- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 23:28:47 ID:lNX1VWIv0]
- メディアソース
ttp://japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20363695,00.htm
CNET
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/19/news126.html
ITMedia
まとめサイト
www32.atwiki.jp/mickmiku/
はてな エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2
ニコニコ動画 掲示板 「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/
前スレ
【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録8【私物化】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198139853/
前々スレ
【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録７【私物化】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198126514/
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
www.crypton.co.jp/
ピアプロ
ttp://piapro.jp/
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:53:13 ID:X4m5m4xE0]
- >>439
コンプライアンスだとか社内統制とか言われまくってるこの時代に、一部上場企業して脇が甘すぎるよな・・・・
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:53:13 ID:vltqwptK0]
- >>441
情報が錯綜してるんだよね、予備校生だとか
ブログにゼミって書き込みあったとか
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:53:16 ID:Ra/LTLjb0]
- で、今一番面白いクリの伊藤社長のコメ待ちまでここにいるってとこだ
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:53:41 ID:ncp2rgI00]
- >>432
MOSAICの曲をちょっと調べてみたが
カラオケで配信されているのは、JASRAC管理のものと、
JASRAC管理じゃないものではふぃぎゅあっとしか見つけられなかった
ふぃぎゅあっとを配信するのをなぜ許可したかといえば、金が入る契約になったからだろ
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:53:49 ID:UmPGfQYs0]
- >>431
そうだね。
現時点でハッキリと落ち度がわかっている事だけで騒げばいいと思うのにね。
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:53:56 ID:oCbpAyWu0]
- >>430
先細りになるならそれはそれで。ニコ動じゃなくても代替はいくらでもあるし。
そこまで考えるような人が多いならいいんじゃないかな。
むしろそういう動きならちゃんと考えている人いるじゃんとか思うし。
俺は一過性のもので一ヶ月もすれば「そんなこともあったね」
で終わる話だなとか見ている。皆がそこまで民度が高いわけではないと。
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:53:57 ID:GqLt+a2a0]
- >>442
たとえば自分の曲がTVに放映されたから必ずしも金払えという人たばかりだと思うのか？
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:54:04 ID:Ft3wjGoy0]
- >>449
全部上場してないからだよ、きっと
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:54:05 ID:W6WfWPj40]
- >>324
未成年は本人だけでも契約解除できるよ。（民法120条）
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:54:06 ID:vltqwptK0]
- >>445
おっつ、指摘サンクス、謝罪して訂正します
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:54:38 ID:wK7Sm/ez0]
- カラオケ → 作者に還元
着うた → 作者に還元（一応ドワンゴにも？）
その他商用での利用 → 作者に還元
ニコニコ動画での二次創作 → 無料
その他web上などでの二次創作 → 無料
こういう風にできたら一番いい？
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:54:58 ID:K5qXoH/20]
- >>447
そもそもパチという非生産的でなおかつただむしり取られるだけの娯楽なんて（ｒｙ
あれ？ 俺ニコニコの話してたっけ？
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:55:03 ID:gibCyD+w0]
- 7スレで美大予備校に行ってしまった俺が帰ってきましたよ。
なんか進展ありませんね。
栗のコメントがほしいな。東京に話し合いに出て更新できないんじゃ(ry
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 00:55:15 ID:wFPpwXnV0]
- それにしても、もっともっと大きくなるような話題だと思うのだが
まだためてる段階なのかな。
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:55:16 ID:mH9lyBsA0]
- >400
なるほどな。未成年云々は憶測か
とにもかくにもika氏が一辺冷静な状態で何らかのアクションを出してもらわない事には
何も分からないという状況ではあるのか
会社関連の話はすでに彼の手を離れて進んでいると思うが、真相くらいは聞きたいもんだがなあ
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 00:55:19 ID:XLwLO0+60]
- Ikaが親バレを恐れてるのは予備校やら大学をバッくれてたって事がばれるからじゃね
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:55:23 ID:W6WfWPj40]
- >>431
同感。
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:55:32 ID:X4m5m4xE0]
- >>456
誰が上手いこと言えとｗｗｗｗ
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:56:09 ID:odOePnGi0]
- カラオケ配信と言えば、OSTER氏はカスに登録せずに直接契約したみたいね
流石OSTER氏！伊達にふたなりではないな！
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:56:13 ID:5z2spflM0]
- >>426
そこが「支払われてない」って実際に言ってる訳でね。
つまり、本当に実際には支払われてないって事にならんか？
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:56:37 ID:X4m5m4xE0]
- >>467
ふた○りってなんだよｗっｗｗｗｗｗｗ
憶測で（ｒｙ
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:56:43 ID:hjKKcZ/d0]
- >>406
ずっと気になっていたんで、ちょい調べてみた。
otsune.tumblr.com/post/20902568
この画像のExif情報はケータイのものなんだが、
ダンプで見てみるとフォトショの文字列が見える。
（詳しく解析してないのでどういう情報としてフォトショの
情報が入ってるのかわからない）少々怪しいと思ったほうがよさげ。
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:56:51 ID:Ft3wjGoy0]
- >>452
ttp://www.sham.jp/studio/faq.shtml
>MOSAIC.WAVの楽曲はカラオケ配信されないのですか？
>●カラオケ業者はジャスラック登録曲以外、個別に著作権使用料に関する支払を行っておりません。
>その為、インディーズ曲は「無償」での使用許可が当たり前の上、毎月の使用データ等も一切頂けないのが現状です。
>このような制作者の権利を無視するような提案には応じることはできませんので、まことに残念ではございますが、配信される楽曲は一部のみとなっております事をご了承下さい。
フィギュ＠の結果がこれだろ
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 00:57:11 ID:j4zMLqwx0]
- つーか、Ikaがゆとりなのが諸悪の根源じゃねーか？
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:57:48 ID:r8yVKD4a0]
- >>455
別にそういう人がいてもかまわないけど･･･
逆に言えばお金が入ってきた方がうれしい人だっているだろうし
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 00:57:54 ID:XLwLO0+60]
- 黒幕が明らかになるまではIkaを叩くのは避けたほうがいい
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:58:13 ID:6iEcmwBU0]
- >>472
民法とかに精通してる未成年がいたらそれはそれで怖いっつーのｗｗｗ
契約とかに関しては素人なんだからしょうがないだろ。
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:58:38 ID:9VehO7+e0]
- >>460変な話に持っていってすまんかった。
ちと混乱しとったかもしれん。
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:58:41 ID:nH7EHniW0]
- ■「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録に関する情報公開要望（ver.1.4草案2）
１．JASRAC登録にいたる経緯。
1-1．作者との交渉の経緯。
1-1-1．契約の流れ及び契約の内容。利益配分の取り決めはあるのか。契約書の有無は。
1-1-2．作者（IKA_MO氏）の意志の確認について。
作者は着うたの配信許可を出したのか。
作者とドワンゴ間で、JASRAC管理委託契約において「委任」か「信託」かで契約に齟齬はないか。
1-1-3．作者からドワンゴ・ミュージックパブリッシングへの権利譲渡契約について。
契約に問題はないのか。作者が未成年だった場合、親権者の追認はあったのか。
1-2．クリプトンとの交渉の経緯。
1-2-1．クリプトン伊藤氏とドワンゴの見解の相異の理由。
クリプトンには本当に了解を取ったのか。認識の違いであればその原因は何か。
クリプトン側が正しいならドワンゴはクリプトン側への連絡・説明の意向はあったのか。
1-2-2．クリプトンとの錯誤があったことを認めながら現在も配信を続ける理由。
1-3．JASRAC登録の経緯とその内容。
1-3-1．管理委託先にJASRACを選択した理由。また各権利の信託理由。
インタラクティブ配信権は信託から除外できないのか。
1-3-2．JASRACから各権利者までの「対価」の流れ。
1-4．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」以外の事例。
1-4-1．本件以外にも、作曲者の配信許可を得ないまま着うたを配信していた、という告発の真偽。
1-4-2．JASRAC登録以前に着うたとして既に対価を徴収しているとされる状況の説明。
２．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」の二次利用について。
2-1．ニコニコ動画上での二次利用の可否。
著作権としての議論ではなくニコニコ運営側として今後該当動画を削除対象としていくのか。
ニコニコ動画内における二次創作活動の保証およびその根拠の有無。
2-2．ニコニコ動画外のネット上における二次利用の可否とその範囲。
2-3．演奏や歌唱、店頭デモ等のネット外における二次利用の可否とその範囲。
３．今後の方針について。
ドワンゴ側に起因する登録ミスであれば訂正等は行わないのか。行わないとすればその理由は。
----
草案2です。>>43,47を踏まえ、1-3-1項に各権利の信託理由の説明を求めました。
また、要望掲示板>>521を踏まえ、1-1-1項に利益配分の取り決めの有無確認を、追記。
3項に「ニコニコ動画にアップロードされるデータについてのドワンゴのスタンスの説明。 」って入れるかどうかどうしよう？
入れなくてもどうせ説明するだろうってのもあるし、これ入れると論点がぶれるだろうか？
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 00:59:06 ID:osSr5lrl0]
- >>441
浪人生で2浪目くらいだと辛いぞ
現役ならそこでやっていくのも
手だとは思うけど
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 00:59:08 ID:aJFDBFbL0]
- ミク自体が厨房を寄せ集めるものとなってるからな
これが証拠↓
www.nicovideo.jp/watch/sm1715919
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:59:14 ID:BeL65Ux00]
- >>472
で、自分がikaだったら何かできたと思うのか？
未成年だからゆりと？だからって話じゃないだろ
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:59:22 ID:S+aNTf7s0]
- IKA氏って未成年だったのか？
大学生だと思ってたんだが
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:59:30 ID:iEGLq4S50]
- ジャスラック管理じゃないカラオケ曲で個人管理したときの話。
カラオケで利用された部分に関する管理と
利用料が発生するであろう部分全部に関する管理とをごっちゃにしてる人がいるっぽい？
個人でやるときに、どこのコンサートで歌われた・TVで流れた等を全部管理するのは当然無理だろうけど、
カラオケに限って言えば出来るでしょ？
同じように着うたとかも。
管理できるか出来ないか、お金になるかならないか。
この辺は切り分けて考えないと。
今現在、ジャスラック管理以外のカラオケにお金が入らないのは
法律的な問題じゃなくて、単にそういう仕組みがないから、じゃないのかね。
仕組みが無いのは圧力なのか、カラオケ会社の怠慢なのかは判らん。
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 00:59:43 ID:OVT6Ngjv0]
- >>380
「みくみく」の楽曲使用
Jの許可とって、独自演奏と独自歌で独自公開→OK
Jの許可とって、原曲使用でPV作成、独自公開→Dの許可が必要なのでNG
どこにも許可とらんで、ニコニコに独自演奏と独自歌→DとJが空気読む可能性あるが、グレー
どこにも許可とらんで、ニコニコに原曲使ってPVをUP→これもグレー
作者の許可とって、路上ライブ→まっくろ！！！
作者自ら、自分のサイトで歌詞公開→Jの許可がないとまっくろ！！！
将来的には
ニコニコにあがってる原曲をDLしてCDに焼いた→JとDのダブルコンボ
無許可のやつがアレンジした曲を聴いた→毎度！カスラックです。
満員電車の中で「みっくみっくに」と鼻歌→またどうも！カスラックです
ヘッドホンで聞いてたけど音もれした→またまた、カスラックです
って感じだな
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:59:48 ID:WGUh3cdf0]
- 一人カラオケで鳥の詩を歌ってたらAIRを思い出して泣きそうになってしまった。
歌いながら麻枝准の才能に嫉妬しまくりですよ。
作曲できて歌詞も素晴らしくてシナリオも最高でゲーム作って・・・ってどんだけなんだよ！
「神はニ物を与えず」なんて大嘘だよな・・・できる奴は何やらしてもできるもん。それに引き換え俺は・・・･｡・゜・(ﾉロ`)・゜･｡
嗚咽しながら歌いきったよ・・・
カラオケで歌いながら泣きそうになったのは尾崎豊の「卒業」と「鳥の詩」ぐらいのものだ。
尾崎は色んな意味で泣ける・・・一人カラオケで尾崎豊を熱唱って相当に痛いｗｗｗ
俺は尾崎豊の曲から反骨精神を学んだね。
「鳥の詩は国歌」
誰が言い出したか知らんが、こう言いたくなる気持ちも分かる気がするよ。。。
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:00:22 ID:MJ7wzV170]
- >>439
> 音楽業界の慣例以前に、
> 商業の契約って普通書面（メールじゃなく紙で）の印章つきでするもんじゃないのか？
> メールで適当にすませていいもんじゃないと思うんだが。著作権がからむなら尚更。
これが音楽業界では通用しないから、あちこちで問題が発生してるわけで。
一番痛いところは、作者だけが痛い目にあって、企業はウハウハなところ。
諸悪の根源は、現在の音楽業界のシステムでそ。
企業は口開けてれば、売れたい音楽家が勝手に飛び込んでくるんだから、
あとは売れそうなのだけ安く拾って捨てるだけ。
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:00:26 ID:Pislsj8f0]
- >>475
＞民法とかに精通してる未成年
ﾜﾛﾀｗｗｗ
学問的なところは人によってはともかく、海千山千ってのはないだろうなｗ
まあでも、うpした曲がカスラック登録されるってやっぱある程度テンションあがっちゃうんだろうなぁ。
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:00:35 ID:GqLt+a2a0]
- 確定事実ってのは
・作者と正式な契約前にドワンゴが配信を複数やっている
業界の常識であれ違反は違反
・YAMAHAとクリプトンの規約および商標登録に反する登録をドワンゴが行った
・JASRAC登録でみっくみくにしてやんよ の歌詞、曲は本人でも利用時にはJASRACへ支払い義務が生じる
ウェブサイトにおいているとJASRACから警告の後撤去or支払いしないと支払い義務(裁判でも負ける)
こんなとこか
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:00:44 ID:ccNC60qI0]
- >>429
ぬーん。そうだったのね。
予定の話を今の話と思い込んでしまったorz
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:01:02 ID:BJHLvOsE0]
- >>472
こいつ家に鍵をかけ忘れて空き巣に入られても
その家の人間が全部悪くて空き巣には罪がないとか言いそうだな
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:01:11 ID:OVVLHpwj0]
- >>436
まあ最悪だと
もう成人です
でもママが怖いんです
でも契約とか良くわかりません
という可能性も・・・・
予備校生って事は３浪ぐらいしてるともう２１なわけで
そりゃ３浪してたら親は怖いだろうし
３浪するぐらい理解力無いかもしれない・・・・
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:01:16 ID:odOePnGi0]
- >>479
一番感性が鋭い未成年に支持される
流石ミク！
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:01:26 ID:9VehO7+e0]
- >>472あのな、ゆとりとか関係なしに
こういうことに対する法律とかに精通してる人が多い訳ないだろ。
大体本気で金儲けで作ってニコに上げる人なんて少ないだろ
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 01:01:42 ID:j4zMLqwx0]
- いや、俺だったらまず着うた配信を持ちかけてきたＤ社に
「で、いくらよこすよ？あとメイドイメクラで接待ぐらいするのが常識じゃね？」
「まぁ、着うたやってんのはお宅だけじゃないからねえ・・・誠意を見せてもらわんとｗ」
ぐらいの交渉はするな
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:01:47 ID:vltqwptK0]
- >>472
まぁ、契約書云々のあたりは確かにそうだが
俺らも民法やら著作権法暗証できる訳でもあるまい？
一概には責められんよ
むしろそこに付込んだドワンゴ(こっちは法律の専門家が
間違いなくついてる)に腹が立つ
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:02:35 ID:1ACEo4km0]
- >>364
ドワンゴ「お金の関係でJASRACに登録しようと思うんだけどいい？」
作者「ちょっと待て」
クリプトン「おいおい！何勝手に『初音ミク』でJASRACに登録してるんだよ！」
ドワンゴ「社員のミスです。すいません、でも申請は取り下げないよ。みんなで話し合っていきましょうｗ」
↓
ドワンゴ「サイトで一回謝罪したし、もう問題解決だな」
↓
ドワンゴ「でも着うた配信についてはウチじゃなくてクリプトンが悪いんじゃね？」←今ここ？
www.j-cast.com/2007/12/20014836.html
ここ見るかぎりこうなるが・・・
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:03:07 ID:WjCI4rfw0]
- ドワンゴに権力のあるもっと人間的でまともな社員が一人もいないと言う事が大問題
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 01:03:12 ID:5tJ9EGrC0]
- カラオケからの収入なんて作者は望んでないだろ
小学生のお年玉にも満たない金額でしょ
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:03:13 ID:GqLt+a2a0]
- >>473
OSTER氏は直接契約でカラオケ配信という事実が「対価」ということで今は行動してる
そういう人だっているんだよ 未来への投資でも 自己満足でもなんでもいいじゃないか
だから「お金はいいから自分の曲がカラオケに！」っていう夢で対価 と
やっぱりがんばったし、対価をお金で得たいって人もいる
それぞれ実行するにあたって手段が違うよ、ということなんだわ
金の対価がほしいなら>>473で特に間違いないさね
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:03:18 ID:r8yVKD4a0]
- >>485
音楽を含むエンタメ業界って仕事した人がいくらでもいる
（少なくとも権利会社側はそう考えている）
せいか契約とかの概念がかなりゆるいところが多いよな
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:03:28 ID:S+aNTf7s0]
- 「俺だったら」と実際どう行動してしまうかは違うと思うんだ
外から見てるだけならなんとでも言える
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:03:29 ID:7G6RElXl0]
- >>493
お前Ｄ社の社員だなｗｗｗｗ
殆どヤクザじゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:03:47 ID:odOePnGi0]
- >>495
会社間の流れは栗の公式見解待ちですな
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:04:50 ID:X4m5m4xE0]
- >>481
当たり前だけどｗ
大学生かつ未成年って状況もあるぞｗ
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:05:01 ID:8VKvp4Ja0]
- >>472
まったくそのとおりだな。
ゆとりの糞ガキがしゃしゃってくるからこうなる。
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:05:08 ID:r8yVKD4a0]
- >>495
栗側に着うた配信のときに公式絵を使うことを許した人間がいると思うんだ
そこがドワンゴ側が開き直る根拠になっているのじゃないかと推測
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 01:05:15 ID:XLwLO0+60]
- >>483
それってDがJにミクで登録しなかったら全部おｋだった訳だろ
DがJにみっくみくだけで登録してたらみっくみくだけがその条件だった訳だ
それで今CがDにクレーム入れてるって事だよな
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:05:21 ID:odOePnGi0]
- >>493
まあ、想像ではいくらでも対応できそうに思えるよな
俺もリア厨のときはそうだった
これから色々リアルな問題に突き当たると思うが頑張れ
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:05:21 ID:9VehO7+e0]
- >>491さっさと寝ろ。ここにまで来てひっかきまわすな・・・
つか、メルトもみくみくも関係ないだろ・・・いい曲はいい曲だ。
話それたがDさっさと反応してくれ・・・
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:06:47 ID:odOePnGi0]
- >>508
なぜ叩かれる。。。orz
まあ、メルトのうp主が男前なのは確かだ
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:08:00 ID:f1SEpjz50]
- ところでここにいる皆はまだみくみくに拘りがあったりするのか？
はっきり言ってJASRAC解約はかなり難しいと思うし
このままドワンゴがコメントなく放置するなら癌にしかならないと思うんだが・・・
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:08:29 ID:vltqwptK0]
- >>509
レスが厨くさく見えたんだろう、気にするな悪気があったわけじゃないはずだ…
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 01:08:32 ID:XLwLO0+60]
- 今Ikaを叩いてもDとJ社員くらいにしかメリットないだろ
叩く敵を間違えるなよ
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:08:33 ID:IQIEedjv0]
- なんかよく分かんないんだけど、
ドワンゴが着うたでクリプトンのせいって言ってるのはヤマハ絡みなの？
どうしてここでクリプトンが出てくるのかがよく分からなくて
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:08:33 ID:W6WfWPj40]
- >>483
有り得もしない将来を描いて煽るのはやめてくれ。
あと、著作権にもとづいてＪＡＳＲＡＣはお金を徴収するだけで、
Ｄ社や作者さんがそうする可能性は低いとしてもずっと残る。
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:08:44 ID:i9buWRua0]
- なぜ叩かれるか判らないところがメルト厨のメルト厨たる所以だなｗｗｗｗ
あ、およびでない？
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:08:50 ID:X4m5m4xE0]
- >>509
ZIPの後書きカコヨカタ。
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 01:09:09 ID:7Kk606Fe0]
- そういえば、俺ハジメテノオト毎日再生してるんだけどさ、
着うた配信開始のとき、作者（up主は代理）が書いてたこと、思い出したよ。
もう記録残ってないけど
「もっと前にアナウンスしたかったんだけど、
（著作者である）自分ではなく、代理でうｐしたうｐ主(mok)の名前で間違えて
配信されるくらい急な配信開始だったので、直前の連絡になってしまいました」
みたいな内容だったと記憶している。既出だったらごめん。
でも、覚えてる人いるでしょ？
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:09:28 ID:9VehO7+e0]
- >>493だったら先にそういう状態になるような動画あげてみろ。
そんな考えでできるほどならだれでもやるわ。
出来ないことでピーピー喚くな。
>>504お前はどんな動画あげたんだ？誰かをニコニコさせるような動画を上げたのか？
文句言うだけならだれでもできる。やってから文句言えよ。
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:09:48 ID:r8yVKD4a0]
- >>515
単発ウザイ
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 01:10:11 ID:Rhge3oS30]
- www.stage6.com/user/iris4d/video/1864152/Hatsune-Miku-meets-Toro-and-Kuro-トロステ第343回
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:10:24 ID:WGUh3cdf0]
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 00:06:36 ID:MJ7wzV170
着うたの問題は、契約がされてないのに配信された。
ドワンゴは、作者とのメールの中で、
「契約はクリプトンかフロンティアワークスとの契約になるから。」と明言している。
契約に関しての説明義務は、クリプトンかフロンティアワークスにあったんではないか？
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 00:15:57 ID:MJ7wzV170
けっこう前のスレにも書かれていたけど、契約が後回しになるのはこの業界では当たり前
という慣例があったから、ドワンゴは配信開始したんじゃ？
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 00:29:25 ID:MJ7wzV170
契約は後回し(音楽業界の一般的な常識)って、何度も出てるだろう。
業界の一般常識が一般人に通じなかった！
で大騒ぎってことだろう。
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 00:41:25 ID:MJ7wzV170
業界の一般常識に従ったのは、
ドワンゴ、フロンティアワークス、クリプトン、JASRACの4社
すべての企業が 業 界 の 常 識 を使って着うた配信やJ社登録を進めた。
法的に問題があったとしても、J社も業界の常識どおり、契約書は後でくるから登録した。
法的に問題があったとしても、D社も業界の常識どおり、契約書は後で出来るから配信した。
法的に問題があったとしても、F社も業界の常識どおり、一定の利益が出てから契約の手続きをとるつもりだった。
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 01:00:22 ID:MJ7wzV170
>>439
> 音楽業界の慣例以前に、
> 商業の契約って普通書面（メールじゃなく紙で）の印章つきでするもんじゃないのか？
> メールで適当にすませていいもんじゃないと思うんだが。著作権がからむなら尚更。
これが音楽業界では通用しないから、あちこちで問題が発生してるわけで。
一番痛いところは、作者だけが痛い目にあって、企業はウハウハなところ。
諸悪の根源は、現在の音楽業界のシステムでそ。
企業は口開けてれば、売れたい音楽家が勝手に飛び込んでくるんだから、
あとは売れそうなのだけ安く拾って捨てるだけ。
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:10:30 ID:dOcB1WrX0]
- >>483
間違えてるぞ
「みくみく」の楽曲使用
Jの許可とって、独自演奏と独自歌で独自公開→OK
Jの許可とって、原曲使用でPV作成、独自公開→Dの許可が必要なのでNG
どこにも許可とらんで、ニコニコに独自演奏と独自歌→DとJの協議合意すればOKになる
どこにも許可とらんで、ニコニコに原曲使ってPVをUP→DとJの協議合意すればOKになる
作者の許可とって、路上ライブ→まっくろ！！！
作者自ら、自分のサイトで歌詞公開→Jに金払えばOK！
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:10:58 ID:6iEcmwBU0]
- 分かりやすいのが湧いてきたなｗｗｗｗ
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:11:13 ID:GqLt+a2a0]
- >>517
そういうメッセージだったね
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:11:41 ID:9VehO7+e0]
- >>509すまん。未成年一番ｗｗｗｗｗ
とか、頓珍漢な事言ってんのかと勘違いした。
つか、話がわかってないやつが増えてきたな・・・
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:11:48 ID:vltqwptK0]
- >>510
確かにドワンゴがikaとの契約書の偽造してたりすればJASRACが
善意の第３者を主張できそうだけど(んで、ドワンゴは裁判でも何でもして、
みくみくの賞味期限切れまでねばる)、口頭確認程度であれば過失ありで
契約無効とかにできそうな気がする
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:11:49 ID:odOePnGi0]
- >>510
確か今年中に解除依頼だしたら来年3月末に解除可能じゃなかった？普通の契約で。
かつ、ika氏が未成年なら上のほうで言われてるように完全キャンセル？出来るんじゃない？
解除してほしいけど、どうなるんだろね
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 01:11:54 ID:osSr5lrl0]
- >>490
それが理由だったらもうね･･･
そうだとしても893まがいのドワンゴにさぎられて
仲間だと思ってた連中に袋だし、無知とはいえ
一番の被害者だろ
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 01:12:07 ID:Gf4jIfrm0]
- 癌にはならないだろ。騒動の起点にはなったが
曲や動画自体はこれからどうなるかわからんが
二次制作に関しては通常の著作物と同じだろうし
戸惑いはあるだろうけどね
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:12:21 ID:1/C6RDut0]
- そろそろ各作者を引き合いに出して議論するのは、やめないか？
予想の範囲でしか議論できない話なら、次の発表まで待つか。
この議論自体が各作者の負担とやる気と削ぐ原因になってしまう・・・。
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:12:27 ID:nH7EHniW0]
- >>510
別にみくみくだから拘ってる訳じゃなく、JASRAC登録を止めさせようと言うつもりもない。
それでikaさんが納得しているならそれでいいと思うし、そこで対価がikaさんまで回るなら応援したい。
本人納得してるし、利益配分経路もきちんと決めています。信託したのもきちんと考えての結論です。
という一言がドワンゴから聞きたい。俺はそれだけ。
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:12:33 ID:X4m5m4xE0]
- >>510
管理曲になった以上、ﾇﾙｰでいいんじゃない？
正直、作品として俺は好きじゃなかったからなあ。
それと、IKA氏が不憫だと思うのは別問題だが。
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:12:56 ID:Mjsld4QO0]
- >483
ドワンゴからの信託自体が黒だったら効力は無いんじゃないのか。
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 01:13:39 ID:Rhge3oS30]
- www.stage6.com/user/iris4d/video/1864152/Hatsune-Miku-meets-Toro-and-Kuro-トロステ第343回
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:13:51 ID:cT4UnCup0]
- 「五線譜」が100000再生突破しました。
こんな形で…
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:14:06 ID:Bv7B6Vxx0]
- 右上ｗｗｗｗｗだんだん運営がかわいそうに見えてきたｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:14:09 ID:OVVLHpwj0]
- まあ成人か未成年かは不明だけど
年齢は２０歳前後の子供が
ＴＶで話題になったりして浮かれてる所に
Ｄに契約持ちかけられておだてられて
よく考えもせずにホイホイ契約してしまった
ってのが真相だろうな
その時にキチンとした説明はあったのか？
説明あったけど彼が理解できなかったのか？
ってのは不明だけど
未成年なら契約解除出来るんだけど
（彼はそんなコトより親バレの方が怖いらしいし）
成年だったらもうお手上げ
自分が馬鹿だったと諦めて忘れろ
としか言いようがないよな・・・
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:14:39 ID:9VehO7+e0]
- 今回に限ってはジャスラックはあんまり関係ない。抜けてるけど・・・
それよりも、問題なのはドワンゴの対応だな。
クリプトンも何かあるっぽいが、比率としてはドワンゴだな。
早く文章掲載せんかな
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:14:51 ID:GqLt+a2a0]
- あれ、そうすると
トロ・ステのみっくみくにしてやんよ〜って
(C)ドワンゴ みたいに引用表記と JASRAC管理番号かかないとアウト？
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:15:33 ID:odOePnGi0]
- >>525
いや、厨房を未成年に書き換えたのだが分かりづらかったか。失礼！
今日でだいぶ落ち着いたのかな？うｐ主の人々はどうしてるんだろ？
あとは栗の公式見解待ちくらい？
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:15:36 ID:1/C6RDut0]
- なんか俺のユーザー名が「運営」になってるんだが・・・
- 542 名前：名無しです８９ [2007/12/21(金) 01:15:43 ID:pwPiEuuC0]
- 毎回みなさんが作ってくださる神曲初音ミクを楽しみに聴いているものです。
利益とか関係なく、なんでこんなにいい曲（それにともなったPV等）作れるのかなぁって…心踊る気分で見てました。
今回の件、正直何だか悲しくて…
やっぱお金が絡むと人間おかしくなるのかなって。
なんで＜初音ミク＞を好きになったのかってのは、純粋に
『こんな曲作って歌わせてみたよ！聴いてくれ！』っていう作曲者様の声みたいのが聞こえてくるような気がしたのもあるんです。
なので今回の件。どう終末をむかえるにしろきっと私と同じ気持ちで『初音ミク』を見てきた人もいると思うんです。
作曲者様方々の ＜お金では買えない何か＞
をまたどうか… お願いします。聞かせてください。ほんとに楽しみにしてるんです。
今後ともいい作品、聞かせてくださいね。
討論の最中、失礼しました。
いち初音ファンより
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:15:50 ID:MJ7wzV170]
- CとDの問題「初音ミクをアーティスト名として使ったこと」
これは、修正で決着がつくはず。
Dと作者の問題「無断で使用された」
これは、F社(C社も含む)の契約が遅れたことが原因。うち(D社)は関係ねー
F社、C社の発表「契約するのはこっちの仕事でした。すいません」
これからの流れ
D社は引き続き売れる曲は作曲者に問い合わせ、契約もD社がやるようになるかも？(利益増やすため)
メジャー思考の作曲者のみ着うた、カラオケ配信
F社は、D社から一定の利益を受け取る(ボカロ使用代として)
C社は、F社が管理してくれた分、F社に代金を支払い、F社から一定の利益を受け取る
で決着をつけてしまうと予想。
作者は、売りたいやつは売れ。売りたくないやつは売るな。というスタンスになるであろう。
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:15:52 ID:W6WfWPj40]
- >>526
Ｄ社が裁判する可能性は低いと思う。
こんなことで裁判を起こすのは、社会的な評価を落とすから。
あと、過失じゃなくて錯誤（詐欺）ね。
錯誤ってのは契約でika氏の思ったこととＤ社の思ったことが食い違ってるってこと。
証明が難しいケースなんだけど。
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 01:16:27 ID:Rhge3oS30]
- www.stage6.com/user/iris4d/video/1864152/Hatsune-Miku-meets-Toro-and-Kuro-トロステ第343回
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:16:38 ID:WGUh3cdf0]
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 00:06:36 ID:MJ7wzV170
着うたの問題は、契約がされてないのに配信された。
ドワンゴは、作者とのメールの中で、
「契約はクリプトンかフロンティアワークスとの契約になるから。」と明言している。
契約に関しての説明義務は、クリプトンかフロンティアワークスにあったんではないか？
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 00:15:57 ID:MJ7wzV170
けっこう前のスレにも書かれていたけど、契約が後回しになるのはこの業界では当たり前
という慣例があったから、ドワンゴは配信開始したんじゃ？
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 00:29:25 ID:MJ7wzV170
契約は後回し(音楽業界の一般的な常識)って、何度も出てるだろう。
業界の一般常識が一般人に通じなかった！
で大騒ぎってことだろう。
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 00:41:25 ID:MJ7wzV170
業界の一般常識に従ったのは、
ドワンゴ、フロンティアワークス、クリプトン、JASRACの4社
すべての企業が 業 界 の 常 識 を使って着うた配信やJ社登録を進めた。
法的に問題があったとしても、J社も業界の常識どおり、契約書は後でくるから登録した。
法的に問題があったとしても、D社も業界の常識どおり、契約書は後で出来るから配信した。
法的に問題があったとしても、F社も業界の常識どおり、一定の利益が出てから契約の手続きをとるつもりだった。
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 01:00:22 ID:MJ7wzV170
>>439
> 音楽業界の慣例以前に、
> 商業の契約って普通書面（メールじゃなく紙で）の印章つきでするもんじゃないのか？
> メールで適当にすませていいもんじゃないと思うんだが。著作権がからむなら尚更。
これが音楽業界では通用しないから、あちこちで問題が発生してるわけで。
一番痛いところは、作者だけが痛い目にあって、企業はウハウハなところ。
諸悪の根源は、現在の音楽業界のシステムでそ。
企業は口開けてれば、売れたい音楽家が勝手に飛び込んでくるんだから、
あとは売れそうなのだけ安く拾って捨てるだけ。
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:16:40 ID:mH9lyBsA0]
- >>510
ｶｽﾗｯｸ管理下でまったく使えません、って状況だけは勘弁だな、と思ってる
今後ミクMADやPV、その他歌って、演奏してみた、組曲系動画などに使えないのは痛いが
何よりもそういうのがニコニコの大きな根になって全体に盛り下がったり、荒れたりされると
見てるこっちも盛り上がれない。
ミク厨（笑）って言われても仕方ないかなぁとは思うが、みっくみくはニコニコでも結構大きい存在だと思うんだ
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:16:54 ID:RoCaMxdu0]
- >>471
ふぃぎゅ＠はMOSAICが単独で権利を持ってるわけじゃなくて、ゲーム会社も権利を持ってるからでは？
その絡みでJASRACかどこかに登録されてるとか。違うかな。
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:16:58 ID:0Sc/SV6y0]
- ようこそ 運営 さん ： プレミアム未登録です
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