- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/13(火) 21:41:33 ID:uLmOWOEj0]
- ニコニコ動画ではCD化を待望されている“オリジナル曲”が複数ある。
もしそれらがJASRACに登録されて発売されたら・・・・・。
・アレンジ変えたのをアップ→逮捕
・歌ってみた をアップ→逮捕
・MIDIファイル公開→逮捕
となる。
JASRACに登録しなくても曲は発売できる。
いくつかの坂本龍一の曲は、JASRAC非登録で販売されている。
著作権は、JASRACに登録せずとも制作者に帰属し、法律でも保障されている。
発売元のレコード会社が「著作権は自己管理するのでJASRACには登録しない」
と英断さえすれば、作曲者の権利を守りつつユーザー側でアレンジのアップも自由にできる。
初音ミクのオリジナル曲。
もしこれらがJASRACに登録されてしまったら・・・。
アレンジを楽しむことも、動画を付けてアップすることも、MIDIファイルを公開することも、
全て出来なくなる。
>>2-10あたりに、恋のマイアヒ問題。
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/04(火) 02:06:16 ID:???0]
- >>696
表明どうもありがとう。
アレンジのアレンジね…。その視点はなかった。
そのアレンジのアレンジをした人もyoutubeではなくニコニコにアップすれば
ニコラックの枠組みの中に入るので「違法」にはならないんだけど、
でも全てのアレンジの人がニコニコにアップしなきゃいけない誘引になっちゃうのか。確かに強引だ。
じゃあ話を広げて、俺の言ってるようなことは全ての動画サイトに必要なもの、ということでどうでしょう？
どこにアップされても、>>694のような過程がある、と。
風呂敷を広げすぎかもしれないんだけど、「都合のよさ」ではなかなかいい線だと思うんだけど。
前も言ったんだけど、じゃあわいわい楽しく投稿する場所は、なぜ存在できるのかってことを聞きたい。
結局著作権者の見逃し以外にないのですか、と。
同人とかは確かにそれで発展してるけど、大きくなれば問題は出てくるんじゃないかと。
で、「動画サイト」という非常にシステマチックなものが存在しているのだから
それに沿った利用体系が考えられてもいいんじゃないかと思って提案しているわけです。
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/04(火) 02:12:16 ID:???0]
- 動画共有サイトの魅力って基本的にコンテンツ力で決まるものだよ。
ニコニコのコメント機能はとりあえず置いといて、
そういったコンテンツ力（＝アップされてる動画の量）をわざわざ減らす
ようなことはユーザーも運営も基本的にはしたくない。
それでも消す時ってのはトラブルがある時だけだ。
だから権利者本人からの依頼が無ければ消さないって言うスタンスのサイトがほとんど。
そこにボランティアを持ってきても機能するはずがないと思うんだけど
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage652 [2007/12/04(火) 02:16:06 ID:???0]
- >>698
>>696=>>698ではないよね？
ちょっとレスが分散して分かり辛いんだけど、
今しているのは>>652からの話なので、今のニコニコにボランティアを導入しようという話ではないです。
- 700 名前：698 mailto:sage [2007/12/04(火) 02:23:38 ID:???0]
- >>696は俺じゃない
ボランティアって言うかタレこみか
要はユーザーに監視をやらせても機能しないんじゃないのって話
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage652 [2007/12/04(火) 02:27:00 ID:???0]
- >>700
あ、うん。
インセンティブの設定は慎重にする必要はあると思います。
あとニコニコのMADが契約によって許されているという状態を想定しているので、
その規則すらも守らないような外部へのアップロードを、タレコミするというのを主眼にしてる。
ただまぁ>>696、>>697のような議論が出てきたのでうまくいかない気がしてきた。
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage652 [2007/12/04(火) 02:27:50 ID:???0]
- 自分のレスを読み返して、
確かに>>696の言うとおり「金か、使わせないか」って考えそのものだね。
みんなそんな仕組み欲しくないのかも知れない。そういう気も少ししてきた。
同人ぐらいの曖昧さでちょうどいいのかもね。
でもなぁ。じゃあニコニコは今のままにするとして、
JASRACみたいな権利保護を強く表明するところをなぁなぁでかわしていく未来しかみえないんだ。
もう少し違う形もあるんじゃないかなぁと思ったんだ。
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/04(火) 02:29:01 ID:???0]
- >>697
何らかの形で線引きをして、それを超えた分はやっぱり消していかなくてはならない。
できるだけ消すべきものは必要最小限であってはほしいとは思うけど｡
商品として売られているのをそっくりそのままアップロードしたって、誰の利益にもならない｡
その境界を守る役割は必要かもね｡
ただ、それはある程度恨まれる行為だから、やるのなら、ボランティアベースと言うのは夢想だと思うし、
著作権の委託まで受けなくても、著作権は原作者のままで調査請負と言う形の商売のほうがいいんだろうけど｡
同人は大きくなれば問題はでてくるんじゃないかと？
今でも信者間の衝突はちょくちょくおきてるよ｡問題でまくり｡
ああいうのは○○（その対象となる作品）じゃないとか。
ドロドロしてるところはドロドロしてるから｡
特に東方は原著作者はその融和のためにちょくちょく気を使って行動したり発言している｡
作品だけじゃなく原著作者の気配りも東方をあそこまで大きくしたんだろうなぁ、、
とか東方原著作者のZUN氏を見てると思う｡
だから、日々、新しい作品が生まれていっている｡
けど、それは管理を厳密にしてと言う形ではやってはいないよ。
というか、個人で網羅できる規模じゃもうない｡
ニコニコだけでも7567件もの動画があるし、
アレンジのMADとかなったら、東方タグの代わりに「東方○○」タグだとかだけの場合も
結構あるしね、、、｡
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/04(火) 02:33:04 ID:???0]
- >>701
俺なんかはブログに直接動画を張りたくて、ニコニコで見た動画と同じものをYouTubeで探したり良くするんだが、
他にもニコニコが落ちてる（あるいは目的の動画が消されてる）間にYouTubeを見たりして動画共有サイト全般でコンテンツを共有しあうのは一般的になってるよ。
そういうなかで通報して他サイトのバックアップを消すことはユーザーにとっての不利益につながる。
いくら暇でもの好きでも、わざわざそんな不便になるようなことはしないんじゃないのかなぁ
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage652 [2007/12/04(火) 02:39:59 ID:???0]
- >>703
東方の例は著作者（原作者）が苦労する形でなんとかなってるんですね。
俺がいくら都合良く論理をつけても、つまるところ「管理」は古くてスピード感がないのかもね。
だから出すぎた杭を打つ、というのがわかりやすくて一番なのかもしれない。
理想を言うと著作権法から何から変えてスピード感を出す管理ってのも考えてみたいんだけどね。
>>704
一つの動画サイトがどうのこうのという話ではなく、
web全体でものを考えた方がいいってことですね。参考になります。
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/07(金) 18:35:03 ID:AoWGjII40]
- age
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 13:14:31 ID:djSBVrY/0]
- ココでは、ピアプロなんかはどういう位置付けになるんだろうね。
こっちも、何か素材を共有化して、ニコニコとかで使いやすいうようにしてる感じだけど。
PIAPRO(ピアプロ)
piapro.jp/
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 16:37:19 ID:4oAMSnHk0]
- >707
開発者ブログを読むと、
ニコニコでもピア・プロダクションやってるけど、コソコソしてて外に出て行かないから
同じようなことを堂々とやって見る。
って読めるのだが。
外部の人からは連絡取りやすいだろうけど。
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 17:47:03 ID:XQy1r7fK0]
- みくみくがｶｽに登録されちゃいましたよ(J-WIDで検索)
今のところミクはこれだけ
作品コード 146-2107-0 みくみくにしてあげる♪【してやんよ】
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 17:52:59 ID:UAsx4rPdO]
- みくスレから来たが、登録したのはドワンゴだよ。
たぶんCD発売するつもりなんだろう。
ニコ厨はこの事実をどう見る？
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 17:57:24 ID:D0B8rG3P0]
- ニコ動で二次使用する分には問題ないんじゃない？
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 17:59:31 ID:XQy1r7fK0]
- >>710
ううむ。見直してみたが確かに権利者的には以下のようになっているようだね。
おそらく過度な締め付けは無いと思うが、CD発売とかになったら色々ややこしい事になるな。
1 ＩＫＡ＿ＭＯ 作詞 無信託
2 ＩＫＡ＿ＭＯ 作曲 無信託
3 ドワンゴ・ミュージックパブリッシング 出版者 部分信託 JASRAC
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 18:37:37 ID:Im2gi7PK0]
- >たぶんCD発売するつもりなんだろう。
いや、着メロだけだと思うぞ。
CD化はないな。
avex事件を2ch関係者が忘れるはずもなし。
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 18:46:52 ID:UAsx4rPdO]
- >>713
ave糞の時は、パブリック性の強いAAを商標登録しようとしたからブッ叩かれたわけで、
今回はパブリック性は薄いから、アンチは騒ぐだろうが祭にはならんだろうね。
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 19:59:04 ID:PUDxoIwo0]
- 作詞、作曲の部分が無信託で、どこまでの締め付けを出来るんだろうか？
だいたい、ニコ中を敵に回して売れるような曲かwwww
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 20:21:52 ID:g3c48WgG0]
- >>715
ドワンゴ＝ニコ動＝ニコ厨
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 21:10:06 ID:CtpOmFj/0]
- 2007年12月17日 - 「みくみくにしてあげる♪」が、
JASRAC管理曲(146-2107-0 みくみくにしてあげる♪【してやんよ】)として登録されている事が判明。
おそらく初音ミクオリジナル楽曲としては初。
ソース
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 21:51:51 ID:g3c48WgG0]
- >>712 ドワンゴが色々やりたいらしい
ドワンゴが著作権管理会社を設立
ドワンゴは12月21日、音楽著作権を管理する100％子会社を設立すると発表した。
携帯電話向け音楽配信の拡大に伴い、配信企業によるコンテンツ獲得競争も激化している。
獲得した関連権利を新会社に集約するほか、今後はヒット曲づくりにも積極的に関わっていく考え。
新会社「ドワンゴ・ミュージックパブリッシング」は資本金1000万円。
ドワンゴの音楽系コンテンツに関する著作権・著作隣接権の管理と利用開発を行う。
www.itmedia.co.jp/news/articles/0512/21/news099.html
レッツゴー！陰陽師
1 田中 敬一 作詞 無信託
2 田中 敬一 作曲 無信託
3 ドワンゴ・ミュージックパブリッシング 出版者 部分信託 JASRAC
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:23:21 ID:UAsx4rPdO]
- >>718
著作権管理会社なのに何故JAS略信託ｗ
烈豪陰陽師の場合はアトラスにもコピーライトがあるから仕方ないとは思うんだが。
どう見ても単なる出版会社
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:26:52 ID:ynWMt24V0]
- >>712
www.jasrac.or.jp/network/contents/shindan.htmlのページを見ると
<注４> （省略）
なお、作詞・作曲のいずれも「無信託」と表示されていても、出版社の区分の欄が空欄であれば、
JASRACがその曲の著作権を管理していることになります。この場合は、JASRACに著作権を
預けている音楽出版者が、その曲を作った無信託の作詞家、作曲家の著作権を預かっている
ことになるからです。
となってるんだがこれどういうこと。作詞・作曲が無信託なら出版者の音源を使わないアレンジとか
替え歌とかの公開は作詞・作曲者の許諾があれば（JASRACを通さずに）できそうな気がするんだけど。
（たとえばみくみくの替え歌やアレンジを（Ika氏の許可を取った上で）オケ打ち直しでニコニコ以外のサイトで
公開するとか）まあIka氏が作詞・作曲に関しての運用をドワンゴに任せる契約とかがあれば別だけど。
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:38:41 ID:hemDxKYg0]
- >>719
カラオケで使われても、ジャスラック以外管轄だとお金入ってこないんだと。
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/17(月) 23:06:22 ID:2bl/dxwF0]
- ひでーはなしだ。
カラオケながしたかったら、ジャスラック登録しないといけないなんて。
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:21:10 ID:XQy1r7fK0]
- >>717
なんというソース
それは俺が編集したやつだなｗｗｗ
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/17(月) 23:33:25 ID:VRGUt2QV0]
- >>722
単にほかの会社にカラオケの莫大な草の根的市場を管理するキャパがないんだろ。
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/18(火) 01:59:40 ID:egxonu4N0]
- ニコニコは面白いのだが、>>718みたいな事になると非常に困る。
やはり、ニコニコ以外の場所も、早い内に作らないといかんよ。
とにかくカスラックにだけは、びた銭一文さえ、渡してはならん。愛する音楽を失いたくなければ。
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 02:29:21 ID:KTCca2/20]
- ドワンゴも権利者に絡んでるからニコ動ではＯＫ。
その他の場所ではその曲を使って金を取ったりするとＮＧって流れ
www.jasrac.or.jp/park/whats/whats_4.html
ＪＡＳＲＡＣ「ニコニコさんもYoutubeさんもうちの管理楽曲をどんどん配信しちゃってください＾＾」
news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193681336/
JASRAC管理楽曲、公式にようつべ・ニコニコで解禁へ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1193696130/
携帯着メロのアフィ厨みたいに、困るのはニコ動以外で勝手に使って儲けようと考えていた連中。
>>725
ビタ一文払いたくなければ、管理曲は全部見ない聴かないニコ動にも来なきゃいいんじゃね。
まあ、元々ニコ動アンチっぽいがｗ
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 09:35:16 ID:4SuUBFRh0]
- ＞個人投稿では従来通り、権利保有者から別途許諾が必要。ただ個人が
＞全権利者から許諾を得るのは難しい。このため権利者側とサイト側は今後、
＞権利侵害を防ぎつつ個人投稿を 生かせる仕組み作りに向け協議していく方針だ。
ここのところどうなったんだろうな。
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 20:46:17 ID:oaATDqlb0]
-
【初音ミク】あゝかすらっく哀歌(J@SRAC)【著作権】
www.nicovideo.jp/watch/sm1807659
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 05:37:54 ID:kPAlvwe50]
- >>15
それが一番良いし職業音楽家としてやっている人、やっていきたい人は実際
そうしてる人多いんじゃないかね。
ニコで自分の曲ウｐしたのを他人が勝手に自曲としてｉＴＳあたりで商用に
使ったりされたらたまらんし。
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 06:34:23 ID:ly2QUeGZ0]
- >>707
ニコニコ寡占による暴走を防げる
そのため、自前サイトや他の動画サイトとも提携
ミク関連楽曲に対する、クリプトンの対応はかなりGJ
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 06:49:15 ID:ly2QUeGZ0]
- ■目的
・利用目的に対して、権利者が柔軟に利用の可否を決められること
（JASRACの制度では、金を払えば権利者を無視してエロでも何でも利用できる）
・権利者が、課金価格などを自由に決められない
（JASRACの制度では、権利者自身やその他の利用で、無料にしたい場合でも課金されてしまう）
■今後の方針
・JASRACは、多くの二次利用を個別に裁ききれなかった、紙書類とドンブリ勘定のシステム
・PCとWebで大量の情報を簡単に扱える現在、JASRACが変わらない以上、自身で作れば良い
・既にCMSやASP、Webサービスなど課金や認証パーツが流通するほか、オープンソースも可能
■必要なもの
・権利者が二次利用ガイドラインを簡単に作れる、YES/NOチェックのテンプレート
（クリエイティブ・コモンが率先してやっている、タグ化できるので、電子管理が楽）
・権利者が個人などでも、簡単に二次利用やCD販売などを行える許可や課金システム
（Amazonや同人なら、個人でも簡単に販売できる。後は、Webカート決済や、投げ銭か）
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 07:10:31 ID:ly2QUeGZ0]
- ■レコード会社の存在意義
・プロモーション能力が高く、インディーズや個人・同人レベルから上の段階へ行ける
・事務や法務のプロが集まっており、他産業や海外交渉、著作権問題の交渉が楽
・イベント運営のノウハウがあり、大規模ライブツアーなどには不可欠
・CDなど物販の流通網があり、老若男女あまねく場所で販売するのに楽
■個人・同人・インディーズと、レコード会社の棲み分け
レコード会社所属・・・１万人以上の単位のCD販売や音楽配信、大規模ライブ
二次利用は法人相手が多く、JASRACなど強権的な統一管理が良い
個人・同人・インディーズ・・・数枚から数千枚単位であれば、個人とWebで賄える
二次利用は個人間のやり取りが多く、JASRACが逆に不便
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 11:09:57 ID:dvR+S29F0]
- 罰則規定についても考えてやらんとただのザルシステムになるよ
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 12:33:28 ID:i0V2rt3B0]
- pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198034725/
一応このスレは関係が無いカモだけど関連で、著作権関係ならまぁこっちで最近乱立酷すぎなんで。。
過去ログ探すの困る。纏めるわ。誘導。乱立自重。
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 18:07:29 ID:3nKwQcvK0]
-
ikaのブログ↓
ikamo.blog.shinobi.jp/
いいか荒らすなよ！ 絶対荒らすなよ！！
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 19:15:00 ID:5m6i52Kh0]
- >>735
僻みはうざい
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 02:22:11 ID:j4qRsX+u0]
- 2ch的にはここの>>1は神になれねーの？w
割と早くから問題提起してたよーだね。
なのに過疎スレと化してる・・・。
てか、今こそ>>1の出番なのにな。
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:53:56 ID:S++/7+EgO]
- >>96の内容なんだけど、例えばｶｽが管理してる楽曲があって、
それをｶｽに所定の料金払ってアレンジした人がいたとしたら、それが
どんな糞アレンジで作曲者とかが止めてくれって訴えても
アレンジした奴は法的に何の制限も受けないってことになる？
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 03:08:10 ID:fCp4zktH0]
- JASEACに信託してるなら権利はJASRACに譲渡したことになる。
だから自分で使うときもJASRACに金を払わなきゃいけないし、
JASRACがおｋと言った曲の権利を持ってるのは作曲者ではなくJASRACなので、作曲者にはもう権利はありません。ご愁傷様！
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:14:37 ID:S++/7+EgO]
- ㌧㌧。
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:15:27 ID:mL1TzgNd0]
- いちおう
「オレが作曲者だ」っていうのと「勝手に改変スンナ」という権利は譲渡できない権利だから残る。
けど裁判とかになってもジャスラックは一切手伝ってはくれないよ。
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:17:54 ID:EkP/h3h00]
- ドワンゴにそもそも「契約書」っていう概念があるのかすら怪しくなってくるぜ
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:27:42 ID:S++/7+EgO]
- >>741
やるならどうぞお一人で、となるわけか…。
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 03:46:24 ID:P7mSbzBj0]
- viptv.atspace.com/?dhdcleRtinU28?MhwlqVVYdr8278+dhdcleRtinU101?dhdcleRtinU30@HiSpeedVisionMikuTV
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 04:42:31 ID:TtJcunm50]
- でじこたんかわいいよね。
でじこたんってぷちこたんみたいにとうしんがひくくなることがあるよね。
とくにしょきのでじこたんは。なんだかな、おもわずでじこたんのおくちに
ごはんをもっていって「あ～んしてみ、あ～～～んは・・・、おくちあけてみ？」とか
いってしまうのね。そしたらでじこたん・・・「あ～～～～～ん。」するのね。
そして、「どうしたのな？でじこたん。。。。。あまえたいのかにゃ？？？」って、
こえをかけてしまうんだよね。でじこたん「いっぱいいっぱいかまってほしいにょー。」だって。
そんでもって、でじこたんのあたまをなでなでしたり、おめめみつめたり、おはなくっつけたり、
ほっぺたすりすり、おむねくんくん、おなかふにふに、おててもみもみ、あんよぷにぷに
して、かわいがってみるのね。でじこたんは「にょおぅん。」って、こえをもらすの。
そうやってこうやってねむくなったらいっしょにおねんねするの。
でじこたん・・・すぐにねてしまうの。そんなかわいいでじこたんといっしょにいると
ぽくたんまでねむくなるの。そしてでじこたんとねてしまうのな～♪♪
でじこたんかわいいよね。
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 09:44:09 ID:EcKk95wU0]
- ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/12/news005.html
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 10:17:06 ID:ywVm4iE80]
- 自分で作曲、自分で演奏なら自分のホームページで売ればいい。
ミクの場合は元の声があるし、問題あるかも。
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 10:24:24 ID:yDLQ7VDE0]
- >>1
そもそも、元作者以外の人間が、元作者に無断でCD化したり、アレンジ版を売ったりするのは、JASRACが絡まなくても論外。
ミクオリ曲の作者さんたちが集まって独自アルバムを作るような話なら、直販HPから販売すれば何の問題も無い。
脱JASRACで発生する問題は、着うた化やカラオケ化。TV・ラジオ放映、二次製作物やライブでの使用などの許諾・契約・使用料徴収・無断使用の告発などをいちいち全部自分たちでやらなくてはいけないという点にある。
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 10:25:59 ID:NgzzYglW0]
- 昨晩出てたCCL+paypalってのはこのスレ的にはどうなの？
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 10:27:05 ID:O1Or7wbd0]
- ジャスラックにもっと貢げよ。
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 10:39:03 ID:8uYmXbGk0]
- >>748
２ちゃんが独自に著作権管理団体作れば話は丸く収まる気がする
まあ、無理だろうなｗ
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 10:47:28 ID:fCp4zktH0]
- JASRACは論外だが、ドワンゴがあの体たらくじゃ２ｃｈ初の管理なんて任せたくない。
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 11:36:37 ID:ajDGQkPD0]
- レコード会社の音楽出版流通を使わない
トラブルには自分で弁護士を雇うなど対処できれば
ジャスラックはいらないべ。
でも、一般流通に乗せたいってことなら
仮にジャスラック通さないでできたとしても、
レコード会社との契約で、自分の曲でも
他で売ったり、ほかに提供したりできなくなるわけで、
ジャスラックが自分の曲なのに金を取るとかは、
ジャスラックだからじゃなくて、当たり前の話。
レコード会社に融通をきかせる力関係でもありゃ良いんだろうがな。
坂本龍一じゃあるまいしって話になる。
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 12:04:25 ID:YhTlAM1M0]
- 435 名前：名無しさん＠八周年 ：2007/12/20(木) 12:01:03 ID:tESXcowb0
blogs.itmedia.co.jp/closebox/2007/12/jasrac_3adb.html
> JASRACがみっくみくにされました。いや、みっくみくがJASRACされているといった
> ほうがいいかも。ふと思い立って、JASRACの作品データベース「J-WID」を調べて
> みました。作品タイトルに「みくみく」。検索、と。すると、
> 正題：みくみくにしてあげる♪【してやんよ】
> 副題：してやんよ
> アーティスト名：初音ミク
> 作品コード：146-2107-0
> 作詞：IKA_MO（信託状況：無信託）
> 作曲：IKA_MO（信託状況：無信託）
> 出版者：ドワンゴ・ミュージックパブリッシング
IkaはJASRAC未登録の作詞家兼作曲家なので、JASRACが徴収した著作権使用料
の分配は受け取る事ができません！ アーティスト名・初音ミクで登録されているので、
歌手としての取り分もIkaにはありません！！ 彼の取り分は全く無いんです！！！
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:01:54 ID:hfhVagBT0]
- >>749
製作者が何をどうしたいかによるけど
二次創作歓迎なんだったらクリエイティブ・コモンズ・ライセンスで公開しとけばいいと思うよ。
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:35:16 ID:Fhp/mFN30]
- ジャスラックよりもお前らの方が酷いよ。
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 16:18:37 ID:Q3W5BUpv0]
- >>1
CD発売は中抜きが酷いので、ネット配信だけでやれ。
>>754
歌手（実演家）としての取り分は、原盤権持ってるところが支払う。
ネット配信するには、JASRACの許諾だけじゃなくてレーベルの許諾も必要。
ところがDTMの場合、作者が原盤権持ってるので、作詞作曲家としてだけじゃなくて
レーベルとしてのお金ももらえる。
iTMSの場合は、売り上げの90%といわれている。9%じゃなくて90%だ。
で、その金の一部を、レーベルは広告費や実演家の歌唱印税として支払う。
だから、DTMはCDにしても制作費や流通経費を大手にぼったくられるだけだが、ネッ
ト配信だと売り上げの90%がもらえるぞ。
ドワンゴとは、そういう交渉しないと駄目だ。
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:01:27 ID:C90tGfMu0]
- >>757
中抜きが酷いのは、レコード会社を通してのCD販売な
自費でCD販売する分には、原価や流通以外が全部収入
Amazonだと知名度的に楽、サーバー会社のWebカートと決済を使うことも出来る
同人イベントや、同人流通を使うという従来の方法も同じ
コストはプレス代と、販売方法への手数料、
後JASRACなど著作権委託するならその代金だが、
これら全部足しても30%以内には収まる
70％ぐらいは、作者の利益になる
ネット配信だと、プレスと流通コストが大幅減で、90%ぐらいになるって話だね。
レコード会社を使ってCD出すと、作者には5%ぐらいしか入らない
1,000枚前後の少部数なら、全く入らない事も普通
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:42:58 ID:7l2oCk1M0]
- 子門正人を思い出した
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 03:32:52 ID:vcozLdee0]
- >>758
レコード会社に所属すると、周りの人間がプロモしてくれるし
メディアへの露出も多くなるから、一概に悪とは言えんわな。
要は会社員と自営業の差。
自分の力で全部やるってのも聞こえはいいが
当然苦労もリスクはでかくなるって事は忘れちゃいけない。
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:52:34 ID:/T3jKreB0]
- >>760
数万以上の大手になるなら、ノウハウがあるレコード会社に委託した方がいいしな
ここ数年の変化として、数千単位の小～中規模での販売といった事なら、
ネットの一般化や同人市場の拡大で、個人でも管理しやすくなったが、
著作権管理については、クリエイターの知識が無いこともあって、放置状態なんだよな
で、無理やり大規模向けのJASRACやレコード会社を使うから、問題になる
小規模～中規模なら、それに応じた著作権管理システムや、レーベルが必要
まあでも、ネットの情報処理機能を使えば、著作権管理も楽に出来る可能性が出来た
後は、Amazonや同人市場の小～中規模ネット販売委託と同じように、
ネット時代の管理が簡単な、著作権管理システムが出来れば良いんだよな
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 06:58:59 ID:Rhge3oS30]
- video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_070416008914_1.htm
video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_070416008914_1.htm
video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_070416008914_1.htm
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:21:12 ID:Mjsld4QO0]
- JASRACを全く使用しないという選択は、現時点では不正使用に対してどれだけ寛容になれるかということだと思う。
そこを許容しても、その曲を誰かが勝手に自分の曲として登録することに対する保険のため、他団体に登録しておく必要は有るだろう。
販売目的でなくても、自分の著作物に対する自由を確保するためにはそれなりの対策が必要ではないだろうか。
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 15:16:27 ID:Gq97sVKp0]
- そう言やJASRACは登録された以上
作った人が許可しても自分が歌っても徴収対象とかなり厳しいことやってるけど
JASRAC以外のとこも同じスタンスなのかな？
みんな同じような管理体制だとそのうち
縛られない音楽活動が増えて集まっていったら
今までの縛りの強い管理の音楽業界と
縛りの弱い音楽業界の2つの流れに分かれちゃうかもね。
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 16:09:15 ID:MxjeWu/D0]
- 先ず「基本的に侵害NG」の権利者が居て、その侵害監視の代行のような仕事をしているのがJASRAC。
>>1のように言ったところで、現状は権利者が「自由に使ってもおｋ」ならばJASRACは動けない。
本当に問題になるのは、著作権が”親告罪”ではなくなること。
この動きが進んでいるし、反対運動を進めている人も居る。
もし親告罪ではなくなれば、JASRACは「権利者がOKと言ってる？カンケーネーよｗ 侵害だ金払え」の世界に。
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 18:32:25 ID:Mjsld4QO0]
- >765
今でもそうですが。
JASRACが権利者になるから。
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 19:21:45 ID:MxjeWu/D0]
- >>766
それは信託した場合、当然。
親告罪ではなくなれば、「ナニ勝手に改変MADなんか作ってるの、ハイ罰金。」
‥MADとかマッシュアップとかもう無理
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 20:21:39 ID:Qa3o2ZW+0]
- >>758
>Amazonだと知名度的に楽、サーバー会社のWebカートと決済を使うことも出来る
Amazon使える客なら、ネット配信でもダウソしてもらえるんじゃ？
>>760
>レコード会社に所属すると、周りの人間がプロモしてくれるし
>メディアへの露出も多くなるから、一概に悪とは言えんわな。
そもそも売り上げが見込めないとプロモもしてもらえないぞ。
>>761
>数万以上の大手になるなら、ノウハウがあるレコード会社に委託した方がいいしな
取り分がガクっと減るから、ボーダーが微妙だ。
>で、無理やり大規模向けのJASRACやレコード会社を使うから、問題になる
じゃなくて、日本では大規模向け業界での著作者や実演家の取り分が少なすぎるの
が問題。アメリカでは、ライブでの取り分が大きいけど、日本はそのへんはヤク(ry
>>763
JASRACは個別の曲の不正使用なんか問題にしておらずJASRACにみかじめ料を
払ってるかどうかだけが問題。
実際、JASRAC信託曲を一切使用してないからみかじめ料を払わないと主張する店
にはわざわざ訴訟しかけてるけど、個別楽曲の権利者が誰かの争いは放置。
つまり、JASRAC信託は有害無益。
>>764
>JASRAC以外のとこも同じスタンスなのかな？
著作権を信託させるのがJASRACのスタンスだが、著作権契約を非独占的に委任す
るだけのところは、そういった制約はない。
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 09:27:47 ID:hIwM0Ubg0]
- >>768
＞ Amazon使える客なら、ネット配信でもダウソしてもらえるんじゃ？
ネット配信だけでなく、CD販売でも利益確保できるという意味のレスだ
ジャケットやインストなど、物理的なものも一つの音楽市場文化
全ての人がネット配信を活用するわけでもなく、物理メディアが欲しい人も多い
即売では物理メディアが必要だし、物理メディアの存在は広告的意味合いもある
人の好みが分散しているので、それなりの選択肢は必要
＞ そもそも売り上げが見込めないとプロモもしてもらえないぞ。
レコード会社は、産業として最低限売れるレベルに底上げする技術がある
安定して腕のあるスタッフが、アーティストを売れるように仕立てるのが今までの本流
アーティストの偶像化のため、そういう技術スタッフ、プロモーションは表に出てこないが
ネットで話題になって、プロモーションを行うのは、まだまだ新しい形態。
＞ 取り分がガクっと減るから、ボーダーが微妙だ。
＞ >で、無理やり大規模向けのJASRACやレコード会社を使うから、問題になる
＞ じゃなくて、日本では大規模向け業界での著作者や実演家の取り分が少なすぎるの
＞ が問題。アメリカでは、ライブでの取り分が大きいけど、日本はそのへんはヤク(ry
何も考えずにそれなりの収益が入る状況に、今の著作者を兼ねる実演家は安心している
御しやすい馬鹿でないと、音楽業界でヒットできないのがこれまで、といった方がいいな
そんな馬鹿に対して、レコード会社も取り分を増やす必要は無い
今までの著作権者が、自分で権利を守る意味も知らない馬鹿なのが悪い
特にアメリカだと、契約の重要性をアーティストも知っているから、取り分を多く出来る
これは、日本の今までの著作権者が馬鹿ぞろいということに起因する
＞ 実際、JASRAC信託曲を一切使用してないからみかじめ料を払わないと主張する店
＞ にはわざわざ訴訟しかけてるけど、個別楽曲の権利者が誰かの争いは放置。
＞
＞ つまり、JASRAC信託は有害無益。
申請者の権利問題は、申請者同士の問題。JASRACは関知するところではない。
もちろん、関知する権利管理会社もあっていいだろうが、公平性は無くなる。
JASRAC信託は、細かい二次利用者の幸せを考えない権利者にとっては有益
金を安定してもらえる、既存の大手アーティストには、JASRACは有益
権利管理のえげつない事も、JASRACの責任にとして知らん振りできる
実は、ここが一番大きい
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 09:33:25 ID:hIwM0Ubg0]
- たとえば、涼宮ハルヒの曲を使ったに二次利用作品をJASRACが削除しても、
ニコ厨やネットユーザーは、JASRACが悪いというだろ？
でも実際は、JASRACに権利委託したアーティスト・レコード会社に疑問を持つべき
JASRACは削除作業をするが、そのサービスと契約したのはアーティストやレコード会社
彼らが、二次利用を認める制度をJASRACが新設するように声を上げたり、
JASRAC以外の管理方法を取るのが本筋
そうしないと、何も変わらない
権利者は、自身の持つ著作権を使って、権利管理会社やレコード会社と交渉すれば、
確かにもっと利益は入る、ただ、社会能力の無い馬鹿な権利者だと失敗するので、
怖くて出来ず、レコード会社やJASRACに頼っている。
日本の権利者が馬鹿ぞろいというのは、ここにある。
違法ダウンロードを推進しているのも、何も考えずに金が欲しいといっている権利者だ
JASRACだけでなく、アーティストなど著作権者が、権利管理をもっと学ばなければならない
実際の権利者より、権利を商売にする連中の方が権利に詳しいのがそもそも変なのよ
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 10:26:35 ID:DkUapcV50]
- 馬鹿につけ込む方には疑問は持た無いの？
馬鹿なやつを引っ掛けて上手い事汁を吸うって悪徳商法と一緒じゃんそれ。
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 10:42:03 ID:8hlqmGjP0]
- 社会にはそんな一面もあるんだよ
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 11:13:56 ID:Q/mf1kOm0]
- クリプトンが、
>『当社としては、クリプトン社側で原盤権の管理を行うとの決定をされた以上、当社及び権利者の皆さんの納得の行く説明を
>早急に行っていただきたいと考えます。』
>先のブログエントリにも書きました通り、事務手続きが円滑に行われなかったこと、権利者の皆様に対して大変申し訳なく思っております。
>権利者の皆様には本日中に連絡を差し上げたうえ、速やかに契約手続きさせていただきたく存じます。
だって。
作者はクリプトン側に原盤権を渡したり信託したり委任しちゃ駄目だぞー。
末端価格の90%くらいを取り分にもらえるんなら、ネット配信やカラオケに限定しての
委任なら、可。
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 13:30:35 ID:t9guLmOI0]
- >>771
部外者がJAS叩いても何の解決にもならんし。
権利者に働きかける方がよっぽど可能性がある。
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 14:07:20 ID:hIwM0Ubg0]
- >>771
社会経済の競争に参加する以上、馬鹿は無条件で救われはしない
自身が関わる最低限の法律（ルール）は理解しなければならない
ゲームで最下位になって、突然トップにしろと言ってるようなものだ
アメリカなどは取り分多いというが、権利者が法律を理解したうえで動いているからだ
ああ、働いたこと無いなら、少しバイトでもしてみろ
>>773
初音ミクというキャラクターを曲内に使っているなら、元からクリプトンに権利がある
オリジナルソングに、初音ミクだす音を使っているなら、クリプトン関係なし
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 14:07:51 ID:hIwM0Ubg0]
- >>774
実質、JASRACは叩かれ代行業者だからな
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:17:14 ID:7pXarPPt0]
- アーティストと音楽出版社で簡単な書面や口頭契約
↓
音楽出版社がピンハネ、アーティストに殆どお金が入らない
↓
アーティストぶち切れ
↓
音楽出版社は自身の違法な契約のせいなのにＪＡＳＲＡＣの管理が悪いからと嘯く
↓
アーティストＪＡＳＲＡＣにぶち切れ
ＪＡＳＲＡＣ問題、真の黒幕は音楽出版社（ド以下ｒｙ）
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 03:56:57 ID:ytJtCSkv0]
- >>776
まったく同意。
MIDIの件でも、みな冗談みたくころっと騙されてジャス叩いてるし。
信託した権利者としてはまさに「 計 画 通 り ！（ﾆﾔﾘ）」って感じだわな。
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:11:05 ID:R4oxe17t0]
- 必要以上にＪＡＳＲＡＣを毛嫌いして、叩いている方がいるが
ＪＡＳＲＡＣという組織がどうして設立されたのか？ という経緯を振り返ってみて？
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 08:10:20 ID:XEUPmq9y0]
- ジャスラック使うと著作権の面で権利者が自由に出来なくなるから
このスレで叩かれてるんであって
音楽出版社うんぬんの話は正当な利益をどう確保するかの話で
また別で叩かれてるでしょ
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:41:37 ID:XthWUhvH0]
- 先見の明があったのか
それともこの板にいる人はもとからこの問題があったのか
MIDIの時の生き残りなのか
著作権フリーでピー子おｋでいいじゃん
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 08:45:48 ID:L0J2ZFN00]
- >>1
予言者GJ
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 17:27:42 ID:PHJ5am8x0]
- 歌いたいやつの歌を時間をさいて聴いてやってるんだから歌う方が金を払うべきだともいえる。
作者が金を受け取るのは必ずしも自明とはいえない。最初から著作権法は正しいという前提で話を進めるのは間違いだ。
著作権法がない時代にも名曲はたくさんあったわけで、法律で保護すればいい曲ができるとはいえない。
むしろ著作権法で規制することで文化の発展を妨げているのではないか。
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 17:32:05 ID:YnO7ECJQ0]
- ようするに、著作権の全ては著作者に残したまま、代行業務だけをやってりゃいいんだよ。
JASRACは。
人の著作物を奪い取って、作者からも金を奪うから嫌われる。
早晩、ミクで育った若い作曲家たちには、JASRAC以外の道を歩めるよう、いろんな方法を
考えてあげたい。
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 17:54:11 ID:ytJtCSkv0]
- >>783
中国から参戦ですか？
わざわざお疲れ様です。
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 18:03:21 ID:avXZDB4b0]
- JASRAC批判多いけど今のニコニコとかyoutubeとか見る限り
ちゃんと規制してるとは思えないほど著作権違反の動画がうｐされている。
ミクのことはよく知らんけどのまねこに関しては、
著作権違反で楽しんでるんだから、消されても文句いうな！
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 18:14:48 ID:lCIl92zM0]
- JASRAC批判多いけど今のニコニコとかニコニコとか見る限り
ちゃんと規制してるとは思えないほど著作権違反の動画がうｐされている。
ミクのことはよく知らんけどのまねこに関しては、
著作権違反で楽しんでるんだから、消されても文句いうな！
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 18:27:05 ID:AAUOwi8B0]
- このスレは、自作した曲をJASRACと関係しないで
著作権の保護を保ったままCD発売する方法を
考えているわけで、
アニメなどがニコニコにあがっているのを、
JASRACが消しているというのを
この場で一緒に考えるのは違うと思う。
詳しくは知らないのだが、
イーライセンスとかじゃダメなのか？
「金銭のやり取りが発生しないならMAD作成を許す」みたいな
契約はできないのか？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B9
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 18:49:15 ID:bQjdEgNE0]
- ＭＡＤは許す。
ＣＤは売る。
じゃあ、作業用ＢＧＭとか言ってＣＤの内容を全部ニコニコにうｐしたらどうなるかな？
物として残しておきたい人以外はＣＤ買わないよね。
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 22:53:36 ID:ytJtCSkv0]
- 結局、ネットで吼えてる反ジャスラックの半分くらいは
自分の好きなアーティストの権利は守りたいが
自分だけは一銭も払わないで済むようにしてもらいたいって
メチャクチャな前提でものを考えてる奴ばっかりなんだから、
その辺の発するノイズは聞いてちゃ何も決まらない。
- 791 名前：絵師 mailto:sage [2007/12/24(月) 02:55:34 ID:5mKm9o9U0]
- インタラクティブ配信・・・着メロ・着うた
業務用通信カラオケ・・・カラオケ
このふたつをイーライセンスに委託するだけの契約にすればいいんじゃね？
他の権利については2次創作可にするなら契約するだけ損だろ。つまり、上記２つに絞ってそれ以外は蹴るのが上策と見た。
- 792 名前：絵師 mailto:sage [2007/12/24(月) 03:03:47 ID:5mKm9o9U0]
- と思ったけど、インタラクティブ配信・・・着メロ・着うた、これいらないや。
着メロ・着うたはどうせ1社としか契約しないから、作者が直接使用許諾の契約っていうほうがいいね。
ラオケだけイーライセンスに委託が最強と見た。
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/24(月) 03:33:28 ID:Q2iQ3i+k0]
- 自分の力だけで流通ルートを確保できるなら好きにすりゃ良いんだけどね。
既に出来てるルートを借りるとなると中々そうも行かんってのが面倒なところで。
で、イーライセンスは融通聞くの？
以前何処かのスレで、楽曲の管理頼もうとイーに問い合わせたが、
何度かメールしても返事も無く、信用ならねーんで結局ジャスにしたって書いてる人がいたが。
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/24(月) 03:43:58 ID:lIe2sD8x0]
- イーライセンスは現状権利者に金が入らんとは聞いた
組織が弱いんだろう
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/24(月) 05:54:09 ID:mEeHe4qq0]
- どこに頼んでも、カラオケ、着歌、放送での収入がほとんど入ってこないなら、どこでもいいんじゃね。
赤の他人に登録されないようにするために一番緩いところに部分信託して、CDは同人+自主流通で。
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/24(月) 07:41:41 ID:sYnDqofN0]
- インディーズはJASRACじゃない権利会社使ってるって聞いたが
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 07:11:39 ID:97LCVn940]
- >>789-790
本質的な問題とは別に、単にクレクレも多いからな。
問題は、JASRACの契約・サービス内容が余りにも融通の効かない点と、
権利者が、金を貰えて不名誉も請け負って貰えるからとJASRAC放置の二点
以下の四点が改善された、権利管理サービスがあれば良いと思うが
別にJASRACでも構わない
・無償利用であれば、権利者の決めたルール内で二次利用を許可できる機能
（曲の何秒かだけやサンプリングは無償ならいいが、同人販売は認めないなど）
・個別の二次利用の許可・不許可を、権利者の名において決められる機能
（エロやクオリティ低い商用利用は不許可、でも権利者の判断なので、
正当性無く許可を出さないでいると、文化への寄与で権利者は叩かれる）
・個別の二次利用の利用料を、権利者の名において決められる機能
（学校やチャリティーでの演奏や、認めたマッシュアップ・サンプリングは無償など）
・演奏曲全てをJASRACと見なして徴収するどんぶり勘定の撤廃
（全売り上げの数%という場合でも、非JASRAC曲とは正確に分けるべき）
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 07:39:23 ID:97LCVn940]
- >>792
着メロ、着うたは配信会社が多いし、１社との独占契約は避けた方がいいと思う。
月額料金でいくつかの会社がユーザーを囲い込んでるのと、
弱い立場での１社独占契約となると、値切られてしまう。
>>794
ヒットソングが無いからじゃ無いだろうか。
THE BOOMなどFIVE-D系を管理している、
ジャパン・ライツ・クリアランスはどうだろうね。
>>795-796
統一フォーマットもしくは管理会社が纏まっていると、カラオケや着うた会社と交渉が楽
個人と違って、団体交渉なので騙されにくくもなるしね
権利会社は何か作るのに必要な物があるのかな
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 14:41:21 ID:BfCCzO410]
- >>797
そんだけ抜け穴として利用される道を用意するんだったら、もう他人に委託なんて出来ンだろ。
まともに管理しようと思ったら莫大なコストがかかる。
ジャスに限らずどこもお断りだよ。
つか、はっきり言えば机上の空論。
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 23:46:22 ID:bE/NRYnt0]
- ジャパン・ライツ・クリアランスの強み
www.musicman-net.com/relay/52/a_4.html
ここはどんぶり勘定じゃなく明細がハッキリしていて、なおかつ録音権とインタラクティブ配信権のみだから、ミク向きかもしれん。
んで他の権利は自分で管理するとよさげ。JASRACの欠点は全部丸投げになる点だしな。
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:43:22 ID:IEOAm0+zO]
- ＣＤ販売なんてしなくておｋ
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 09:38:39 ID:xbrybzbl0]
- >>799
抜け穴を許さず、丸投げで全国津々浦々で金を強制徴収したいなら、
JASRACに委託すれば良いだけ。
著作権管理はそういう需要だけではない
インディーズレベルなら、法人格からの大口徴収と形式上必要な契約管理だけで十分
企業レベルでもある細かな契約内容を、統一フォーマットの組み合わせ管理にするだけだ
形式としては、クリエイティブ・コモンズに発注機能を付けた物
というか、音楽業界がずぼらなだけで、共通の取引フォーマットなんて珍しくもない
管理コストなんて、インディーズなら片手間、法人なら管理部門がある。
この程度を机上の空論というなら、社会が成り立たない
出版や映像なんて、とっくの昔に潰れている
Amazonや2ch、Googleなんて永久に生まれない
JASRACのサービスは不満だけど、寝てても金が欲しいと言ってるような物だ
アーティストがJASRACで強制換金しておいて、産業じゃないという音楽業界が異常
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 09:54:13 ID:xbrybzbl0]
- >>800
細かく正確なデータで商取引を行えるうえ、DRMの及ぶ権利を自社で管理してるんだね
逆に商慣習が中々変わらずどんぶり勘定で、強制徴収が難しいところはJASRAC
管理コストが低く、将来性のある部分だけ管理しているわけだ
これはこれで現実に即した形だと思う
将来的に、あらゆるAV・ゲーム機器がネットワークに“繋がった”状態になるなら、
パッケージを出版して、楽曲自体はDLという抜け穴も使えるし（アイドルマスター向きか？）
管理コストなんてデジタル化で一気に下るんだから、当たり前ではあるが
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 14:42:40 ID:SI6Rsip10]
- youtubetv.atspace.com/?3aanda@TheSinger
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 01:58:42 ID:Jwv/sI0n0]
- 強制徴収（笑）した金はちゃんと作曲者やアーティストに払われてるの？
払われてるならこの上ないよい会社だと思うけど、、、
実際は１文たりとも払われてないんだろうな・・・
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 02:25:57 ID:R4c0ihPH0]
- >>805
アホか。
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 02:47:36 ID:nyG0hDOQ0]
- 805はもうちょいJASについて勉強した方が良いよ。うん。
徴収したお金はきちんと権利者に分配されている。
が、それがどういった経緯で分配されているか、分配比率は適正か、等不透明な部分が大きすぎる。
だからひでー団体って事になってるんだろ
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 04:08:49 ID:5GEu7+ul0]
- なによりも誰かが言っていた「著作者の意思や自由」を超えたような
管理のされかたで自分でかね払うようなレベルになったりするのが問題なんじゃね。
まあ著作権ゴロって言われる理由もよくわかる
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 05:29:49 ID:ei11MlkQ0]
- あ゛～動画共有SNS"zoome"～
『藤田咲と下田麻美の
ＴＤＫＩ（投稿動画向上委員会）』
zoome.jp/tdki/diary_list/
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 10:17:02 ID:ei11MlkQ0]
- zoomtv.atspace.com/?Z&1vugf&0010%+Z&1vudw&0125.5%+Z&1vufj&0246%+Z&1vufq&0248%+Z&1vufw&0247%@HiSpeedVision2007XmasTDKI
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 11:50:51 ID:bPV8sXiG0]
- 強制徴収（笑）した金の話じゃん？
たとえばカスラックの歌にあったバーとか800万だか支払ったらしいけど
実際そのバーでそれまでどんな曲が演奏されたかなんて分からないじゃん
でその800万は一体どんな権利者に分配されるんだ？
一文も払わずカスの懐に納められただけなんじゃね？
っていいたいんじゃね？
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 12:54:15 ID:3+YK49/60]
- >>811
でも、それも一企業のサービスなのだから、問題ない
嫌なら、利用しているアーティストはJASRACを訴えるか、
JASRACを使わず、別の権利会社を利用すれば良い
外野がどうこういっても、アーティストがJASRACを支持しているのだから、
いくらJASRACを叩いても、なんの意味も無い。
JASRACが嫌なら、それを理由にアーティストを叩くなり説得なり不買するしかない。
そこそこのアーティストなら、それなりの金を稼いで喜んでいるだろうがな。
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 13:06:56 ID:tLK+iV12O]
- 今回の一件で著作権法を斜め読みしたけど、原盤権とか明らかに時代に沿ってないよな
そんなんだから保護されてる映像、出版、音楽業界がコストを見直したりしないで
売れなくなった原因はユーザーが悪いとか言い出すんだろうけど
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 15:12:38 ID:R4c0ihPH0]
- いわゆる「ジャスラックの武勇伝」は逆恨みダウン厨が恣意的に情報操作してるんで
元情報に改変を重ね、全然別の話になってる場合が多いんで注意。
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 16:30:32 ID:Z3vYXQk/0]
- そんなにジャスラックが嫌いなら
自分たちでジャスラックに変わるのを作ればいいじゃな～い
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 19:53:43 ID:RRzO/ZlT0]
- そもそもJASRACのような団体が必要だと思わないんだが。
中間搾取はいらない。
Webというインフラがある今こそ、
生産者と消費者の限りなく直結に近い形態を模索すべきと思う。
著作権違反は生産者が窓口（≒メルアド、掲示板）を設け、消費者の通報も頼る。
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 20:14:15 ID:u7FAW4wl0]
- >>816
それで、通報の後の違反者への通告、場合によっては裁判やらは誰がやるの？
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 22:49:09 ID:0t30k3sK0]
- 自分でやるんだろ。
で、ストーカ－みたいなファンがワザと好きな歌手の著作権侵害をするんだよ。
本人から電話かかってくるから。
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 00:04:05 ID:VjHfOYLP0]
- >>817
JASRACに登録しても、作者の希望通りの通告はしてくれないよん。
J様の気分次第。
あと裁判もやってくれないよん。
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 00:10:44 ID:HjzhOeGf0]
- zoomtv.atspace.com/?Z&1vxam&0302%+Z&1vui0&0341%?Z&1vxa1&0057%@DuoZoomePlayListTest01
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 11:33:51 ID:DnVwJwHc0]
- >>819
結局製作者が裁判にかかる時間や資金を捻出することになるんだろ。
そういう事に労力を割いてられないから一定の金額で話をつけるって言う契約をしてるんじゃないの
音楽で食べて行くつもりが裁判やら交渉につきっきりになってたら世話ないね
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 14:06:56 ID:VjHfOYLP0]
- >>821
いや、そうでもないみたい。そのへんの詳しい話はこっち
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198589787/
でさんざん議論してるので、もしよかったら遊びに来てね！
J非登録でも裁判に熱心なレコード会社とか、いろいろあるみたいだお。
|
 |
