- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:16:33 ID:GqLt+a2a0]
- 着うた配信の経緯 クリプトン社説明
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
メディアソース
ttp://japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20363695,00.htm
CNET
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/19/news126.html
ITMedia
まとめサイト
www32.atwiki.jp/mickmiku/
はてな エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2
ニコニコ動画 掲示板 「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/
前スレ
【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録１０【私物化】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198160927/
前々スレ
初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録9【私物化】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198151386/
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
www.crypton.co.jp/
ピアプロ
ttp://piapro.jp/
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:47:54 ID:2210akef0]
- つまりクリプトンとしては
着うたを配信したいオリジナル曲作者は、
クリプトンと契約して下さい。
クリプトンが、着うた配信権だけを分け隔てなく
着うた配信業者に売って、その利益を作者に還元します。
その際に、クリプトンは二次創作を妨害するような
JASRAC等とは契約は断じてしませんので、
今まで通りネットでのオリ曲の配信等は行えます。
ってしたかったんだけど、それがドワンゴに受け入れられず、
そんで交渉が平行線の間にドワンゴが先走った、と
こんな感じでおk？
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:47:57 ID:W6WfWPj40]
- >>170
一応無償ならＪＡＳＲＡＣ通さなくても個人契約でカラオケ配信できるはず。
あとある程度広まってるなら（ＴＶに出た等厳しいが）作者が直接ＪＡＳＲＡＣと契約できる。
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:47:57 ID:hFRJ+gKA0]
- 伊藤社長はクリプトンにも非があったと認めて謝罪した
それに、問題を解決するために早急に作者さん達と契約を交わすと明言した
本当に明日のドワンゴのコメントが楽しみだわwww
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:48:04 ID:xaLDs36w0]
- >>171
>迫るわけです。
ってのが内心相当頭に来てるんだろうなと感じたｗ
さすがに疲れて冷静さを欠いた書き方ではあるけど。
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:48:06 ID:9VehO7+e0]
- >>170他にも一応手がある。
イーとかpaypalとか。
でも機種会社と個人で契約できるのが一番いいんだがな・・・
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:48:11 ID:MBz9JULS0]
- >>144
まぁこの手の話はドワンゴ側は前例としてアニメの不法アップロードに関することドいろいろと抜け道を作ってやってるみたいなのだが
あれは業界内部の個々の会社の話でそれこそ会社同士が団結しないと相手にできない問題だった。
今回のやつは顧客サイドからの派生問題だったから規模も大きくなった感があるな
ドワンゴはそこらへんを計算にいれないで同じやり口をとって失敗したようにも思える
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:48:18 ID:8XF8Fo2J0]
- >>115
契約が遅れたのは「落ち度」では無い
クリプトンはいくらでも遅らせていいし、反故にしたっていいんだ
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:48:19 ID:8Ya18bBm0]
- >>178
その後確認くらいするだろ
出鱈目な連中でもｗ
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:48:23 ID:v95zHxCH0]
- >>115
>＞ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので、
の部分なんだが、「ドワンゴ-クリプトン」間じゃなく「ドワンゴ-曲作者」間の口頭ペース許諾とも解釈できないか？
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:48:53 ID:OgQ9NqkUO]
- もうさ
クリプトンさんがニコを直傘に入れちゃえば良いと思うよ。
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:48:59 ID:e9HkjoxDP]
- >>173
それもそうだね。
完全無料で利用するだけというのも選択肢のひとつか。
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:49:07 ID:ATxrAacF0]
- >>179
ドワンゴと俺らの態度次第だと思うぞ
ドワンゴが素直に謝罪すればまだいいが強硬な態度を取ったら俺らは騒ぐだろ
その上で作者はドワンゴで配信やめろーとか言う声にさらされながら
配信を続けるかどうか決めなきゃならない
やめるにしても今まで買った奴らはどうなんだって問題が残る
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:49:07 ID:VN3M3Hpx0]
- >>148
そういう考えだといつもみたいに
D「悪かったから皆見捨てないでー」
俺ら「もーしょうがないなー」
D「許してくれるの？」
俺ら「今回だけだぞ」
D「あっそ、じゃー配信またやっから金払ってや」
俺ら「えっ…！？反省してるの！？」
D「してるよ？謝ったじゃんｗ いいから払えよｗｗｗ」
みたいな展開が見える…
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:49:10 ID:r8yVKD4a0]
- >>136
栗は着うた配信をどこに委託するかは作者の意向を大事にすべしと
考えていたんだろう。
これはクリプトンは個々の作者の意思には介入できないから当たり前の話。
ドワンゴが許可を得ようとしたのは「初音ミク曲の着うた」というブランドの独占配信であって
これは栗の許可がないと出来ないと
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:49:17 ID:3Dt8EoEd0]
- >>189
というかそっちが正解だろうが
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:49:28 ID:NEmGWQ2E0]
- 基本的に、ドワンゴが自社サイトで着うたを配信したいなら
作者と個別交渉してOKもらえばいいだけで、
あとはfeat.初音ミクの使用許可をもらうためにクリプトンがOK出す必要があるが、
JASRACに対してはドワンゴの言うところのDL数の報告のための
楽曲登録以外の処理は必要がない
というか個別契約してるんだから登録自体も別に必要がないはず
なのにドワンゴはika氏に交渉してみくみくの権利を独占的に委託を受けて
CMとゲーム以外のすべての権利をJASRACに信託した
なぜかと言えばもちろん、ドワンゴでの着うた配信「以外への展開」の為だ。
カラオケやらなんやらの。
OSTER氏のように、カラオケ業者と個別に契約して
配信してもらうことは（対価は得られないにしても）可能であり、
どういう口車に乗せられたのか知らんが権利処理をドワンゴに
丸投げしてしまったのはika氏が粗忽だとしか言いようがない。
それで使用実績に応じて正当に対価がika氏に払われるなら
まだしも、「業界の通例」とやらでうやむやになる可能性も高い。
これからもオリジナル曲の作者にはドワンゴから連絡が行くかも
しれないが、どういう飛び道具を使って権利をむしり取ろうとして
くるかわからんので、ドワンゴと直接対話をするのは絶対に避けて、
まずクリプトンに連絡を取ることをおすすめする。
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:49:45 ID:TkJLoqlH0]
- ニコニコはニコニコで使って、着うたなどはクリにおまかせがベストだな。
仕事相手は信頼できる人選ばないとね。
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:50:05 ID:GqLt+a2a0]
- >>160
売り上げに比例してのロイヤリティだとしたら今までよりも破格の売り上げになってるはず
そのロイヤリティでボーカロイド3の開発に投資できたりする
サポートはするはず
サポートの後に駄目なら今度は怒られて、切捨てだと思うがね
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:50:08 ID:mH9lyBsA0]
- ニコニコ自体は確かによく整えられた環境だ
市場として成長させるにはいささかの時間が必要だが、それでも有望ではある
問題は親会社が未成熟なのか無法者なのか、やり方が乱暴で、やり口も汚いって事だな
そこがクリア出来ればさらに今後も期待できると思う
つまりドワンゴ、893じゃねぇんだからまともな商売しろ
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:50:09 ID:SxZYrz7k0]
- なんつーか、ドワンゴさー。
クリプトンも着メロ、着うたというか着ボイスか。
これを扱ってる業者だってことを理解してなかったんじゃないか？ｗ
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:50:14 ID:3Dt8EoEd0]
- >>194
作者の自主性を尊重していたら
あまりにもウブなのが続々とりこまれていくのでとうとう我慢できなくなった。
そういうことだよ。
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:50:39 ID:1ACEo4km0]
- まぁとりあえず皆寝ようぜ
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:50:50 ID:pRDMCZNE0]
- >>171
ドワンゴ「あんたのとこのソフトが売れたのは家のおかげなんだから独占させろよな」
みたいな感じに迫ってきてとても困ったみたいな感じに想像しちゃうな。
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:50:53 ID:QYQWA8T60]
- >>189
いや、みんなそうとってるだろ・・・
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:51:18 ID:GqLt+a2a0]
- >>170
カラオケ配信でお金がほしいとき
ね
お金は要らないからカラウケにいれてくれ、なら個人でできる
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 02:51:19 ID:5tJ9EGrC0]
- ちょっと長いけどクリエイティブコモンズの思想に興味のある人はどうぞ
ローレンスレッシグのインタビュー
www.nicovideo.jp/watch/sm1104265
タグ「クリエイティブコモンズ」で他にも見れます
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:51:21 ID:ncp2rgI00]
- 先走って配信したとはいうがドワンゴはクリプトンから配信の許可は口頭で得ていたと思われる
ドワンゴはクリエイターと直接連絡を取り、配信の許可は得ている
ただドワンゴとクリプトンの契約はまだ済んでいないし
クリプトンとクリエイターの契約ももちろん済んでいない
クリエイターは契約が済んでいないから配信は許可しないといった
さて悪いのは誰だ
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:51:29 ID:r8yVKD4a0]
- >>145
「初音ミクの」として売るなら栗の許可が必要
そうでない作者のオリジナル曲として売るなら栗の許可は必要ない
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:51:50 ID:QYQWA8T60]
- しょせん成り上がりの着メロ権利ゴロ企業なんだからドスも効いてたんだろうなあｗ
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:52:01 ID:fLTgFzRH0]
- >>181
> 着うたを配信したいオリジナル曲作者は、
> クリプトンと契約して下さい。
これは不明。
ドワンゴが「契約はそっちでやって」と言ったのか、
独占契約を防ぎたいクリプトン側から、
契約はこっちでやると提案したのか。
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 02:52:27 ID:p6MdIKfe0]
- あと着うたはＣＤやらに変わる新たな収入源
広く浅く金を集められるし何気に一曲意外に高いから
儲かる 普及率も尋常じゃないしね
だからこそクリプトンは
「着うたに関しては商用使うの待って相談しろ」って明記してるわけで
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:52:29 ID:v72m3mGl0]
- これからの行動としては
今までどおりﾆｺでやりつつ
ピアプロをもっと活用しながら様子見でいいんじゃない？
作者様はwavを安易に送らず相談しつつことを進めるのがいいよな
まぁ本人の希望通りにするためにも
ハトが音楽ランク一位で和むな
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:52:35 ID:JIOPL3jB0]
-
ドワンゴの「クリプトンさんが悪いんです〜」って
やっぱ責任のなすりつけだったのか・・・
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:52:51 ID:9VehO7+e0]
- >>171やっぱ社長も相当頭悩ませたんだろうな・・・
それで、ほかの会社に頼んだら・・・
汚すぎだろマジで。どんだけ弱みに付け込んだんだよ。
・・・もしや
D「着メロ配信させなきゃミク動画工作＆削除ｗｗっうぇｗｗｗ」
C「・・・そりゃまずいだろ・・・JK・・・」
F「ヒヒヒッｗDと手を組んでCと作者から巻き上げヒヒッヒｗｗ」
ッて言う話があったんじゃ…？
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:52:53 ID:cjLG2Pcg0]
- >>193
結局のところ、どういう落としどころがいいのかねぇ・・・
ドワンゴだけじゃない、「初音ミク」というブランドや
火種となったみくみくという楽曲の
権威の回復は大変だぞ・・・
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 02:53:09 ID:nNIesu+90]
- 結局ひとことでも初音ミクの文字が入ってる曲ならクリプトンと交渉してくださいってこと？
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:53:16 ID:+HZ8ABYr0]
- >>202
うん、そうする
だからお前も寝ろ
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:53:29 ID:Ej1kdrrSO]
- >>200
ニコニコに広告出てるんだから知らない訳はない
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 02:53:45 ID:kEet/L430]
- >>177
普通に「作者はドワンゴとは契約しない」でいいよ。
発表の場がニコニコだからって契約しなきゃいけないわけじゃないし。
ドワンゴは横からクリプトンとクリエイターがワイワイやってるのを
横から見てるだけ。まぁ、自業自得。
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:53:58 ID:W6WfWPj40]
- >>43
クリプトンとの間に独占契約が結ばれたのかどうか知りたいな。
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:54:00 ID:hFRJ+gKA0]
- > その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。
ってのは、ドワンゴが作者との口約束を根拠に配信を始めてしまった場合、
栗が正式な契約を結ばなければ作者さん達に火の粉がかかる可能性があったのか。。。
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:54:08 ID:ZyyT3PPm0]
- >>207
いやいやいや
そもそも問題になっているのは
口頭でも許諾していないという作者がいるわけで
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:54:17 ID:CKaRfX8k0]
- 問題の本質は
「Jなどの管理団体抜きでもカラオケ配信できるよ。でも作者にお金はいかないよ
（いきにくいよ）」
だと思う。
なので、
「J抜きでカラオケ配信しても作者にお金がいくようにする運動」
をもっとすればいいんじゃない？
問題の根本は「Jなどの管理団体に登録しないとカラオケ配信しても作者に
お金がいかない（いきにくい）」だと思ふ。
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:54:17 ID:r8yVKD4a0]
- >>162
違法コンテンツ満タンなのを半ば放置してるからねえ･･･
管理者に言われれば消すとは言ってるけどさ
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:54:22 ID:8XF8Fo2J0]
- >>210
着うたは最初からミク名称関係無しに許可が必要なんだよ
しかもどうやらヤマハのボーカロイドの条項に関わってるらしい
このあたりはまだ不明なことも多いな
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:54:23 ID:e9HkjoxDP]
- 作者様もできるだけピアプロに登録して、そこで連絡取り合えばいいんじゃね。
せっかくクリプトンが用意してくれたんだし。
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:54:39 ID:3Dt8EoEd0]
- とりあえずクリプトンから連絡取れない位置にいる作者は
ピアプロあたりにアカウント作ってそれとなく知らせとけ
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:54:43 ID:v95zHxCH0]
- >>136
・着うた配信はC社とD社共同のプロジェクト
これ自体がD社の大法螺っぽいね。
本来ならD社は単にC社の許可を求めている側、あまつさえ独占狙いが不興を買っている。
どう贔屓目に見ても「共同のプロジェクト」だなんて呼べたものではない。
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:54:55 ID:Ql3YqHZ80]
- >>208
あー>>145の全部に着うたには「初音ミクの」と先頭に入ってるものと思ってくれ
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:54:58 ID:dFhMkmaM0]
- 前スレに書いた抱き枕問題の詳細を書いておく
枕カバー事件
F社によるコミックマーケットのグッズ販売時において、
C社が「子供なんかも使っているソフトウェアなのでエロっぽいのは勘弁」って言っていたにもかかわらず
初音ミクの公認抱き枕が売られる事がわかる。
F社HPに表示されるカバーのイラストから
意外とエロっぽく書いてあり(脱いでいたりはしない)本スレの方で議論が起きる。
調べていくと、なぜかこれだけ抱き枕ではなく『枕カバー』として売られている事が判明し、
少し前にC社blogで関係者が権利関係で何かしら失敗して
今後に生かしていきたいみたいな事が書き込まれていた事などから
F社が抱き枕とわからないようにして販売契約させたんじゃないかと噂が立つ。
その後なぜかHP上で公表されていた枕カバーの画像が消され今に至る
>>25
俺もF社はきな臭い感じがする
>>51
20人程度の会社でD社との契約関連がもめれば
仕事に支障をきたしかねないしね
>>65
>ソフト制作
>製作進行
>企画案
>ブログ更新
このあたりはココはwatさんの領分っす。
>>71
結構昔にフィギュア売りの公認くれってC社に連絡すると
F社に連絡してくれって言われたって話が11月のはじめぐらいにあって
グッズ販売も行っているしホントだろうって考えられてるって流れだったかな
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:55:04 ID:GqLt+a2a0]
- >>213
責任0ではない
でも原因ではない
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:55:23 ID:WjCI4rfw0]
- クリプトン、ドワンゴとだけはくっついて欲しくない・・・なんかイヤ
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:55:26 ID:95hMRqiX0]
- 着うたに関しては
作者さんはクリプトンだけと契約すればいいわけでしょ？
（元ボーカロイドと初音ミクはクリプトンの商品だから）
でクリプトンがドワンゴと契約する形で
ニコニコ市場などで配信される
クリプトンは独占は好ましくないと考えているから
クリプトンと契約した作者さんの着うたは
ニコニコ以外のサイトでも配信される可能性があると
クリプトンと契約した分はジャスラックに登録されることは無いので
その点は安心してＯＫ
（あとは契約時に細かく確認・契約内容チェックするべし）
カラオケとかになってくると
クリプトンではどうしようも無いので
作者さんはドワンゴと別途カラオケの契約を結ぶ必要があるけど
コレはジャスラック絡んで来る可能性あるから気をつけろ
利益がイラナイのであれば個人でカラオケ屋と契約することも可能
とにかく着うたでドワンゴと直接契約結んじゃうのは辞めといた方が良い
って事かな？
まとめるとこんな感じで良いのかな？
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:55:28 ID:ATxrAacF0]
- クリプトンはニコニコっていうかドワンゴと完全に袂を分かつ気満々だろ
ピアプロができた時点で気づくべきだった
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:55:43 ID:SxZYrz7k0]
- >>218
ニコニコはニワンゴだろ。
子会社の業務を親会社は完全に把握してるのか？
ついでにいうと、ニコニコ部門、営業部門、着うた部門
それぞれの業務をそれぞれの部門が完全に把握してるのか？ってこと。
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:55:50 ID:2210akef0]
- >>216
あくまで"楽器"としてのみミクを使うんだったら
栗を通さずに商売してもいいけれど、
イメージキャラとしてのミクが絡んで来るなら
栗を通してくれ、っていうことかな
DTMソフトにミクという人格がくっついてるのが
魅力であり、難しいところでもあるんじゃないかな
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:56:18 ID:QIMsbpnO0]
- >>1の見解を読んで･･･。
結局ドワンゴ・ミュージックって、クリプトンの着うた配信OKの口約束を取ってないんじゃね？
ttp://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html
結局Q5.YAMAHA(クリプトン社?)に別途ご相談を満たしてない事にならね？
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:56:30 ID:mH9lyBsA0]
- 個人的な理想としては
ｶｽﾗｯｸへの登録をＤが取り下げる
が一番だな
着うたとして配信するとかは、Ｄが利益を得る為にやっても良いと思うが
その煽りで質の高いカバーやアレンジ曲が一斉削除or作者にｶｽﾗｯｸの黒服が行くとかﾏｼﾞ勘弁
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:56:33 ID:xaLDs36w0]
- >>223
まぁそれが出来れば理想だけど現実問題きついだろう。
なんといってもそんな前例が出来たら、
メジャーアーティストだってJASRAC管理を
拒否しかねない。
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:56:42 ID:qJtGZwFd0]
- >>141を手直ししてみた。
ドワンゴが口頭で直接作者に着うた・着メロ化の確認をとったようだ
↓
作者はとりあえずＯＫ。でもちゃんと契約してから配信してね
↓
ドワンゴが口頭で着うたの配信許可をクリプトンに求めた（この中にＤによる独占配信も条項としてあった）
↓
クリプトンは独占をよしとせず交渉。交渉業務のために仲介を立てた
↓
ＤとＣの交渉は平行線だった為、着うたの契約書作成は進まなかった
↓
Ｄは準備と称して作者から集めてあったデータを使い、着うた配信を開始する
↓
作者「あれ？ 俺まだ正式に契約してねーよ？」 Ｃ「ちょｗ ＯＫの契約まだ出してねーよｗ」
↓
今後のクリプトン：早急に交渉を進めるため、作者とドワンゴの契約も進むはず（Ｄによる独占がどうなったのかはわからず）
こんなかんじかな？
あやふやな情報はなるべく切ってみた。
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:56:42 ID:3Dt8EoEd0]
- 契約に際し何を信頼するかという一点だけで考えたって
Dの線はありえん
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:56:48 ID:9VehO7+e0]
- >>193ありえるな・・・
謝った場合はそのまま着メロ配信を取りやめさせて、
クリプトンに移行すればいいと思う・・・
いや社長が心労や疲労で死んじまう・・・どうすれば・・・
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:56:48 ID:ciD3Yo5s0]
- >>230
F社が出す01_balladeこと星のカケラのCDは
名義が初音ミクになってるんだけど、C社としてははOKなのかな。
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 02:57:54 ID:78RMOW8i0]
- >>213
基本的には商売に走ったドワンゴが悪いけど
ボーカロイドの曲の扱いや権利、契約の管理体制が曖昧なままだったクリプトンにも落ち度はある
ドワンゴとしては「クリプトンが許可したから配信した」と思ってる
間違っては無いけど作者をスルーしたことはドワンゴが悪い
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:57:54 ID:ncp2rgI00]
- 着うたはクリプトンの許可がなければ配信できない
クリプトンの許可を得ずに配信を開始したというのは考えにくい
＞ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので、
＞結果クリエイター様との契約が延び延びになってしまいました。
この文はクリプトンがドワンゴに口頭で許諾を与えたという意味だろう
クリエイターとの契約が済んでいないのに配信を許諾したのはクリプトンだ
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 02:58:05 ID:OVT6Ngjv0]
- 作者
｜
クリプトン
｜
仲介行者
｜
Dおよびその他
っていう図式を栗は引きたかったみたいだな
で、それじゃ、オレうまく無いじゃんってDが
作者＆栗
｜独占契約
D
｜
J
って線を引きなおして
それをうまく調節できなかったのはオレのせいだと
伊藤社長が謝ってると・・・・・
伊藤社長！！！
あんたは悪くないよ！！！
書面やすり合わせもなしに、こんなことする会社普通は無い
そんなの８９３ぐらいだよ。
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:58:05 ID:KrAKNoJb0]
- どうせこの問題はもうほとんど進展の無いままうやむやに終わるよ
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:58:11 ID:TkJLoqlH0]
- >>219
客寄せで貢献するから問題ないでしょ。
ニコニコは遊び相手としては良いけど、仕事相手としては最悪だったてことだけだからね。
仕事したいなら、クリのような相手を選びましょうってことでしょ。
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:58:34 ID:xlr7AVZn0]
- なぜ着うた配信を一時的にでも止めないんだろ？
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:58:59 ID:bHjQdabA0]
- 今北、夕方以降の動きってこんな感じか
Dがクリプトンに責任なすりつけ、黒さ倍増
OSTER氏声明、ふたなり
伊藤社長途中経過報告、体が心配
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:59:03 ID:W6WfWPj40]
- >>ドワンゴが口頭で着うたの配信許可をクリプトンに求めた（この中にＤによる独占配信も条項としてあった）
ここはさすがに口頭ではないんじゃないか。業者同士だし。
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:59:05 ID:Bv7B6Vxx0]
- 明日ってか今日夕方帰ってくるまでにもう2スレ進んでそうな勢いだなｗ
もう寝るわ進展あったらwikiヨロ
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:59:08 ID:r8yVKD4a0]
- >>200
立場弱いからねえ栗
着ボイスの収入が収益の半分とかいう話だし
ドワンゴにとっちゃ余業でしょそんなの
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:59:08 ID:3Dt8EoEd0]
- >>249
それは作者が要望しないからだよ。
要望した曲は止まっているらしい
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:59:29 ID:uyu9hfNt0]
- ドワンゴはアホだな
ミクの着うたを買ったりカラオケを歌ったりするのは当然ミクのファンだ。
そいつらを怒らせたら売れるもんも売れなくなる
自爆して売上落とした上にイメージダウン、
更に金の卵を産む鶏にまで警戒されるわ逃げられるわで最悪じゃね？
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 02:59:32 ID:nNIesu+90]
- しかし全部岡崎の払いか
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 02:59:40 ID:Gf4jIfrm0]
- 契約書交わしてない共同プロジェクトをドワンゴがスタート
んでも、曲に関してはクリプトンはなんにも言えない
（ここらへんの葛藤はわからない）
これが業界の普通なのか。すげえなｗ
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:59:55 ID:NEmGWQ2E0]
- ほんらいのけいやく：
さくしゃ ⇔ クリプトン ⇔ (FW) ⇔ ドワンゴ
じっさいのながれ：
ドワンゴ「配信させてくれよ」 → さくしゃ
さくしゃ「え、はぁ、かまいませんが」 → ドワンゴ
ドワンゴ「作者がいいっつってるから配信するね」 → クリプトン
クリプトン「えっ、あのっ、そのっ、契約書とかっ」 → ドワンゴ
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:00:09 ID:Ra/LTLjb0]
- >>192
>強硬な態度
俺はそこまでドワが間抜けなことはしない、と思ってる
妄想で悪いんだが今回の話で出てくるとこで一番パワーあるのって「仲介業者」な気がするんだ
で、そこに対する遠慮みたいなもんで今後の声明等が歯切れが悪いのが出るかも、と予想してる
それで更に炎上することもあるかもしれんが俺は今後も25で作者達の作品楽しみたいし
これ以上、一番弱い立場であろう作者達が煩わしいことになんなきゃいいや、程度だったから
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 03:00:10 ID:nNIesu+90]
- 誤爆･･･
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 03:00:16 ID:78RMOW8i0]
- >>249
みっくみくは一時止まってたはず
あと作者から苦情が来た物は止まってる
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:00:26 ID:2210akef0]
- >>233
作者が空桶に入れたいってなると、
契約しなければいけないのはJASRACでは？
その時にドワンゴを通す必要はないはず
着うたに関しては、一番公正な態度を取ってくれている
クリプトンと契約するのが現時点では一番良さそう、
ということかな
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:00:36 ID:QYQWA8T60]
- >作者
｜
>クリプトン
｜
>仲介行者
｜
Dおよびその他
>っていう図式を栗は引きたかったみたいだな
>で、それじゃ、オレうまく無いじゃんってDが
間違い
Dが暴走しないようにしたかった
・・・が、止められなかったｗ
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 03:01:14 ID:yOr+mX7YO]
- 職人がいなくなってコメントしかしない俺みたいなのばかりになったら終了だろうに
ニコニコと同じようなサービスを提供する所も出て来てるしニコニコはもう駄目かもわからんね
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:01:50 ID:3Dt8EoEd0]
- ニコが終わるとは思わないが
ドワがカスと同じ扱いになった。ネットの世界でｗ
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:02:06 ID:TkJLoqlH0]
- >>249
作者が配信OKした既成事実が無くなる（ｗ
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:02:07 ID:2eC9T0Dh0]
- >>251
そこは、ドワの反論待ちじゃね？
口頭だけでないなら、契約書出して反論してくるだろうし。
通例云々考えると、口頭だけでやりかねないのが怖いんだよ。音楽業界
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:02:20 ID:JIOPL3jB0]
- >>250
二つ目ｗ
しかし社長は本当に心配
心労を減らそうと委託業者にまかせたら
こんなことに・・・(ノД`)
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:02:34 ID:NEmGWQ2E0]
- >>262
個人がJASRACに登録するのは大変なんだよ
1000枚とかの販売実績がないといけないらしいし
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:02:41 ID:hFRJ+gKA0]
- >>245
だから、配信は良いけどドワンゴ独占はちょっと。。。って所で平行線になってたのに、
ドワンゴは正式な契約は後でOKっていう商慣行で配信始めちゃったてのが問題なんだろ？
クリプトン的には、書面でちゃんと契約するまで商売始めないってのが常識だと思ったけど
音楽業界はそういう常識ではなかったと
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:02:49 ID:W6WfWPj40]
- >>262
いや、ドワンゴじゃなくても有名じゃない楽曲をＪＡＳＲＡＣに登録するには音楽出版社との契約が必要なはず。
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:03:06 ID:r8yVKD4a0]
- >>225
それはどこにある情報？着うた配信に各社がどれだけの権利を有してるのかはっきりさせたい
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:03:07 ID:fLTgFzRH0]
- >>240
↓
かなり違う。
ドワンゴがメールで直接作者に着うた・着メロ化の依頼。
「契約については、後から別の会社からメールがきます」
↓
多くの作者はとりあえずＯＫ。「でもちゃんと契約してから配信してね」といった作者が１人
↓
ドワンゴが、着うたの独占配信の許可をクリプトンに求めた
↓
クリプトンは独占をよしとせず交渉。交渉業務のために仲介を立てた
↓
ＤとＣの交渉は平行線だった為、着うたの契約書作成は進まなかった
↓
Ｄは準備と称して作者から集めてあったデータを使い、着うた配信を開始する
↓
作者「あれ？ 俺まだ正式に契約してねーよ？」 Ｃ「ちょｗ ＯＫの契約まだ出してねーよｗ」
↓
今後のクリプトン：早急に交渉を進めるため、作者とドワンゴの契約も進むはず（Ｄによる独占がどうなったのかはわからず）
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:03:11 ID:9VehO7+e0]
- 大体、カラオケで金稼ぎって考えるにしても、
ドワンゴなんぞに一枚かませる必要もないわけで、
作者が勝手に、「じゃあ、JASRACさんお願いします」
でいいわけだろ。なんでもかんでもドワンゴが出て来なきゃいけない訳じゃない
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 03:03:11 ID:OHtde+yw0]
- >>233
カラオケ配信に、JASRACの登録は必要ないぜ！！
「恋スルVOC@LOID」で実証済み。もっと早くこの事を知っていればこんな問題にはならなかったのに。
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:03:17 ID:odOePnGi0]
- >>264
他に職人と視聴者が楽しめるところができたら
ニコ動は用なしなのは事実
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 03:03:18 ID:p6MdIKfe0]
- ニコニコ＝恋人にしたい
クリプトン＝結婚したい
こんな感じか
たとえのせいかビッチっぽいな
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:03:47 ID:e9HkjoxDP]
- >>262
金取らないならカラオケでもJASRAC不要
オスターがこれやってる
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:04:10 ID:2210akef0]
- ニワンゴはドワンゴの子会社なんだよな。
ニコニコにいいイメージ持ち過ぎてるのかもしれんが、
急成長してるニワンゴのコンテンツをドワンゴが
かなり乱暴な手を使って金に変えようとしてる感じが
もうニワンゴ独立したらいいんじゃね？
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:04:53 ID:Gf4jIfrm0]
- >>258
クリプトンが作者と直に契約してる（これからする）という確定情報がない
もしも、さくしゃ ⇔ クリプトン ⇔ (FW) ⇔ ドワンゴだったら
ドワンゴが直接作者に確認とるのはおかしい
逆に、さくしゃ ⇔ ドワンゴ ⇔ (FW) ⇔ クリプトンだったら
一番重要な曲配信の許諾を栗が契約してないんだからやっぱりおかしい
（口頭でOKととった場合もあるけどね）
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:04:56 ID:IQIEedjv0]
- >>262
カラオケとJASRACは結局関係ないらしいよ。
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