- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 23:28:47 ID:lNX1VWIv0]
- メディアソース
ttp://japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20363695,00.htm
CNET
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/19/news126.html
ITMedia
まとめサイト
www32.atwiki.jp/mickmiku/
はてな エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2
ニコニコ動画 掲示板 「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/
前スレ
【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録8【私物化】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198139853/
前々スレ
【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録７【私物化】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198126514/
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
www.crypton.co.jp/
ピアプロ
ttp://piapro.jp/
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:32:46 ID:EgTyxvmP0]
- >217
もともと、フリー素材として流通していたものがジャスが入ることによって
２万以上もとられるということを考えると高いんじゃないか？
という気になる。
もちろん、作者が『金が欲しい』ということを第一に考えているのならそれはOKかもしれんが、
カラオケや着歌『も』みなに使用して欲しいが第一になると
ジャスは邪魔なだけでしかないと思うのだが。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:32:53 ID:iEGLq4S50]
- >>256
俺もさっき書いたけど。
少なくても現状ではそのような支払い方法を採用しているカラオケ会社は無い模様。
法律的に問題があるとかじゃなくて、そういう仕組みを作るのがめんどくさい。
既存の管理団体（あえてこう書く）からの圧力でやりたくない。
もしくは直接の圧力じゃないけど業界の空気を読んで、騒ぎのネタにはなりたくない。
実際に動く金額に対して手間ばかりかかるのでやりたくない。
とまぁ、想像の理由だが↑の感じでお金を払うシステムが存在していないって事じゃないのかな？
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:32:54 ID:v72m3mGl0]
- >>294
炎上blogや2CHの法則から
あえて反応しない方がいいとか考えてたりして
たいていは、なにか反応したせいで
鎮火するより更に大炎上のほうが多いからね
ただここは何か反応するべきだな、いなごが騒ぐのはどうでもいい
作者さんたちの今後のDへ対するイメージ考えると
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:32:58 ID:r8yVKD4a0]
- >>327
あんたが知らないだけで通用してる業界はいくらでもあるだろうよ
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:33:07 ID:6iEcmwBU0]
- >>325
まぁみっくみく「だけ」がちゃんと登録されただけだったなら
こんな騒ぎにはなってないがな・・・・・
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:33:14 ID:8XF8Fo2J0]
- カラオケに関しては上にも張られてるがVocaloidエンジンの規約としてヤマハの承認が必要
もしマスコミ関係がこれ見てたら、明日はヤマハにも取材に行ってくれ
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:33:28 ID:M1KwKr0N0]
- >>325
問題はドワンゴの手続きの過程だろ
メールだけ、説明不足、了解を得ないで着うた配信
なにもかもが不足してる
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:33:30 ID:o5E/Yw880]
- でもあれだね
ドワンゴも祭りになるの覚悟でよくやるよねｗ
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:33:37 ID:ue/NOheg0]
- >>263
説明はあったし契約も正式に結んだけど
本人が説明の内容と契約の内容を理解出来て居なかった可能性もある
（カードで借金するときにも説明も契約もあるよね？
でも結局理解出来ない＆判断能力欠如で自己破産しちゃう人って居るじゃん）
いくら親切に説明しても世の中にはソレを理解して判断出来ない人もいるのよ
>>284
ジャスラックに登録されたのはIka氏の曲だけ
彼は同意してるし
（おそらく契約も結んでる・メールだけでも契約は可能だから）
なので法的に問題は無い
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:34:12 ID:8XF8Fo2J0]
- ミスった、カラオケもだけど今回は着うたね
もしIT戦士の方見てたらよろしくおながいします
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:34:13 ID:uyu9hfNt0]
- JASRACの登録審査ってどうなってんだ？
書類上問題が無ければ誰がどんな曲持ってきても登録しちまうのか
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 00:34:31 ID:OVT6Ngjv0]
- まぁ、お互い企業と企業だからなDと栗は
それそれの利益（金銭と信用）を守るために
お互いの都合のよいところで手打ちっていうのは
考えられる話だな。
栗にしても、事を荒立てて紛争になっても
大きな利益は出ないし、むしろ損害が気になる
DはDで栗と対立しすぎると、キャラとセットじゃないと
今ひとつ売れない商品が、ますます売れなくなる
対等な関係なら、栗がもう少し大きく出れてんだろうけど
今の栗じゃ、営業力っていうやつが小さそうだからな
小回り効くのはいいけど、１つのプロジェクトに
動員できるマンパワーが違いすぎる。
たぶん、栗は社長がでて、Dはプロジェクトリーダーとかじゃないかな？
栗としては、実力を自覚して自分の立場をわかっていながら
すげー面白くない展開になってると思うぞ
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:34:31 ID:7G6RElXl0]
- ニコ動が新しいビジネスの形になろうとしていた矢先のことだけに
今回のドワンゴのいい加減なやり方は糾弾されて然るべきだよな
新しい可能性まで潰していきやがった
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 00:34:49 ID:XLwLO0+60]
- 初音ミクでJASRACに登録をした事は完全にD社のアウト（C社の落ち度調査中）
みっくみく制作者は配信を許可していた
みっくみく制作者がJASRAC登録に同意してたかは調査中
でおｋ？
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:34:54 ID:vltqwptK0]
- >>306
確かにまともな契約していればそうなんだけど今回の場合はメールで
「配信してもいいですか？」「OK（or保留)」
ってやり取りまでしか作者全般がされてないので作者たちは約款の
内容や存在も知らない可能性が高いと思うんだ。
だから約款明示されたときに「お宅の約款気に食わないから１から（or一部)
条件詰めましょ？」って話に持っていってごねる。
ほめられたやり方じゃないが相手も酷いし仕方ないかな、と思ったわけ。
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:34:55 ID:UmPGfQYs0]
- >>308
メジャー指向の人は、余計なイメージがつくと困るから、
はじめからボーカロイドが表に出る曲をつくらないだろ。
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:35:00 ID:RoCaMxdu0]
- >>312
作者と直で交渉すれば済むと思うのだが…。
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:35:05 ID:v72m3mGl0]
- >>329
どこでもいなごさんがでるからね
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:35:06 ID:wTW2JPRE0]
- 洗脳・搾取・虎の巻 ドワンゴver
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:35:07 ID:ymafeb4d0]
- >>334
いくらでもあるからこの件も大丈夫 とは限らないしなぁ
こと契約に関しては･･･
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:35:29 ID:X4m5m4xE0]
- >>322
これまでは東方系くらいだったよな。
しかし、少なくとも冬コミではVocaloid系は弾けるだろ。
その先はｼﾗﾝが
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:35:30 ID:GqLt+a2a0]
- >>339
予備校生で未成年だった場合、ドワンゴとしてはアウトになるんだが
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:35:52 ID:o5E/Yw880]
- 社員臭いのが何人か混ざってるね
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:35:53 ID:W6WfWPj40]
- >>318
今回たまたまドワンゴだっただけで、他の音楽出版社が接触してきてもおかしくない。
そうなったらどこへ移っても一緒。
問題は音楽出版社と作者さんへのずさんな契約のやり方。
ここをどうにかしない限り問題は続くよ。
いまんとこどっかでてこない限り自衛しかないんじゃね？
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:35:59 ID:9VehO7+e0]
- >>334いや、この場合は違うだろ。
業界人じゃなくて普通の人なんだから・・・
それにこういう事するならそういう常識でものを考えるのはよくない
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:35:58 ID:GqLt+a2a0]
- >>341
登録はする
役所仕事だから 阪神タイガースの応援歌問題で示されたとおりだよ
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 00:36:47 ID:6N/B4InO0]
- >>302
灯台や総計狙いならやばいかもしれんけど、それ以外なら楽勝だべ
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:36:57 ID:Pislsj8f0]
- vocaloidという技術の著作者→ヤマハ
↓
volacoidの音ネタ、初音ミクの著作者→クリンプトン
↓
初音ミクを用いて作成されたデータをうｐする環境を提供した小売業者→ドワンゴ
↓
データ製作者
権利幅？順としては、
うｐ主 ＞ クリンプトン（「ミク」というアーティスト名使用による権利主張） ＞ ドワンゴ（小売的利幅確保）
じゃね？
疑問点
(1) ヤマハとクリンプトンの間で、ソフト売り上げ以外の儲けによるロイヤリティの契約はあったのか？
（売れるわけねーと思いながらも、一応権利だけは押さえておくということはあり得る）
(2) クリンプトンは当初は初音ミクの名称使用を禁止していたが、今回は例外的に？アーティスト「初音ミク」名義で
売ることを許可した物と思われる。
この時ドワンゴとの間で、ロイヤリティに関してどのような話し合いが持たれたのか？
(3) 実はドワンゴは、著作的な権利を持っていない。
（アップロードされた動画に対して権利を主張したら、大変なことになっちゃうからｗｗｗ）
上記前提で、クリンプトンとドワンゴの間でどのような話し合いが持たれたのか？
ドワンゴの儲けは着メロ化することによってはじめて生まれるが、報道の流れを見るに、
「着メロ化してもいいでしょうか？」とクリンプトンにお伺いを立てたと思われる。
この時うｐ主に対するロイヤリティはどのように話し合われたのか？
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:37:14 ID:W6WfWPj40]
- >>352
未成年でも契約は結べるよ。一定の条件以外で一方的に取り消しできるってだけ。
この場合ika氏か親権者がでてこないといけない。
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:37:20 ID:rtokGDp/0]
- しかしこんだけの会社と法律が絡んでるんなら
曲作っただけの一般人には把握しきれんよな・・・
デＰとか慣れてそうな人もいるが
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:37:42 ID:WjCI4rfw0]
- あとは熱が冷めるまでダンマリ作戦
年が明けたら忘れるだろｗとか考えてるんでしょーね、きっと
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:38:01 ID:5z2spflM0]
- >>342
しかしな、間にフロンティアワークスが入ってるんだぞ。
さらに栗のバックにはYAMAHAが居る。
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:38:17 ID:X4m5m4xE0]
- >>334
だからこれまでも大丈夫だったからこれからも続くと思ってたら大間違いだって事。
サラ金やパチ屋が絞られてガンガン潰れるような世の中になるなんて、10年前に想像できたか？
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:38:18 ID:dOcB1WrX0]
- 【2秒でわかるまとめ】[改訂版]
クリプトン社の商品「初音ミク」を使い、「作詞・作曲完全オリジナル」の曲をニコニコ動画に発表した。
↓
ニコニコ動画で大好評
↓
ドワンゴからメールきた。
ドワンゴ「その曲いいねえ。着うた配信させてちょ」
↓
作者「考えさせてください。」
ドワンゴ「契約しますのでちょっと待っててね。あ、先に原盤のwavくれる？」
作者「いいですけど、契約は？」
↓
作者「メール来ねぇ…」
↓
ドワンゴ「着うた配信始めました」
作者「えーっと、契約どうなりました？」
↓
ドワンゴ「お金の関係でJASRACに登録しようと思うんだけどいい？」
作者「ちょっと待て」
クリプトン「おいおい！何勝手に『初音ミク』でJASRACに登録してるんだよ！」
ドワンゴ「社員のミスです。すいません、でも申請は取り下げないよ。みんなで話し合っていきましょうｗ」
↓
ドワンゴ「サイトで一回謝罪したし、もう問題解決だな」←いまここ
【まとめ動画】
www.nicovideo.jp/watch/sm1819645
これから進展あった？
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:38:28 ID:Pislsj8f0]
- >>270
パチンコ・パチスロとかだと、○万台以上売れたらそこからロイヤリティ発生 とかの契約することもあるよ。
まあ大体はそんなに売れず、結果的に買取額のままで終わるわけだが。
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:38:38 ID:fLTgFzRH0]
- >>344
かなり違う。
初音ミク名義に関しては既にＤ社が非を認め謝罪してる。
ika氏はJASRAC登録に同意したとblogに書いていた
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:39:05 ID:Ra/LTLjb0]
- >>358
茶々を入れる気はないんだが
疑問（1）の部分は知りたいとこだが外部の俺等は無視していいとこじゃね？
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:39:20 ID:M1KwKr0N0]
- >>360
本来ならそういったしがらみから遠い場所で
いい遊び場になると思ったんだろね〜
なんだかぶち壊れそうな気配だけど
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:39:21 ID:o5E/Yw880]
- >>364
やっぱりジャイアンじゃんｗ
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:39:35 ID:r8yVKD4a0]
- >>351
見てすぐわかる同人誌と聞かなければわからない同人CD
こういうところですでに有利不利がある
あらかじめHPをしって来てくれる客相手では大ブレイクは無理
東方でブレイクしたからといって回りの音楽同人すべてが潤ってるわけじゃない
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:39:37 ID:iNfa5iX40]
- ひろゆきの
>>「カラオケで歌いたいと思っても、JASRACやイーライセンスなどに登録しないと、
>>日本ではカラオケに登録出来ないというシステムの問題があるので、広く楽しま
>>れるためには、そういった機関を利用せざるを得ない面もあるし、利用するメリッ
>>トもあるかと」
これ、間違ってますから。
ドワンゴもこの程度の権利に対する知識なんでしょうか？
ならば、早く謝った方がいいと思います。
カラオケに数年前から入っている AIR「鳥の詩」
今現在も、ビジュアルアーツが自社管理しています。
別にJASRACほかに入らなくてもカラオケで使われてる曲はありますよ。
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:39:39 ID:BeL65Ux00]
- 今回の事件にJASRACは関係無いと思ってたが、何も調査せずに承諾しちゃうってのはまずいよな
やっぱり天下り共はやる気ねーな
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 00:39:39 ID:osSr5lrl0]
- >>360
ニコニコはほとんど10代20代前半ばっかの
ガキだから簡単に騙せんだろってドワンゴは
完璧みてたからな
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:39:54 ID:MBz9JULS0]
- >>358
ちゃんと一連の流れを読んで来い
疑問点とか普通にクリプトン側が答えてるし規約にもあるじゃねぇか
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:40:20 ID:Mjsld4QO0]
- 契約は軽々しくせず契約書を熟読してからってのが当たり前だと思っているが変かな。
契約書も無しで、契約成立なんて言われたらとことんごねるぞ。
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 00:40:24 ID:Gf4jIfrm0]
- あとから聞いたり調べていた作者もいるし
ドワンゴが説明不足なのは確定だろ
それを業界の普通のやり方とはいわねえよ
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:40:39 ID:VhJXkLjs0]
- 動画投稿時にどうしたいかくらい一文入れたりせんといかんかなー
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:41:14 ID:JY0RLQZu0]
- で、公式からの発表はﾏﾀﾞﾆｶ？
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:41:25 ID:MJ7wzV170]
- 業界の一般常識に従ったのは、
ドワンゴ、フロンティアワークス、クリプトン、JASRACの4社
すべての企業が 業 界 の 常 識 を使って着うた配信やJ社登録を進めた。
法的に問題があったとしても、J社も業界の常識どおり、契約書は後でくるから登録した。
法的に問題があったとしても、D社も業界の常識どおり、契約書は後で出来るから配信した。
法的に問題があったとしても、F社も業界の常識どおり、一定の利益が出てから契約の手続きをとるつもりだった。
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 00:41:27 ID:XLwLO0+60]
- アウト確定してるのと現在グレーな問題まとめてくれ
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:41:29 ID:1TbohmYC0]
- >>358
用語もめちゃくちゃ
たのむから撹乱はやめてくれ
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:41:43 ID:9VehO7+e0]
- >>363今じゃもう潰しにかかってるからな。
玉の交換ルートがどうの、ってどこぞの社長さんが言ってた。
パチは規制時代突入だそうだ。すれ違いでごめんけど
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:41:51 ID:Q6Aw4ZWC0]
- ドワンゴも初音ミクの名前を使って宣伝すんのも問題だろ
それさえなければドワンゴが作者を煮るなり焼くなり自由だったろうに
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:41:52 ID:5z2spflM0]
- >>371
>>音響・声優事務所 Sham.Studio. ttp://www.sham.jp/studio/faq.shtml
>>●カラオケ業者はジャスラック登録曲以外、個別に著作権使用料に関する支払を行っておりません。
>>その為、インディーズ曲は「無償」での使用許可が当たり前の上、毎月の使用データ等も一切頂けないのが現状です。
残念ながら、JASRACに登録していないと、カラオケ業界はマトモに相手しない。
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:42:09 ID:o5E/Yw880]
- 結局おまえらはどうしたいの？
真実を知れればいいの？
今の流れだとそんな感じなんですけど
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:42:12 ID:Ra/LTLjb0]
- >>372
そう。今回とは別途でJASRACのチェック機構はどうなってんだ？って問題もあるんだよ
でも、フォーカスがぼやけるんで俺はスルーしてる
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:42:22 ID:1TbohmYC0]
- >>382
えー誰のおかげなん？
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:42:26 ID:G5OokaAe0]
- ニコ動に多大なる貢献をしたIKAがひどい目にあってしまっていると予測されるのだが、
IKAが逃げ出したのは動画やブログに大量のニコ厨が突撃したから、なのかな。
そしたら、この、経緯も確かめずに突撃したやつらにも問題があるな。
* そのような突撃が発生したのは、カスの普段の行いが原因なのだ
* そのような突撃にさらされるのを予測できたであろう(のまネコの前例があるから)ドワが、分かっていながらやってくれちゃった
というのはもちろん100%同意だが、直接手を下したニコ厨たちも、まったく無罪ではない
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:42:49 ID:X4m5m4xE0]
- >>375
それが当然だろ。
契約書無しでスタートするとこなんて、どうせブラックで仕事にならないに決まってるし。
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:43:03 ID:W6WfWPj40]
- >>371
登録できないではなく利用料がもらえないとのこと。
なんでかっていうとＪＡＳＲＡＣに一元管理しないととてもじゃないと個々人の権利関係について追えないから。
コストが利益を上回ってしまう。
あと、著作権法は難しいので専門家でもなければそうそう理解はできないんじゃないか。
その専門家の栗原さんも間違えてるし。
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:43:14 ID:6iEcmwBU0]
- >>379
業界が腐ってんじゃねーか
としか思えない俺がおかしいのだろうか
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:43:16 ID:Pislsj8f0]
- >>367
(1)が真だとすると、例えば初音ミクを使って今回のような売り上げが出る場合、
クリンプトンからヤマハに何らかの事前契約が必要だった可能性もあるのかも？と思ったから。。
そこで齟齬が出た可能性もあるのかなーと。
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 00:43:23 ID:Gf4jIfrm0]
- >>383
金払ってればOKだろ。公式絵使ってるし
ちゃんと話は通ってるんじゃね。すれ違いばかりみたいだが
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:43:51 ID:r8yVKD4a0]
- >>371
だから非ジャスラック曲がカラオケでいくら歌われても
作者にはお金は一銭も入ってこないと何度言えば
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:44:07 ID:vltqwptK0]
- >>375
それは確かに正しい
ただ民法だかの規定によるとたとえ口頭であっても契約は成立するらしい
実務上は口頭だと言った言わないの水掛け論になるが、今回はメールでの
やり取りだから一応形は残る。
知識はカバチタレあたりからの流用なんでちと微妙だが…
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 00:44:13 ID:78RMOW8i0]
- >>371
作者個人がビジュアルアーツという一企業と同じ管理能力を持っていると思ってるのか？
それに個人だと権利登録できないからカラオケに入れられても利益が還元されない
ろくに事情を知らないのに
間違ってますから とかｗｗｗ
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:44:36 ID:iP9i8ZxD0]
- 憶測だけで騒ぎすぎるのはミクのためにならないと思うが
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:44:40 ID:8Ya18bBm0]
- もしかしてAV業界のほうが契約に関してはマシ？w
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:44:41 ID:W6WfWPj40]
- >>375
社会に出ていない学生にそこまで要求するのは酷だろう。
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:44:45 ID:ue/NOheg0]
- >>324
未成年ってのも推測にすぎないしね
本人がblogで一度説明しようとしたけど
結局何言ってるのか良くわからないまま
削除で逃げちゃったから・・・
もし未成年なら契約の解除は可能だと思うけどね
（ただ本人が一番恐れてる親バレになるけどね・・・親権者が契約解除してくれないとダメだから）
どうもblogや行動見てると
何も知らなかった（まともな説明をうけてないし契約もちゃんとした内容になってない）
もしくは説明もキチンとした契約内容もあったけど本人が理解できなかった
このどっちかしか考えられないので
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:44:46 ID:X4m5m4xE0]
- >>379
そういうのはいずれドカンと弾けるよ。
派遣とかも半壊したし。
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:44:57 ID:GqLt+a2a0]
- >>394
>>カラオケで歌いたい
にはまったく問題がない
利益を受け取りたい場合に問題があり、ひろゆきの日本語としてはちとおかしいという話なのでは？
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:44:59 ID:iNfa5iX40]
- >>394
ココに書いてあるのは「歌える」「歌えない」の話であって、
お金が「入ってくる」「入ってこない」という話ではない。
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 00:45:08 ID:xb5J1PKM0]
- >>377
それのやり方のひとつが、まとめサイトにのってる。
これがベストとは思わないが、色々と勉強はしなくちゃいけない。
www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/23.html
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:45:18 ID:iovZnIfH0]
- >371
自分で権利をきっちり管理するのがそんなに簡単なら
だれが金払ってジャスラックに信託したりするでしょうか。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:45:18 ID:hFRJ+gKA0]
-
ドワンゴが 弱音ハク で商品展開ってマジなの？？
> ttp://data.tumblr.com/YYV3RqGZQ2lplayel0r1Uw2j_400.jpg
> ttp://www.new-akiba.com/archives/2007/12/post_12900.html
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:45:37 ID:Ft3wjGoy0]
- >>351
それ以前に葉鍵系があったし、オリジナルなら霜月はるかやらeufoniusやらがいるよ
midi全盛期はスクウェアアレンジ、アニメアレンジもそれなりに盛んだったし
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:45:51 ID:UOV+cpOy0]
- クリプトンに非は無いと思いたいけど
ブログの更新が無いのが気になる
昨日はすぐに対応してたのに
俺の思い過ごしだといいけど
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:46:02 ID:X4m5m4xE0]
- しかし、契約関連では同人音楽業界の方が余程しっかりしてるのが笑えるｗｗｗ
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:46:20 ID:WGUh3cdf0]
- 一人カラオケで鳥の詩を歌ってたらAIRを思い出して泣きそうになってしまった。
歌いながら麻枝准の才能に嫉妬しまくりですよ。
作曲できて歌詞も素晴らしくてシナリオも最高でゲーム作って・・・ってどんだけなんだよ！
「神はニ物を与えず」なんて大嘘だよな・・・できる奴は何やらしてもできるもん。それに引き換え俺は・・・･｡・゜・(ﾉロ`)・゜･｡
嗚咽しながら歌いきったよ・・・
カラオケで歌いながら泣きそうになったのは尾崎豊の「卒業」と「鳥の詩」ぐらいのものだ。
尾崎は色んな意味で泣ける・・・一人カラオケで尾崎豊を熱唱って相当に痛いｗｗｗ
俺は尾崎豊の曲から反骨精神を学んだね。
「鳥の詩は国歌」
誰が言い出したか知らんが、こう言いたくなる気持ちも分かる気がするよ。。。
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:46:21 ID:9VehO7+e0]
- >>387警察が昨今のパチによる車内子供置き忘れなどに対する規制
をしようと動いた結果。だそうだ。まあどっちにしろ
企業成績がた落ちだって言う話。パチは「娯楽」程度でなくては
という話らしい。
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:46:25 ID:QYQWA8T60]
- ひろゆきの話に疑問だが、それならひろゆきは現状の高圧的な契約、取り分はどう思ってるんだ？
それも、必要なことなのか？
そこには触れないってのはやっぱり、ちょっと、
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:46:26 ID:W6WfWPj40]
- >>395
メールは偽装の可能性があるので、両方が一致した文面とかじゃないと難しいかもしれない。
特にＤ社側が偽装していたら泥沼かもしれない。
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:46:28 ID:Q6Aw4ZWC0]
- >>406
クリプトンが容認してんでしょ
亞北ネルの話題ふったときも面白い言ってたし
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:46:34 ID:ccNC60qI0]
- ２次利用者（２次創作者？）側の著作権絡みの問題は、
ニコニコからJASRACに年間使用料（？）払ってるらしいから
ニコニコ内で歌ってみた、弾いてみたは可だよね。
ニコニコだからOKなんじゃなくて、JASRACに年貢納めてるとこ
なら（ライブハウスでも、年貢納めてるWebサイトでも）歌えると思うんだが、、
JASRAC的視点だと、年貢納めてない公園やら同人CDやらで歌ってると歌ってる本人が払うんだよなきっと
商品化権的なものが（CDとか着歌とか）作詞者・作曲者とちゃんと
やりとりされてたかは気になる
それとも音楽業界では著作権の管理渡すと商品化権的なものも渡した
ことになるのが通例？
>>358
ミク持ってないからソフト上の使用許諾分からないけど、
楽器なのに音利用するのに製造元になにか権利というか許可してもらう必要が発生するの？
”初音ミク”ていう商標を使ってなければOKだと思ってた。
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:46:46 ID:r8yVKD4a0]
- >>402>>403
ああ別に作者に対価はなくて全然かまわないという人なのね
わかりました
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:46:57 ID:Ra/LTLjb0]
- >>392
疑問はわからんでもないがクリとヤマハの契約を俺等がどうやって知るんだよｗ
例え質問して返答がきたとこで何がある？「ああ、そうだったのね」で終わりだろ
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:47:10 ID:oCbpAyWu0]
- 悪事千里を走るといえど、人の噂も七十五日。
10日もすればみんなこの話題のことなど頭から消えている予感。
だから祭りなんだろうけどね。
痛い思いをするのはニワンゴぐらいか。
この祭りでさめてニコ動のプレミア課金を切った奴らはどれだけいるのか？
あんまり大した数じゃないだろうけど。
ただ一度納金をとめた連中は
再度プレミア課金をしようなんてものがでてこない限りは
その連中はエコノミーのまんま利用しつづけるだろうなと。
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:47:33 ID:1TbohmYC0]
- >>411
ほー。
黒幕誰か知らないけどよくできたなー
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:47:36 ID:GqLt+a2a0]
- >>408
こういうのはおそらく間に弁護士が入るはず
ある程度事情の確認などもあるから途中の発言はでてこないと思うよ
責任問題にもなるしね
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:47:39 ID:mXSjqD0mO]
- なのかを作るために一番重要なのはモチベーションだ
この騒動で作者の気持ちが萎えないか心配
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:47:41 ID:vltqwptK0]
- >>375
ちなみにうちの業界では時々ある、お上からダメってお達しはあるんだけどね
当然数日中には契約書交わすよ
え？どこの業界かって？
土建屋の事務屋です、超ブラックでサーセンｗ
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:47:42 ID:BeL65Ux00]
- >>386
なるほどね。でも今回みたいな子供会社（Dャイアン）が問題起こす事もありえるし、
JASRACさえしっかりしていればよかった気もするんだ。
まぁ、特許とか著作権とかを扱う機関として問題あるのがJASRACだけではないが
たしかにフォーカスぼやけるなw
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:47:44 ID:BJHLvOsE0]
- >>408
いつも時間があるわけがないだろ
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:47:56 ID:X4m5m4xE0]
- >>408
やっぱ、なんかあったんだろ。
絶対視するのは禁物。
ただ、きちんと読みやすい日本語で謝罪して今後は対応を考えてくれるだろうと思うがｗ
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:47:57 ID:ncp2rgI00]
- >>237
ふぃぎゅあっとはJASRACのデータベースに存在すらしないがカラオケでは配信されている
カラオケ会社は欲しい曲ならちゃんと金は払う
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:48:26 ID:iEGLq4S50]
- >>390
それはカラオケ会社の手抜きと言うか言い訳だろうなぁ。
今は昔と違って通信カラオケだし、誰の曲が何回利用されたかなんてさくっと判るはずだし。
判らないって言うなら判るようにシステムを改善する努力をしたくないんだろう。
鳥の詩がLDカラオケとかテープをがちゃんこ(名前しらねーｗ)のカラオケで歌われている訳じゃない。
こういう方面の事を考え出すと音楽業界がまるっきり時代後れって感じがしてくるよな。
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 00:48:46 ID:Gf5DPpo40]
- >>415
>>275
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:49:11 ID:GqLt+a2a0]
- >>415
その話はまだ締結されてなかったはず
ニコニコが過去の分も含めて支払えば「可能になる」という話
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 00:49:39 ID:xb5J1PKM0]
- >>418
このままドワンゴが黙って通そうとしても、
ニコニコでのミク関係の動画は、供給ストップして先細るよ。
せっかくテレビにまで取り上げられたのにね。
そして、権利収奪という犯罪行為は時効まで消えない。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:50:03 ID:iP9i8ZxD0]
- なぁ、憶測だけで騒ぐのはとりあえずやめないか？
自分達でミクを潰しにかかってるように見えるよ
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