JASRACを介入させずにCD発売する方法を考える。

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/13(火) 21:41:33 ID:uLmOWOEj0] ニコニコ動画ではCD化を待望されている“オリジナル曲”が複数ある。 もしそれらがJASRACに登録されて発売されたら・・・・・。 ・アレンジ変えたのをアップ→逮捕 ・歌ってみた　をアップ→逮捕 ・MIDIファイル公開→逮捕 となる。 JASRACに登録しなくても曲は発売できる。 いくつかの坂本龍一の曲は、JASRAC非登録で販売されている。 著作権は、JASRACに登録せずとも制作者に帰属し、法律でも保障されている。 発売元のレコード会社が「著作権は自己管理するのでJASRACには登録しない」 と英断さえすれば、作曲者の権利を守りつつユーザー側でアレンジのアップも自由にできる。 初音ミクのオリジナル曲。 もしこれらがJASRACに登録されてしまったら・・・。 アレンジを楽しむことも、動画を付けてアップすることも、MIDIファイルを公開することも、 全て出来なくなる。 >>2-10あたりに、恋のマイアヒ問題。 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/13(火) 21:43:45 ID:uLmOWOEj0] 一昔前に問題になった、恋のマイアヒ　を覚えているだろうか？ あれがいつの間にかJASRACに登録されている。 www2.jasrac.or.jp/eJwid/ ↑ 作品タイトルに　恋のマイアヒと入れて検索。 この曲はネットにアップされ、みんなが自由に画像や歌詞を付けたおかげでブームとなった。 なのにJASRACに登録された時点で、Flashをアップすることも歌詞を載せることも禁止になる。 今ニコニコ動画でチーターマン関連のアレンジが流行している。 これはオリジナル曲ではない。 アレンジ集がCD発売されたら、当然作曲者に支払う必要がある。 ただ、そこでJASRACを通す必要は無い。 発売元のレコード会社が「自社で権利関係を調整します。ジャスラックには登録しません」 と言えばいい。 もしチーターマンの曲がJASRACに登録されたら、 恋のマイアヒと同じような問題が起きる。 著作権を無視しろと言っているのではありません。 「JASRACを通すと話がややこしくなるので、JASRACを通さずにレコード会社独自で調整してはどうか」 という提案でございます。 JASRACに登録されたあと騒いでも、あとの祭り。 JASRACに登録しない、させない ことを目標に、JASRACの介入無しに人気曲のCD化を考えるスレです。 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/13(火) 22:02:28 ID:UPgplJMmO] CDなんてさ、自分で路上販売するかネット販売すればいいじゃん。 違法うpは分からないけどｗ 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 22:05:30 ID:???0] >>1 昔は原盤作成にむっちゃ手間かかったけど、今はCDのプレスなんて、CD-Rをプレス屋に送れば終わり。 同人CDとして販売すればいい。 通販も委託できるし。 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/13(火) 22:06:29 ID:MqH9dnpK0] オリジナル曲作ってる人には、絶対JASRACに登録するなっていう啓蒙活動が必要だな・・・ 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 22:10:09 ID:???0] ほれ。プレス屋リンク集 www.spot.co.jp/ www.attainj.co.jp/ja/cdv/cdrom.html f-m.jp/ www.seisaku.net/cd.htm www.musicjam.jp/ 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/13(火) 22:11:08 ID:uLmOWOEj0] >>4 同人レベルで終わるならそれでＯＫ。 だけどニコニコの集客力が上がるにつれ、「大手レコード会社」 も新人発掘の場所として使うようになるのは明らか。 そんとき、せっかくみんなでアレンジとか楽しんでた曲が JASRACに登録された途端「はい逮捕〜」となる。 将来に備え、JASRACに登録しない、させない運動は今からやっておくべきと思う。 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/13(火) 22:13:18 ID:uLmOWOEj0] >>5 その通り。 今後はニコニコに大手のレコード会社がガンガン入ってくると思う。 それはいい。 だけど、JASRACに登録するのはやめてくれ、っていう話。 JASRACに登録せずCD発売してね、ということです。 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 22:15:51 ID:???0] >>4 同人である程度売れるなら、大手レコード会社と契約して得な事何も無いと思うけど。 ↓大手レコード会社（笑）のプロ（笑）のお仕事 www.nicovideo.jp/tag/avex%E5%85%AC%E5%BC%8F 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 22:18:02 ID:???0] 大手レコードがカスラックにべったりし続けてる限りあまり意味がないのでは？ 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 22:21:20 ID:???0] つーか、今のメジャー音楽業界がこのまま存続するのさえ疑問 中抜きしちゃって以下でいいじゃん。 クリエイター→消費者 クリエイター→同人委託販売サイト・同人委託販売店→消費者 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/13(火) 22:21:28 ID:UPgplJMmO] ジャスラックもニコニコ、ようつべに介入してきたよね。 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 22:22:51 ID:???0] >>10 ﾆｺﾆｺで受ける系統の音楽は大手レコード介した方が逆に売れなくなるﾖｶﾝ 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/13(火) 22:23:37 ID:uLmOWOEj0] >>10 確かにそう。 なので、もし人気曲がJASRACに登録されそうになったら 祭りでも起こして撤回させるべしwww 例えば初音ミクのオリジナル曲がJASRACに登録されてしまったら、 その時点で編曲も歌詞掲載もできなくなる。 その事実を多くのユーザーが知れば、自然反対運動が起こるのでは？ 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 22:24:51 ID:???0] 自分のサイトでCD売るとこまでいって初めてニコニコとかに投稿するとか 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 22:25:37 ID:???0] 音楽同人CD代行販売業とか始めてみるか。 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 22:26:01 ID:???0] ttp://ascii.jp/elem/000/000/082/82009/ 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/13(火) 22:29:18 ID:uLmOWOEj0] >>17 これはあくまで「ニコニコ内で」の話なんだよね。 人気オリジナル曲は、「ニコニコ外で」も編曲や動画アレンジがされてるし、 非営利目的で改変をアップしている人もいる。 JASRACに登録されたら、「ニコニコ以外でアップしたもの」は逮捕されちゃう。 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 22:31:09 ID:???0] 足引っ張ってるのはカスラックじゃなくてユーザー自身だろ 他人が儲けるのが気に入らない奴の集まりだからしょうがないんだよ 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 22:32:56 ID:???0] >>14 例えばミクオリジナル曲が大手レコードの目について CD発売するとしたら作曲者にコンタクトするでしょ？ そこで作曲者が首を縦に振ったら俺らがどんなに騒いだところで意味がないと思うのよ 作曲者からしたら他の人が自由に曲を扱えることより、大手レコードからCD出して自分が金をもらえる事を選ぶ方が利益になるだろうしね 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 22:35:55 ID:???0] たしかに富を得れば名声が欲しくなる 名声を得れば富が欲しくなる、だって人間だもの 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/13(火) 22:40:07 ID:uLmOWOEj0] >>20 多くの人がアレンジをアップして、MIDI公開してる人もたくさんいる曲、 つまり「みんなで曲をいじることによって愛されている曲」ね。 それがある日JASRACに登録される。 その途端、自サイトでMIDIをアップすることも歌詞掲載することもダメになる。 その「反感エネルギー」は凄まじいものと予想される。 そのリスクを犯してまでJASRACに登録する必要がるのか？ 作曲者、レコード会社、双方ともに熟考すべきだと思うのだが。 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 22:42:43 ID:???0] レンタル、ライブ、学際やテレビ等での利用その他諸々の管理は誰がするの？ 理想だけじゃ食ってけないよ まさか大手レコード会社が自腹で所属アーティストの曲全部（数千曲以上か？） 管理しろ、ってんじゃないだろうな？その費用だけで倒産するところも出ると思うぞ 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 22:46:53 ID:???0] >>22 のまねこ騒動のときは２ちゃん全体の問題として扱われたこともあって 反感エネルギーでどうにかなっていたけど、ニコニコの中の一オリジナル曲ってだけでのまねこの時ほどの問題になるかは微妙だと思う 少なくとも（現）作曲者の許可が取れれば法的には問題ないわけだし 大手レコードはCD化するならカスラックに登録させるんじゃない？ >>10の前提がある限りは 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 22:47:00 ID:???0] お前らの理屈は傲慢すぎるだろ、クリエイターを育てようという意識ゼロｗ 曲はニコニコでどんどん発表したまえ、でも商売にしちゃいかんぞ ってそりゃひどすぎるわ 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/13(火) 22:50:00 ID:uLmOWOEj0] >>25 いや、商売するなっていう話じゃない。 どんどん曲を売って欲しい。 ただ、そこでわざわざJASRACを介入させなくてもよいだけ。 JASRACのルールがニコニコに適してないので、だったらレコード会社自身で ルール作って売ろうよ、ということ。 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 22:51:11 ID:???0] 1を読んだが意味が理解できなかった。 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 22:52:20 ID:???0] >>26 ＞JASRACのルールがニコニコに適してないので なにこのニコニコ脳 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 22:52:44 ID:???0] 結局はさ、JASRACを介入させない事で得られる利点って作曲者にはないんだよ だから俺らがJASRACを挟むなって言ったところで無意味。 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 22:53:17 ID:???0] >>26 ジャスラックって限定してるけど要するに著作権はフリーにしろってことだろ 著作権フリーってことはレコード会社だろうが密入国した中国人だろうが勝手にプレスして 売ってもおｋってことだが 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 22:53:38 ID:???0] てか、JASRACなんて気にしないで、 DLsiteなり、yahooオクなり、muzieなり好きなとこ利用して売ればいいじゃん。 オリジナルなら。 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 22:53:52 ID:???0] 坂本龍一はジャスラックの存在してる理由がわからないって 言ってくれた人だからなー 根っからのアーティストってカッコいいお！ 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 22:56:08 ID:???0] >>30 なぜそうなるのか意味不だが？ カスラック・その他を介さない＝著作権フリー につながるという理論が全く理解できん。 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 22:56:14 ID:???0] 根っからのアーティストはそうゆう事に無頓着なイメージが 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 22:56:43 ID:???0] カスラック云々は別にして著作権代行業は絶対に必要 これは作曲家にとって以上にユーザーにとって こういった代行業があるから利用の為の手続きが簡素化され、 それに関わっている全ての人間に許可を取るよりも簡単にそれを利用できるようになる 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 22:58:17 ID:???0] １は、他人のオリジナル曲を ・アレンジ変えたのを売ったり ・歌ってみて勝手そのCDを売ったり ・MIDIファイル著作者の許諾なく売ったり して儲けたいってこと？ そんな、考えじゃJASRACが必要悪だって言われてもしかたないよ 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/13(火) 22:59:41 ID:uLmOWOEj0] >>35 本来、著作権代行業はレコード会社がするべき仕事なんだよね。 もしくは、作曲者自身。 なのにJASRACが仲介してるから話がややこしくなる。いろんな問題が起きる。 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 23:01:38 ID:???0] ＞と英断さえすれば、作曲者の権利を守りつつユーザー側でアレンジのアップも自由にできる。 ？？？？？ その著作権を管理するようになった「発売元のレコード会社」が許可しなければ 自由にアレンジのアップなんかできませんが？ もしかしてジャスラックを通さなければ何をしてもおＫとか勘違いしてる？ それともジャスラック以外なら１００％許可してもらえると思い込んでる？ 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 23:01:51 ID:???0] >>26 レコード会社自身で著作権を管理しようとすると莫大な手間と費用がかかるから 著作権管理をカスラックにアウトソーシングしてるというのが一般的な形 お前の言いたい事はつまりレコード会社がそういう事を止めるように働きかけようとか そういうことかね？だったら無理な話だよ 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/13(火) 23:03:39 ID:uLmOWOEj0] >>36 違う違う。 売っちゃダメだよ。それは犯罪。 JASRAC関係ない。 問題は編曲とかで人気出た曲が、JASRACに登録された途端 「編曲アップしたらダメ」になるっていうこと。 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 23:04:24 ID:???0] 著作権の管理を一括で行うところは必要だよ。 カラオケで使う曲とか、放送で流す曲をわざわざ、 権利者に一軒一軒許可とってたら、 大変すぎる。 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 23:04:54 ID:???0] >>40 極端な例だけ出して詭弁乙 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 23:05:35 ID:???0] >>40 JASRACに登録してない曲でも、 勝手に編曲してアップしたら駄目だろ。 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/13(火) 23:06:18 ID:uLmOWOEj0] >>38 書き方悪かったね。 JASRACを通さなければ、「編曲のアップがＯＫか否か」 を作曲者本人、もしくはレコード会社が決められるんだよ。 JASRACに登録しちゃうと、本人の意向に反して全部ダメになる。 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/13(火) 23:06:24 ID:UPgplJMmO] 自分が作詞作曲してボーカロイドに歌わせた歌を、ジャスラックに登録してニコニコ、ようつべにうpすれば半永久的に金儲けが出来るなｗｗｗｗｗｗ あっ、でもどうせ一曲あたり300円程度か…。 夢みすぎたな…orz 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/13(火) 23:07:49 ID:uLmOWOEj0] >>43 同じく書き方悪かった。 JASRACに登録しなければ、編曲アップの許可は作曲者本人ができる。 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 23:07:52 ID:???0] 改変し売りに出し利益を出す事が違法 改変しても利益にならなければ合法 でいいよもう めんどくせー 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 23:09:09 ID:???0] >>44 ＞JASRACに登録しちゃうと、本人の意向に反して全部ダメになる。 それはジャスラックがダメだししてるわけじゃないんだけど… 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/13(火) 23:09:35 ID:uLmOWOEj0] >>47 うん。 だけど、JASRACに登録するとそれができなくなる。 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 23:09:36 ID:???0] >>40 曲の作り手側の意向は完全放置ですか もし人気が出て「金になる」という見込みが立てば作曲者自身がカスラックなり 他の著作権団体に進んで委託しようとするのが自然ではないのかな それを「俺が編曲やらMADやらのネタにするから、この曲作った奴はカスラックに 委託するんじゃねえぞ！」ってのはいささか勝手すぎるのではないか 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/13(火) 23:11:52 ID:uLmOWOEj0] >>50 逆。作り手側の意思を尊重したい。 JASRACに登録されると、作り手側の自由まで奪ってしまうの。 YMOとかがいい例。 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 23:12:40 ID:???0] 結局、JASRACに委託するかは権利者が決めることなんだから、 赤の他人がとやかく言うことではないと思うよ。 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 23:15:44 ID:???0] 編曲権についてはジャスラックは保持しておりませんが何か？ 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 23:16:33 ID:???0] >>52 同感 ニコ動とカスラックの提携てのは逆にカスラックに登録することで作曲者自身に 還元される可能性も出てきたわけだから全部が全部悪いことでもない気がするがね それまではいくらアクセス数があろうが作曲者に見返りはゼロだったんだから カスラックはとことん嫌いだが悪いことばかりでもないと思う それを踏まえた上で作曲者は著作権管理をどうするかって事を決めれば良い 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/13(火) 23:16:36 ID:uLmOWOEj0] >>53 編曲したものを非営利目的でアップしたら逮捕。 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 23:16:58 ID:???0] >>55 権利者に許可取ってないからだろ 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 23:20:15 ID:???0] >>55 非営利だからってなにしてもいいわけじゃないだろ 編曲してＪＡＳＲＡＣから警告受けてそれを無視して逮捕された例は？ 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/13(火) 23:22:30 ID:uLmOWOEj0] >>54 その通り。作曲者本人が決めるべき。 ただその時、「JASRACが介入しない方法」も選択肢として出せればいいね。 JASRAC登録のメリットとデメリットを提示して、本人が決める環境ができればいい。 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 23:26:56 ID:???0] つかカスラックに委託したからって 権利者の立場が完全に守られるかっていったら 答えはＮＯだろ。 インターネットで世界中にアクセスできる反面、 国単位で法律による規制なんてまちまちだからな。 国内を潰しても海外で、をループ。 ディジタル時代に突入した時点で カスラックの存在意義自体もう古くさいとしかいえん。 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/13(火) 23:44:43 ID:q8vopeok0] e-Licenseとかってどうなの？ 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/13(火) 23:54:24 ID:uLmOWOEj0] >>1の内容ちょい訂正 ×発売元のレコード会社が「著作権は自己管理するのでJASRACには登録しない」 と英断さえすれば、作曲者の権利を守りつつユーザー側でアレンジのアップも自由にできる。× 　　　　　　　　　　　　　　　　↓ ○発売元のレコード会社が「著作権は自己管理するのでJASRACには登録しない」 と英断さえすれば、アレンジ曲アップ許可などに関し、作曲者本人の裁量が大きくなる。 例えば作曲者が「このアレンジのおかげで有名になれたから、今後もアップしていいよ」 といいやすくなる。 JASRACが介入すると、場合によって力関係がJASRAC＞作曲者　になるので許可しにくくなる。 ○ ちと長いけどｗｗ 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 23:59:51 ID:???0] >>60 CDとか着歌着メロといった管理だけだったら問題ないだろ カスラックの強いところは全国規模で展開できるから演奏権とかまで徹底して管理できる あとニコ動と提携してるのは今のところカスだけだからカスラック以外の所に 委託した場合いくら自分の曲が視聴されても一銭にもならない アーティスト側としてもとりあえず最大限搾り取ってくれるところはカスラックだから 不満を感じつつも批判する奴はいない 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/14(水) 00:17:12 ID:l/2YNrgg0] >>62 おっしゃる通り　搾り取る　のがJASRACの強み。 で、これからはそれが問題になっちゃう。 歌詞職人や編曲職人のおかげで有名になった曲があるとする。 それがJASRACに登録された途端、“作曲者の意向に反して”職人たちからも 搾り取ることになる。　 JASRACに登録しなければ「この職人さんにはアップしてもいいよ」 という裁量権を作曲者本人が大きく持てる。 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 00:49:10 ID:???O] まずニコニコの作品の作曲者が 著作権なんて要らない！自由に改編してくれ！ と思っていて当然という前提からしておかしい お前が大ヒット曲の作者でも無いかぎり詭弁でしかない 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 00:56:02 ID:???0] アマチュアの遊び場でいいと思うんだが、人が集まる以上避けれんわな 金儲けが悪いとは言わんがドロドロしてくるのは眼に見えてる 散々食い散らかされて懐古する係りはもう飽きたよ 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 00:57:31 ID:???0] >>1がジャスラックは悪、って論理に終始して>>57-58のような疑問に一切答えてない件について 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 00:58:02 ID:???0] ×　>>57-58 ○　>>56-57 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 01:14:59 ID:???0] >>65 まぁアマチュアや非営利だから著作権無視しても大目に見てよって言っても はいそうですか、って言う奴もいれば何言ってんだこの野郎って思う奴もいるわけで それについてどっかで線引きしなきゃならない そういった事の為にもジャスラックのような委託管理団体が必要なわけで ちなみに一部曲についてはジャスラックは編曲権も保有しているけど ジャスラックの承認を経れば編曲曲（日本語変だが）認められる だから全部禁止になるとか逮捕されるとかの>>1の主張はていぞー 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 01:16:08 ID:???0] >>63 よくわからん それはあくまでMAD職人の主張でしかない 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/14(水) 01:17:52 ID:l/2YNrgg0] >>66 >>56 ジャスラックに登録されると、権利者がYesと言ってもジャスラックがNoと言えば Noになる。←原則ね。 登録しなければ、権利者がYesと言うだけでおｋ。 >>57 blog.livedoor.jp/jasrac1/ にある耳コピの件。 もし放置してたら、そのうちハーモニカおじさんみたいに逮捕。 すまん。編曲の逮捕例はソース見つからず。 でも搾り取りがジャスラックの業務なので、編曲だろうが耳コピだろうがハーモニカだろうが同じ。 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/14(水) 01:23:07 ID:l/2YNrgg0] >>68 ジャスラックの承認を経れば ↑ Yes No言う権利をジャスラックが持っちゃうんだよね。 作曲者本人じゃなく。 売り上げに貢献した職人さんでも、ジャスラックがNo言えば逮捕。 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 01:26:08 ID:???0] >>70 あのー、ただ単に許可取ってなかっただけやん… 権利者にもジャスラックにも ジャスラックが無くなれば、とかジャスラックを通さなけりゃ、とかアホじゃね？ >>71 ＞Yes No言う権利をジャスラックが持っちゃうんだよね。 当たり前だろ ジャスラックに著作権の管理を一任してるんだから ＞売り上げに貢献した職人さんでも で、その判断（売上に貢献した）は誰が？ 俺らが、とかわけわからん感情論で語るなよ、実際に例を出せ詭弁でいつまでも通すな 俺はもう寝るけどな　ﾉｼ 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 01:27:38 ID:???0] 権利者がおＫって言ってるのにジャスラックがダメって言ってる例くらい出せよ 全部>>1の妄想じゃねーか 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/14(水) 01:29:33 ID:l/2YNrgg0] >>69 職人のほとんどは金儲けとか興味なくて、好きでやってるヤツばかり。 が、 好きでやったことがジャスラックに登録された途端、ジャスラックのルールに 従うことを求められる。 だったら最初からジャスラックを介入させずに販売させて、 ルールはレコード会社、作曲者、ユーザーで作っていけばいいのでは？という提案。 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 01:32:04 ID:???0] >>71 ニコニコに関してはそれはないわｗ ジャスラックを権利団体とか考えてるからそもそもそういう妄想を抱くわけで、 ジャスラック＝ヤクザなんだからニコニコが収益上げれば上げるほど 職人もっとやれ、アクセス増やせ的な態度になることくらい常識的にわかるだろ なんといっても前例が無いのに 訴えられた例なんて”みかじめ料”を払ってなかった奴だけだ 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/14(水) 01:33:55 ID:TlhtII500] そういえば、大槻ケンヂが自分のエッセイの中で自分が作詞した歌詞を引用したところ、ｊａｓｒａｃから使用料の請求が来たって言う話があったな。 それと、これは本当か大げさに言ってるのか知らないけど、大槻が使用料払った以上そのうち何パーセントかは大槻のところに印税収入として入ってこなければおかしいのに、一円も入っていないということだった。 本当は数円入ってたのかもしれないけど大げさに言ってたのかもしれんけど。 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 01:34:46 ID:???0] >>74 > ルールはレコード会社、作曲者、ユーザーで作っていけばいいのでは？という提案。 誰に対しての提案なの？ レコード会社も作曲者もメリットがあるからジャスラックに委託してる この構造を変えるにはユーザーの不買運動しかないわけだが、お前が提案できる ことは「不買運動」ただ一点だけだよ 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/14(水) 01:37:25 ID:l/2YNrgg0] >>75 その通り。「ニコニコに関しては」ね。 問題は多くのオリジナル曲が「ニコニコ外」でもアップされてて、 編曲やら動画やらを楽しんでいる。 ジャスラックに登録された途端、そういう「ニコニコ外」までも搾り取る対象になる。 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/14(水) 01:43:49 ID:l/2YNrgg0] >>77 うん。今まではメリットの方が多かったかもしれない。 だけど今後は作曲者にもレコード会社にも消費者にもデメリットの方が 多くなる。 今までは「曲を作った人、流行させた人」が明確だったけど、 今後はMAD職人やらなんやらいろんな人が関わって、曲が作られ流行する 形態が増える。 そうなると、ジャスラックのルールは余計になる。 だったら最初からジャスラックを抜きにして、制作者と消費者を ダイレクトに結ぶようなシステムがいいのでは？ 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 01:46:55 ID:???0] つか、強制じゃ無いんだから普通に出来るだろ・・・ Key Sounds LabelとかJASRAC登録じゃないし。 81 名前：1 [2007/11/14(水) 01:54:54 ID:l/2YNrgg0] ID変わってるけど、uLmOWOEj0＝l/2YNrgg0だよ。 今後ともよろしくね。 >>80 そう。ジャスラック通さなきゃいいだけの話。 だけどどっかで「ニコニコで話題のあの曲がavexより発売！」 てな事態になる。 そんときに備えて（？）大手が絡んでもジャスラックだけは通さない 方法を多面的に考えるのは大事だと思う。 82 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/14(水) 02:00:10 ID:l/2YNrgg0] トリップテスト。 83 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/14(水) 02:10:39 ID:l/2YNrgg0] >>72 その通り。 ジャスラックに登録されると、作曲者本人の権利さえ制限される。 いちいち許可を求める必要が。 >>売り上げに貢献した職人さんでも >で、その判断（売上に貢献した）は誰が？ >俺らが、とかわけわからん感情論で語るなよ、実際に例を出せ詭弁でいつまでも通すな 判断は作曲者本人がするべき。 ジャスラックに登録すると、本人の判断さえ許可制になる。 だったら最初からジャスラックに登録せずに、作曲者、レコード会社、消費者の 三様でルールを確立させたほうがいい。 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 02:23:19 ID:???0] だからジャスラックが嫌なら登録しなきゃいいだけじゃん 強制じゃないんだってば、2ch脳すぎないか？ 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 02:24:40 ID:???0] JASRACに登録しないでメジャーになった人っている？ 86 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/14(水) 02:48:55 ID:l/2YNrgg0] ★勝手にここまでのまとめ★ ●ニコニコの人気オリジナル曲を、JASRACに登録して発売した場合。 →作曲者本人の権利が制限される。 →売り上げに貢献した編曲職人さんのサイトも、JASRACの判断で閉鎖可能に。 →「ニコニコ内」のアップなら問題ないが、「ニコニコ外」でのアップはMADバージョンなど全てがJASRACの判断で閉鎖可能に。 →作曲者がYesと言っても、JASRACがNoと言うことは全てNoになる。 ●ニコニコの人気オリジナル曲を、JASRACに登録しないで発売した場合。 →作曲者本人が権利を持つ。権利は法律によって保障され、海賊版に対して訴える権利もある。 →編曲職人サイトでのアップも、作曲者本人がOKを出せば問題ない。 →「ニコニコ内」も「ニコニコ外」も、作曲者本人がＯＫすればMADも含めて全て合法的にアップ可能。 ジャスラックを通さずにインディーズで発売すればよい話。 だけど近い将来、「ニコニコで話題のあの曲がavexより発売！」てなことになる。 そんときに備えて、「大手が絡んでもジャスラックだけは通さない」 方法を多面的に論じようぜい　というレスです。 87 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/14(水) 03:00:05 ID:l/2YNrgg0] ★まとめ続き★ もちろんレコード会社の利益上、JASRACに登録しなくても作曲者や職人さんに制限は出る。 でもその「制限ルール」はレコード会社、作曲者、職人さん、消費者で話し合って作ることができる。 JASRACが介入すると、そのルール作りさえできなくなる。 問答無用でJASRACのルールに従うことになる。 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 03:00:15 ID:???0] JASRACのページ見てきた。以下抜粋 社団法人日本音楽著作権協会(JASRAC)の英語表記は、「Japanese Society for Rights of Authors, Composers and Publishers」です。 表記にありますようにJASRACは、国内の作詞家(Author)、作曲家(Composer)、音楽出版者(Publisher)などの 権利者から著作権の管理委託を受けるとともに、海外の著作権管理団体とお互いのレパートリーを管理し合う契約を結んでいます。 JASRACは、膨大な数の管理楽曲をデータベース化し、演奏、放送、録音、ネット配信などさまざまな形で利用される音楽について、 利用者の方が簡単な手続きと適正な料金で著作権の権利処理ができる窓口となっています。 そして、お支払いいただいた使用料は、作詞家・作曲家・音楽出版者など権利を委託された方に定期的に分配しています。 一番下の行がダウト 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/14(水) 03:21:52 ID:GNJG34aXO] いちいち利権者に｢これ使っていいですか？｣、｢この曲でこういうの作ってみましたが、うpしていいですか？｣、｢ここのサイトに貼ってもいいですか？｣って聞くのもなぁ〜。 金(ウン万円でも)払わないと使わせてもらえないだろう(無料はまずない)し、｢使っちゃダメっ！！！｣とか言われかねない。←あっ、俺は職人じゃないよ。 ジャスラックに登録しないと、うpしても金が貰えないわけで、登録せずに、avexが｢CD販売して、金儲けしませんか？｣と言うまで待てるかと言ったら待てない奴がほとんどだと思う。 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 03:37:49 ID:???0] >>88 流石にそりゃ無いよ。 ジャスからの分配は基本的にレコード会社へだから 本当にアーティストに渡って無いなら、レコード会社側のピンはねの可能性の方が高い。 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 03:50:41 ID:???0] アーティスト側から見たジャスラックの一番の利点ってのは 「利用申請受付窓口の一括代行」なんだけど、みんなはそれわかってるの？ 別にジャスラック通さずにＣＤ販売する方法なんていくらでもあるけど、 そうすると利用申請の連絡がアーティストに直接舞い込むことになる。 まぁ売れてない人なら対応できなくも無いだろうけど、 ある程度のメジャー作品になったらもうやばいよね。 その人はもう作品製作なんてやってる暇無いくらいに、応対、許諾から入金確認まで あらゆるに事務的対応に追われることになる。 …ってのは理想で、実際にはそんな面倒な権利者だと使う側も仕事にならないから まず間違いなく切られる。当然収入にも繋がらない。 実際利用したこと無くたって、最低限の教育受けた頭でちょっと考えれば、 そういう実態だって簡単に想像付くと思うんだけど、 何でおまいらは、くだらない洗脳動画に全思考を丸投げして、 感情論、印象論だけでものを語るのかね？ 別に金なんて要らないって言うなら好きなだけやりゃ良いと思うけど、 人間は霞だけ食って生きていけるもんじゃないぜ？ 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 04:18:50 ID:???O] [カスラック] |太いパイプ| [ レーベル ] だと思っている 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 08:36:45 ID:???0] →作曲者がYesと言っても、JASRACがNoと言うことは全てNoになる。 このソースが欲しい 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 09:07:44 ID:???0] ようするに天下り利権団体なのか？ 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 09:14:45 ID:???0] >>93 JASRAC様自身が公開してるFAQにきちんと書いてあるってばYO! www.jasrac.or.jp/contract/trust/faq.html#08 信託契約を締結されますと、著作権すべてがJASRACに移転し、著作物使用の許諾はJASRACが行います。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ これは、著作物の利用者が著作者ご自身である場合も同様です。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ この場合著作者自身もしくはご友人が、利用者としてJASRACへ使用料をお支払いいただくことになります。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ また、JASRACによる管理を、特定の使用に関して免除することはできません。(約款で定められた例外を除きます) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 09:23:48 ID:???0] 盗作曲のチェックとかナシ。JASRACはあなたの作品を守ってくれるわけではありません。 あと、例えば、スーパーで流れてるようなしょぼい演奏のインストなんか作られたくねーと、もし作曲者が思っても、金さえ払えばOK Q2：盗作防止のために、JASRACに楽曲登録したいのですが？ また、勝手に利用されないために、JASRACに楽曲登録できますか? A2：JASRACは、だれがどの作品を創ったかを判断・認定する機関ではありません。 万一そのようなことが起きたときは、当事者間で解決をはかっていただき、著作者・著作権者が確定した上で 信託契約の申込みをいただくことになります。 JASRACと信託契約を締結し作品届を提出したからといって、 いわゆる盗作(著作権侵害)の防止という目的は果たせません。また、JASRACは「権利を擁護する」とともに、 「利用の円滑を図る」ことを目的としております。よって、適法な手続きを経た利用者に対しては、基本的に、 利用をお断りしません。これらの点をご理解のうえお申込みください。 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 09:47:34 ID:???0] music-baz.jp/payment.html JASRACへ登録したあと、無償サイトで公開しようとしても・・・・・ 注1）ＪＡＳＲＡＣ管理登録楽曲はＪＡＳＲＡＣの規定により無償ダウンロード登録は出来ません。 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 09:50:42 ID:???0] ジャスラックが訴えた生演奏の店、「著作権侵害せず」とネット中継で証明するも…「将来するかも」とピアノ撤去＆賠償命令 blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/911139.html 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 10:00:07 ID:???0] ソースをいろいろ提示した上で「凄いぜJASRAC伝説」を貼ってみる。 iiaccess.net/upload/view.php/000901.swf 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/14(水) 10:18:22 ID:9DSMYYoZ0] >>91 ＞その人はもう作品製作なんてやってる暇無いくらいに、応対、許諾から入金確認まで ＞あらゆるに事務的対応に追われることになる。 ほんとにそういう状態になってから考えれば良いと思うんだがｗｗｗｗっｗｗ あと、JASRACみたいな著作権まるパクリの「信託」では無く「管理委託」として事業してる会社がいくつかあるよｗｗｗｗｗ www.elicense.co.jp/ www.japanrights.com/top.do www.daiki-sound.jp/

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