティブコモンズのビデヲ >>242　鼻毛Pのありがたい話 >>302　ika等の一部作者を除くカスラック登録について。 >>375　現在使われているミク画像の契約について >389　ぴろゆきネタ。 >>390　2:40現在、ニコニコ市場に貼り付け可能なミクうた >413　まろゆき会場、クリプトンを過労死計画。 >>461　配信曲ネタ >447>473>>477　のD疑惑ｗ >498 まろネタ 500までのまとめ 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:04:00 ID:PzU+Ih5O0] >>321 ニコニコも使い、他も使うのがベストじゃないかな。 その際、ピアプロやクリエイティブコモンズでライセンス宣言するのも良い。 youtube、ニフニフ、ZOOME etc… oster氏の楽曲とか、muzieでも配信してたよな。 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:04:01 ID:SzDOlf6S0] >>545 いたって正常な感覚じゃね？ 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:04:21 ID:2Ln29NBv0] >>549 旬のがしたくないのは本人だったのかもよ この人宣伝魔でマルチすんなって怒られてたぞ 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:04:22 ID:igXcTJOj0] >>564 >>528ね。 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:04:28 ID:8Zp8OUHZ0] >>528 この人はオリジナル作ってないから別人でしょ？ ミクバージョンの「奇跡の海」 を配信、とかありえるかなぁ？ 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:04:28 ID:i/f2KtIj0] >>524 カメラが携帯しか無いからむりぽ 誰か他の人頼む 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:04:30 ID:kLwYxtie0] >>513 avexが吉本とかとスポンサーになるとか 言い出した時まったく同じこと考えた あいつらはやりかねない 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:04:30 ID:I6wxYanT0] つーか、C社に聞かなきゃいけないのは、 着うた許諾を貰わなきゃいけない作者側なんじゃねえの？ C社は許諾する側だろ、許諾してもらう作者が動かないのに、 なんでC社が作者に許諾を与えるんだ？ よくわかんね。 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:04:33 ID:UR8Fu8lB0] >>510 そうだよな。 いくら音楽業界ではそれが慣例だったとしても、 駄目なもんは駄目だ。 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:04:37 ID:JZci/ES50] >>578 契約→連絡 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:04:39 ID:YIvO43Gt0] カバーP使うわけないだろうJK 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:04:42 ID:cKqW7vTE0] >>566 んてか、いつからミクで真っ黒真っ白で作者を分けるようになったんだ？ 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:04:43 ID:5vmSQtLK0] １ヶ月音沙汰なしって、めずらしくないだろ。 少人数の会社に対してそこを責めるのは酷だ。 だから中間会社を立てたんだろうし。 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:04:48 ID:13HMl+nV0] ドワンゴに言いたい事を書いてください www.nicovideo.jp/watch/sm1832618 都合の悪いコメントを流したい工作員が必死で活動中 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:04:50 ID:T9qnVjzm0] ってかカバーだけかよｗ それクリプトンじゃ無理でしょ。 ニコに近いところで言えば、アイマスのＣＤとかでも曲によってはカバーはすごく大変らしいよ、処理が。 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:04:50 ID:13FrV5hZ0] TuKuRu氏？について炎上しそうな気配 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:04:57 ID:C4xy1x9g0] >>528 の場合がドワンゴはJASRACに許可とって、 歌い手初音ミクで着うた配信するから クリプトンの許可待ちになったんじゃない？ 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:04:58 ID:EuY3FMeN0] TuKuRu氏は自分にオファーがあったわけではないけど 職人サイドの1意見として述べてるのかな？ 経緯を知ってる当事者とはまた見えてるものが違うだろうから その辺微妙な所だよな。 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:05:03 ID:zOjOuBGJ0] １ヶ月連絡無しでずっとやきもきしながら待ってたのか・・・ 思春期の乙女かよ、それじゃ連絡無しはお互い様だろ やりたいことがあるんだったら自分から連絡催促しなきゃ 自分の利益のためなんだから なんでクリプトンが他人の利益のために進んで行動しなきゃいけないんだ？ 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:05:04 ID:0+Kh78Z10] >>555 自分もその意見に同意。 自分で旬を逃したくないのなら、自らアクションを起こすのが普通じゃない？ ただ連絡を待って「連絡が遅かった」って言うのもどうかと。 実際連絡があったわけだし。 連絡が遅れたクリプトンにも非があるのかもしれないけど、程度はそれほど重くないと思う。 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:05:05 ID:lViNxl1j0] >>563 原則論から言えば、もしDとCが商標（「初音ミク」というキャラクターの使用）で揉めているのであれば、 全ての作者の作品が、「初音ミクオリジナル」としては配信不能だよ。 単なる「オリジナル曲」なら問題なしだろうけど、「初音ミクオリジナル」に付加価値があるのでね。 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:05:09 ID:inFi738N0] >554 伊藤社長のはユーザーには謝罪しつつD（DMP)にはトゲのある言葉が入ってる そしてDMPとしてはやはりそれが我慢できないのかあの反論 そしてｇｄｇｄ化 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:05:12 ID:Nmx9E6zV0] >>496 ついでに言うと、個人的には 「ika氏とドワンゴクリプトンの間でまだ契約書が取り交わされてないんじゃないか？」 というのも疑ってる。 Dの言うように作者-C間で個別契約が必要だったのなら、 クリプトンの人がika氏からきちんと事情を聞いていても不思議じゃないんだが。 （その過程でJASRAC信託を止めさせるように説明・説得がなされる可能性も高いはず） で、仮に契約未締結のまま「みっくみく」配信を続けてるとしたら、どうにかして取り消せないものか？ 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:05:13 ID:/clvlR5A0] >>578 ドワンゴの文章も読め 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:05:16 ID:TWz2uWsr0] >>571 ということはTuKuRu氏＝菅野よう子のペンネームかなんかってことかな。 ソウ考えないと意味が通じない 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:05:19 ID:ocAqi3Re0] >>564 奇跡の海(のミクカバー)の人 www.nicovideo.jp/watch/sm1250829 勝手に上げてるカヴァー曲を自分のもののように言われても困る。 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:05:45 ID:QrM5DduD0] >>539 それに関しては作者に了解とってるみたい。 その時点で着うた原盤権はC代行と作者間の契約で確保すると認識してたらしいな。 まぁそれだと何でマスターwavを作者から得ようとしたんだって疑問があるんだが。 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:05:48 ID:lHn3WZ3L0] 本人確認もできてないのにいろいろ推測するのはやめておこうぜ 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:05:51 ID:d0dFPjBJ0] 別にこの人がオリジナルかカバーか男か女かあんて関係ないと思うけど 一ヶ月放置はさすがに酷い 勝手に配信はもっと酷いって話じゃ 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:05:52 ID:/fMibYdo0] ええーーっと・・・ ちょっとクールダウンしませんか・・・ 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:05:53 ID:2Ln29NBv0] >>585 僧侶のアクエリオンだかは着うたになってなかったっけ？ 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:05:58 ID:UR8Fu8lB0] >>528 あーこの人か。 ミク調教は上手いけど、基本アリモノカバーだしねぇ・・・ だからやっぱ配信ナシになっただけじゃねーのｗ 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:06:18 ID:sR5VGTET0] >>518 だから、作曲者がなんで焦る必要があるのよ？ 曲を作った時点では見る側に受けるかどうかも分からないんだよ？ 受けなきゃその先に進むことも出来ないんだし。 そりゃ最初っから受けるって分かってるんなら焦りもするだろうが。 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:06:21 ID:KfydhHXx0] >>493 すまん、オリジナルばかり聞いてて知らなかったもので まぁかぎりなく本物らしいと言うことかな？ここまで疑っちゃいけないか 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:06:32 ID:iIyWmiwT0] >>581 いまでもニコの曲が片っ端からyoutubeにうｐされていたりするしねえ 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:06:35 ID:B0RNFWIC0] 「ドワンゴに言いたい事を書いてください」 が別の荒れ方してるんだが('A`)ナニコレ 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:06:35 ID:EzBngvIe0] うはー最終の新幹線で帰ってきたらログがえらいことに・・・ えと、さらにあちこち回ってきたけど、結局現在は 「みくみく」のアーティスト名は修正されたけどこのままカスラック登録の方（ドワとにかく金欲しい） ↓ ↓ ニコニコ動画内はニコが纏めてカスラックに払うので自由に利用は可能。（改変は別） 放送局も同じ契約で勝手に使ってOK でも、作者が前にOKいってた「非商用なら自由」はカスラックの規約上ダメ （今日ぽんばし通ったが、流れてた「みくみく」とか見つかったらJASRACが金取りにくる） 改変等もダメ。作者自身もカスラックに許可もしくは料金の支払いが必要 ikaどんがカスラックの規約の罠に気がつかず（ドワから説明きちんとうけず）Goしてしまったかどうか、 いまだika氏が行方不明の為未確認なまま、だよね。 どうも消される前のblogコメだと iko氏は非商用はOKだしたかったぽいが、ドワが「ニコニコ内（だけはニコがJASRACに金払うから）自由にOK」 と説明したのを非商用ならニコニコ外でもOKと誤解した、っつー可能性が高いんだが。 本人出てきて意向と経緯がはっきりすれば 場合によっては最終勝利条件は「JASRACからの登録抹消」になるんだがなあ・・・まだ期限もあるし。 著作権者が契約の説明不備を指摘してダメ押ししたら契約反故にできんのか？この業界は。 逆に本人が、非商用時でカスラックの規約に従うの仕方ない、と最初からわかってるのなら、このままでOKだが ニコ外で勝手に使ったら黒になるのか白になるのか、はよはっきりして欲しい。 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:06:46 ID:cKqW7vTE0] >>609 んだ 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:06:53 ID:J97iydo70] 損賠とかはそれこそ徹底的に裏側でやればいい話しだと思うし、それこそ表に出す問題じゃない ミクユーザーとミクファンの基本は「オープンな曲を楽しみたい」（楽しみ方はそれぞれあるが） という点では一致すると思うから両社ともその土俵に上がれれば問題ないわけでしょ。 まあ独占うんぬんをいうDは土俵に上がらず火病するかもしれんがｗ 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:06:55 ID:KjKkFvVX0] というか火消しが入ってきてまた加速し始めたな まあお前らもあんま取り合ってやるな カオスになりつつあるぜ 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:07:19 ID:p0y6DXdiO] まあ、ＴｕＫｕＲｕに関してはそんなに突っ込まんでも良いだろ カバー曲でもミクを調教する以上俺らの仲間じゃまいか 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:07:24 ID:uOjlTm8C0] >>588 確かに 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:07:29 ID:gjIwuMOD0] >>592 ここで版権云々言われてるのはオリジナル作曲者だけだからだよ 真っ黒っていうのは言い方悪かったが「当事者」にはなり得ないって事 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:07:37 ID:v3yujhuf0] 市場と着ボイス消したら、軽くなりました 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:07:38 ID:o497mpSp0] >>343 ズーニーはコメも使えるよ〜 しかもミク・リンの公式だ 中の人の公式番組配信もやってるよ zoome.jp/tdki/diary/10/ もちろん他のジャンルの動画もあるよ 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:07:38 ID:waqQZQ120] だよな、あくまでミクで出したいといってお願いしてる立場なのに 返答が遅いとか何様だよ、何時以内に返答するとか明記されてるならまだしも 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:07:41 ID:T9qnVjzm0] カバーなんてそんな簡単に配信できないぞｗ 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:07:43 ID:d0dFPjBJ0] 話がもつれて普通に楽しめなくなるのが一番最悪 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:07:46 ID:UR8Fu8lB0] >>529 つーか他の作者のとこにはwav催促あったりしたけど、 この人のとこにはそれも無かったとしたら、 さり気にドワンゴにも放置されてたんじゃねｗ 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:07:49 ID:uK+y80nn0] ハイハイハイハイ、ちょっとTuKuRu氏の発言関連で感情的になってるよ ちょっと落ち着いていこうぜ もう３時だしなorz 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:07:50 ID:+Kjh9k5L0] >>615 いろいろ配信転載されていても、どこに軸足をおいて活動しているか 分かれば、ちゃんと見に行くものだよ。 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:07:51 ID:wRGyZSnw0] >>588 その業務をCがフロンティアワークスに丸投げしてたんだろ。 で、そのフロンティアワークスは何もしなかった。 Cの従業員が少ないからとは言え、この業務丸投げは酷すぎる。 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:07:55 ID:C4xy1x9g0] >>611 なってるね www.nicovideo.jp/watch/sm335810 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:07:56 ID:QegP2iwW0] blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html ＞なお、ドワンゴ社におかれましては、口頭の承諾で受け契約は後で、という業界のルールが、 ＞一般の方も多いクリエイターの意識とはズレがあるということをご認識いただき、 ＞今後は弊社側できちんと書面での確約が取れてから配信に移すということを ＞守っていただきたくお願いします。 これに対して blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html ＞今回、着うた配信を権利者様と契約書無しにドワンゴに許諾したのはクリプトン社様側であり、 ＞ドワンゴではありません。クリプトン社様側とドワンゴ間には契約書が存在いたします。 ＞契約書が存在しないのは、クリプトン社様側と権利者様間です。 ＞そして「一般の方も多いクリエイター」との契約書の締結をおこなわずに、長期間放置したのは、 ＞クリプトン社様側であって当社ではありません。 これって一見矛盾してるようだけど クリプトンが（クリプトン-ドワンゴ）の話をしたのではなく、 （クリプトン-作家）が書面で確約してから配信しろよ、って言ったのなら、矛盾は無い。 配信が勝手に行われたら、それはクリプトンとしても作家達と契約を結ぶわけには行かないでしょう。 一般の商習慣からすればね。 クリプトンは全体を見て発言したんだろうが、やや言葉足らず。 対するドワンゴは（ドワ-クリ）間しか見ておらず、視野にかける。 ということになるのではないかな。 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:07:59 ID:QrM5DduD0] >>606 オリジナルないとしたら連絡するC担当もおかしいよなぁ。 先物買いなんかね。 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:08:05 ID:u5aSphkU0] いや、本気シリーズの人は11月30日くらいに自分の動画でコメントしてたぞ 今度着うた配信されることになりましたって カバーだったからドワンゴ側とJASRACの契約が必要だったんだろ オリジナル曲の配信とはちょっと違ってくるように思う そもそもドワンゴから連絡いったのはいいとして クリプトンは作者の連絡先を知ってたのか？ 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:08:11 ID:aRTcS1nS0] おい、お前ら。 段々語ることずれてるぜ？ ところでｋｚ氏・・・いやいいや。 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:08:14 ID:ZrIlSHYg0] >>554 少なくともこの事件について先にブログ上で話をしたのはクリプトン側で、 それによってブログ上と電話という、いびつな話し合いになったのかも 言ってる事はおかしくないし、誠実な態度なんだけどね もうすこし纏まってから発表と言う形の方が良かったと思う 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:08:16 ID:8Zp8OUHZ0] >>616 あれはただのアホが暴れてるだけだと思う 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:08:22 ID:EuY3FMeN0] >>605 ヾﾉ´Д`)ﾅｲﾅｲ 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:08:27 ID:13FrV5hZ0] >>621 つーかむしろ クリエイターとして当事者かどうかわからない状況でコメントつけるなんて 場をかき乱す行動するのは自重してほしいもんだが 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:08:36 ID:4iUFbqBR0] >>600 まあ個人的にカバーあんまり興味ないし この人本人かどうかもわからんしスルーするわ 本人だとしたら打診があったことは事実なんだろうな 配信実現するかどうかは別次元で 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:08:36 ID:+kSh/a830] ひろゆきだってまじめにやる時は電話するだろ ありゃ適当にポーズしてるだけようにも見える 掲示板に書き込みとか、、 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:08:57 ID:r3aN8Wwe0] >>588 実際契約形態から言ってそうだと思うが、かといってほとんど素人だろうからなぁ。 そういう点で生演奏やってる奴らの方が人と会って話すから、何やってるか分かるからマシだな。 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:09:13 ID:1XZ2su0E0] 作者叩きスンナよ 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:09:13 ID:44CmTLZ80] >>439 クリプトンの「契約」って、権限管理について？ それとも単に初音ミクの着うた配信ＯＫって許諾？ 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:09:13 ID:Idoxhmj/0] うは、俺6時間以上ミクのスレ覗きっぱなし、もうねるｗ 俺アフォか 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:09:17 ID:cKqW7vTE0] >>623 この書き込みが本物で、オファーを貰ってるなら当事者だろ？ あと>>609 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:09:43 ID:xbKZeNEk0] >>597 あぁ、そっちならカバーだけでも合点がいくね。 要はミク使って配信してもいいって許可が遅いって批判してるわけか。 そんなら社長も認めるとこだしまっとうな批判だな。 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:10:02 ID:/0mcUVik0] クリプトンは 「初音ミク」というキャラクターを使った着メロ配信おＫとする契約を Ｐ達と結ぶつもりでいたのに、 ドワンゴはそれを原盤権と勘違いしているってこと？ でないとカバーばかりの>>447の曲配信をクリプトンが契約とるのはありえなくね？ 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:10:09 ID:d0dFPjBJ0] まぁ放置は単純に忙しくて人が居なかったんだろうな 年末のリン・レン関係だけでも大変だと思うし ３０人くらいしかいない会社らしいから まぁ言い訳くらいにしかならないけど 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:10:10 ID:cKqW7vTE0] >>636 あとなんだっけ、yamahaのところにも登録しとうとしてたよね カバーで出来るかどうかで 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:10:13 ID:8j/xQ8550] >>599 そういうことは、普通期限を決めたりしないのかな。 ずっと１ヶ月待っていたとなるとドワンゴは相当間抜けだよ。 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:10:15 ID:+Kjh9k5L0] あのぐらいの批判はいいじゃないか 伊藤氏はあの苦言は受け入れられるし理解していると思えるよ。他の文章見る限り。 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:10:55 ID:TWz2uWsr0] >>649 理解したｗTuKuRu氏の全面勝訴だな まぁあの人のミクの調律はすげーからまだまだがんばってもらいたい次第 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:10:55 ID:uG7GzUoR0] >>602 まぁ両者が喧嘩腰とは言えど、クリプトンの方がユーザーと作者にはしっかり配慮してるし、 クリプトン側の肩を持たざるを得ないという心境なのだけどね。。。 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:11:03 ID:4iUFbqBR0] だな あれに真摯なレスが社長からつけば丸くおさまるだろ 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:11:09 ID:0a9VZJGn0] >>583 作者にも色々思いがあるのかな ま、深く追求しても蛇だしそうだから、この作者についてはスルーするわ 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:11:20 ID:nBQFZfkZ0] >>630 というかメールで配信の有無返事してるなら 苦言もそこで言うよな。 ただの騙りだろ。 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:11:22 ID:T9qnVjzm0] TuKuRuの人が本物か偽者かってのはいまあんま問題にならんし、 彼は彼で頑張ればいいんちゃうの？ 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:11:43 ID:ocAqAtAA0] 117 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 20:33:43 ID:5XX8zg7J0 　荒木隆司 　　　ドワンゴ取締役 　　　エイベックス・マーケティング�椛纒\取締役社長 132 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 20:36:04 ID:Ouf2yHnn0 >>117 ググッたらのまネコ問題の責任担当者として名前が挙がっていてﾜﾛﾀ 同じ人かよ 　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ 　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ 　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま 　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る 　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で 　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成 　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長 　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ： 　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .： 　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ： 　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ / 　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/ 　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ -‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:11:57 ID:uK+y80nn0] おいおい、流れが妙な方向になってきたぞ 批判は批判だよ。そういう意見もあるってことで収めとこうぜ 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:11:58 ID:4a2ZH7ch0] すっかりクリプトンとドワンゴの解釈の齟齬がメインになってるけどさ 各作者さんの意向が色々と反映されてなかった点をうやむやにしないようにしようよ その謝罪と対策すら一言もなくあのキレっぷりじゃ、クリとドワの話が決着してもユーザー的には終わらないでしょ 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:12:14 ID:d0dFPjBJ0] >>660 そう思います オレなんて聞いているだけだしｗｗｗ 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:12:16 ID:ocAqi3Re0] TuKuRuのことを引っ張るけど、カバー曲の場合色々と他のところと交渉が必要だろ 原盤権持ってるところとの交渉もあるだろうしさ。 そもそもオケぶっこぬいて使ってるのに配信止められなかったのが逆に不思議だね 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:12:23 ID:6u7X6MwB0] >>630 この流れは健全だと思ったのは俺ぐらいか。 言葉のキャッチボールすら成り立たない状況かと思っていたから。 確かに流れは速いけど。 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:12:23 ID:aGa+igV+0] >>636 とうぜんしドワンゴ側が教えてるはず。 つーか、直接メールで文句言えばいいのに。炎上するぞこりゃー つーか、律儀にブログに載せるクリも凄いけど。 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:12:32 ID:UR8Fu8lB0] >>513 インディーズ流行りの時に似たようなことやってたしなｗ 自分とこのでインディーズレーベル作って、 明らかにavexの人間が作った曲と、インディーズの癖になぜか金がかかりすぎてるPVや いい設備でレコーディングしたんであろうCD、そしてジャケット。 要は『インディーズ』というブランドを使っただけなんだなｗ 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:12:37 ID:n0LRr9RG0] >>661 ここまでくると笑うしかないわｗｗｗｗｗｗ 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:12:44 ID:r51tSt9S0] 実際遅れたのは確かだしね。作者だってやきもきもするよ。 その気持ちを多少ぶつけるぐらいはいいじゃない。 だからって、Dが見切り発車で配信して良いわけじゃないけどね。 繰り返すけど。 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:12:45 ID:wRGyZSnw0] >>661 コイツが元凶だな。 辞めるしかない。 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:12:45 ID:Hb7qocNx0] >>582 ちょっとほっとした、ありがとう 確かJASRAC管理曲は、連絡していくらか払えばイケルらしいから ありっちゃーアリなんだろうけど。 まあ本人と決めつけない方がいいと思う。 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:12:46 ID:psUxkdKp0] >>447 だからクリ側は契約関連について『遅延』した事については非を認めてたんじゃ？ ただ『遅延』してたにもかかわらず、契約状況の裏もとらないまま、 勝手にドワ側が暴走して『配信開始』したから今回の騒動になったわけで。 で、騒動後に3者の言い分が↓のように出揃ったわけ ・クリ側：『遅延』したのはすみません。でも『勝手な配信開始』についてはドワ側の暴走です ・ドワ側：クリ側が「いいよ」って言ったから、うちは配信開始しただけ。うちは何も悪く無い ・作者側：ドワ側は契約がまだだったのを知ってたはず で、今朝クリ側が 「音楽業界の流れに慣れて無くてすみませんでした。お互い仕切り直しましょう。 　このままじゃ作者や一般ユーザばかり損してしまいますしね」 って濁してまとめようとした。 本来この後にドワ側が 「いえいえ、うちもクリ側の不慣れを知らず色々進めてしまい、すみませんでした 　改めて話し合い、進めていきましょう」 と回答すれば終わってたのに、 あんな斜め上の逆切れかつ企業としてもどうなんよ？ｗｗｗｗ って文面だしたもんだから、もう落とし所さえ分からなくなったんじゃないの？ 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:12:47 ID:T9qnVjzm0] 俺らがぶーぶー言ってもしかたないぶぶんもある（多少影響あるがｗ） というか始末つけるのは中の人同士 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:12:52 ID:cKqW7vTE0] >>666 俺も普通だなと思ったんだが 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:12:54 ID:5cw9p88B0] >>606 奇跡の海はJASRAC登録曲057-5649-9。 なので、ニコニコがJASRACに金を払えば、ニコニコにうpされている動画は合法になるし、 着うたを配信する場合も、着うたを配信するドワンゴがJASRACに金を払えば合法になる。 金を持っているところには優しいのがJASRACのいいところ。 そういうところがドワンゴにとっては面倒が少なくて助かるっているので、 できればミクオリジナル曲もガンガンJASRACに登録したいのだろう。 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:13:09 ID:YbMB0rsL0] まるで、いたずらっ子と、その子の教育に困る親を見ている見たいだ。 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:13:12 ID:r3aN8Wwe0] >>605 それは無いだろw 楽器の奏者として、その楽曲の配信だから連絡は行くよな？ あとは>>601にあるように「初音ミク」の名前を使うかどうか、でしょ。 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:13:13 ID:lViNxl1j0] >>571 版權って言葉は混乱の元。できるだけ避けよう。 「奇跡の海」を例に取ると、 作詞者：岩里祐穂 作曲者：菅野よう子 この二人はJASRACに全信託状態なので、この「奇跡の海」を（発表を目的に）演奏・録音するためには、JASRACの 許諾を得る必要がある。 そうして録音された楽曲には原盤権が発生するが、この場合の原盤権は録音者（TuKuRuと仮定する）に発生する。 この際初音ミクを単なる「楽器」として使用したならば、問題は全てこの範囲でおさまる。 なので、Dが着うた配信を考えた場合、作詞・作曲の許諾をJASRACから（改めて）取り、配信すればOK。 ただし、配信に当たり「初音ミクが歌ってくれた〜」などという形で「初音ミク」というキャラクター性を附与する場合は、 「初音ミク」の商標類の権利者であるクリプトンの許諾が必要になる。この場合、作者とDの両方が。 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:13:29 ID:jUtB8CSu0] >>560 そこ結構重要な気がする 確認したいんだけど 最初にｐの方々に連絡したのはD社なんだよね？ その後C代行が連絡したのは1月後 じゃあ、D社からC社に連絡行ったのいつなの？ 誰か分かる人居る？ 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:13:34 ID:T9qnVjzm0] >>664 作ってるけどあげたことないうぇｗｗｗだめぽｗｗ >>666 案外読めてる俺不思議 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:13:38 ID:TWz2uWsr0] >>667 個人情報の扱いってどうなってるんだろうか気になるなぁ。 メールアドレスでも物によっては個人情報扱いだし。」 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:13:50 ID:d0dFPjBJ0] つーかクリエイターは被害者で両社に文句を言う権利はあると思うｗ どっちも酷いしｗ 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:14:02 ID:6u7X6MwB0] >>663 落としところはどこ?って話なんだよね。 週末あけてクリとDMPの間でおちついても、結局DMPのあのDQNな文章とか ニコニコニュースに掲載して利用者から反発買っているわけじゃん。 あれに対する落とし前をどうつけるのか。 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:14:09 ID:LqWCv9+40] 「歌い手：初音ミク」はそもそも禁止なんじゃなかったのか 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:14:10 ID:t9guLmOI0] この際だから何もかも全部膿を出しちゃえばいいんだよ そしてリンレンで浄化 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:14:48 ID:9IbJgZ8v0] 本気ミクの人はmysoundにスペースがあってそこのハンドルと一致してるから本人の可能性は高い 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:14:52 ID:k45AE+Bb0] 寝ておきたらドワがさらに逆切れしているようにみえた このスレみてもやっぱりそのようだった ドワンゴいい加減にしてくれー マジでニコニコつぶすきかー？ 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:14:55 ID:d0dFPjBJ0] >>685 そこは完ぺきにドワンゴの責任だね 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:15:07 ID:+Kjh9k5L0] ピアプロ、自分のページ真っ白だと埋めなきゃってプレッシャーが来るなｗ 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:15:10 ID:waqQZQ120] 遅かったのはごめんちゃいってクリも言ってるし 俺らがうだうだいう事じゃないしな 問題はだからと言って配信して良い理由にならないってこと 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:15:12 ID:ZsaRSVoI0] >>685 商用で使うなら許諾が要る 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:15:17 ID:b+SQXD5N0] >>662 お前が落ち着けば何の問題も無いよ 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:15:24 ID:4iUFbqBR0] でも今まで見聞きした限り 「メール教えていい？」→「おｋ」 はどの作者氏も違いはなさそうなんだ しかしだ しょっぱなニコニコ＝ニワンゴじゃなくてドワンゴから連絡きたと記憶してるんだが それって？？？ 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:15:24 ID:TWz2uWsr0] >>683 だなｗｗｗｗ作者が文句を言うスレでも誰か立てたらいいかも 溜め込むのはよくないし 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:15:31 ID:13FrV5hZ0] 被害者とは言うが、ミクで金稼ごうとしてた奴が居た方が驚くわ いや、東方があったからそういう奴がいてもおかしくないかｗｗｗｗｗｗ 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:15:35 ID:+kqCPYJT0] >>673 わかりやすいな 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:15:42 ID:LGdbQ3tm0] >>676 だけどユーザー側からすれば 登録されたら制限かかるからやめてほしいんだよな 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:15:43 ID:uK+y80nn0] >>666 健全ではあるが、ちょっと感情的だと俺は思った TuKuRu氏の批判に対しての反応に流れが集束したような感じで カバー専門かどうかはともかくとして、ある程度作ってる人間からは こういう意見もある程度で収めとく程度でいいと思うぞ 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:15:50 ID:LqWCv9+40] >>689 なら奇跡の海に関してはなんらクリプトンのかかわる余地ないんじゃないの？？ 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:16:04 ID:ZrIlSHYg0] >>685 そこはミスだったから直すという話になってるじゃないか 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:16:08 ID:p0y6DXdiO] >>641 それには同意。ただ感情的になって叩きそうな雰囲気になってたから少し言ってみただけなんだ 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:16:23 ID:UR8Fu8lB0] >>583 あーｗ言いたいことはわかるｗ 自信あるからかもしれんが・・・確かに歌わせるのは上手いしね。 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:16:29 ID:aGa+igV+0] >>682 他の作者さんと同じように確認取ってからじゃないの？当然 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:16:30 ID:T9qnVjzm0] クリエイタがぶーぶー言うのはぶっちゃけ勝手にみんなやればいいことだｗうんｗ 齟齬はあの人たちで解決するだろう。俺ら口挟むことじゃなくね？ というかはさむにはデータが足りない！ >>688 とりあえず blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_62.html 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:16:36 ID:EuY3FMeN0] まあ結局は直接話し合ってるならブログでアクションせず ユーザーを混乱させないのが一番って事で。 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:16:41 ID:gjIwuMOD0] 俺もちょっと思考が泥沼化してきたからカバーの人にはもう触れない 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:16:46 ID:cYDRQ6BY0] 落としどころなんか、全部白紙に戻すしか無いでしょ。 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:17:24 ID:r3aN8Wwe0] >>665 そういやオケは彼が作ったものじゃなくてインストだったなw 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:17:28 ID:ub/OtYro0] TuKuRu氏は本物っぽいね。ちがう場所でも法律とか隣接権とかの話してるよだし。前々から いろいろそういうことについて考えている人みたい。 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:17:41 ID:wcJUPeKb0] もうね、ドワンゴとかクリプトンやらのコメントより右上の更新が気になってしょうがない 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:17:50 ID:zM7aY+a30] 57 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 02:35:00 ID:qlvl9Em1 　GEN64から半音下げ×6してみた。 　www.uploda.org/uporg1166111.mp3 　…これ…KAITOほんとに喰うんじゃ。むしろ高くするより下げる方がやりやすい気がする。 　てか、音程処理で本当にどこまでも下げられる…。普通の人間の声じゃねえ…。 62 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 02:53:57 ID:LW7uOZVT 　とかちさんが日記で 　メーカーの人に「あなたの声は情報量が多いですね」って言われた 　と書いていたがそのとおりなのかね 　 63 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 02:57:40 ID:qlvl9Em1 　>>62 　いや、ほんとすげえよ。どっちかというと倍音成分が多いってやつの関係かもしれんが。 　 　もう一つサンプル作ってみた。半音上げ×2＋微調整。 　上の方はすぐに限界が来るな。これ以上上げると完全に機械音声化する。 　www.uploda.org/uporg1166158.mp3 　 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:18:00 ID:ZsaRSVoI0] >>700 「初音ミク」って名前使って商売するなら関係ある 曲だけなら栗は関知しない まあ奇跡の海の場合、オケがブッコ抜きなんで別の問題があるけど 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:18:01 ID:Hb7qocNx0] >>578 作者さんの話を聴くと ドワンゴがクリプトン側にメアド教えていい？って 聴きにきてたらしいけどね それをさっ引いても待ちの一手であとから文句ってのは変 連絡してもしてものらくらされたってんなら同情するが 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:18:02 ID:T9qnVjzm0] メールでさえ齟齬起こるのにblogで商談とかやめたほうがいいうえぇｗ 2chならどうでもいいだろうけど、両者わかんねーし 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:18:06 ID:vweTfr0K0] >>634 > > クリプトンは全体を見て発言したんだろうが、やや言葉足らず。 > 対するドワンゴは（ドワ-クリ）間しか見ておらず、視野にかける。 全体的にそういう傾向はあると思うね。 ドワンゴは俺様基準（慣例ｗ）で俺は正しいって言いたいだけで、 クリプトンはユーザーに使ってもらってなんぼと考えているんだろうと思う。 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:18:17 ID:GarVeiNw0] みんな忘れてないか？JOYSOUNDの件でOSTER氏の名前騙って 無断借用だって書き込んでたやつがいたことを TuKuRu氏が動画なりで語らない限り本人として話をするのは早急だぞ 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:18:26 ID:0+Kh78Z10] >>696 まあ人間、金銭欲はほとんどの人がもってる物だからね・・・。 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:18:27 ID:k45AE+Bb0] >>711 みた 「最近心が痛む」 ニワンゴがんばれ・・・超がんがれ・・・ 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:18:46 ID:6u7X6MwB0] >>708 それも落としどころだと思う。そういう結論に達したということで。 たださ。既出ではあるけどDMPがDQNな対応をするってのが露見されたわけで それに不安や反発を持った人にたいしてどうするの?ってのはある。 「行き過ぎた内容を記載して申し訳ございません」とか書くようなところじゃないだろうし。 DMP。 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:18:49 ID:cKqW7vTE0] >>682 ドワンゴ（ニワンゴ？）が作者に教えていいかと連絡があったはず 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:18:57 ID:ix+w0jfP0] >>712 情報量の多い声ってウケルよな 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:19:00 ID:hG5IiQox0] 流れ早すぎだろ……ＪＫ。 ニコの右上コメントが「最近心が痛む」になってるけど、これって もう完璧に内部分裂を表してるんじゃ？ 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:19:00 ID:1u1eLW4c0] >>609 オリジナルかカヴァーかは大きな問題だろ。 オリジナルミク歌で「オリジナル作曲者」と「企業」の関係だけで こんなにいざこざしてるのが実情なら カヴァーミク歌では「カヴァー作曲者とオリジナル音源の作曲者・権利者・JASLAC等」と 「企業」の間の処理になるんだからなおさらなわけで。 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:19:14 ID:eP9CZqYr0] >>708 ドワンゴが折れて今後はちゃんとやります。と和解すればみんなハッピーだと 思うんだよね。もっとも製作者でドワンゴに関わる人はもういないだろうけど。 今までだって別に着うたから、カラオケがあったから人気があったわけではないし。 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:19:21 ID:d0dFPjBJ0] >>696 その感覚は普通じゃないの？ 着メロ配信でその企業にだけ金賀はいるなんて嫌だろうし 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:19:38 ID:T9qnVjzm0] >>712 ・・・あれ？兄さんがいる・・・兄さんリンレンに含まれたのか？ そんなばかな 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:19:55 ID:EuY3FMeN0] >>723 ニコニコの中の人もかわいそうに 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:20:01 ID:5vmSQtLK0] >>723 それは、ランダムだって。 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:20:12 ID:5cw9p88B0] >>679 奇跡の海のようなカバー曲に「初音ミクバージョン」の帯をつけて売りたかったドワンゴと、 初音ミクの名前を使う場合にはルールに従って欲しかったクリプトン、って側面も見えてきたな。 ドワンゴとしては初音ミクの名前だけが欲しくて、 連名で入れるとゴチャゴチャして分かりにくくなる、といった理由から、 TuKuRu氏の名前を入れたくなかったのかも知れん。それもヒドい話だが。 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:20:13 ID:ix+w0jfP0] 三国志のAAはって〜 まてこれは孔明の策だ、とかってやつ 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:20:14 ID:TWz2uWsr0] >>717 マジかよｗｗｗこえーｗｗｗｗ んじゃここでは話題にするのは一旦やめたほうがいいな 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:20:16 ID:UR8Fu8lB0] >>665 だよなー。 この人の場合、まずJASRACとか原曲権利関係から筋通さないとならなかったんじゃあ・・・ 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:20:16 ID:zfkoHCeT0] >>682 該当項目はこのあたりだな ◆利用目的 運営会社は、個人情報の利用目的を特定し明らかにし、その目的以外で個人情報を利用しません。取得した個人情報は、以下の目的のために利用させていただきます。 ・運営会社の提供するサービスの提供・運営のため ◆共同利用 運営会社が取得した個人情報は、運営会社及び運営会社の属するグループ企業各社が、共同でサービスを提供するために、共同で利用させていただきます。 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:20:20 ID:0PGlhDh+0] >>524 Document ImageWriterで印刷すればいいんじゃね？ 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:20:23 ID:xbKZeNEk0] >>696 まぁニコニコ自体、一応商業目的でやって、クチビルも「動画で飯を〜」みたいな事言ってたから ちょっとくらいお金稼げたらいいナ！くらいの期待はあってもいいと思うぞ。 特に、他人の権利にフリーライドしてる動画じゃなくてオリジナル作ってる人たちは。 ただ、オリジナルにしても二次創作で盛り上がってた部分もあるから 今回みたいなやり方じゃ反発は必至だったろうね、ドワンゴが下手うたなくても。 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:20:35 ID:r3aN8Wwe0] >>685 禁止じゃなくて「クリプトンに話し通せば良いよ、勝手にやっちゃダメ」ってだけ。 今回は勝手に登録しちゃったわけだw 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:20:39 ID:eLAojHY80] 伊藤さんも多少自重してコメント欄で反論してるけど そうやってブログ間で喧嘩しても徒に騒ぎが大きくなるだけだわな そういう流れじゃTuKuRuさんみたいな米が来ても仕方ない なんにせよ熱くなると余計にみんな悲しいことになるよ 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:20:44 ID:0a9VZJGn0] >>673 これが一番簡潔なまとめだな〜 てか落としどころもしっかりしてるよね〜 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:20:49 ID:YIvO43Gt0] 求める声が高まってそれを広く知らしめるには金が動くんだよ。 なんでこう嫌儲な連中ってそれがわかんねんだろ。 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:21:00 ID:d0dFPjBJ0] >>724 いやいや クリプトンの契約が一ヶ月放置で連絡すらまったくないってのはそう言うのは関係なく 社会的に考えても問題なわけですよ 普通怒るでしょ 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:21:10 ID:T9qnVjzm0] >>696 俺はそういう流れがあってもいいと思う 金銭貨しそうならアウトという感覚には賛同できない 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:21:42 ID:im2+YpXO0] >>717 テンプレに偽者出没注意ってあるのにね 何者かハッキリしない以上鵜呑みにするのは危険すぐる 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:21:46 ID:ZsaRSVoI0] >>696 両方あっていいと思うよ 本当の自由とはそういうこと 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:22:08 ID:I6wxYanT0] >>632 それでも問題は一緒だろ？ 許諾される側の作者が、許諾する側に何も言わず。 一ヶ月も放置されたと主張するのは変に感じる。 作者が申請してないんだから、連絡されるわけがない。 と思うんだが、よくわかんね。 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:22:14 ID:ocAqi3Re0] >>679 JASRACとは関係なくCDの音源を使う場合はレコード会社の許可が必要です。 TuKuRuの曲を聞く限りCDのカラオケを使ってる。だからアウト。 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:22:31 ID:T9qnVjzm0] >>739 クリ社長は二回も落としどころ探った筈だったんだけどねｗ まあＤＭＰが絶対折れないってのはなんとなくわかった。 後は机の上と電話だな。 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:22:50 ID:waqQZQ120] >>741 だから謝ってるじゃん 他に何を望むの？ 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:22:56 ID:6u7X6MwB0] >>739 12月21日 22:30のあのニコニュースですべてはご破算になったって考えていいんじゃねかなと。 特に3.と4.の部分はあきらかに要らない。 やっぱしアレ書いた奴はクビなり退任してもらうのが一番の禊だと思うわ。 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:23:01 ID:GMfz2rX10] >>586 これでいいかい？ www.geocities.jp/xenon_vc/oth/a01.JPG www.geocities.jp/xenon_vc/oth/b01.JPG www.geocities.jp/xenon_vc/oth/c01.JPG www.geocities.jp/xenon_vc/oth/d01.JPG 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:23:03 ID:UR8Fu8lB0] >>717 あーそれなー。 まー結果的にあれがあったから、osterたんの見解も出たわけだし、結果おーらい。 とりあえずカバーの人の話はややこしくなるから続けるの面倒じゃね？ 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:23:13 ID:TWz2uWsr0] >>696 作品に対して対価がでるんなら問題なくね？ 問題があるとしたら中間搾取が異常に悪どいとかそういうところだとおもう。 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:23:17 ID:EoUWXmp/0] >>679 ソレダメ クリプトンは規約で ボーカロイドを使って曲を配信したり 配布したりするときに「初音ミク」って名前を使わなければ 自由としているが カラオケと着うたに限っては許可を必要とするとしている なので「初音ミク」の名前を使わなかったとしても 着うたとして配信するにはクリプトンの許可が必要 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:23:21 ID:13HMl+nV0] 今ちょっと気になってニコニコのプライバシーポリシー確認してきた ＞◆共同利用 ＞運営会社が取得した個人情報は、運営会社及び運営会社の属するグループ企業各社が、共同でサービスを提供するために、共同で利用させていただきます。 なるほど、ニコニコに登録するとニワンゴだけじゃなくてドワンゴグループ全体にメアドが晒されるのか 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:23:22 ID:eP9CZqYr0] >>718 でも実際お気に入りの製作者には金銭を得て欲しいと思うユーザーもいるっしょ。 着うた買うなんてのはそういう購買理念が強いんではないかと思う。 そういう各人了解や善意のもとでの金銭のやり取りがシステム化できるなら最良 なんだけどね。大道芸南下の銭投げだな。 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:23:33 ID:Vn2C4NVs0] >>694 個人情報の取り扱いについて www.nicovideo.jp/static/rule.html > ◆共同利用 > 運営会社が取得した個人情報は、運営会社及び運営会社の属するグループ > 企業各社が、共同でサービスを提供するために、共同で利用させていただきます。 > 運営会社の属するグループ企業各社 info.dwango.co.jp/corp/outline.html 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:23:43 ID:4iUFbqBR0] >>746 まあもうその人の話いいじゃん 本人かどうかわからん時点で外野は何も言えんよ 蛇出そうだかし 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:23:51 ID:AVIrJ2BT0] >>447 いや、そいつ、既存曲しか上げてないヤツらしいからスルーしたんだがｗ オリジナル作ってないヤツが作者って言えるのか？ 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:23:51 ID:k45AE+Bb0] どーせ落としどころなくなったんだし クリプトンはそろそろキレていいんじゃない？ ユーザー感情もクリに大体ついていってるし 大人なキレ方すればユーザーもついていくと思うわ まー、ニコニコで初音ミク見れなくなるのは面白くない結果だけどなー ドワがあれじゃーまわりがどーしよーとも、 ユーザー感情はもーどしよーもない 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:23:57 ID:fDdsiiX50] 放置されて何が問題だったんだ？ TuKuRu氏は早急に金でも必要だったってか？ 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:23:58 ID:YIvO43Gt0] 大企業の蓑かぶって匿名で悪口書く企業のナニを信じろと言うのだろう。 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:24:02 ID:TEHOtCze0] 自演用串どぞー 146.82.88.204:80 61.134.84.90:8080 200.129.43.168:3128 63.149.98.64:80 82.208.193.11:3128 210.212.35.2:8080 201.41.83.74:3128 218.65.59.3:8080 202.72.215.118:3128 220.231.124.6:8080 203.135.27.242:80 63.149.98.20:80 89.185.33.40:80 200.88.114.166:80 63.149.98.54:80 63.149.98.43:80 202.108.119.227:80 200.199.87.19:3128 80.253.169.58:3128 193.30.164.3:80 189.16.47.2:8080 202.147.35.135:3128 61.139.3.134:8080 200.171.124.197:3128 63.149.98.16:80 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:24:03 ID:9IbJgZ8v0] でも着うたなんて儲かるのかね？ ある程度パソを知ってる人間なら自分で簡単に作れるし 実際みくみく以外はあんまり売れてないし 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:24:14 ID:d0dFPjBJ0] >>748 オレは別にオリジナルかカバーかは関係なくこの人の意見は正当だって言っただけで クリプトンに何かしろなんてひと言も言ってないぞｗ 流れとしてこの人を叩く方向に行っていたから（カバーだという理由で）ひと言そえたまで 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:24:17 ID:4a2ZH7ch0] >>741 怒る前に自分で聞くとか行動はしたのかい？って話じゃない？ いやもちろん現にかかりすぎだって言われてんだから落ち度もあるし それについてはちゃんとスンマセンって頭下げるでしょうよ、ブログでなくてもメールとかでさ 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:24:20 ID:tajiZGuX0] ＣとＤが共同で 「現在話し合いの最中なので正式な発表をお待ちください」 とか書けばとりあえずは収束すると思うんだが 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:24:24 ID:6+jZwtgl0] 584 名前： 恐竜(東京都) 投稿日：2007/12/22(土) 03:23:44.30 ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002) フロンティアワークスの名前ってクリプトンさんのほうから出たの？ 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:24:29 ID:0a9VZJGn0] 単純に思ったんだけど カバー曲なんかはいっそDとJにまかせて オリジナルはJ登録なしの方向なら選択の幅は広がるねぇ 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:24:40 ID:T9qnVjzm0] >>741 そうかもしれないね。ただ、それで訴追とかそういうのは無いよ、俺らは。 問題意識としては既に持っている。 ただＣとの間で待ってたのかＤとの間でまってたのか、どちらかがどちらかをはさんでまってたのか。 俺らなんもわかんないよ、これじゃｗ 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:24:41 ID:0+Kh78Z10] >>741 確かに、１ヶ月も連絡が無かったのはクリプトン側にも非はある。 ただし、それならなぜ作者はただひたすら待つだけで、 自らクリプトン社に、契約の状況を確認しなかったのかが疑問。 餌を待つ犬じゃあるまいし。 で、もう一つ疑問なのは、なぜ今更その話題をブログのコメントに のせるのか。 もうちょっと空気嫁と言いたい。 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:24:56 ID:cKqW7vTE0] んー俺もガッツリ栗よりなんだが 当然両者、バランスのいい落としどころ探ってんだろうけど ネットユーザーが大方栗についちゃってるから ドワンゴ引くに引けなくなってる気がするな ああそれでニコニコニュースで出してるのかな 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:25:00 ID:UR8Fu8lB0] >>735 保存しといてくれない？って言いたかった・・・ 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:25:11 ID:ZsaRSVoI0] 難しいなあ 「Cは10人ちょっとの会社で企業規模的に処理しきれないのでミク関連の商業展開は全部NGです」 って言うのは非現実的だから、やむなくFWにキャラビジネス周りを全部任せたんだろうけど、 結果的にこういう悲惨な状況招いてるわけで、むしろミクで儲けようと思ってがっついてる 関係各企業が自重してあげるのが理想なんだろうとは思う 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:25:13 ID:d0dFPjBJ0] >>765 たぶんこの人はドワンゴだけが叩かれる流れにちょっと腹が立ったんだろうね 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:25:20 ID:jH0/8VBS0] 昨日から思うんだが権利代行業者（FW？)も 何らかの声明出す必要があるんじゃないか。 双方で意見が食い違う原因の一旦はあるようだし。 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:25:33 ID:+Kjh9k5L0] 落としどころっつーか、落とし前つけろと言われている気もするけども 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:25:35 ID:waqQZQ120] >>764 そういう事ねごめんごめん そこはクリプトンも対処できるようにしないとね 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:25:37 ID:ub/OtYro0] >>712 もうあきた！寝る！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　ミク ってなる日がやってくるなｗ 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:25:44 ID:d0dFPjBJ0] >>770 >>774 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:25:46 ID:GarVeiNw0] >>750 なんとか日付もでないかね？それ時間だけだと証拠にならん 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:25:58 ID:ocAqi3Re0] クリプトンにも非があるって自分で書いてて謝罪しとるがな。 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:26:03 ID:9IbJgZ8v0] >>732 まあメールもHPもあるはずなのになんでリンクがニコニコなのかという疑問はあるが まあとりあえず詮索はよそうか 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:26:15 ID:T9qnVjzm0] >>754 それ結構気になってたｗ結構前にｗ ま、ぐぐるのアドなんて腐るほどもってるからいいけど 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:26:38 ID:GMfz2rX10] >>780 画像をデスクトップにでも保存して プロパティ探ってみて！ 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:26:39 ID:r3aN8Wwe0] >>763 ドワンゴは着うたの方が楽に儲かるから、ゲームから移行した所ですよ？ 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:26:40 ID:k45AE+Bb0] >>771 ドワンゴはあれ落としどころとか探ってないだろ、完全に そもそもユーザーの好感度なんてパラメーターを意識しているかが怪しいわ それもいままでの「慣例」なのかもしれんけどな、企業間での争いの 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:26:41 ID:YyQUvm4W0] クリプトンからすれば 9月時点でドワンゴが着うた配信したいことを知り 「また後日詳しい話をして、そこで契約書を交わしてから配信する」と 思って了承したんだろう 確かに 「着うた配信も考えています」「いいんじゃないですか？」 これで契約完了はちょっと無理やりすぎないか 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:26:42 ID:1XZ2su0E0] リンのG48は俺の嫁 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:27:01 ID:ocAqi3Re0] TuKuRuはミクの調教は神だけど ちょっと変な人だから放置しといた方がいい。 players.music-eclub.com/?action=user_detail&user_id=132120 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:27:04 ID:4iUFbqBR0] >>754 メアドとかはまだしもクレカ情報とかまで共有されてんのかな されてるよね 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:27:08 ID:5vmSQtLK0] >>773 自重するかよ。権利かすめとろうと、どの企業もやっきだよ。 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:27:38 ID:r3aN8Wwe0] >>766 それが一番真っ当な気がする。 少なくともクリプトンはそうしたそうだが… 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:27:52 ID:6u7X6MwB0] >>766 CとDの間は冷却するだろうけど、 利用者からは、DのDQNぶりに対する怒りだけは収まらないと思う。 やるならDだけ「当社が出した文章の中に思慮にかけた内容があり ニコニコ動画を利用された方、ドワンゴ.jpを利用された方をはじめ、 利用者皆様へ不快な思いをさせたことをお詫び申し上げます」云々 とかって文章つけないと。 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:27:58 ID:eV3QWH+70] >>741 それに関してはC側は謝罪して、TuKuRu氏側も「今度からちゃんとやってね」と許した。 ここで槍玉にあげる要素が無いように見えるが･･･。 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:27:58 ID:T9qnVjzm0] >>771 まぁドワンゴは擁護できる要素は１つもないんだけど 無理やりかばうと慣習（笑）どおりやったのになぜ！？ ってのもあるのだろうからクリになんかひとつ落ち度あっても全部叩かれそうなふいんきはあるねｗ 同情はしないｗ 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:28:01 ID:TWz2uWsr0] >>741 ああ、わかるわかる。時期がずれると金を稼ぐ機会が損なわれるという点を問題視してんだな。 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:28:12 ID:Nmx9E6zV0] >>749 あれ書いたの、高確率でドワンゴの社長本人だと思うよｗ 今まで通りに「業界の常識」で事を進めたつもりが、伊藤さんに正論バッサリ斬られてメンツ丸潰れ。 逆上して反論を書いたものの、変に立場を意識してニコニコニュースに匿名で掲載させた……ってとこじゃないかと 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:28:34 ID:cKqW7vTE0] >>786 落としどころ探るには譲歩だけじゃなくて押しも必要だろ それは栗もやってる。DMPはへたくそ過ぎる 意固地になってるのが前面に出過ぎてるし 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:28:43 ID:T9qnVjzm0] >>775 FWチキン体質なんだよねえ、ほんとｗ 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:28:52 ID:ocAqi3Re0] むしろ俺はTuKuRuの痛さに注目している 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:29:11 ID:eLAojHY80] >>792 栗側も反論しちゃってるからな もっと早くにとりあえず黙っとけば大分マシだった 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:29:12 ID:4iUFbqBR0] はいはい荒木のせい荒木のせい 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:29:20 ID:YIvO43Gt0] 疑わしきは（証明されるまでは）全部偽者、はいTの話題終了。 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:29:23 ID:nr2ZK8sn0] 確実に時間稼ぎが目的だろうな。 12月31日までに解除されれば翌3月にJAS登録解除されるが 12月31日を過ぎれば1年間登録されっぱなしなんだろ？ 期限は差し迫ってるぜ。 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:29:24 ID:sR5VGTET0] >>793 今までの展開見るに、下段の謝罪文が載ることは絶対ねえなｗ 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:29:35 ID:d0dFPjBJ0] >>794 >>764 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:29:38 ID:MyGbAnRw0] ひろゆきが謀反を起こして、ニコニコスタッフ引き連れて新しいニコニコを作るしかねーな。 そこに移住してDは切る 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:29:57 ID:r51tSt9S0] DMPの誰があのエントリーを書いてるんだろなぁ 一応ちゃんと推敲・・・してるんだよね・・・？アレで・・・？ 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:30:01 ID:gjIwuMOD0] >>789 …やべぇ、ちょっとうずいてきた。スルーだ俺 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:30:05 ID:vweTfr0K0] >>787 無理ありすぎるな。 つーかドワンゴはクリプトンのことを新人歌手（初音ミク）の 所属プロダクション程度に考えてたんだと思うよｗ 「慣例」からいけば音楽出版社に専属になってくれって言われて 断られるはずがなかったんだろう。 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:30:07 ID:DD1PH2SL0] >>771 ドワンゴが何か言うたびに、 「これはドスの効いた声とか出しちゃってませんか？」 「つぎは背中になんかしょった人が出てきますか？(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 」 とか思えるのはむちゃくちゃマイナスだと思うんだがｗｗｗ 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:30:11 ID:T9qnVjzm0] >>789 悪口を言うのはよくないけど（建前） ちょっと変わってるよな・・・うん。コメントとかでたまにひくｗ 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:30:14 ID:k45AE+Bb0] >>798 押しも必要だが引きも必要だろ Ｄは引くことをまるでしていないようにしかみえない／(＾o＾)＼ 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:30:14 ID:hK2qBxkV0] >>741 ループしてるぞ、落ち着け 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:30:39 ID:+q6TS6HY0] >>807 ひろゆきにそんな行動力があると思うか？ 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:30:49 ID:TWz2uWsr0] >>800 痛い子なのは俺も今見てきて納得ｗ でも思考停止なやつよりゃよっぽど評価ができる。 もしかしたらかなり若い子なんじゃないかなぁ 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:30:51 ID:4iUFbqBR0] あとドワンゴ大暴れニュースで思ってたんだけど ika氏へのフォローあれだけ？ あの人がどれだけ孤立したか、書くだけじゃなくてきちんと本人へ 直接謝罪なりしてんのかな 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:30:53 ID:YyQUvm4W0] クリプトンが仕切りなおししたいといったなら ドワンゴも応じるべきというかそこしか落としどころはない それを蹴るってのはつまり 「今稼がなきゃもうブーム終わっちまう」とドワンゴは思ってるんだろう クリプトンとしては 正式に配信契約をし、その際独占しないと確約してから 著作者にアポをとる考えだったのかなと 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:30:56 ID:UR8Fu8lB0] >>760 わりと目立ちたい願望・実力を見せ付けたい願望強めの人っぽいから、 他の作者に遅れをとりたくなかったんじゃねｗ すでに配信開始されてる人もいるのにーみたいな。 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:31:10 ID:13FrV5hZ0] >>789 そうね、もう何も言うまい 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:31:10 ID:cKqW7vTE0] >>813 全部読んでくれｗ譲歩が必要だと先に書いてるしー 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:31:10 ID:eV3QWH+70] >>806 うん、トロトロ書き込みしてたらレスがきてた。 ごめんなさい。 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:31:18 ID:d0dFPjBJ0] >>814 >>764 なんかアンカーばかり引いているｗ 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:31:21 ID:tajiZGuX0] >>770 素人なら着歌とか自分の曲が商用になるとか言われて分けわかんないことだらけなら 話を持ちかけてきた相手の出方を待つしか出来ないと思うがなぁ というか俺ならそうなる 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:31:23 ID:T9qnVjzm0] >>797 前フルボッコになったのがきてるんじゃないかなと。いや取締役が荒木なだけで厳密な社長なのかわからんけどｗ 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:31:34 ID:aDp4lB7l0] 　609 ： 恐竜(東京都)：2007/12/22(土) 03:29:45.71 ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002) 　>>592 　japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20363820,00.htm 　これってどこがソースなんすかね。。。 まとめＨＰでも見せた方がいいか？ 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:31:52 ID:6u7X6MwB0] >>808 ね? だからそういう部分もあわせて利用者はみているわけで DMPがまともな会社ならそういうところも反省してほしいわけですよ。 で、そういう会社がニコニコ動画にも関与しているわけで、結局は ニコニコ動画(ニワンゴ)への不信とか反発につながっているというのも 理解してほしい・・・というか理解しないだろうなとは思うけれど。 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:32:05 ID:d0dFPjBJ0] >>824 オレもそう思う というかそうじゃないとしても自分から動かないからそっちが悪いって話では無いよなぁ 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:32:08 ID:im2+YpXO0] クリプトンが紳士的に譲歩してやったら、勘違いしたのがドワンゴ これだけ騒ぎになってもまだゴネる醜いったらありゃしないのがドワンゴ 世間の衆目を浴びている自覚がまったくない恥知らずなのがドワンゴ それでもなお暴走を続ける株式会社ドワンゴを今後ともよろしくお願いしますね！ 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:32:16 ID:T9qnVjzm0] 若いころはちょっと変態なぐらいでいいさ 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:32:18 ID:r3aN8Wwe0] >>807 そもそもひろゆ子はアドバイザーであって、プロジェクトリーダーではないのだけどw 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:32:33 ID:GarVeiNw0] >>807 騒動の最中のひろゆき 117 名前： 恐竜(東京都)[] 投稿日：2007/12/22(土) 02:03:50.81 ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002) xs.to/xs.php?h=xs322&d=07515&f=dq_4.jpg 尻にひかれ隊でした。 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:32:43 ID:9IbJgZ8v0] だからtukuruはもういいよ 作者叩きになると便乗するやつがいてどうにもならなくなる 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:32:48 ID:d0dFPjBJ0] 酷い名前だｗ 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:32:51 ID:13HMl+nV0] しかし、あの文章書いた奴はニコニコの価値がわかってねーな ニコの最大の財産はあのクリエイター達であって ミクなんて最初の一歩に過ぎないよ これから長く太く金儲けようと思うならクリエイターの信頼は失っちゃいけないもののはずだけど 短期的にミクでの金儲けしか見てないからひどいことに・・・・ 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:32:52 ID:waqQZQ120] あーTuKuRuは自分自身の事で言ったんじゃなく 同じ作り手として、着歌を許可したＰ達が何かしらの利益を得ることに クリプトンが賛成してるなら 引き伸ばしにしないで少なくとも時期を考えてあげてねってことか？ 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:32:54 ID:iIyWmiwT0] 世の中金で動いている以上、健全に儲けるしくみってのは絶対必要 あまり潔癖だとそれこそ逆にヤクザ金みたいなのがのさばってくるからなあ 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:32:58 ID:1XZ2su0E0] ひろゆき何でこんなに一生懸命っぽいの 中の人が違うかと思ったよ 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:33:02 ID:PzU+Ih5O0] >>676 確か、ニコニコも売り上げ数％って契約だったよな…。 それで真っ白になるなら、ドワンゴとしちゃ全く痛くないよな。 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:33:09 ID:4a2ZH7ch0] >>826 教えたほうがいいかもしれんけど･･･見るかなぁ、さすがに見るか 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:33:19 ID:TWz2uWsr0] >>817 なんかカスラックの件も含めて、村八分状態になってるよなぁ みくみく以外の曲を聴いてみたんだがあの才能が埋もれるのは惜しい。 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:33:21 ID:wgmWIg450] おまいら後は任せた。 俺はもうネル 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:33:25 ID:k45AE+Bb0] >>821 あー、うん、しっかりよんだけど Ｄのその譲歩ってニュースのどの辺よｗｗ 俺にはさっぱりわかんないｗｗ 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:33:32 ID:rYzovW6G0] 先に謝罪したら全面降伏したと同じだから絶対に先に謝罪しないお クリが先に謝罪したお　こっちの全面勝利だ　全部クリのせいにできるおｗｗｗｗ 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:33:37 ID:zfkoHCeT0] ドワンゴ側からすると クリプトンはただの楽器屋であって なんで、こいつにとやかく言われるの？ ミク育てたの俺だし そもそも、北海道小企業だぜ 俺に、文句いてくること自体間違い 一発かまして、格の違いを知らしめてやるか。 って感じだったんだろうな。 でも、クリプトンは権利者でもあったと しかも、社長が反カスラック思想で ドワンゴに対して、少なくない不信感を持ってしまったと そこに、あんなものの言い方されたら 普通は、怒るよな。 社長、すげーよ、よくクールな頭脳保てるよ さすが一国の城主と、ただのプロジェクトマネージャじゃ 格が違ったってことかな。 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:33:38 ID:4iUFbqBR0] >>840 wiki貼ったら？ 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:33:40 ID:xbKZeNEk0] >>789 まぁ言いたいことはわかる部分もある。 削除された件についてはある種MIDIの煽り食った人と同じような感情を持ってるんだろ。 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:33:55 ID:cKqW7vTE0] >>838 のまネコでもちょっとだけ頑張ってたよ 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:33:56 ID:cYDRQ6BY0] >>720 >>725 だよねぇ。ゼロからシンプルに事を進めて配信に到れば万事解決なんだよね。 ま、ドワンゴのキレっぷりを目の当たりにして購入したり配信させる人は減るだろうけど。 長期化すればする程、色々な人が冷めちゃうと思うんだよな〜。 偉い人はわからんのですかねぇ・・・。 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:34:08 ID:T9qnVjzm0] まあ今後ＦＷにそういう業務を頼むーってなるのかもしれないけど なんかクリプトンリソース不足に陥りそうだなｗ 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:34:14 ID:uK+y80nn0] なんだろう。ＯＳＴＥＲ氏が一番大人な気がしてきたぞ 設定はふたなりだが 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:34:20 ID:cKqW7vTE0] >>843 ちゃうちゃう。Dが譲歩したなんて1つも書いてない俺ｗ 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:34:27 ID:C4xy1x9g0] >>807 ひろゆきっていうか ニコニコの技術人が謀反を起こしてくれればいいんだけどね。 移っても資金力がないのがネックだけど。 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:34:31 ID:ocAqi3Re0] >>839 白くなりません。 著作隣接権と原盤権というものがあってだなー(ry www.atamanikita.com/tyosakuken2.html 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:34:31 ID:j7TxP95NO] 想像したくないが、万が一裁判になったら、クリに何らかの賠償請求いくことになるよな？ クリが大負けすることはないけど、遅延を理由にして僅かでも賠償が生じれば 体力のないクリは大打撃。 今からＤと縁切った場合も同じ。 それがＤが負け覚悟でも喧嘩越しでいられる理由かと Ｄは体力あるからそういう意味では負けは怖くない でも大局見るならＤの負けなんだよな……何考えてるだよこいつら 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:34:40 ID:5vmSQtLK0] >>838 ひろゆきが必死だってことは、クリプトンに正義があるってことだよ。 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:34:44 ID:UR8Fu8lB0] >>763 当たればケータイコンテンツって儲かるらしいぞ。 ドワンゴは有名どころだし、月額とり放題とかやってるから儲かってそうだ。 月幾らとかでやった方が儲かるそうだよ。 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:34:44 ID:zM7aY+a30] >>789 難しそうな人だな 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:34:47 ID:T92ZV3go0] >>845 権力に迎合どうこうのくだりは熱くなりすぎだと思ったがな 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:35:05 ID:1XZ2su0E0] >>848 のまねこみたいになりつつあるって事なのか 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:35:11 ID:im2+YpXO0] >>804 Ikaが雲隠れしてるのはまさにその為だな ドワンゴに強要されてるのか、本人の意思なのかはなんとも言えないけど まあ金掴まされてると考えるのが妥当だろうな 雲隠れする理由がないもの 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:35:20 ID:d0dFPjBJ0] >>855 と言うか裁判になったら買っても体力のないクリプトンは大打撃だと思う 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:35:30 ID:aRTcS1nS0] まぁ、ドワンゴ当たりは色々やれて後一年ってとこだろうしな・・・ 今年中には解除させまいと必死だろう。一年もてばいいわけだしな・・・ /裏 物造りに携わる者の感想としてはドワンゴとかｒｙ 裏/ 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:35:45 ID:6u7X6MwB0] >>849 今まで上の視線で商売してきた人なんだと思うよ。DMPの人たち。 だからアレ。しかもあんな文章をのせて衆人環視の最中で恥さらすと。 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:35:46 ID:T9qnVjzm0] >>851 嫁禁止 っていうか作者自身に自衛してもらいたいというか、 守ってあげたいと思っても守って上げられないんで、 頑張って欲しいね。わかること教えてくれぐらいなら言えそうだけど。 利権は難しい。 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:35:53 ID:/clvlR5A0] クリプトンは原盤権を持ち、ドワンゴが出版権を持つという契約に落とそうとしている 双方とも 問題はクリエイターがそれを飲むかどうか クリプトンが原盤権を持てば、ドワンゴに権利料さえ払えば 他サイトで着うた化も出来るしCD化も出来る ドワンゴがJASRAC登録しなければ（作者の許可が得られず出来なければ) ドワンゴに権利料すらいかなくなりクリプトン丸儲けになる 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:36:02 ID:+q6TS6HY0] 白紙にしない所を見ると、どうしても独占したい様だ ケッ 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:36:02 ID:1VK4MR6w0] 　　＊トリップ確認所　更新 　偽者に注意　作者さんは必ずトリップをつけてください 2007/12/19(水) ID:E8Oequ3N0 kz氏 packagedの人 ◆BH0nmndX96 ID:1Xu1qks40 Lividusの人 andromeca ◆CPNbxm3EIg ID:vAwHZgjx0 メルトの人 ID:oSQ+FDNN0 えんじぇぅの人◆scM/nI4V.Y ID:keBCp+3K0 鼻毛P(Frogging Dance) ID:oMYHiaXq0 タイムリミットの人◆YYTZgV0LJk 2007/12/20(木) ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆MP8vzeiN.w ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg トリ修正 ID:3EXHazn00 melody...の人 mikuru396 ◆cFNknPxyis ID:l4i4oFd60 ● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM ID:kxFiBz8Z0 kz氏 packagedの人 kz ◆BH0nmndX96 ID:YUkCq5Ml0 歌姫の人 azuma ◆mf21aXMzrg ID:HRmiQ+iM0 ツンデレの人 2007/12/21(金) ID:qexz2Bij0　SOSOSO ◆0g8QI5iRQk ID:91k/f2Ze0　kz ◆BH0nmndX96 ID:imXF3cx20　azuma ◆mf21aXMzrg ID:2AjhCl7I0　◆scM/nI4V.Y ID:rvuHxWqG0　鼻毛P ◆xUn5MII0Bg 2007/12/22(土) ID:IPW/fK1QP　wikiの人 ◆JooooJJoJo ID:o7VVoyW/0　SOSOSO ◆0g8QI5iRQk ID:Cox2kUrE0　andromeca ◆CPNbxm3EIg ID:cgTiNeVK0　鼻毛P ◆xUn5MII0Bg ID:T9LfAJho0　kz ◆BH0nmndX96 ニュー即　ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002)　ひろゆき 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:36:03 ID:1u1eLW4c0] >>741 ごめん。空気嫁って意味で言いたかった。 怒る権利はあると思うよ。 ただ権利がオリジナルより複雑な人が「オリジナルの人と同じよう」に 1ヶ月に怒っちゃったら、オリジナルのおける権利の処理と カヴァーにおける権利の処理の差異が不明瞭になっちゃうでしょ。 少なくとも今前に出てきて「オリジナルの人と同じように」動くのは混乱させるだけ。 オリジナルモノとカヴァーモノにおける権利関係処理の スピードについて把握してるプロならともかく。 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:36:07 ID:YIvO43Gt0] もうおまえらお絵描き掲示板見て和んでこいやw おれは亞北ネル！ 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:36:11 ID:1XZ2su0E0] >>851 oster氏は一人だけ扱い違うのはやっぱふたなりだからですか 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:36:19 ID:k45AE+Bb0] >>852 あ、やっぱりそうかｗｗ 俺としてはその譲歩部分がない限り落としどころさぐってるようには到底かんじられんのだわーｗ まぁどっちにしろ今回の逆切れでクリ側も行くところまでいくしかなくなっただろーけどなｗ 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:36:20 ID:+21TUo0a0] 両者の対応の差を見てると、日本人と在日って感じだな 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:36:29 ID:r3aN8Wwe0] >>848 タコの応酬はどうかと思ったがなw アレがあって相手が冷静になったのかもしれないけど。 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:36:35 ID:ocAqi3Re0] >>863 誰だおめーは。名を名乗れ 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:36:54 ID:JmLJSvjI0] 527 名前： 恐竜(東京都)[] 投稿日：2007/12/22(土) 03:11:33.99 ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002) 愛知って誰？ 530 名前： 情婦(東日本)[] 投稿日：2007/12/22(土) 03:12:06.82 ID:CNrWFezX0 >>527 半年ロムってろ新参 531 名前： 配管工(アラバマ州)[] 投稿日：2007/12/22(土) 03:12:14.37 ID:XX4LVAlq0 >>527 新参乙 犯罪予告しまくってるやつだよ 532 名前： 今年も留年(埼玉県)[] 投稿日：2007/12/22(土) 03:12:16.55 ID:Cow+uam90 ?PLT(43301) >>527 なんでこの板にいんの？ 　　 あほｗｗｗｗｗｗ 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:36:58 ID:8ze6xIG/0] このまま騒動が長引けばマスゴミに嗅ぎつかれてのまねこ騒動みたいに ドワンゴの印象ががた落ちになるのを防ぎたいんじゃね？まろゆきは 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:36:59 ID:1VK4MR6w0] >>855 クリプトンは一応ミク切り捨てても食べてはいける 賠償はいるとわからんけどね 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:37:14 ID:1XZ2su0E0] >>856 ニワンゴかばわなくていいのかｗ 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:37:21 ID:n0LRr9RG0] >>861 センター試験に向けてお勉強中と想像してた 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:37:34 ID:T9qnVjzm0] >>855 契約をいついつまでにかわしいくら支払ったのに権利が降りなかった。 損害賠償いくらいくら〜 ってのは商材がクリプだからそんなひどいことにならない気がするけどまあ 知らんｗ 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:37:39 ID:zfkoHCeT0] >>787 そんなんで、契約成立してたら おれの営業成績ダントツトップ 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:37:52 ID:13HMl+nV0] >>855 クリプトンの今期売上げは裁判を何年も平気で維持できる そのくらい異常 しかも相当量が余剰金としてプールされてしまうくらいあぶく銭感覚 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:38:00 ID:r3aN8Wwe0] >>861 そういう憶測でもの言うの止めようよ。 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:38:15 ID:ZQCr77LH0] >>866 クリプトン丸儲け、って栗に金が流れるの？ 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:38:15 ID:4iUFbqBR0] >>874 過去最高にひろゆきの動きが早く　そして丸く解決したのはタカラギコだな それだけ相手が（出願はともかく）まともな思考回路持ってたってことだけど 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:38:20 ID:UR8Fu8lB0] >>826 見せていいんじゃない？ っていうか、ひろゆきはひろゆきで勝手にやらせときゃいいよ。 あいつ邪魔ｗｗｗｗ 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:38:22 ID:u5aSphkU0] ドワンゴの言う契約書を交わした相手ってクリプトン様側という表現と 『権利代行会社と細かい契約条件のお話をさせていただいた際、先方より「30日間の独占配信を許諾する」とのご提案を頂きました。』 この文からFWだよな 『しかし弊社は一社に配信を独占させるということは好ましくないと思っており、この交渉は暫く平行線をたどります。ほどなくして、弊社とドワンゴ社との間に仲介業者が一社入ります。この仲介業者を立てたのは弊社の意志です。』 これはクリプトン側の記事だけど矛盾していることから 要するにFWがクリプトン側の要求を把握してなくてドワンゴと契約書を交わしたことによる問題なんじゃないの？ 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:38:28 ID:k45AE+Bb0] >>867 適当に落としどころみつけて落としといて ユーザーの不安取り除けば結果的には独占配信と言い切っていいぐらいの ヴォーカロイドの曲の８％以上が投稿されただろうにねー・・・ この期に及んで初音ミクを一人の人物だとでも思ってるんじゃなかろうか 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:38:29 ID:EWSkbzWc0] Ｄはまがりなりにも公開会社なんで、 みく着うた独占のリリースを出したはいいけど、 実現しないどころか、根拠となる契約もないとなれば 株価操縦といわれかねないから、会社的に非常にまずいのかもね。 東証から指導とか喰らったら最悪だし。 で、今となってはＣが悪者を譲れない、と妄想してみた。 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:38:30 ID:ocAqi3Re0] クリプトンの社員数考えればミクの売り上げだけで数年食えるはず。 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:38:31 ID:pMyrsxD80] 500からできる900くらいまで気になったレスまとめ。 >508>>528>82>564>583>673>679>703 >>789 TuKuRu祭り。 >566 e-licenseってなに？ >593  www.nicovideo.jp/watch/sm1832618について >>611  　ドワンゴ取締役 について どこかであぼーん発生 >>705>712　リン祭 >>717　騙りと　>>466　OSTERの反応 >>750　疑惑の配信画面。 >826　まろゆきネタ 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:38:38 ID:d0dFPjBJ0] >>883 そんなに潤ったのかｗｗｗ 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:38:42 ID:/clvlR5A0] クリプトンはここまで譲歩された契約に対し何をゴネているのだ 出版権なんてJASRAC登録が出来なければ紙くず同然じゃないか 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:38:43 ID:0a9VZJGn0] >>836 オレはそう言っているように取れた 言ってることは至極全うで社長も謝罪してる箇所だから蒸返しよくない ま、あんまり作者叩きに走ると本質がぶれるから方向修正してほしいな 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:38:48 ID:YyQUvm4W0] >>837 日本人がもっとも苦手とするシステム構築ですね 広く浅く取るシステムを作らないと日本のコンテンツ産業は マジで壊滅するかもしれん 広告会社とかテレビとかに金流れすぎだし あとドワンゴは腕力にもの言わせすぎ 若干伊藤社長の権力発言は痛いがそういいたくなる 交渉の仕方だろうね　文面であれなら 口頭はもっと強烈だろう 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:39:17 ID:ZsaRSVoI0] >>850 とっくにFWに委託してるし、とっくにリソース不足なんじゃないか？ クリからすればミクは業務の１つであって、 今までどおりソフト音源やサンプリング素材を売るっていう通常業務だけでも10人がいっぱいいっぱいだろう 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:39:19 ID:QegP2iwW0] 本当なら作家達もＰ連合みたいなの作って、共同歩調をとるべきなんだろ受けどな。 ドワクリの間だけじゃ判らんことだってあるだろうし、作家がここでバラバラなこと言っても意味が無い。 >>871 空気嫁 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:39:21 ID:T9qnVjzm0] >>883 まじか。規模は違うけど任天堂みたいなかんじかな っていうかドワンゴも裁判は嫌だと思うよ ニコニコで初の裁判沙汰！ ってかかれるぜ。ｗ 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:39:34 ID:jK9eT3tw0] >>835 それってニコニコだけじゃなく、日本のいろいろな業界にあてはまるよね。 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:39:58 ID:cKqW7vTE0] >>872 日本語へたくそでごめんなー意固地になってる理由が ネットユーザーが栗に大方傾いてるってのかなと思ったのさ だってさ栗がエントリすると応援メッセージつくのに DMPが書くと批判動画あがっちゃうんだぜ？ ここから先の「だってそれはDMPが○○だからだろ」は ユーザーによって違うだろうけど 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:40:07 ID:DD1PH2SL0] mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198254007/ ひろゆきの言ってることが一番まともじゃん。 それをニコニコトップで公開脅迫かけるドワンゴとかもうね。 こわい８９○のお兄さんを前面に出してきてどうすんだとｗｗｗ 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:40:13 ID:aDp4lB7l0] とりあえず投げ込んできた＜ＷＩＫＩ 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:40:19 ID:iIyWmiwT0] >>883 税金が心配だな・・・ 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:40:28 ID:UR8Fu8lB0] >>851 大人って言うか、唯一マトモ。 普通の人。 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:40:55 ID:xbKZeNEk0] >>886 タカラについてはそこまでの悪意を感じなかったしな。 ネット上の権利問題の先駆けみたいな事例だったし。 アレのお陰でネット上のモノを勝手に自分のモノにするのは不味いって先例ができたと 個人的には思ってる。 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:40:57 ID:/clvlR5A0] >>885 そりゃそうだ 原盤権を持つクリプトンが許諾すればCD化も着うた化も出来る 儲けはクリプトンに行く 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:41:08 ID:PgScYtas0] 今読んできました もう主張はいいから早く協議に入ってくれ どっちも信用を落としたな 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:41:20 ID:TWz2uWsr0] >>902 ニコニコをみててさ、文章で背筋が寒くなるとはおもわなかったよｗｗｗｗ 対Cへの脅迫、マジ怖かった 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:41:23 ID:13HMl+nV0] >>893 年商5千万の会社が、ミクの売上げだけで3億 しかもこの後、リンレンが同程度の売上げを確保することがほぼ確実 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:41:34 ID:ZsaRSVoI0] >>861 未成年がこんな巨大なトラブルの俎上に上げられて、出てこれるわけないだろ ika氏には同情の念しか沸かないよ 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:41:39 ID:0+Kh78Z10] >>828 自分も発言の仕方が悪かったかも。すみません。 ただ、何もブログのコメントでああいう発言しなくても・・・ と思ったので。 ところで、絵描き掲示板の人は絵が上手いね〜。 ネギも多めだけどねｗ 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:41:40 ID:ocAqi3Re0] >>898 せっかくmixiみたいなところもあるんだから情報交換くらいしても良いとは思うわな ミクオリジナルの作曲者なんてガチプロから素人までピンキリだしな 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:41:41 ID:J97iydo70] Dの言い分はそもそもおかしく、仮にDの主張が正しいとするなら作者に「契約の件はどうなりましたか？」 の確認が作者もしくはC（FW含む)どちらか一方にあってしかるべきで、それを怠ったDは主張が正しくても 無許諾で流した事実は変わらず、重大な過失は存在する。 出版や音楽などで多い後付契約はそもそも契約の履行が不確定である産業だから致し方ない面はある。 ただ今回の場合はすでに元となる曲があり、一番の問題でありそうな作者側の作業遅延問題は一切発生しない。 その点においても後付契約にしなければいけない問題点は見当たらず、後付にしなければいけない理由がみあたらん 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:41:44 ID:o2owadt90] >>750 これは今現在の画面だよね 着うた購入者でこの騒動発覚前のスクショ撮ってる人いないかな 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:41:58 ID:1XZ2su0E0] >>891 税金とか大変なんじゃないの？ 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:42:01 ID:/3KmzcaG0] >>883 たしか年間4000万ぐらいの売り上げの所を ここ4ヶ月でミクと着メロで5億ほど売り上げたって感じだっけ？ 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:42:02 ID:8kS3zk7m0] ニワ自体はギリギリだけど、ドワンゴはもうしばらく完全にネット世論を敵に回し続けることになるだろうな 一時の論破（笑）目的で馬鹿なコトするもんだ 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:42:10 ID:4iUFbqBR0] >>906 その先例を全く学んでなかったインスパイヤ 当事者と同じ人物が関わっていると思われるドワンゴ あーあ 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:42:43 ID:UR8Fu8lB0] >>882 うちもカード作らせたい放題ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:42:48 ID:nWpEMmCJ0] >>855 何を根拠に打撃受けるほどの損害賠償請求されるんだよｗ 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:42:49 ID:d0dFPjBJ0] >>910 たった三ヶ月で６年分の荒稼ぎしたのかｗ 他の部門の人は複雑な心境だろうなｗ 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:42:59 ID:ZsaRSVoI0] >>866 クリプトンが原盤権持とうとしてる、ってのはDMP側の妄想じゃないの？ 社長は「着うたの許諾の契約に限定した話」と言っているが 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:43:00 ID:iDpYxEK70] クリプトン見解後寝た俺が戻ってきましたよ さっきまで解決した感じだったのに またドワンゴが何か言ってるな、 正直どういう状況なの？ 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:43:00 ID:im2+YpXO0] >>884 憶測にすぎないからいいんだよ まだまだ議論の余地はある 根拠のない作者叩きはいけないと思うけどね それにIkaには真相を語るという責務を担っている センター試験にむけて勉強中だって？ 馬鹿か、今12月じゃねぇかｗｗおせーよｗｗｗ 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:43:31 ID:eV3QWH+70] >>855 Dは遅効性の毒を飲んだ感じだな。 じわじわと体力が削られていて、生き残る方法は自然治癒（問題が風化して忘れ去られる）に賭けるか 解毒剤（今から問題を非常にうまく解決して、人の心を呼び戻す）を手に入れるしかないと思う。 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:43:32 ID:O+wj1/JK0] というか規模が小さい上に ミクのヒットで別に手を広げたわけじゃないからなぁ すげぇ健全だよ 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:43:38 ID:5vmSQtLK0] >>902 だから、ひろゆき案じゃ、ドワンゴが金儲けできないんだよ。 独占したいんだよ。ドワンゴは。 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:43:53 ID:k45AE+Bb0] >>901 それは完全に文面にというか（何度もでているキーワードだけど） 「譲歩」がまったく感じられないからだとおもうなーｗ もし仮にユーザーの感情も意識しているんなら引けるところは引くべきなのにｗ ユーザーのこと頭に入れてるんだか、入れてないんだか／(＾o＾)＼ 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:43:57 ID:vweTfr0K0] >>855 あんまり取れないと思うよ、賠償金。 いまどんな契約が成立してるのかどうかもあいまいだし、 ドワンゴ側の過失もかなりの割合になると思う。 それでも訴訟するとしたらもう意地だけだね。それなら クリプトン側は適当に相手していればなんとかなりそ。 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:44:00 ID:T9qnVjzm0] >>914 多分クリプはそれ見逃すしＤも訴える気は無いと思うよ。 ドワンゴ株で今裁判は非常にやばいと思う。冷静に考えたら。 そんなことしてもメリットないし。 多分あの文章書いてる奴、初音ミクについて理解できて無いんだと思う 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:44:20 ID:ZQCr77LH0] >>907 いや、だから許諾なんてのは公式絵や同人に対して前からやってんだよ＜栗 音の方では栗は金とるのか、って聞いてるの。 脳内以外のソースよろしく 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:44:20 ID:QrM5DduD0] >>888 栗ブログより ＞仲介業者担当者様が言うには、 ＞"最初は誰も配信してないので、 ＞30日くらいその状態が続くなら独占みたいなものですよね" ＞的なやりとりはあったということ。 なんでDが超解釈してるか、FWが言い逃れしてるかどっちか。 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:44:22 ID:/clvlR5A0] >>923 それが原盤権だろ クリエイターからいくらで買い上げるつもりなのか知らないが 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:44:28 ID:gjIwuMOD0] >>892 >e-licenseってなに？ www.elicense.co.jp/ plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/12/news005.html ほい。 2001年以降、限定的ながらJASRAC以外も著作権管理会社ができるように なってるのでJASRACじゃないどこかに頑張って欲しいと思うのが個人的感情 まぁここもバックは博報堂なので手放しで褒められたもんでもないけど 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:44:48 ID:T9qnVjzm0] >>922 もう酒でも奢らせるしかないだろうこれはｗ まぁあと冬ボｗ 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:44:55 ID:r51tSt9S0] なんでクリプトンに原盤権があるみたいな話になってるの。 普通に作者だろ。クリプトンはキャラクターの権利。 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:45:03 ID:LqWCv9+40] 栗：ソフトをどんどん投入してくれる　自分たちの盛り上がりに＋になる ＤＭＰ：何を生むわけでもない　作者さんたちへの還元でさえＤＭＰに頼るとめんどくさいことになる様だ 栗びいきになって当然っすよね 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:45:10 ID:4iUFbqBR0] 次スレ立ててくるよー 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:45:12 ID:lPxPDsCE0] C側が和解のための協議打診してるのに D側は無条件降伏しなければテーブルに着かねーよハゲって感じかな 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:45:27 ID:Yqc2Qx0H0] >>888 それD側の提案って言葉に引っかかるんだよな あくまで自分が独占を言い出したんじゃないってコメと整合性とろうとしてるみたいだ FW側から独占を提案するってありうる？ 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:45:52 ID:T9qnVjzm0] >>925 だが社会的には責務があるかもしれないけどそんなものは放棄してしまうこともできるｗ 本当は俺がどう思ってるのかは別としてもう掘ってもしゃーねーよそれ。 つーかそのループ飽きたｗ 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:46:00 ID:EuY3FMeN0] >>932 なんで相手するかね 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 02:40:25 ID:/clvlR5A0 何で俺が火消しになるんだよ むしろ燃え上がらせたいよ 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:46:12 ID:T8Oq8Zy60] なんかゴタゴタに疲れて メルト聴きに行ったら荒らされっぷりにﾌｲﾀｗｗｗｗ 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:46:15 ID:/clvlR5A0] >>932 今だって着うたの利益のいくらかは栗にいっているだろうし 他サイトで着うた化すればその利益も栗に行くだろう なぜいかないと考えるのか 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:46:17 ID:d0dFPjBJ0] >>936 まじめなDTMソフト職人さんがちょっと不憫になってきたｗ まぁみんなでぱーっとやったんだろうなぁ 今年の忘年会あたりは はちゅねの忘年会みたいなヤツｗ 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:46:40 ID:r3aN8Wwe0] >>925 Vipかどっか行ったら？ 正直DMPの人と同じ影響を職人さんに与えてるだけだぞ？ 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:46:46 ID:/fMibYdo0] >>939 何回も連続ですまんねー 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:46:48 ID:ZsaRSVoI0] >>934 いや、原盤権は作曲者に帰属するしそれは動かんだろ 伊藤さんが言ってる許諾ってのは 「初音ミクっていう名称やキャラ絵を使うことへの許諾」 であって、音楽どうこうじゃないぞ 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:46:52 ID:cKqW7vTE0] >>932 分かってるのは栗が作者と契約するのは 着うたの権利だけじゃね 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:47:11 ID:T9qnVjzm0] >>933 ぶっちゃけ社長とＤＭＰじゃなくて社長とＦＷとＤＭＰで話したほうがいいんじゃないの？ 俺ＦＷいまいち信じられないんだけどｗ 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:47:10 ID:t9guLmOI0] 戦争だろうが……！ 水面下で交渉してるうちはまだしも…･･･ ブログで口にしたなら…･･･戦争だろうがっ！ 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:47:16 ID:1dX5rbBE0] >>933 出たね。わずかな言質と取って拡大解釈する。 書面になってないといっても恫喝営業で押し通す。 旧体質企業そのまんまじゃん。 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:47:20 ID:d0dFPjBJ0] >>925 確かに遅いわなｗｗｗ 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:47:35 ID:aRTcS1nS0] 1000ならドワンゴの池沼ぶりは時間稼ぎ！ 別の場所で裏で進められている話もヒートアップしてそうだぜ！ 俺の名前なんて聞いてもおっきできねぇよ！ 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:47:37 ID:4iUFbqBR0] はいはい次スレ次スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198262770/ 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:47:45 ID:QrM5DduD0] >>923 着うたの原盤だよなぁたぶん。 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:47:48 ID:1VK4MR6w0] >>894 JASRAC登録したら色々とできなくなる世の中だから困るんだろ そもそもクリプトンは作曲者自身ののJASRAC登録はとめてないぞ？ 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:48:16 ID:vS+9UBNo0] 栗支援したいんだけど、 利益率の高いソフトはやっぱりボーカロイドかな。 ガーリたんとかほしいんだけど 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:48:17 ID:ZQCr77LH0] >>943 すまん。こんな流れの速いスレ、初めてで慣れて無かった（栗みたいだw)。 消えます。 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:48:26 ID:O+wj1/JK0] まぁ真面目なDTMソフトをコツコツ作ってきたからミク作れたわけでもあるんだが 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:48:32 ID:1+zYaRmS0] うむうむ お前ら Nice loop. 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:48:32 ID:o2owadt90] >>937 そこが、解らん こじれてる一因の感じがする 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:48:44 ID:0+Kh78Z10] >>946 でもまあ、DTM自体の裾野さえ広がれば、 他のDTMソフトも売上げもあがるんじゃない？ そうなりゃ万々歳だしね。 今年の忘年会はいつもより派手になったかもねｗ 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:48:46 ID:/clvlR5A0] >>949 それじゃドワンゴ独占は避けられないじゃないか 初音ミクのキャラ絵を使う権利だけで、原盤権も出版権もドワンゴに抑えられて どうやってドワンゴ独占を阻止するんだよ この枠組みではドワンゴがYesといわなきゃ他サイトで着うた配信なんか出来ん 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:48:47 ID:13HMl+nV0] ドワンゴが通常どんな会社と取引してるかしらんけど クリプトンに対して裁判もチラつかせた脅迫はまるっきり逆効果 それで恐れ入ってくれる会社じゃない 異業種なめすぎ 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:48:47 ID:T9qnVjzm0] >>937 原盤権の話はよくみえてこないんだけど、作者がもってて、 それをＦＷが（Ｃが）委任されているという風に、Ｄは思ってるみたいよ。 かなり勘違いだと思うんだけどｗってかこれ図でも用意してみんなで持ち合えよｗ 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:48:58 ID:cKqW7vTE0] >>951 まあそのうちやるだろこうなったら 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:49:12 ID:Hb7qocNx0] >>956 お疲れー 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:49:19 ID:0a9VZJGn0] >>956 乙でございまする 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:49:25 ID:r3aN8Wwe0] >>959 お好きなのを買えばよろしい。 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:49:48 ID:kKwRWVfn0] 双方ブログとまとめ読んできたけどまだ良くわからないアホな俺に誰かおしえてくれ １、Ｃ社と権利者の間で契約が済んでいないのに、Ｄ社が勝手に配信を開始した。 ２、Ｃ社と権利者の間で契約が済んでいないのに、Ｃ社はＤ社に配信を許可する契約をした。 どっちだ？ あと、俺らが怒ってる事ってジャスラックに初音ミクの曲がエントリーされたことだよな？ 双方の水掛け論に目がいってるようだけど、もしかして登録は確定なのか？ 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:49:49 ID:YyQUvm4W0] クリプトン ＪＡＳＲＡＱに登録したら創作活動を阻害するからだめ 着うた売ってもいいけど独占はだめ ミクのキャラを利用したものは許諾なきゃだめ（原盤権、出版権とも） 著作権それ自体は作者様feat.初音でＯＫ　お金はいらん ドワンゴ ＪＡＳＲＡＱに登録しないとカラオケなどで困るからＯＫ 着うた独占したいとはいってないけど独占て広告打ったＯＫ ミク利用についてはくりぷとん代行がＯＫって言ってたからＯＫ 著作権は管理したい　作者は初音ミクで登録ＯＫ→すまんのう直したＯＫ 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:49:50 ID:uK+y80nn0] >>924 バカが閉じかけてた地獄の釜を二回ほど蹴っ飛ばした あたぁｇｄｇｄって感じ 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:49:51 ID:k45AE+Bb0] Ｄは ユーザー好感度 初音ミクとはなんなのか がまったくわかっていないとしか思えない＼(^o^)／ 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:50:23 ID:7GegTrND0] さっさとドワンゴが歩み寄りの態度見せないかな・・・ つか庭ニューをやめさせろ。気分悪い 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:50:38 ID:/3KmzcaG0] 今回の話は ドワンゴ→音楽の権利について話している クリプトン→キャラクター使用の権利について話している その辺りが元凶ぽい 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:50:41 ID:T9qnVjzm0] >>939 さんきゆー ってかごめん、俺>>945あぼんしてるんだけど普通の人か？それｗ 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:50:47 ID:xbKZeNEk0] >>966 確かに訴訟リスクは実はそれほどクリプトンにとって脅威じゃないのかもしれんね。 海外って言うかアメリカじゃ訴訟リスクなんてその辺の石っころみたいに転がってるもんだし。 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:50:53 ID:r3aN8Wwe0] >>973 > クリプトン > ＪＡＳＲＡＱに登録したら創作活動を阻害するからだめ それ違う、「初音ミク」で登録するのがダメ。 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:50:53 ID:dxo49b1q0] クリプトンは最近、アッカ・ネットワークス（zoomeプロジェクト）と 連携しているのでＤ社は焦ったのか憤慨したのかカチンきたのか だろうとも考えているが ttp://www.acca.ne.jp/release/071206.html 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:51:08 ID:1XZ2su0E0] >>973 JASRACダメとはいうてない 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:51:12 ID:ZsaRSVoI0] >>958 DMPが迂闊なのは（計算づくかもしれんが） ＞ただ、現在の著作権管理団体の規約上は、私的交流における使用と商業目的による使用の定義・区別が明確ではなく、 ＞当該作品をリスペクトし、実質的にはユーザー間での交流目的での使用においても使用料が発生してしまう場合があることも、現実であると認識しております。 この2行目の事実を認識していながら、ika氏たち作曲者にJASRAC登録を持ちかけたことじゃないのかな 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:51:35 ID:k45AE+Bb0] >>977 >ドワンゴ→音楽の権利について話している それ作者にいうことであって栗にいうことじゃないんじゃないのｗｗ 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:51:46 ID:/3KmzcaG0] >>959 日本語化ローカライズ品より 栗独自製作のvocaloidは栗へ落ちる金が多いと思う 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:51:48 ID:GMfz2rX10] >>915 比較？ 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:51:51 ID:LqWCv9+40] >>973 クリプトンの見解上二つには 「"初音ミク"名義で」　をつけるべきじゃないの？ 作者が作者名義でやる分には勝手っていってたはず 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:51:55 ID:IGQfR2HR0] >>978 普通の人じゃない 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:52:03 ID:ZsaRSVoI0] >>965 原盤権も出版権も作曲者それぞれに帰属するに決まってるだろ あと、他サイトでの着うた配信は昨日あっただろ 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:52:05 ID:T9qnVjzm0] >>973 これ割とよく出来てると思う 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:52:16 ID:r51tSt9S0] >>973 クリプトンは別にJASRAC登録はダメとはいってない。作者の自由。 （なんとなく伊藤氏がJに良い感情もってない印象はあるがそれは別の話） 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:52:18 ID:kbYBkuKu0] >972 ドワンゴ側は2と言ってる クリプトン側は良く分からないけど多分1 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:52:23 ID:IsX2zXBJ0 BE:479293294-2BP(14)] もうさ、営利目的での使用を全部取りやめればいいんじゃね？ 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:52:27 ID:T9qnVjzm0] >>988 ですよねー 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:52:34 ID:vS+9UBNo0] お金はあっても、気疲れしたり 時間とられたりするだろうから 裁判にはなってほしくないなあ 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:52:38 ID:XxoTGd+70] 着うたって結局提供する方も買うほうも乱暴に言えば ただ搾取されるだけじゃん もし独占云々の話になってたら mp3配布禁止、同人CDも売っちゃならんって 発展してると思う、あのドワンゴの企業体質からして 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:52:45 ID:4a2ZH7ch0] 裁判云々って話出てるけどさ、資金面が大丈夫そうなのはわかった ドワンゴのバックであるJASRACが絡むと白も黒にされかねないなんて話も出てたじゃん それが心配なんだよね･･･ 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:52:49 ID:7GegTrND0] 1000ならみっくみく 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:52:51 ID:+q6TS6HY0] >>まず弊社自身がJASRAC登録を行うということは「あり得ない」です。 >>権力に迎合する姿勢は弊社のポリシーに合いませんし、 >>そんなことをすればどんな混乱が待っているか良く理解しています 1000なら 日本\(^o^)/ﾊｼﾞﾏﾀ! 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:52:53 ID:wcJUPeKb0] 1000なら右上は俺の嫁 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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