- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 23:28:47 ID:lNX1VWIv0]
- メディアソース
ttp://japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20363695,00.htm
CNET
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/19/news126.html
ITMedia
まとめサイト
www32.atwiki.jp/mickmiku/
はてな エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2
ニコニコ動画 掲示板 「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/
前スレ
【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録8【私物化】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198139853/
前々スレ
【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録７【私物化】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198126514/
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
www.crypton.co.jp/
ピアプロ
ttp://piapro.jp/
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:37:14 ID:W6WfWPj40]
- >>352
未成年でも契約は結べるよ。一定の条件以外で一方的に取り消しできるってだけ。
この場合ika氏か親権者がでてこないといけない。
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:37:20 ID:rtokGDp/0]
- しかしこんだけの会社と法律が絡んでるんなら
曲作っただけの一般人には把握しきれんよな・・・
デＰとか慣れてそうな人もいるが
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:37:42 ID:WjCI4rfw0]
- あとは熱が冷めるまでダンマリ作戦
年が明けたら忘れるだろｗとか考えてるんでしょーね、きっと
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:38:01 ID:5z2spflM0]
- >>342
しかしな、間にフロンティアワークスが入ってるんだぞ。
さらに栗のバックにはYAMAHAが居る。
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:38:17 ID:X4m5m4xE0]
- >>334
だからこれまでも大丈夫だったからこれからも続くと思ってたら大間違いだって事。
サラ金やパチ屋が絞られてガンガン潰れるような世の中になるなんて、10年前に想像できたか？
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:38:18 ID:dOcB1WrX0]
- 【2秒でわかるまとめ】[改訂版]
クリプトン社の商品「初音ミク」を使い、「作詞・作曲完全オリジナル」の曲をニコニコ動画に発表した。
↓
ニコニコ動画で大好評
↓
ドワンゴからメールきた。
ドワンゴ「その曲いいねえ。着うた配信させてちょ」
↓
作者「考えさせてください。」
ドワンゴ「契約しますのでちょっと待っててね。あ、先に原盤のwavくれる？」
作者「いいですけど、契約は？」
↓
作者「メール来ねぇ…」
↓
ドワンゴ「着うた配信始めました」
作者「えーっと、契約どうなりました？」
↓
ドワンゴ「お金の関係でJASRACに登録しようと思うんだけどいい？」
作者「ちょっと待て」
クリプトン「おいおい！何勝手に『初音ミク』でJASRACに登録してるんだよ！」
ドワンゴ「社員のミスです。すいません、でも申請は取り下げないよ。みんなで話し合っていきましょうｗ」
↓
ドワンゴ「サイトで一回謝罪したし、もう問題解決だな」←いまここ
【まとめ動画】
www.nicovideo.jp/watch/sm1819645
これから進展あった？
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:38:28 ID:Pislsj8f0]
- >>270
パチンコ・パチスロとかだと、○万台以上売れたらそこからロイヤリティ発生 とかの契約することもあるよ。
まあ大体はそんなに売れず、結果的に買取額のままで終わるわけだが。
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:38:38 ID:fLTgFzRH0]
- >>344
かなり違う。
初音ミク名義に関しては既にＤ社が非を認め謝罪してる。
ika氏はJASRAC登録に同意したとblogに書いていた
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:39:05 ID:Ra/LTLjb0]
- >>358
茶々を入れる気はないんだが
疑問（1）の部分は知りたいとこだが外部の俺等は無視していいとこじゃね？
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:39:20 ID:M1KwKr0N0]
- >>360
本来ならそういったしがらみから遠い場所で
いい遊び場になると思ったんだろね〜
なんだかぶち壊れそうな気配だけど
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:39:21 ID:o5E/Yw880]
- >>364
やっぱりジャイアンじゃんｗ
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:39:35 ID:r8yVKD4a0]
- >>351
見てすぐわかる同人誌と聞かなければわからない同人CD
こういうところですでに有利不利がある
あらかじめHPをしって来てくれる客相手では大ブレイクは無理
東方でブレイクしたからといって回りの音楽同人すべてが潤ってるわけじゃない
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:39:37 ID:iNfa5iX40]
- ひろゆきの
>>「カラオケで歌いたいと思っても、JASRACやイーライセンスなどに登録しないと、
>>日本ではカラオケに登録出来ないというシステムの問題があるので、広く楽しま
>>れるためには、そういった機関を利用せざるを得ない面もあるし、利用するメリッ
>>トもあるかと」
これ、間違ってますから。
ドワンゴもこの程度の権利に対する知識なんでしょうか？
ならば、早く謝った方がいいと思います。
カラオケに数年前から入っている AIR「鳥の詩」
今現在も、ビジュアルアーツが自社管理しています。
別にJASRACほかに入らなくてもカラオケで使われてる曲はありますよ。
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:39:39 ID:BeL65Ux00]
- 今回の事件にJASRACは関係無いと思ってたが、何も調査せずに承諾しちゃうってのはまずいよな
やっぱり天下り共はやる気ねーな
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 00:39:39 ID:osSr5lrl0]
- >>360
ニコニコはほとんど10代20代前半ばっかの
ガキだから簡単に騙せんだろってドワンゴは
完璧みてたからな
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:39:54 ID:MBz9JULS0]
- >>358
ちゃんと一連の流れを読んで来い
疑問点とか普通にクリプトン側が答えてるし規約にもあるじゃねぇか
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:40:20 ID:Mjsld4QO0]
- 契約は軽々しくせず契約書を熟読してからってのが当たり前だと思っているが変かな。
契約書も無しで、契約成立なんて言われたらとことんごねるぞ。
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 00:40:24 ID:Gf4jIfrm0]
- あとから聞いたり調べていた作者もいるし
ドワンゴが説明不足なのは確定だろ
それを業界の普通のやり方とはいわねえよ
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:40:39 ID:VhJXkLjs0]
- 動画投稿時にどうしたいかくらい一文入れたりせんといかんかなー
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:41:14 ID:JY0RLQZu0]
- で、公式からの発表はﾏﾀﾞﾆｶ？
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:41:25 ID:MJ7wzV170]
- 業界の一般常識に従ったのは、
ドワンゴ、フロンティアワークス、クリプトン、JASRACの4社
すべての企業が 業 界 の 常 識 を使って着うた配信やJ社登録を進めた。
法的に問題があったとしても、J社も業界の常識どおり、契約書は後でくるから登録した。
法的に問題があったとしても、D社も業界の常識どおり、契約書は後で出来るから配信した。
法的に問題があったとしても、F社も業界の常識どおり、一定の利益が出てから契約の手続きをとるつもりだった。
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 00:41:27 ID:XLwLO0+60]
- アウト確定してるのと現在グレーな問題まとめてくれ
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:41:29 ID:1TbohmYC0]
- >>358
用語もめちゃくちゃ
たのむから撹乱はやめてくれ
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:41:43 ID:9VehO7+e0]
- >>363今じゃもう潰しにかかってるからな。
玉の交換ルートがどうの、ってどこぞの社長さんが言ってた。
パチは規制時代突入だそうだ。すれ違いでごめんけど
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:41:51 ID:Q6Aw4ZWC0]
- ドワンゴも初音ミクの名前を使って宣伝すんのも問題だろ
それさえなければドワンゴが作者を煮るなり焼くなり自由だったろうに
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:41:52 ID:5z2spflM0]
- >>371
>>音響・声優事務所 Sham.Studio. ttp://www.sham.jp/studio/faq.shtml
>>●カラオケ業者はジャスラック登録曲以外、個別に著作権使用料に関する支払を行っておりません。
>>その為、インディーズ曲は「無償」での使用許可が当たり前の上、毎月の使用データ等も一切頂けないのが現状です。
残念ながら、JASRACに登録していないと、カラオケ業界はマトモに相手しない。
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:42:09 ID:o5E/Yw880]
- 結局おまえらはどうしたいの？
真実を知れればいいの？
今の流れだとそんな感じなんですけど
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:42:12 ID:Ra/LTLjb0]
- >>372
そう。今回とは別途でJASRACのチェック機構はどうなってんだ？って問題もあるんだよ
でも、フォーカスがぼやけるんで俺はスルーしてる
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:42:22 ID:1TbohmYC0]
- >>382
えー誰のおかげなん？
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:42:26 ID:G5OokaAe0]
- ニコ動に多大なる貢献をしたIKAがひどい目にあってしまっていると予測されるのだが、
IKAが逃げ出したのは動画やブログに大量のニコ厨が突撃したから、なのかな。
そしたら、この、経緯も確かめずに突撃したやつらにも問題があるな。
* そのような突撃が発生したのは、カスの普段の行いが原因なのだ
* そのような突撃にさらされるのを予測できたであろう(のまネコの前例があるから)ドワが、分かっていながらやってくれちゃった
というのはもちろん100%同意だが、直接手を下したニコ厨たちも、まったく無罪ではない
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:42:49 ID:X4m5m4xE0]
- >>375
それが当然だろ。
契約書無しでスタートするとこなんて、どうせブラックで仕事にならないに決まってるし。
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:43:03 ID:W6WfWPj40]
- >>371
登録できないではなく利用料がもらえないとのこと。
なんでかっていうとＪＡＳＲＡＣに一元管理しないととてもじゃないと個々人の権利関係について追えないから。
コストが利益を上回ってしまう。
あと、著作権法は難しいので専門家でもなければそうそう理解はできないんじゃないか。
その専門家の栗原さんも間違えてるし。
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:43:14 ID:6iEcmwBU0]
- >>379
業界が腐ってんじゃねーか
としか思えない俺がおかしいのだろうか
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:43:16 ID:Pislsj8f0]
- >>367
(1)が真だとすると、例えば初音ミクを使って今回のような売り上げが出る場合、
クリンプトンからヤマハに何らかの事前契約が必要だった可能性もあるのかも？と思ったから。。
そこで齟齬が出た可能性もあるのかなーと。
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 00:43:23 ID:Gf4jIfrm0]
- >>383
金払ってればOKだろ。公式絵使ってるし
ちゃんと話は通ってるんじゃね。すれ違いばかりみたいだが
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:43:51 ID:r8yVKD4a0]
- >>371
だから非ジャスラック曲がカラオケでいくら歌われても
作者にはお金は一銭も入ってこないと何度言えば
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:44:07 ID:vltqwptK0]
- >>375
それは確かに正しい
ただ民法だかの規定によるとたとえ口頭であっても契約は成立するらしい
実務上は口頭だと言った言わないの水掛け論になるが、今回はメールでの
やり取りだから一応形は残る。
知識はカバチタレあたりからの流用なんでちと微妙だが…
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 00:44:13 ID:78RMOW8i0]
- >>371
作者個人がビジュアルアーツという一企業と同じ管理能力を持っていると思ってるのか？
それに個人だと権利登録できないからカラオケに入れられても利益が還元されない
ろくに事情を知らないのに
間違ってますから とかｗｗｗ
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:44:36 ID:iP9i8ZxD0]
- 憶測だけで騒ぎすぎるのはミクのためにならないと思うが
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:44:40 ID:8Ya18bBm0]
- もしかしてAV業界のほうが契約に関してはマシ？w
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:44:41 ID:W6WfWPj40]
- >>375
社会に出ていない学生にそこまで要求するのは酷だろう。
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:44:45 ID:ue/NOheg0]
- >>324
未成年ってのも推測にすぎないしね
本人がblogで一度説明しようとしたけど
結局何言ってるのか良くわからないまま
削除で逃げちゃったから・・・
もし未成年なら契約の解除は可能だと思うけどね
（ただ本人が一番恐れてる親バレになるけどね・・・親権者が契約解除してくれないとダメだから）
どうもblogや行動見てると
何も知らなかった（まともな説明をうけてないし契約もちゃんとした内容になってない）
もしくは説明もキチンとした契約内容もあったけど本人が理解できなかった
このどっちかしか考えられないので
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:44:46 ID:X4m5m4xE0]
- >>379
そういうのはいずれドカンと弾けるよ。
派遣とかも半壊したし。
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:44:57 ID:GqLt+a2a0]
- >>394
>>カラオケで歌いたい
にはまったく問題がない
利益を受け取りたい場合に問題があり、ひろゆきの日本語としてはちとおかしいという話なのでは？
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:44:59 ID:iNfa5iX40]
- >>394
ココに書いてあるのは「歌える」「歌えない」の話であって、
お金が「入ってくる」「入ってこない」という話ではない。
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 00:45:08 ID:xb5J1PKM0]
- >>377
それのやり方のひとつが、まとめサイトにのってる。
これがベストとは思わないが、色々と勉強はしなくちゃいけない。
www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/23.html
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:45:18 ID:iovZnIfH0]
- >371
自分で権利をきっちり管理するのがそんなに簡単なら
だれが金払ってジャスラックに信託したりするでしょうか。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:45:18 ID:hFRJ+gKA0]
-
ドワンゴが 弱音ハク で商品展開ってマジなの？？
> ttp://data.tumblr.com/YYV3RqGZQ2lplayel0r1Uw2j_400.jpg
> ttp://www.new-akiba.com/archives/2007/12/post_12900.html
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:45:37 ID:Ft3wjGoy0]
- >>351
それ以前に葉鍵系があったし、オリジナルなら霜月はるかやらeufoniusやらがいるよ
midi全盛期はスクウェアアレンジ、アニメアレンジもそれなりに盛んだったし
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:45:51 ID:UOV+cpOy0]
- クリプトンに非は無いと思いたいけど
ブログの更新が無いのが気になる
昨日はすぐに対応してたのに
俺の思い過ごしだといいけど
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:46:02 ID:X4m5m4xE0]
- しかし、契約関連では同人音楽業界の方が余程しっかりしてるのが笑えるｗｗｗ
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:46:20 ID:WGUh3cdf0]
- 一人カラオケで鳥の詩を歌ってたらAIRを思い出して泣きそうになってしまった。
歌いながら麻枝准の才能に嫉妬しまくりですよ。
作曲できて歌詞も素晴らしくてシナリオも最高でゲーム作って・・・ってどんだけなんだよ！
「神はニ物を与えず」なんて大嘘だよな・・・できる奴は何やらしてもできるもん。それに引き換え俺は・・・･｡・゜・(ﾉロ`)・゜･｡
嗚咽しながら歌いきったよ・・・
カラオケで歌いながら泣きそうになったのは尾崎豊の「卒業」と「鳥の詩」ぐらいのものだ。
尾崎は色んな意味で泣ける・・・一人カラオケで尾崎豊を熱唱って相当に痛いｗｗｗ
俺は尾崎豊の曲から反骨精神を学んだね。
「鳥の詩は国歌」
誰が言い出したか知らんが、こう言いたくなる気持ちも分かる気がするよ。。。
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:46:21 ID:9VehO7+e0]
- >>387警察が昨今のパチによる車内子供置き忘れなどに対する規制
をしようと動いた結果。だそうだ。まあどっちにしろ
企業成績がた落ちだって言う話。パチは「娯楽」程度でなくては
という話らしい。
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:46:25 ID:QYQWA8T60]
- ひろゆきの話に疑問だが、それならひろゆきは現状の高圧的な契約、取り分はどう思ってるんだ？
それも、必要なことなのか？
そこには触れないってのはやっぱり、ちょっと、
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:46:26 ID:W6WfWPj40]
- >>395
メールは偽装の可能性があるので、両方が一致した文面とかじゃないと難しいかもしれない。
特にＤ社側が偽装していたら泥沼かもしれない。
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:46:28 ID:Q6Aw4ZWC0]
- >>406
クリプトンが容認してんでしょ
亞北ネルの話題ふったときも面白い言ってたし
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:46:34 ID:ccNC60qI0]
- ２次利用者（２次創作者？）側の著作権絡みの問題は、
ニコニコからJASRACに年間使用料（？）払ってるらしいから
ニコニコ内で歌ってみた、弾いてみたは可だよね。
ニコニコだからOKなんじゃなくて、JASRACに年貢納めてるとこ
なら（ライブハウスでも、年貢納めてるWebサイトでも）歌えると思うんだが、、
JASRAC的視点だと、年貢納めてない公園やら同人CDやらで歌ってると歌ってる本人が払うんだよなきっと
商品化権的なものが（CDとか着歌とか）作詞者・作曲者とちゃんと
やりとりされてたかは気になる
それとも音楽業界では著作権の管理渡すと商品化権的なものも渡した
ことになるのが通例？
>>358
ミク持ってないからソフト上の使用許諾分からないけど、
楽器なのに音利用するのに製造元になにか権利というか許可してもらう必要が発生するの？
”初音ミク”ていう商標を使ってなければOKだと思ってた。
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:46:46 ID:r8yVKD4a0]
- >>402>>403
ああ別に作者に対価はなくて全然かまわないという人なのね
わかりました
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:46:57 ID:Ra/LTLjb0]
- >>392
疑問はわからんでもないがクリとヤマハの契約を俺等がどうやって知るんだよｗ
例え質問して返答がきたとこで何がある？「ああ、そうだったのね」で終わりだろ
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:47:10 ID:oCbpAyWu0]
- 悪事千里を走るといえど、人の噂も七十五日。
10日もすればみんなこの話題のことなど頭から消えている予感。
だから祭りなんだろうけどね。
痛い思いをするのはニワンゴぐらいか。
この祭りでさめてニコ動のプレミア課金を切った奴らはどれだけいるのか？
あんまり大した数じゃないだろうけど。
ただ一度納金をとめた連中は
再度プレミア課金をしようなんてものがでてこない限りは
その連中はエコノミーのまんま利用しつづけるだろうなと。
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:47:33 ID:1TbohmYC0]
- >>411
ほー。
黒幕誰か知らないけどよくできたなー
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:47:36 ID:GqLt+a2a0]
- >>408
こういうのはおそらく間に弁護士が入るはず
ある程度事情の確認などもあるから途中の発言はでてこないと思うよ
責任問題にもなるしね
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:47:39 ID:mXSjqD0mO]
- なのかを作るために一番重要なのはモチベーションだ
この騒動で作者の気持ちが萎えないか心配
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:47:41 ID:vltqwptK0]
- >>375
ちなみにうちの業界では時々ある、お上からダメってお達しはあるんだけどね
当然数日中には契約書交わすよ
え？どこの業界かって？
土建屋の事務屋です、超ブラックでサーセンｗ
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:47:42 ID:BeL65Ux00]
- >>386
なるほどね。でも今回みたいな子供会社（Dャイアン）が問題起こす事もありえるし、
JASRACさえしっかりしていればよかった気もするんだ。
まぁ、特許とか著作権とかを扱う機関として問題あるのがJASRACだけではないが
たしかにフォーカスぼやけるなw
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:47:44 ID:BJHLvOsE0]
- >>408
いつも時間があるわけがないだろ
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:47:56 ID:X4m5m4xE0]
- >>408
やっぱ、なんかあったんだろ。
絶対視するのは禁物。
ただ、きちんと読みやすい日本語で謝罪して今後は対応を考えてくれるだろうと思うがｗ
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:47:57 ID:ncp2rgI00]
- >>237
ふぃぎゅあっとはJASRACのデータベースに存在すらしないがカラオケでは配信されている
カラオケ会社は欲しい曲ならちゃんと金は払う
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:48:26 ID:iEGLq4S50]
- >>390
それはカラオケ会社の手抜きと言うか言い訳だろうなぁ。
今は昔と違って通信カラオケだし、誰の曲が何回利用されたかなんてさくっと判るはずだし。
判らないって言うなら判るようにシステムを改善する努力をしたくないんだろう。
鳥の詩がLDカラオケとかテープをがちゃんこ(名前しらねーｗ)のカラオケで歌われている訳じゃない。
こういう方面の事を考え出すと音楽業界がまるっきり時代後れって感じがしてくるよな。
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 00:48:46 ID:Gf5DPpo40]
- >>415
>>275
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:49:11 ID:GqLt+a2a0]
- >>415
その話はまだ締結されてなかったはず
ニコニコが過去の分も含めて支払えば「可能になる」という話
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 00:49:39 ID:xb5J1PKM0]
- >>418
このままドワンゴが黙って通そうとしても、
ニコニコでのミク関係の動画は、供給ストップして先細るよ。
せっかくテレビにまで取り上げられたのにね。
そして、権利収奪という犯罪行為は時効まで消えない。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:50:03 ID:iP9i8ZxD0]
- なぁ、憶測だけで騒ぐのはとりあえずやめないか？
自分達でミクを潰しにかかってるように見えるよ
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:50:19 ID:Ft3wjGoy0]
- >>426
少なくともMOSAICに関しては使用許諾申請は来たけどお金はもらえてないって言ってるよ
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:50:24 ID:W6WfWPj40]
- >>408
たぶん委任関係にあるＦＷ社に事実確認をしているのだと思う。
あくまで憶測だけど。
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:50:31 ID:Pislsj8f0]
- >>417
まあそりゃそうなんだけど。。ｗ
ここでグダグダやるネタにはなるっしょｗ
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:50:35 ID:GqLt+a2a0]
- >>416
商業ベースに乗ることが「対価」と考える作者もいるし
現金をもらって対価と考える人もいる
「対価」とひとくくりにするなよ
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 00:50:44 ID:osSr5lrl0]
- >>400
そこなんだよな。ikaが普通の家庭の子なら
やりやすいけど親バレ恐いとか言ってるとこで
何かしら事情があるかもと思うとな
来やすい状況にするぐらいしかできることないような
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:51:02 ID:vltqwptK0]
- >>415
>２次利用者（２次創作者？）側の著作権絡みの問題は、
>ニコニコからJASRACに年間使用料（？）払ってるらしいから
>ニコニコ内で歌ってみた、弾いてみたは可だよね。
>ニコニコだからOKなんじゃなくて、JASRACに年貢納めてるとこ
>なら（ライブハウスでも、年貢納めてるWebサイトでも）歌えると思うんだが、、
>JASRAC的視点だと、年貢納めてない公園やら同人CDやらで歌ってると歌ってる本人が払うんだよなきっと
予定、というか協議中な、正式契約前だから３DPVに人がJに金払ったのですよ
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:51:07 ID:r8yVKD4a0]
- >>426
え？金はらってるの？ソースある？
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:51:30 ID:uyu9hfNt0]
- 音楽業界の慣例以前に、
商業の契約って普通書面（メールじゃなく紙で）の印章つきでするもんじゃないのか？
メールで適当にすませていいもんじゃないと思うんだが。著作権がからむなら尚更。
Ｄ社にはコンプライアンス関係の部署が無いのかね。
それとも相手が素人だから騙してもいいと考えてるとか？
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:51:30 ID:X4m5m4xE0]
- >>431
だなあ。とりあえず公式見解でるまで待ちだな。
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:51:51 ID:Ft3wjGoy0]
- >>436
受験を控えた浪人生か現役生かと
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:52:01 ID:r8yVKD4a0]
- >>435
お金が発生しないものを商業ベースに乗ったとは呼びませんよ
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:52:01 ID:dOcB1WrX0]
- >>431
どのレスのどこが憶測かはっきり明示しろよ
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:52:27 ID:W6WfWPj40]
- >>430
この場合は権利収奪は犯罪じゃない。
あっても民法上の不法行為にすぎない。損害賠償とかでどうにでもなるよ。裁判上は。
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:52:31 ID:Ft3wjGoy0]
- >>437
3DPVの人が払ったのはコミケでの頒布分な
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 00:52:33 ID:Gf4jIfrm0]
- 俺らはここにいるからニコ動への影響大きいんじゃねと思うが
そうじゃないほうからみれば、他の騒ぎと同じ一過性のもんで
いつのまにか普通に戻ってると思うなあ
どっちにしても妄想だけどね
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:52:38 ID:9VehO7+e0]
- >>419そのおかげで来年は企業成績の上位ランキング
からはずれるそうだ。まあ、人権屋さんがぶちぎれたんだろう。
確かに、パチで子供死ぬまで放置するようなアフォが減るのは助かる。
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:53:02 ID:7G6RElXl0]
- Ｄはさっさと公式発表しないのかね
ちゃんと説明するにしろ誤魔化すにしろ
これじゃ根も葉もない噂ばかりが増えていく気が……
……まさかそれが狙いか
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:53:13 ID:X4m5m4xE0]
- >>439
コンプライアンスだとか社内統制とか言われまくってるこの時代に、一部上場企業して脇が甘すぎるよな・・・・
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:53:13 ID:vltqwptK0]
- >>441
情報が錯綜してるんだよね、予備校生だとか
ブログにゼミって書き込みあったとか
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:53:16 ID:Ra/LTLjb0]
- で、今一番面白いクリの伊藤社長のコメ待ちまでここにいるってとこだ
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:53:41 ID:ncp2rgI00]
- >>432
MOSAICの曲をちょっと調べてみたが
カラオケで配信されているのは、JASRAC管理のものと、
JASRAC管理じゃないものではふぃぎゅあっとしか見つけられなかった
ふぃぎゅあっとを配信するのをなぜ許可したかといえば、金が入る契約になったからだろ
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:53:49 ID:UmPGfQYs0]
- >>431
そうだね。
現時点でハッキリと落ち度がわかっている事だけで騒げばいいと思うのにね。
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:53:56 ID:oCbpAyWu0]
- >>430
先細りになるならそれはそれで。ニコ動じゃなくても代替はいくらでもあるし。
そこまで考えるような人が多いならいいんじゃないかな。
むしろそういう動きならちゃんと考えている人いるじゃんとか思うし。
俺は一過性のもので一ヶ月もすれば「そんなこともあったね」
で終わる話だなとか見ている。皆がそこまで民度が高いわけではないと。
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:53:57 ID:GqLt+a2a0]
- >>442
たとえば自分の曲がTVに放映されたから必ずしも金払えという人たばかりだと思うのか？
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:54:04 ID:Ft3wjGoy0]
- >>449
全部上場してないからだよ、きっと
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:54:05 ID:W6WfWPj40]
- >>324
未成年は本人だけでも契約解除できるよ。（民法120条）
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:54:06 ID:vltqwptK0]
- >>445
おっつ、指摘サンクス、謝罪して訂正します
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:54:38 ID:wK7Sm/ez0]
- カラオケ → 作者に還元
着うた → 作者に還元（一応ドワンゴにも？）
その他商用での利用 → 作者に還元
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その他web上などでの二次創作 → 無料
こういう風にできたら一番いい？
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