- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:16:33 ID:GqLt+a2a0]
- 着うた配信の経緯 クリプトン社説明
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
メディアソース
ttp://japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20363695,00.htm
CNET
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/19/news126.html
ITMedia
まとめサイト
www32.atwiki.jp/mickmiku/
はてな エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2
ニコニコ動画 掲示板 「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/
前スレ
【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録１０【私物化】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198160927/
前々スレ
初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録9【私物化】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198151386/
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
www.crypton.co.jp/
ピアプロ
ttp://piapro.jp/
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 02:39:02 ID:TIlLVjj+0]
- なんだかわかりにくい話だけど・・
・着うた配信はC社とD社共同のプロジェクト
・作者との正式な契約はC社（あるいは仲介のF社）が行うことになってた？
・C社とD社の間では「独占配信」をめぐって交渉が平行性を辿る
→したがってC社は作者との契約に踏み切れず
・D社はメールで作者の合意を得た（つもりだった）から、作者とC社の間の正式な契約を待たず配信開始
ということなのかな？
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:39:05 ID:ncp2rgI00]
- 違うだろ
ドワンゴはクリプトンから配信開始の許諾を口頭でもらったから配信した
しかし契約の条件（独占か否か）で折り合いが付いていなかったために契約が遅れ
クリエイターとの契約も延び延びになった
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:39:38 ID:cjLG2Pcg0]
- >>133
> 結局、F後屋お主も悪よのぅｗｗｗ
> 状態で、御D官様こそｗｗて言う反応だったんだろう
誰が
上手いことを
言えと
いった
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:39:44 ID:RTmc/cKO0]
- >>124
社長が変わるか、音楽業界が変わるか。
後者になるといいな…というかなるように応援するぜ。
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:40:01 ID:QYQWA8T60]
- 社長自分で抱え込まずにヤマハ法務部召還しようぜ
札幌の御寿司を彼らにおごってさあ
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:40:05 ID:Gf4jIfrm0]
- 栗のブログから推測。（これ以前はわからん）
ドワンゴが口頭で直接作者に着うた・着メロ化の確認をとったようだ
↓
ドワンゴが口頭で着うたの配信許可をクリプトンに求めた
↓
クリプトンは独占をよしとせず交渉。交渉業務のために仲介を立てた
（配信に関してはOKだが、契約書としては結べないということになった？）
↓
ドワンゴは作者に許可を取っていたので配信を開始する
（契約書は結んでいないが結果OKと判断した？）
↓
ドワンゴとクリプトンが契約書を交わしていないから作者と契約書が交わせなかった
（これがドワンゴの「クリプトンのせい」の理由か？）
↓
今後のクリプトン：早急に交渉を進めるため、作者とドワンゴの契約も進むはず
こんなことなのかな？
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:40:20 ID:skXUZ4Zj0]
- >>137
でも常識的に考えるとそっから、D社が直接作者と契約することには繋がらないわな
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:40:22 ID:GqLt+a2a0]
- >>134
ミクの売り上げ利益の還元だろうね
本人がよければ仕事としてお金を渡しますよー 顔もでますよー みたいな
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:40:25 ID:+HZ8ABYr0]
- >>131
そうやね。
仮にikaさんのドワとの契約体系はそうだったかもしれんが、
kzさん他はそんなコト一言も言ってないって愚痴ってるからねぇ…。
業界の慣習だかなんだか知らないが、ドワには常識も節操もコンプライアンスも無いでFA。
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:40:39 ID:Ql3YqHZ80]
- どっちにしろ初音ミク着うたはクリプトンとの契約が必要
独占だろうがどうだろうがユーザーには関わり合いのないところ
そしてどこであろうが、着うたを有料で出すなら
クリプトンとは契約しなくてはならない
そもそもドワンゴが独占ってのがオカシイ
…貸しができたわけだし有利に動けるようになったと思いたいけどな
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:40:49 ID:r8yVKD4a0]
- >>112
zoomeに移ること事態は問題ないんだが
カバー曲が聞けなくなることが惜しすぎる
カバーつくりのいい作家さんいっぱいいたのに
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:41:17 ID:JY0RLQZu0]
- とりあえず次はドワンゴのコメント待ちだな〜。
とりあえず寝るか。
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:41:22 ID:hFRJ+gKA0]
- これで明日ドワンゴが
「ね？オレが言った通り商慣行知らなかったクリプトンの問題だったでしょ？」
ってコメント出したらマジでニコニコ崩壊するかもな。。。
逆に、
「こっちもすいませんでした。すいません。クリプトンさんとはこれからも仲良くしていきたいです。」
ってコメントだったら、まぁぎりぎり許せる。
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:41:30 ID:x2hpWXyr0]
- 謝罪文を待つんじゃなく
お前らが本当に明確してほしい問題を集めて
質問状としてぶつければいいんじゃね？
なんらかの立場じゃないと意味がないが
伊藤社長はそれがないにもかかわらず明確に答えてくれた
すばらしい対応である
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:41:36 ID:ZyyT3PPm0]
- >>141
準備といってwavを受け取ったが
それを許諾したってことで配信をした
って感じのほうがしっくりくるかも
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:41:37 ID:3Dt8EoEd0]
- >>136
クリプトンとしては独占かどうかを含む話し合いが決着するまでは
作者と連絡取る必要を感じてなかったんだよ。当たり前だよな。
でもドワンゴが先に手を回して取り込みを図った。
相手は素人だから取り込まれたのが多数いる状態。
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:41:40 ID:Ra/LTLjb0]
- >>93
確定は勿論してないから何かアクションする気もないし
ドワへの不信感に似た物もぬぐえんが、複数の人間が集まった時に意思の疎通が上手くいかないってのも
俺はわかるから、そこを当事者達が落としどこってするなら良いんじゃね？と思うよ
- 153 名前：前スレ584 [2007/12/21(金) 02:42:29 ID:DOdggcMM0]
- 前スレで色々情報くれた方ありがとうございました。
あと、"１曲６円"のタグの意味把握しました。 凄く意味深いですねｗ
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:42:37 ID:e9HkjoxDP]
- >>146
そのあたりは要望出していくしかないんじゃないか。
運営はACCAで資本的にNTTが噛んでる。
JASRACと提携してカバー曲のサポートをすることも可能では?
少なくともドワンゴよりはしっかりしてそう。
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:42:54 ID:W6WfWPj40]
- >>137
いや、口頭で許諾をもらったのはクリエイターとのことだろう。
のびのびになったのはＤ社とクリプトンとの独占契約。
ここは普通は紙面でさすがに取り交わすはずだろう。常識なら。
ってかよく読んだらクリエイターから集めた上で迫ってきてるのか。ひでえ。
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:43:21 ID:r8yVKD4a0]
- >>126
一応ニコニコミュニティがなければミク関連のここまでの興隆はなかったとも言えるわけで
まあドワンゴではなくニワンゴだけどね
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 02:43:22 ID:p6MdIKfe0]
- ドワンゴの嗅覚は間違ってないよ
そろそろミクバブルが弾ける頃合だから早く
配信したかったんだろう
が、結果的にバブル崩壊の引き金を引いたのかもしれない
慌てる乞食はもらいが少ないとはよくいったもんだ
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:43:26 ID:3Dt8EoEd0]
- だからこれらをまとめると、ドワンゴで配信するPはアホだろとなる
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:43:29 ID:cjLG2Pcg0]
- >>148
争点はそこだな
もうＣ社側はカードを切った、それにどう返すか、だ
ありえないと思うけど
「出さない」と言う選択肢を選んだら・・・
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:43:30 ID:fLTgFzRH0]
- >>140
> 社長自分で抱え込まずにヤマハ法務部召還しようぜ
YAMAHAが無条件でクリプトンの味方してくれると
思ってるやつがよくいるけど、なんで？
別に親会社でもない、ただの取引先だろ？
むしろ「ボーカロイドの商標を傷つけるような
モメ事起こさないでくれ」と怒られる可能性が高い
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:43:34 ID:Ql3YqHZ80]
- なんか随分と良い感じにCDFなのな。BとかEとか出てくるかしら
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:43:43 ID:ATxrAacF0]
- ニコニコでブレイクしたミク
ドワンゴとしては完全独占しながらクリプトンと強力にタッグを組んでいきたかった
クリプトンは完全独占という形態
そしてニコニコ動画という権利的にまだ不安定な場所と
ボーカロイドがこれ以上強烈に結びつくことを嫌ってかそれを拒否した
ここで両者の間にヒビが生じた
その結果生まれたのがピアプロで
契約うんぬんは>>103の流れ
って感じなんだろうな
いずれにせよクリプトンはドワンゴに相当な不信感持ってるっぽい
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:43:51 ID:+HZ8ABYr0]
- で、暴露祭り開催の予定日は？土日か？ってか土日がイイなぁ…。
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 02:44:17 ID:78RMOW8i0]
- >>112
ここまで解決してきたのに移行はねえよｗｗ
そもそも中途半端に移行しても聞く人がいないだけ
結局はニコニコに転載される
需要が無い場所に職人だけ移行しても意味が無い
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:44:18 ID:9VehO7+e0]
- >>138サーセンｗ
質問状はどこ向けに送るんだ？
そこら辺がいまいちわかりにくい・・・
バカみたいな疑問すまん
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:44:39 ID:IQIEedjv0]
- >>154
mysoundは、サイトがJASRACと契約してるから、無料でカバー曲発表できるんだよね。
players.music-eclub.com/
こういう風になってけばいいってことか。
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 02:44:45 ID:OVT6Ngjv0]
- 取引の慣例の件
だいたい、合意と見てよさそう「
今回、D社のほうほうだとこうなる
とりあえず、商品もらう
商品売り始める
売れたら分配考える
D社の都合で契約書作成、交換してくれ
こんな会社ととりひきできるかーーーーーーーーー！！！！
ビジネスなめてるのかーーーーーーー！！！！！！！！
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:44:50 ID:r8yVKD4a0]
- >>132
会社が大きければ大きいほど高圧的な態度で臨んでくるといっていたね
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:44:51 ID:mH9lyBsA0]
- とりあえず、今後このようなことがないように製作者やカバー職人が定期的に連絡が取れる、
或いは移住するなら移住先とのパイプになるような場所が必要かもね
場合に寄っちゃあＩＲＣチャットで連絡密にしてもいいし
とにもかくにも、こんな味の悪い騒動は、もう勘弁願いたい
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:44:51 ID:JBfSnbKC0]
- クリプトンが契約に絡むのは着うたに関するときだけ。
着うた配信にはJASRAC登録は必要ない。
問題はカラオケ配信で、基本的にJASRAC登録が必要になる。
さらにクリプトンは絡まないので、著作権者が直接に
音楽出版社と交渉する必要があるから注意
こんな感じですか？
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:45:01 ID:IkDHGYes0]
- 伊藤社長のコメントの
＞その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。
D社から、どんだけ圧力かけられたんだよ、って感じたのはおれだけじゃないはず
まるで893だな。
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:45:01 ID:Ra/LTLjb0]
- とりあえず伊藤社長ＧＪってのと
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:45:03 ID:3Dt8EoEd0]
- ニコニコは別に利用すればいいだけのこと
そこからビジネスさせてやる義理は全くない
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:45:25 ID:nH7EHniW0]
- >>149
>>43が今のところそういう問題のまとめ。
要望掲示板には提出中。
足りないとか多過ぎとかいろいろ改変頼む。
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:45:54 ID:QYQWA8T60]
- >>160
資本関係あんじゃないの？２５％
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:46:01 ID:TkJLoqlH0]
- どっちにしろ、契約纏まってないのに配信始めたドワンゴが
勝手に配信始めたことは、一般常識的に可笑しいってことだろ。
一部上場してるだから通用しないよこんなこと。クリも皮肉言いたく
なるわけだよ。
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 02:46:17 ID:p6MdIKfe0]
- ニコニコそのものはかなり優秀
zoomeはおそらく人が行かない
うまく説明できないが場の空気というかセンスの問題かもしれん
いいところで手を打たないといけないが
難しそうでもある
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 02:46:49 ID:Gf4jIfrm0]
- 1行で書くなら
「だいたいはOKっすよね？じゃあ細かいところは後々ってことで＾＾；」
こんな営業かよｗ
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:46:51 ID:Ra/LTLjb0]
- 作者達がこれ以上まんどくさいことになんなきゃ良いだけなんで
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:47:41 ID:x2hpWXyr0]
- >>174
悪い見逃してた
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:47:54 ID:2210akef0]
- つまりクリプトンとしては
着うたを配信したいオリジナル曲作者は、
クリプトンと契約して下さい。
クリプトンが、着うた配信権だけを分け隔てなく
着うた配信業者に売って、その利益を作者に還元します。
その際に、クリプトンは二次創作を妨害するような
JASRAC等とは契約は断じてしませんので、
今まで通りネットでのオリ曲の配信等は行えます。
ってしたかったんだけど、それがドワンゴに受け入れられず、
そんで交渉が平行線の間にドワンゴが先走った、と
こんな感じでおk？
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:47:57 ID:W6WfWPj40]
- >>170
一応無償ならＪＡＳＲＡＣ通さなくても個人契約でカラオケ配信できるはず。
あとある程度広まってるなら（ＴＶに出た等厳しいが）作者が直接ＪＡＳＲＡＣと契約できる。
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:47:57 ID:hFRJ+gKA0]
- 伊藤社長はクリプトンにも非があったと認めて謝罪した
それに、問題を解決するために早急に作者さん達と契約を交わすと明言した
本当に明日のドワンゴのコメントが楽しみだわwww
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:48:04 ID:xaLDs36w0]
- >>171
>迫るわけです。
ってのが内心相当頭に来てるんだろうなと感じたｗ
さすがに疲れて冷静さを欠いた書き方ではあるけど。
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:48:06 ID:9VehO7+e0]
- >>170他にも一応手がある。
イーとかpaypalとか。
でも機種会社と個人で契約できるのが一番いいんだがな・・・
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:48:11 ID:MBz9JULS0]
- >>144
まぁこの手の話はドワンゴ側は前例としてアニメの不法アップロードに関することドいろいろと抜け道を作ってやってるみたいなのだが
あれは業界内部の個々の会社の話でそれこそ会社同士が団結しないと相手にできない問題だった。
今回のやつは顧客サイドからの派生問題だったから規模も大きくなった感があるな
ドワンゴはそこらへんを計算にいれないで同じやり口をとって失敗したようにも思える
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:48:18 ID:8XF8Fo2J0]
- >>115
契約が遅れたのは「落ち度」では無い
クリプトンはいくらでも遅らせていいし、反故にしたっていいんだ
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:48:19 ID:8Ya18bBm0]
- >>178
その後確認くらいするだろ
出鱈目な連中でもｗ
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:48:23 ID:v95zHxCH0]
- >>115
>＞ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので、
の部分なんだが、「ドワンゴ-クリプトン」間じゃなく「ドワンゴ-曲作者」間の口頭ペース許諾とも解釈できないか？
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:48:53 ID:OgQ9NqkUO]
- もうさ
クリプトンさんがニコを直傘に入れちゃえば良いと思うよ。
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:48:59 ID:e9HkjoxDP]
- >>173
それもそうだね。
完全無料で利用するだけというのも選択肢のひとつか。
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:49:07 ID:ATxrAacF0]
- >>179
ドワンゴと俺らの態度次第だと思うぞ
ドワンゴが素直に謝罪すればまだいいが強硬な態度を取ったら俺らは騒ぐだろ
その上で作者はドワンゴで配信やめろーとか言う声にさらされながら
配信を続けるかどうか決めなきゃならない
やめるにしても今まで買った奴らはどうなんだって問題が残る
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:49:07 ID:VN3M3Hpx0]
- >>148
そういう考えだといつもみたいに
D「悪かったから皆見捨てないでー」
俺ら「もーしょうがないなー」
D「許してくれるの？」
俺ら「今回だけだぞ」
D「あっそ、じゃー配信またやっから金払ってや」
俺ら「えっ…！？反省してるの！？」
D「してるよ？謝ったじゃんｗ いいから払えよｗｗｗ」
みたいな展開が見える…
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:49:10 ID:r8yVKD4a0]
- >>136
栗は着うた配信をどこに委託するかは作者の意向を大事にすべしと
考えていたんだろう。
これはクリプトンは個々の作者の意思には介入できないから当たり前の話。
ドワンゴが許可を得ようとしたのは「初音ミク曲の着うた」というブランドの独占配信であって
これは栗の許可がないと出来ないと
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:49:17 ID:3Dt8EoEd0]
- >>189
というかそっちが正解だろうが
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:49:28 ID:NEmGWQ2E0]
- 基本的に、ドワンゴが自社サイトで着うたを配信したいなら
作者と個別交渉してOKもらえばいいだけで、
あとはfeat.初音ミクの使用許可をもらうためにクリプトンがOK出す必要があるが、
JASRACに対してはドワンゴの言うところのDL数の報告のための
楽曲登録以外の処理は必要がない
というか個別契約してるんだから登録自体も別に必要がないはず
なのにドワンゴはika氏に交渉してみくみくの権利を独占的に委託を受けて
CMとゲーム以外のすべての権利をJASRACに信託した
なぜかと言えばもちろん、ドワンゴでの着うた配信「以外への展開」の為だ。
カラオケやらなんやらの。
OSTER氏のように、カラオケ業者と個別に契約して
配信してもらうことは（対価は得られないにしても）可能であり、
どういう口車に乗せられたのか知らんが権利処理をドワンゴに
丸投げしてしまったのはika氏が粗忽だとしか言いようがない。
それで使用実績に応じて正当に対価がika氏に払われるなら
まだしも、「業界の通例」とやらでうやむやになる可能性も高い。
これからもオリジナル曲の作者にはドワンゴから連絡が行くかも
しれないが、どういう飛び道具を使って権利をむしり取ろうとして
くるかわからんので、ドワンゴと直接対話をするのは絶対に避けて、
まずクリプトンに連絡を取ることをおすすめする。
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:49:45 ID:TkJLoqlH0]
- ニコニコはニコニコで使って、着うたなどはクリにおまかせがベストだな。
仕事相手は信頼できる人選ばないとね。
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:50:05 ID:GqLt+a2a0]
- >>160
売り上げに比例してのロイヤリティだとしたら今までよりも破格の売り上げになってるはず
そのロイヤリティでボーカロイド3の開発に投資できたりする
サポートはするはず
サポートの後に駄目なら今度は怒られて、切捨てだと思うがね
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:50:08 ID:mH9lyBsA0]
- ニコニコ自体は確かによく整えられた環境だ
市場として成長させるにはいささかの時間が必要だが、それでも有望ではある
問題は親会社が未成熟なのか無法者なのか、やり方が乱暴で、やり口も汚いって事だな
そこがクリア出来ればさらに今後も期待できると思う
つまりドワンゴ、893じゃねぇんだからまともな商売しろ
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:50:09 ID:SxZYrz7k0]
- なんつーか、ドワンゴさー。
クリプトンも着メロ、着うたというか着ボイスか。
これを扱ってる業者だってことを理解してなかったんじゃないか？ｗ
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:50:14 ID:3Dt8EoEd0]
- >>194
作者の自主性を尊重していたら
あまりにもウブなのが続々とりこまれていくのでとうとう我慢できなくなった。
そういうことだよ。
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:50:39 ID:1ACEo4km0]
- まぁとりあえず皆寝ようぜ
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:50:50 ID:pRDMCZNE0]
- >>171
ドワンゴ「あんたのとこのソフトが売れたのは家のおかげなんだから独占させろよな」
みたいな感じに迫ってきてとても困ったみたいな感じに想像しちゃうな。
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:50:53 ID:QYQWA8T60]
- >>189
いや、みんなそうとってるだろ・・・
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:51:18 ID:GqLt+a2a0]
- >>170
カラオケ配信でお金がほしいとき
ね
お金は要らないからカラウケにいれてくれ、なら個人でできる
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 02:51:19 ID:5tJ9EGrC0]
- ちょっと長いけどクリエイティブコモンズの思想に興味のある人はどうぞ
ローレンスレッシグのインタビュー
www.nicovideo.jp/watch/sm1104265
タグ「クリエイティブコモンズ」で他にも見れます
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:51:21 ID:ncp2rgI00]
- 先走って配信したとはいうがドワンゴはクリプトンから配信の許可は口頭で得ていたと思われる
ドワンゴはクリエイターと直接連絡を取り、配信の許可は得ている
ただドワンゴとクリプトンの契約はまだ済んでいないし
クリプトンとクリエイターの契約ももちろん済んでいない
クリエイターは契約が済んでいないから配信は許可しないといった
さて悪いのは誰だ
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:51:29 ID:r8yVKD4a0]
- >>145
「初音ミクの」として売るなら栗の許可が必要
そうでない作者のオリジナル曲として売るなら栗の許可は必要ない
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:51:50 ID:QYQWA8T60]
- しょせん成り上がりの着メロ権利ゴロ企業なんだからドスも効いてたんだろうなあｗ
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:52:01 ID:fLTgFzRH0]
- >>181
> 着うたを配信したいオリジナル曲作者は、
> クリプトンと契約して下さい。
これは不明。
ドワンゴが「契約はそっちでやって」と言ったのか、
独占契約を防ぎたいクリプトン側から、
契約はこっちでやると提案したのか。
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 02:52:27 ID:p6MdIKfe0]
- あと着うたはＣＤやらに変わる新たな収入源
広く浅く金を集められるし何気に一曲意外に高いから
儲かる 普及率も尋常じゃないしね
だからこそクリプトンは
「着うたに関しては商用使うの待って相談しろ」って明記してるわけで
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:52:29 ID:v72m3mGl0]
- これからの行動としては
今までどおりﾆｺでやりつつ
ピアプロをもっと活用しながら様子見でいいんじゃない？
作者様はwavを安易に送らず相談しつつことを進めるのがいいよな
まぁ本人の希望通りにするためにも
ハトが音楽ランク一位で和むな
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:52:35 ID:JIOPL3jB0]
-
ドワンゴの「クリプトンさんが悪いんです〜」って
やっぱ責任のなすりつけだったのか・・・
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:52:51 ID:9VehO7+e0]
- >>171やっぱ社長も相当頭悩ませたんだろうな・・・
それで、ほかの会社に頼んだら・・・
汚すぎだろマジで。どんだけ弱みに付け込んだんだよ。
・・・もしや
D「着メロ配信させなきゃミク動画工作＆削除ｗｗっうぇｗｗｗ」
C「・・・そりゃまずいだろ・・・JK・・・」
F「ヒヒヒッｗDと手を組んでCと作者から巻き上げヒヒッヒｗｗ」
ッて言う話があったんじゃ…？
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:52:53 ID:cjLG2Pcg0]
- >>193
結局のところ、どういう落としどころがいいのかねぇ・・・
ドワンゴだけじゃない、「初音ミク」というブランドや
火種となったみくみくという楽曲の
権威の回復は大変だぞ・・・
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 02:53:09 ID:nNIesu+90]
- 結局ひとことでも初音ミクの文字が入ってる曲ならクリプトンと交渉してくださいってこと？
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:53:16 ID:+HZ8ABYr0]
- >>202
うん、そうする
だからお前も寝ろ
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:53:29 ID:Ej1kdrrSO]
- >>200
ニコニコに広告出てるんだから知らない訳はない
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 02:53:45 ID:kEet/L430]
- >>177
普通に「作者はドワンゴとは契約しない」でいいよ。
発表の場がニコニコだからって契約しなきゃいけないわけじゃないし。
ドワンゴは横からクリプトンとクリエイターがワイワイやってるのを
横から見てるだけ。まぁ、自業自得。
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:53:58 ID:W6WfWPj40]
- >>43
クリプトンとの間に独占契約が結ばれたのかどうか知りたいな。
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:54:00 ID:hFRJ+gKA0]
- > その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。
ってのは、ドワンゴが作者との口約束を根拠に配信を始めてしまった場合、
栗が正式な契約を結ばなければ作者さん達に火の粉がかかる可能性があったのか。。。
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:54:08 ID:ZyyT3PPm0]
- >>207
いやいやいや
そもそも問題になっているのは
口頭でも許諾していないという作者がいるわけで
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:54:17 ID:CKaRfX8k0]
- 問題の本質は
「Jなどの管理団体抜きでもカラオケ配信できるよ。でも作者にお金はいかないよ
（いきにくいよ）」
だと思う。
なので、
「J抜きでカラオケ配信しても作者にお金がいくようにする運動」
をもっとすればいいんじゃない？
問題の根本は「Jなどの管理団体に登録しないとカラオケ配信しても作者に
お金がいかない（いきにくい）」だと思ふ。
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:54:17 ID:r8yVKD4a0]
- >>162
違法コンテンツ満タンなのを半ば放置してるからねえ･･･
管理者に言われれば消すとは言ってるけどさ
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:54:22 ID:8XF8Fo2J0]
- >>210
着うたは最初からミク名称関係無しに許可が必要なんだよ
しかもどうやらヤマハのボーカロイドの条項に関わってるらしい
このあたりはまだ不明なことも多いな
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:54:23 ID:e9HkjoxDP]
- 作者様もできるだけピアプロに登録して、そこで連絡取り合えばいいんじゃね。
せっかくクリプトンが用意してくれたんだし。
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:54:39 ID:3Dt8EoEd0]
- とりあえずクリプトンから連絡取れない位置にいる作者は
ピアプロあたりにアカウント作ってそれとなく知らせとけ
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:54:43 ID:v95zHxCH0]
- >>136
・着うた配信はC社とD社共同のプロジェクト
これ自体がD社の大法螺っぽいね。
本来ならD社は単にC社の許可を求めている側、あまつさえ独占狙いが不興を買っている。
どう贔屓目に見ても「共同のプロジェクト」だなんて呼べたものではない。
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:54:55 ID:Ql3YqHZ80]
- >>208
あー>>145の全部に着うたには「初音ミクの」と先頭に入ってるものと思ってくれ
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:54:58 ID:dFhMkmaM0]
- 前スレに書いた抱き枕問題の詳細を書いておく
枕カバー事件
F社によるコミックマーケットのグッズ販売時において、
C社が「子供なんかも使っているソフトウェアなのでエロっぽいのは勘弁」って言っていたにもかかわらず
初音ミクの公認抱き枕が売られる事がわかる。
F社HPに表示されるカバーのイラストから
意外とエロっぽく書いてあり(脱いでいたりはしない)本スレの方で議論が起きる。
調べていくと、なぜかこれだけ抱き枕ではなく『枕カバー』として売られている事が判明し、
少し前にC社blogで関係者が権利関係で何かしら失敗して
今後に生かしていきたいみたいな事が書き込まれていた事などから
F社が抱き枕とわからないようにして販売契約させたんじゃないかと噂が立つ。
その後なぜかHP上で公表されていた枕カバーの画像が消され今に至る
>>25
俺もF社はきな臭い感じがする
>>51
20人程度の会社でD社との契約関連がもめれば
仕事に支障をきたしかねないしね
>>65
>ソフト制作
>製作進行
>企画案
>ブログ更新
このあたりはココはwatさんの領分っす。
>>71
結構昔にフィギュア売りの公認くれってC社に連絡すると
F社に連絡してくれって言われたって話が11月のはじめぐらいにあって
グッズ販売も行っているしホントだろうって考えられてるって流れだったかな
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:55:04 ID:GqLt+a2a0]
- >>213
責任0ではない
でも原因ではない
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:55:23 ID:WjCI4rfw0]
- クリプトン、ドワンゴとだけはくっついて欲しくない・・・なんかイヤ
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:55:26 ID:95hMRqiX0]
- 着うたに関しては
作者さんはクリプトンだけと契約すればいいわけでしょ？
（元ボーカロイドと初音ミクはクリプトンの商品だから）
でクリプトンがドワンゴと契約する形で
ニコニコ市場などで配信される
クリプトンは独占は好ましくないと考えているから
クリプトンと契約した作者さんの着うたは
ニコニコ以外のサイトでも配信される可能性があると
クリプトンと契約した分はジャスラックに登録されることは無いので
その点は安心してＯＫ
（あとは契約時に細かく確認・契約内容チェックするべし）
カラオケとかになってくると
クリプトンではどうしようも無いので
作者さんはドワンゴと別途カラオケの契約を結ぶ必要があるけど
コレはジャスラック絡んで来る可能性あるから気をつけろ
利益がイラナイのであれば個人でカラオケ屋と契約することも可能
とにかく着うたでドワンゴと直接契約結んじゃうのは辞めといた方が良い
って事かな？
まとめるとこんな感じで良いのかな？
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:55:28 ID:ATxrAacF0]
- クリプトンはニコニコっていうかドワンゴと完全に袂を分かつ気満々だろ
ピアプロができた時点で気づくべきだった
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:55:43 ID:SxZYrz7k0]
- >>218
ニコニコはニワンゴだろ。
子会社の業務を親会社は完全に把握してるのか？
ついでにいうと、ニコニコ部門、営業部門、着うた部門
それぞれの業務をそれぞれの部門が完全に把握してるのか？ってこと。
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:55:50 ID:2210akef0]
- >>216
あくまで"楽器"としてのみミクを使うんだったら
栗を通さずに商売してもいいけれど、
イメージキャラとしてのミクが絡んで来るなら
栗を通してくれ、っていうことかな
DTMソフトにミクという人格がくっついてるのが
魅力であり、難しいところでもあるんじゃないかな
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