- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 23:28:47 ID:lNX1VWIv0]
- メディアソース
ttp://japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20363695,00.htm
CNET
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/19/news126.html
ITMedia
まとめサイト
www32.atwiki.jp/mickmiku/
はてな エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2
ニコニコ動画 掲示板 「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/
前スレ
【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録8【私物化】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198139853/
前々スレ
【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録７【私物化】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198126514/
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
www.crypton.co.jp/
ピアプロ
ttp://piapro.jp/
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:23:25 ID:Mjsld4QO0]
- 契約前なら、著作権、著作隣接権のいずれも持たないドワンゴがJASRACに登録していること自体おかしいだろ。
JASRACはこういうこと確認しないのか。
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:23:42 ID:UmPGfQYs0]
- >>276
まだわからない。
はっきりとした落ち度は商標の件だけだし。
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:24:00 ID:RoCaMxdu0]
- >>277
それに対価を払うだけの価値があると判断している、という考えはできない？
つまりはそういうこと。
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 00:24:19 ID:e0j7tfH70]
- >>284
しなかったんだよ。
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:24:36 ID:ciD3Yo5s0]
- >>273
フロンティアワークスの名前も出てたけどここもどう絡んでたのかな？
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:24:44 ID:wTW2JPRE0]
- あ、20日以内に何も出なかった･･･
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:24:46 ID:9VehO7+e0]
- とにかくDがさっさと話をしないとどうにもならん
当事者のDが反応無しなのがだめだろ。
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:25:15 ID:JDMcPw9o0]
- 作者がクリプトンに権利信託して、その手続きをFWが、着メロをドワンゴがって流れを
考えた。まー、そんな訳ないとも思うけどな。
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:25:20 ID:MehwSaxR0]
- > JASRACの規約には作者と出版社の間の譲渡契約書の写しを提出しろと明記されている
つまり『有印私文書偽造』の疑い？
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:25:28 ID:vltqwptK0]
- >>284
ジャスラックの契約条件にはD側が権利持ってることを証明すること
みたいな事が書いてあるらしい、７条だったかな？
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:25:30 ID:4w/B/fFo0]
- っていうかDって説明する気あるのかな？
このままなし崩しにダンマリ決め込むつもりとか
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:26:02 ID:ue/NOheg0]
- >>227
1000枚は売れなかったとしても
例えば500枚だとしても
結局同じでしょ？ （3DPVだけをみればIka氏の収入は減ったことは）
>>254
他の着うたの作者さんはまだだけど
（なので配信停止になった、この辺はドワンゴとクリプトンで何か行き違いがあったらしく
明日ぐらいには発表があるらしい）
ただIka氏はジャスラック登録に同意してる
（本人がblogで認めた）
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:26:06 ID:Mjsld4QO0]
- >287
ドワンゴが一番悪いが、JASRACも自らの存在意義を否定してるんじゃないのか。
著作者無視かよ。
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 00:26:08 ID:JPgsQTUN0]
-
virginlove.mistypark.com/sukebecg/ranklink.cgi?id=archives
↑
「最初から騙すつもりだった」
ドワンゴ社員の炎上blogログ画像。反省の色ナシ
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:26:10 ID:VhJXkLjs0]
- よく分からんがニコで曲紹介して同人で売るとかってのはできないのか？
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:26:17 ID:QYQWA8T60]
- 20日以内に公式コメント出すんじゃなかったのかニコニコさんはよぉ〜
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:26:30 ID:vltqwptK0]
- >>292
もしくは口頭確認のみだったとか、それならJASRACに過失はありそうだ
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:26:32 ID:q95MsBgB0]
- 「才能の無駄遣い」ってタグ、いい言葉だよな。
無駄だけど、金にもならないけど、その無欲さと情熱が
凄いっていうほめ言葉だよな。
「ニコニコ動画からは、多数の隠れた才能が開花しており、これらの
優れた作品が世に受け入れられ、支持を受けることは
非常に喜ばしいことであると当社は考えます。」
この文みたらキナ臭く感じた。
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 00:26:44 ID:osSr5lrl0]
- でもikaだけどこのままじゃこいつ可哀相すぎだろ
受験生で勉強と趣味の音楽と、よくわからん
手続きで自分の時間削られまくって
そこにドワンゴが詐欺しかけたんだろ
悪いけどもう12月終盤だしikaが六大狙ってるような
奴だったらどんなに実力あってももう取り返しつかないぞ
国立考えてたら二次三次とか精神力体力どっちも持たない
場合によっちゃ発狂してるぞ
家庭事情とかしらんけど
せめてikaが戻りやすいようになんかした方がよくね？
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:26:45 ID:GqLt+a2a0]
- >>283
ボーカロイドの特許の話にでもなるのかな？ 誰か詳しい人がいればいいんだけど
おそらくクリプトンがこれを引き継いで、規約を提示していると思われるんだ
（クリプトンの売り上げや純益に対してのロイヤリティとかね）
だからここの条件はクリプトンだけで変えられる項目ではないので
ドワンゴがちゃんと手続き踏まないとYAMAHAのボーカロイドの時点でアウトになる
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:27:07 ID:vltqwptK0]
- >>297
ちょ、釣られたじゃないかｗ
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 00:27:10 ID:Gf4jIfrm0]
- みくみくの場合とLividusの場合と別に考えたほうがよくね？
前者はドワンゴ何やってんだよだが
後者は栗もか？になるし
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:27:26 ID:W6WfWPj40]
- >>281
信託っていうのは権利や財産を相手方に移転して運用してもらう契約で、
普通はその運用から得られた利益を分配してもらえるだけ。
んで、分配率は決められてないので最悪Ｄ社の約款どうりになるよ。
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:27:31 ID:r8yVKD4a0]
- 着うた配信決定がどうしたこうしたとかバナーと特別ページがあったじゃないか
あれに初音ミクの公式絵を使っていたことに関して
クリプトン側の誰かが話を通した可能性があるという事じゃないか？
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:27:34 ID:X4m5m4xE0]
- しかし、ボカロ曲をJASRACに登録したらボコボコに炎上するだろう事がはっきりしたよね。
今後、JASRAC登録しようとするチャレンジャーな作者は出てくるんだろうか？
メジャー志向の人はボカロ使った作品の発表を躊躇するような事になるのかな？
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:27:35 ID:MehwSaxR0]
- >>298
売るときに『初音ミク』の名前を出さなければOK
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:27:37 ID:6iEcmwBU0]
- >>296
たしか作曲者不明の曲も登録されてたりしてたような。
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:28:31 ID:QYQWA8T60]
- もうクリプトンはミク関連の契約の条項全部公開しちゃえばいいと思うんだ
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:28:36 ID:nH7EHniW0]
- >>213
「インタラクティブ配信権」についてだが、
「着うた」から対価徴収に必要だから…って事はないのか？
ちょっとここが分からない。
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:28:54 ID:GqLt+a2a0]
- >>295
同意の際の契約内容や説明が不明であり
3DPV許可からしてどこかが狂っているのが「事実」な
これはIKA氏かドワンゴに説明してもらわんと困るところ
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:29:11 ID:wTW2JPRE0]
- >>303
これって、着メロとカラオケにボーカロイドを音源として使用する場合って事じゃないんか？
ミクミクのカラオケにミクが入ってるのかは知らないが
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:29:12 ID:9VehO7+e0]
- >>297ざっけんなあああああああああああ！！
糞が！どんなブログやってんだよ！エロブログすぎだろ！
と、やるせなさをぶちまけてみた。今は反省している・・・
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:29:25 ID:MJ7wzV170]
- 契約は後回し(音楽業界の一般的な常識)って、何度も出てるだろう。
業界の一般常識が一般人に通じなかった！
で大騒ぎってことだろう。
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:29:40 ID:Ej1kdrrSO]
- >>308
初音ミクとか言わなければ楽器として使い放題
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 00:29:51 ID:rGOtwCsH0]
- 皆さん、そろそろニコ動捨てませんか？
親会社がドワンゴである以上、このような問題はこれからも続くでしょう、
誰かがニコ動を超える動画サイトを作ってくれればいいのですが・・・
っと言っても、金銭的に時間的にも大変な作業になるので簡単にはいかないでしょうが・・・
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:29:51 ID:W6WfWPj40]
- >>283
クリプトンにそのあたりまで委任している可能性もあるよ。
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:29:52 ID:o5E/Yw880]
- 法学板の奴らに聞いたほうがいんじゃねーの？
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:30:07 ID:1Gy22FbS0]
- 最大のヒット曲を生み出したにも関わらず
権利を奪われて自身にはほとんど金は入らず
表舞台から姿を消す…
まさにVOCALOID界の子門真人だな
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:30:08 ID:r8yVKD4a0]
- >>286
同人で飯を食える人間なんて極わずかだよ
ましてや音楽同人なんて
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:30:43 ID:9VehO7+e0]
- >>316よくあるな。そういう事。
でも、相手が一般人なんてことは先刻承知だろうに・・・
それで業界の常識押しつけるのは無理やり杉だろ
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:30:45 ID:mH9lyBsA0]
- >せめてikaが戻りやすいようになんかした方がよくね？
未成年だしな。まぁ、あまり責めてやるのもかわいそうだと俺も思う
責任があるかないか、と言われればあるんだろうが、そこまで叩かれるほど罪があるとは思えん
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:30:48 ID:Mjsld4QO0]
- 俺はJASRACに登録すること自体は問題とは思わない。
作者がそうしたいと思えばやりゃ良いだろ。
制作に関わっていない1リスナーだしとやかく言うべきことではない。
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:31:05 ID:VENf738y0]
- >>308
今回の件とは関係ない
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:31:44 ID:X4m5m4xE0]
- >>316
今の時代、そんな阿呆な常識が、いつまでも通用するわけないじゃん・・・・・
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:31:53 ID:GqLt+a2a0]
- >>314
そこを「初音ミク」で登録しちゃったんだから揉めるに決まっている
初音ミクは着うたの部分でもクリプトンの商標登録済みだ
カラオケについては色々な権利の問題じゃね？
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:32:38 ID:BeL65Ux00]
- >>318
どこの動画サイトでも起こりそうな話なんだよねぇ
なんか、もう、疑心暗鬼だよ・・・
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:32:44 ID:GqLt+a2a0]
- >>319
委任しててもYAMAHAの設定した条件を独自に変更はできないでしょ
ボーカロイド自体はクリプトンの技術ではないのだから
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:32:46 ID:EgTyxvmP0]
- >217
もともと、フリー素材として流通していたものがジャスが入ることによって
２万以上もとられるということを考えると高いんじゃないか？
という気になる。
もちろん、作者が『金が欲しい』ということを第一に考えているのならそれはOKかもしれんが、
カラオケや着歌『も』みなに使用して欲しいが第一になると
ジャスは邪魔なだけでしかないと思うのだが。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:32:53 ID:iEGLq4S50]
- >>256
俺もさっき書いたけど。
少なくても現状ではそのような支払い方法を採用しているカラオケ会社は無い模様。
法律的に問題があるとかじゃなくて、そういう仕組みを作るのがめんどくさい。
既存の管理団体（あえてこう書く）からの圧力でやりたくない。
もしくは直接の圧力じゃないけど業界の空気を読んで、騒ぎのネタにはなりたくない。
実際に動く金額に対して手間ばかりかかるのでやりたくない。
とまぁ、想像の理由だが↑の感じでお金を払うシステムが存在していないって事じゃないのかな？
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:32:54 ID:v72m3mGl0]
- >>294
炎上blogや2CHの法則から
あえて反応しない方がいいとか考えてたりして
たいていは、なにか反応したせいで
鎮火するより更に大炎上のほうが多いからね
ただここは何か反応するべきだな、いなごが騒ぐのはどうでもいい
作者さんたちの今後のDへ対するイメージ考えると
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:32:58 ID:r8yVKD4a0]
- >>327
あんたが知らないだけで通用してる業界はいくらでもあるだろうよ
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:33:07 ID:6iEcmwBU0]
- >>325
まぁみっくみく「だけ」がちゃんと登録されただけだったなら
こんな騒ぎにはなってないがな・・・・・
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:33:14 ID:8XF8Fo2J0]
- カラオケに関しては上にも張られてるがVocaloidエンジンの規約としてヤマハの承認が必要
もしマスコミ関係がこれ見てたら、明日はヤマハにも取材に行ってくれ
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:33:28 ID:M1KwKr0N0]
- >>325
問題はドワンゴの手続きの過程だろ
メールだけ、説明不足、了解を得ないで着うた配信
なにもかもが不足してる
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:33:30 ID:o5E/Yw880]
- でもあれだね
ドワンゴも祭りになるの覚悟でよくやるよねｗ
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:33:37 ID:ue/NOheg0]
- >>263
説明はあったし契約も正式に結んだけど
本人が説明の内容と契約の内容を理解出来て居なかった可能性もある
（カードで借金するときにも説明も契約もあるよね？
でも結局理解出来ない＆判断能力欠如で自己破産しちゃう人って居るじゃん）
いくら親切に説明しても世の中にはソレを理解して判断出来ない人もいるのよ
>>284
ジャスラックに登録されたのはIka氏の曲だけ
彼は同意してるし
（おそらく契約も結んでる・メールだけでも契約は可能だから）
なので法的に問題は無い
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:34:12 ID:8XF8Fo2J0]
- ミスった、カラオケもだけど今回は着うたね
もしIT戦士の方見てたらよろしくおながいします
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:34:13 ID:uyu9hfNt0]
- JASRACの登録審査ってどうなってんだ？
書類上問題が無ければ誰がどんな曲持ってきても登録しちまうのか
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 00:34:31 ID:OVT6Ngjv0]
- まぁ、お互い企業と企業だからなDと栗は
それそれの利益（金銭と信用）を守るために
お互いの都合のよいところで手打ちっていうのは
考えられる話だな。
栗にしても、事を荒立てて紛争になっても
大きな利益は出ないし、むしろ損害が気になる
DはDで栗と対立しすぎると、キャラとセットじゃないと
今ひとつ売れない商品が、ますます売れなくなる
対等な関係なら、栗がもう少し大きく出れてんだろうけど
今の栗じゃ、営業力っていうやつが小さそうだからな
小回り効くのはいいけど、１つのプロジェクトに
動員できるマンパワーが違いすぎる。
たぶん、栗は社長がでて、Dはプロジェクトリーダーとかじゃないかな？
栗としては、実力を自覚して自分の立場をわかっていながら
すげー面白くない展開になってると思うぞ
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:34:31 ID:7G6RElXl0]
- ニコ動が新しいビジネスの形になろうとしていた矢先のことだけに
今回のドワンゴのいい加減なやり方は糾弾されて然るべきだよな
新しい可能性まで潰していきやがった
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 00:34:49 ID:XLwLO0+60]
- 初音ミクでJASRACに登録をした事は完全にD社のアウト（C社の落ち度調査中）
みっくみく制作者は配信を許可していた
みっくみく制作者がJASRAC登録に同意してたかは調査中
でおｋ？
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:34:54 ID:vltqwptK0]
- >>306
確かにまともな契約していればそうなんだけど今回の場合はメールで
「配信してもいいですか？」「OK（or保留)」
ってやり取りまでしか作者全般がされてないので作者たちは約款の
内容や存在も知らない可能性が高いと思うんだ。
だから約款明示されたときに「お宅の約款気に食わないから１から（or一部)
条件詰めましょ？」って話に持っていってごねる。
ほめられたやり方じゃないが相手も酷いし仕方ないかな、と思ったわけ。
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:34:55 ID:UmPGfQYs0]
- >>308
メジャー指向の人は、余計なイメージがつくと困るから、
はじめからボーカロイドが表に出る曲をつくらないだろ。
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:35:00 ID:RoCaMxdu0]
- >>312
作者と直で交渉すれば済むと思うのだが…。
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:35:05 ID:v72m3mGl0]
- >>329
どこでもいなごさんがでるからね
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:35:06 ID:wTW2JPRE0]
- 洗脳・搾取・虎の巻 ドワンゴver
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:35:07 ID:ymafeb4d0]
- >>334
いくらでもあるからこの件も大丈夫 とは限らないしなぁ
こと契約に関しては･･･
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:35:29 ID:X4m5m4xE0]
- >>322
これまでは東方系くらいだったよな。
しかし、少なくとも冬コミではVocaloid系は弾けるだろ。
その先はｼﾗﾝが
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:35:30 ID:GqLt+a2a0]
- >>339
予備校生で未成年だった場合、ドワンゴとしてはアウトになるんだが
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:35:52 ID:o5E/Yw880]
- 社員臭いのが何人か混ざってるね
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:35:53 ID:W6WfWPj40]
- >>318
今回たまたまドワンゴだっただけで、他の音楽出版社が接触してきてもおかしくない。
そうなったらどこへ移っても一緒。
問題は音楽出版社と作者さんへのずさんな契約のやり方。
ここをどうにかしない限り問題は続くよ。
いまんとこどっかでてこない限り自衛しかないんじゃね？
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:35:59 ID:9VehO7+e0]
- >>334いや、この場合は違うだろ。
業界人じゃなくて普通の人なんだから・・・
それにこういう事するならそういう常識でものを考えるのはよくない
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:35:58 ID:GqLt+a2a0]
- >>341
登録はする
役所仕事だから 阪神タイガースの応援歌問題で示されたとおりだよ
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 00:36:47 ID:6N/B4InO0]
- >>302
灯台や総計狙いならやばいかもしれんけど、それ以外なら楽勝だべ
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:36:57 ID:Pislsj8f0]
- vocaloidという技術の著作者→ヤマハ
↓
volacoidの音ネタ、初音ミクの著作者→クリンプトン
↓
初音ミクを用いて作成されたデータをうｐする環境を提供した小売業者→ドワンゴ
↓
データ製作者
権利幅？順としては、
うｐ主 ＞ クリンプトン（「ミク」というアーティスト名使用による権利主張） ＞ ドワンゴ（小売的利幅確保）
じゃね？
疑問点
(1) ヤマハとクリンプトンの間で、ソフト売り上げ以外の儲けによるロイヤリティの契約はあったのか？
（売れるわけねーと思いながらも、一応権利だけは押さえておくということはあり得る）
(2) クリンプトンは当初は初音ミクの名称使用を禁止していたが、今回は例外的に？アーティスト「初音ミク」名義で
売ることを許可した物と思われる。
この時ドワンゴとの間で、ロイヤリティに関してどのような話し合いが持たれたのか？
(3) 実はドワンゴは、著作的な権利を持っていない。
（アップロードされた動画に対して権利を主張したら、大変なことになっちゃうからｗｗｗ）
上記前提で、クリンプトンとドワンゴの間でどのような話し合いが持たれたのか？
ドワンゴの儲けは着メロ化することによってはじめて生まれるが、報道の流れを見るに、
「着メロ化してもいいでしょうか？」とクリンプトンにお伺いを立てたと思われる。
この時うｐ主に対するロイヤリティはどのように話し合われたのか？
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:37:14 ID:W6WfWPj40]
- >>352
未成年でも契約は結べるよ。一定の条件以外で一方的に取り消しできるってだけ。
この場合ika氏か親権者がでてこないといけない。
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:37:20 ID:rtokGDp/0]
- しかしこんだけの会社と法律が絡んでるんなら
曲作っただけの一般人には把握しきれんよな・・・
デＰとか慣れてそうな人もいるが
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:37:42 ID:WjCI4rfw0]
- あとは熱が冷めるまでダンマリ作戦
年が明けたら忘れるだろｗとか考えてるんでしょーね、きっと
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:38:01 ID:5z2spflM0]
- >>342
しかしな、間にフロンティアワークスが入ってるんだぞ。
さらに栗のバックにはYAMAHAが居る。
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:38:17 ID:X4m5m4xE0]
- >>334
だからこれまでも大丈夫だったからこれからも続くと思ってたら大間違いだって事。
サラ金やパチ屋が絞られてガンガン潰れるような世の中になるなんて、10年前に想像できたか？
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:38:18 ID:dOcB1WrX0]
- 【2秒でわかるまとめ】[改訂版]
クリプトン社の商品「初音ミク」を使い、「作詞・作曲完全オリジナル」の曲をニコニコ動画に発表した。
↓
ニコニコ動画で大好評
↓
ドワンゴからメールきた。
ドワンゴ「その曲いいねえ。着うた配信させてちょ」
↓
作者「考えさせてください。」
ドワンゴ「契約しますのでちょっと待っててね。あ、先に原盤のwavくれる？」
作者「いいですけど、契約は？」
↓
作者「メール来ねぇ…」
↓
ドワンゴ「着うた配信始めました」
作者「えーっと、契約どうなりました？」
↓
ドワンゴ「お金の関係でJASRACに登録しようと思うんだけどいい？」
作者「ちょっと待て」
クリプトン「おいおい！何勝手に『初音ミク』でJASRACに登録してるんだよ！」
ドワンゴ「社員のミスです。すいません、でも申請は取り下げないよ。みんなで話し合っていきましょうｗ」
↓
ドワンゴ「サイトで一回謝罪したし、もう問題解決だな」←いまここ
【まとめ動画】
www.nicovideo.jp/watch/sm1819645
これから進展あった？
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:38:28 ID:Pislsj8f0]
- >>270
パチンコ・パチスロとかだと、○万台以上売れたらそこからロイヤリティ発生 とかの契約することもあるよ。
まあ大体はそんなに売れず、結果的に買取額のままで終わるわけだが。
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:38:38 ID:fLTgFzRH0]
- >>344
かなり違う。
初音ミク名義に関しては既にＤ社が非を認め謝罪してる。
ika氏はJASRAC登録に同意したとblogに書いていた
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:39:05 ID:Ra/LTLjb0]
- >>358
茶々を入れる気はないんだが
疑問（1）の部分は知りたいとこだが外部の俺等は無視していいとこじゃね？
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:39:20 ID:M1KwKr0N0]
- >>360
本来ならそういったしがらみから遠い場所で
いい遊び場になると思ったんだろね〜
なんだかぶち壊れそうな気配だけど
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:39:21 ID:o5E/Yw880]
- >>364
やっぱりジャイアンじゃんｗ
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:39:35 ID:r8yVKD4a0]
- >>351
見てすぐわかる同人誌と聞かなければわからない同人CD
こういうところですでに有利不利がある
あらかじめHPをしって来てくれる客相手では大ブレイクは無理
東方でブレイクしたからといって回りの音楽同人すべてが潤ってるわけじゃない
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:39:37 ID:iNfa5iX40]
- ひろゆきの
>>「カラオケで歌いたいと思っても、JASRACやイーライセンスなどに登録しないと、
>>日本ではカラオケに登録出来ないというシステムの問題があるので、広く楽しま
>>れるためには、そういった機関を利用せざるを得ない面もあるし、利用するメリッ
>>トもあるかと」
これ、間違ってますから。
ドワンゴもこの程度の権利に対する知識なんでしょうか？
ならば、早く謝った方がいいと思います。
カラオケに数年前から入っている AIR「鳥の詩」
今現在も、ビジュアルアーツが自社管理しています。
別にJASRACほかに入らなくてもカラオケで使われてる曲はありますよ。
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:39:39 ID:BeL65Ux00]
- 今回の事件にJASRACは関係無いと思ってたが、何も調査せずに承諾しちゃうってのはまずいよな
やっぱり天下り共はやる気ねーな
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 00:39:39 ID:osSr5lrl0]
- >>360
ニコニコはほとんど10代20代前半ばっかの
ガキだから簡単に騙せんだろってドワンゴは
完璧みてたからな
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:39:54 ID:MBz9JULS0]
- >>358
ちゃんと一連の流れを読んで来い
疑問点とか普通にクリプトン側が答えてるし規約にもあるじゃねぇか
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:40:20 ID:Mjsld4QO0]
- 契約は軽々しくせず契約書を熟読してからってのが当たり前だと思っているが変かな。
契約書も無しで、契約成立なんて言われたらとことんごねるぞ。
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 00:40:24 ID:Gf4jIfrm0]
- あとから聞いたり調べていた作者もいるし
ドワンゴが説明不足なのは確定だろ
それを業界の普通のやり方とはいわねえよ
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:40:39 ID:VhJXkLjs0]
- 動画投稿時にどうしたいかくらい一文入れたりせんといかんかなー
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:41:14 ID:JY0RLQZu0]
- で、公式からの発表はﾏﾀﾞﾆｶ？
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:41:25 ID:MJ7wzV170]
- 業界の一般常識に従ったのは、
ドワンゴ、フロンティアワークス、クリプトン、JASRACの4社
すべての企業が 業 界 の 常 識 を使って着うた配信やJ社登録を進めた。
法的に問題があったとしても、J社も業界の常識どおり、契約書は後でくるから登録した。
法的に問題があったとしても、D社も業界の常識どおり、契約書は後で出来るから配信した。
法的に問題があったとしても、F社も業界の常識どおり、一定の利益が出てから契約の手続きをとるつもりだった。
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 00:41:27 ID:XLwLO0+60]
- アウト確定してるのと現在グレーな問題まとめてくれ
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:41:29 ID:1TbohmYC0]
- >>358
用語もめちゃくちゃ
たのむから撹乱はやめてくれ
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:41:43 ID:9VehO7+e0]
- >>363今じゃもう潰しにかかってるからな。
玉の交換ルートがどうの、ってどこぞの社長さんが言ってた。
パチは規制時代突入だそうだ。すれ違いでごめんけど
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:41:51 ID:Q6Aw4ZWC0]
- ドワンゴも初音ミクの名前を使って宣伝すんのも問題だろ
それさえなければドワンゴが作者を煮るなり焼くなり自由だったろうに
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:41:52 ID:5z2spflM0]
- >>371
>>音響・声優事務所 Sham.Studio. ttp://www.sham.jp/studio/faq.shtml
>>●カラオケ業者はジャスラック登録曲以外、個別に著作権使用料に関する支払を行っておりません。
>>その為、インディーズ曲は「無償」での使用許可が当たり前の上、毎月の使用データ等も一切頂けないのが現状です。
残念ながら、JASRACに登録していないと、カラオケ業界はマトモに相手しない。
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