- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/13(火) 21:41:33 ID:uLmOWOEj0]
- ニコニコ動画ではCD化を待望されている“オリジナル曲”が複数ある。
もしそれらがJASRACに登録されて発売されたら・・・・・。
・アレンジ変えたのをアップ→逮捕
・歌ってみた をアップ→逮捕
・MIDIファイル公開→逮捕
となる。
JASRACに登録しなくても曲は発売できる。
いくつかの坂本龍一の曲は、JASRAC非登録で販売されている。
著作権は、JASRACに登録せずとも制作者に帰属し、法律でも保障されている。
発売元のレコード会社が「著作権は自己管理するのでJASRACには登録しない」
と英断さえすれば、作曲者の権利を守りつつユーザー側でアレンジのアップも自由にできる。
初音ミクのオリジナル曲。
もしこれらがJASRACに登録されてしまったら・・・。
アレンジを楽しむことも、動画を付けてアップすることも、MIDIファイルを公開することも、
全て出来なくなる。
>>2-10あたりに、恋のマイアヒ問題。
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 09:04:29 ID:???0]
- >>609
ならアーティストは皆とっくに独立してメジャー流通は潰れてるはずだと思うんだが。
妄想じゃなくてソースを示して話せよ
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 09:15:21 ID:???0]
- >>609
おそらくそれは「率」の問題であって、
全体として収益最大化するならメジャー流通の方が大きいんじゃないかと。（ソースはねぇけど）
【例】
同人：価格1,000円、100枚しか売れないが取り分70％＝70,000
メジャー：価格1,000円、パブのおかげで1,000枚売れて取り分30％＝300,000
とか。ただ、メジャー流通の力を借りずに大きく盛り上がる例が出てきたらひっくり返るだろうけど。
そしてその時の権利関係がしっかりするような仕組みが課題。
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 09:19:46 ID:???0]
- >>610
「これまで」は同人誌や人気絵師のCG集の話で音楽は「同人で売れるネタ」が無かった。
東方やエロゲ曲コピーがあったくらい。
ただ、「初音ミク向けオリジナル曲」を売るならどう考えてもさまざまなリスク冒してメジャーで売るより、
絵師と連携して同人で売った方が儲かる。
そんだけの話。
一般層狙ってくなら、着うた配信とか携帯向けの方に行くしかないんじゃない？
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 09:29:27 ID:???0]
- >>612
この世にはインディーズと言うものがあってだな
インディーズ→メジャーと言う推移モデルが未だにあるのはどうしてかな？
現実を見ろよ、対して売れてないだろ、エアーマンとかｗ
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 09:37:05 ID:???0]
- >>613
すまん俺、インディーズアーティスト向けの着うた配信サイトの開発やったことあるんだわ。
J-TAKT向けの報ｋ（以下NDAによりｒｙ
だから、インディーズからのしあがってくルートについては知ってる。
だから、あくまで初音ミクオリジナル曲売るならって断ってるだろ？
客層の問題。
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 09:41:04 ID:???0]
- >>611
メジャー発でも1000枚の壁を超えられずに消えてく奴がどれだけいるか知ってるか？
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 09:48:07 ID:???0]
- >>614
オタク産業ってそこまででかいものなの？
本当に大衆向けと利益的に競合が取れるほどニコニコユーザーだけで稼げるの？
それこそソースがいるんじゃない？
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 09:51:27 ID:???0]
- メジャーかどうかなんて、本質はＰＲ予算が付くかどうかの違いでしかないわな。
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/23(金) 09:54:44 ID:tpGy2NBd0]
- むしろ最低でもミリオン飛ばすくらいの奴でも無い限り
本来メジャーを名乗るべきじゃないんだろうな
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 10:46:01 ID:???0]
- >>615
だから、一例だって言ってるよ。
それにメジャー発で1000枚越えられない人は同人でも1000枚売れないでしょ？
そんな人のことを気にかけてどうするの。
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:14:15 ID:???0]
- 初音ミクのオリジナル曲売るなら、初音ミクの楽器としてのクオリティがメジャーで商売になるレベルに達してない。
萌えと絡めて同人で売ったほうがいいってのは確かだな。
でも、それはある意味例外だろ。
それはそれ、これはこれ
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 12:22:41 ID:???0]
- JASRAC絡んでたって、最初にきちんと内容に気を配って契約すれば
ネット上で自由に配信してOK、とかにできるよ。
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 13:14:24 ID:???0]
- >>617
そうそう。そして、ネット発信のやつでまともにつけられてるようにおもえない。
ネットで盛り上がって、レコード会社が取り扱って、
JASRAC登録したが、その後育っていったやつって、ほぼ聞かない。
せいぜい、そのときの盛り上がりを元に、１，２ヶ月盛り上がるだけでしょ。
PR予算すらもそれほどついてないとおもう。
ただ、みんなで盛り上がってたところを、
新たなアレンジ作品が生まれないように荒らしてレコード会社がわずかな金を得て、
おしまいのようにおもえるな。いままでにあった作品を見れば。
>>612
一般層と言っても、結局彼らがほしいと思ったときに売れるかどうかの話であって。
それなら、ニコニコが同人ショップと組んで、作者が自費出版に踏み切ればそれで売れるようになる。
同人でも、個人が得られる金と言う点であれば大成功と言えるのならすでにいくつもあるからな。
それ以上の広がりをしようとなると、一からイメージを決めて、固めて、それからぶれないようにして、
予算を掛けてとかいうはなしになるが、
ネットで、みんなが好き勝手にいじって、それこそあらぬ方向に行ってとは真逆の方向。
本質的にネットで育ってきたものと、メジャー音楽で育ってきたものとは、
作品に対するあり方、ファン、信者からの見方がぜんぜん違う。
同人レベルで信者と馴れ合えばいいと言うのなら、まあそうでしょう。
メジャーに行くとその「信者と馴れ合う」と言うことができなくなるんだからな。
そして「信者と馴れ合って」育ってきたものはずっと信者と馴れ合って育っていってほしい。
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 13:23:43 ID:???0]
- >>621
JASRACは演奏権とか、公衆送信権とか言うように権利単位で委託するかそうでないか決めることになる。
昔は全部権利を委託するかそうでないかと言うところであり、それから見れば進歩ではあるが、
ある権利を委託するとすればその権利を全部委託するかしないかの話になる。
ネットでの活動を一定条件付加して自由にさせる、となると、公衆送信権をJASRACに委託してはだめなんだが、
それはJASRACから、着メロの収入と通信カラオケの収入を得られないと言うこと。
ただ、JASRAC委託曲でない曲を、JASRACに払ったからと言って通信カラオケに入れたり、
着メロで配信してはだめなんだから、そちらの事業者と個別に契約を結べばいいんだがな。
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 13:54:59 ID:???0]
- >>610
ぶっちゃけ、ゲーム音楽系は昔からJASRAC使ってない。
せいぜい、ほかのレコード会社のアーティストとのタイアップのときにつかうときぐらいか。
なぜかって言うと、インストばかりだから、カラオケの収入がなく、
ほかのCD販売とか権利処理も自社でやればいいわけだから登録する必然性がないから。
そして、最近では非JASRACのアーティストの曲もカラオケで配信される枠組みができてきてるしね。
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 15:15:33 ID:???0]
- >>622
やっぱネット系でいくなら東方路線しかないってこったな。
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 20:04:12 ID:???0]
- 神主は累計で億超える収入あるらしいし。
まあ、ゲームでの売上げが多くを占めるんだろうが。
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 20:45:11 ID:???0]
- 初音ミクの話が出たので
同人CD販売は？ カラオケのコーラスは？――初音ミク「許諾の限界」を探る
ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/0711/05/news061.html
＞クリプトン・フューチャー・メディア側に確認した限りでは、
＞音声コンテンツの公開（ネット上へのアップロード含む）やCD販売／ダウンロード販売は
＞いずれも“基本的には”許諾されているとの回答を得た
（中略）
＞つまり、ユーザーAがオリジナルの音源を作り、「ユーザーAのオリジナル曲」として販売した場合は問題ない。
＞しかしユーザーAがオリジナル音源を作り、「初音ミクの新曲登場！」とキャッチコピーを付けて販売すると許諾違反となる。
＞「歌手：初音ミク」などの文言を大きく記載したり、「VOCALOID」と記載したりしてもNG。
＞つまりクリプトン側と相談の上、別途の使用許諾契約が必要となる
>>612のやり方では同人でも儲けられない可能性が高い
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 20:59:17 ID:???0]
- >>627
ミクに限らず、同人ってそもそも「許諾」を守ってるのか？
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/23(金) 22:03:26 ID:EOv8IUU40]
- 同人誌に関してはやりたい放題な感があるが、
ガレキに関してはちゃんと1日版権とか手続きを踏んでやってる。
てか、本来なら同人誌も作品名＝商標を使っちゃダメだし、使わないのが常識。
なんか見た目や名前は似てるけどあくまで別物ですよーというスタンスだった筈なんだが、
人口が増えてその辺の機微をわかってない粗忽者も増えてるから、最近は曖昧になってるかもな。
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 22:05:58 ID:???0]
- ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1488790
↑
今販売の一歩前まで来ています！
権利関係をクリアにしてJASRACに登録されれば、より多くの人に 聞いてもらえます。
アンチJASRAC＝泥棒集団を黙らせ、ちゃんと登録できるよう支援願います！
〜JASRAC登録支援スレ〜
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1195821631/
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 22:19:35 ID:???0]
- >>630
うーんと…？
チーターマンの音楽の権利者が今どうなっているかわからないから、
JASRACを通してこの曲の著作権を信託すれば、JASRACの内国資料部or外国資料部が頑張って
チーターマンの音楽の権利関係を洗い出してくれて、そのあたりを解決してくるってこと？
とりあえず曲だけ紹介されても意味不明だから説明してくれ
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 22:44:49 ID:???0]
- >>628
一応黙認って形を取っているがやりすぎた場合は販売停止や訴訟とかの措置を取られてるぞ
それに>>627の記事はクリプトン側に貰った公式の回答ってなってるから破った場合の危険性はかなり高い
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 23:35:51 ID:???0]
- おい！クリエーターや作曲家は
黙って俺たちにアレンジさせろ。
俺様のために曲を提供し続けろ！分かったか！ってこった
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 23:42:34 ID:???0]
- >>633
遠まわしなジャスラック支援乙。
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 01:02:01 ID:???0]
- >>629
最近というのがいつのことか分からないが
１９８０年から１９９０年半ばまでは
あくまで別物だなんて誰も思ってなかったと思うよ
そのキャラその作品を素材にして新たな価値を創造するという意味なら
たぶん現在の同人誌も同じだろうと思う
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 01:07:10 ID:???0]
- ガレージキットに関してはワンフェスを始めたガイナックスが商業ベースというか
それまでの同人誌っぽいゼネプロから脱皮してビジネスを目差していたから
ああなったのだと思う
それに同人誌と違って新たな価値を創造するというのは難しいからね
どうしたって一品モノなんだし
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/24(土) 02:27:09 ID:isvgnKPj0]
- 某音楽著作権会社のロゴ糞過ぎてワロタｗ
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/24(土) 20:54:58 ID:Jg5q2mEo0]
- >>630
論点がずれているのでは？
チーターガールを商品化したいが、オリジナルたるチーターマンの権利者が
どこにいるのか分からない。権利者からの許可を取れないと、後で権利者
から権利侵害を訴えられるから、事前に整理しておきたい。
こういうことでしょ？カスへの登録は全く別の問題。
チーターマンオリジナルの権利者は、もういないのでは？
あるいは権利者たることの立証は不可能なんだと思う。
つまり著作権フリーと扱える可能性がある、ということ。
もしそうなら、カスなんざ無視してCD出してくれ！
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 21:07:55 ID:???0]
- 著作権者不明等の場合の裁定制度
ttp://www.bunka.go.jp/1tyosaku/c-l/index.html
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/24(土) 21:46:17 ID:Jg5q2mEo0]
- >>639 なるほど。
まず13,000円だして、文化庁に裁定の申請をし、そこで言われた供託金を
出せばよい、ということだな。
権利者が現れなければ、供託金が帰ってきて、そして違法性阻却と。
チーターガール、これやればいいんじゃない？
裁定しない場合もあるみたいだけど、これは事実上放任ってことかな？
まあ権利者との裁判沙汰になったら有力な防御方法になるんだろうね。
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 22:34:20 ID:???0]
- テレビ局などでの楽曲利用は、年間一括でJASRACに支払っている。
JASRACに登録してないと、支払いをそれぞれたてないといけなくなって面倒になる。
ま、そういうことだ。
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 22:50:51 ID:???0]
- >>631
JASRACはそんなチェックしないよ。
阪神タイガースの応援団歌も作者不明だったんだが、
誰かが申請したのを登録した。
ファンのほうがかってに登録するなと声をあげた結果、
その登録は取り下げられたが。
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 22:55:32 ID:???0]
- チーターマンの権利者は制作会社は潰れてるから
倒産の尻拭いした人間なんだろ？
割とすぐ見つかるんじゃないのか
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 23:03:29 ID:???0]
- >>630
サイトに見に行ってみたが、４人のサークルで、はじめ３人脱退、
で、一人は帰ってきたけど、今も２人脱退ってサークル崩壊寸前じゃん。
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 00:52:32 ID:???0]
- >>642 コピペ
著作人格権は潰れたメーカにある。財産権である著作権は引き継がれないことの方が
多いよ。すでに、倒産した企業の著作権の取り扱いは問題になっている。
債権者が必ずしも引き継ぐとは限らない。企業が破産した場合、その企業が持つ
先取特権がある抵当権が付いている不動産は除いて動産は破産管財人の元で
可能な限り現金化される。何故かと言えば、先取特権がある税金や従業員の直近3ヶ月
の給与などを支払う必要があるから。
そのさい、ゲームソフトなどの財産権としての著作権も破産管財人によって売却され
先取特権の原資とされる。債権者がゲームの著作権を取得したいと考えた場合、
一般債権は先取特権を持たないので自身の債権額とは別に著作権取得金額をいったん
破産管財人に支払い、その後一般債権者間での分配時に取り戻すことになる。
さて、破産企業の資産の現金化が終了した時点で先取特権を除いた残金を一般債権者で
分け合うことになるんだが、その際にゲームの著作権取得の際に支払った金額を回収できる
ことはまず無い。普通は会社の資産より債務が多いわけだから、自分が支払った著作権取得
のための金額は多数の一般債権者間で分配されてしまうから。
そうなると、著作権を購入した債権者は自身の債権+著作権取得金額-分配金>破産時の債権
となり普通は不良債権が増えてしまうことになる。
なので、破産した会社の財産権としての著作権は破産管財人の元で永眠していることが多い。
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ｓａｇｅ [2007/11/25(日) 02:16:43 ID:???0]
- やっと全部読んだ。
ジャスラックに登録しないでクリエイティブコモンズ使う道は難しいのか？
日本の法律とクリエイティブコモンズが合ってないというのはどういうとこが？
クリエイティブコモンズライセンスで改変OKのライセンス選んで
↓こういうとこで売ればいいんじゃないの？
ttp://wacca.tv/
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 04:22:30 ID:???0]
- >>642
じゃあJASRACを通しても絶対に適法化されるとは限らないんだな
>>639の制度を使うのが一番直接的で早いと思う
問題は「相当な努力」ってのがどんなものなのかわからないことだけど
>>641
このスレはJASRACを消滅させることについて話しているわけではなくて、
代替案を考えているだけです。融通の効く代わりの著作権管理会社とか。
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 09:48:37 ID:???0]
- >>647
とりあえずCD1000枚売ってから考えろ
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 22:55:28 ID:???0]
- JASRACに任せとけばいい。JASRACに同一性保持権と翻案権は信託されないから
JASRACはアレンジなどに口を出す権利はない。だからアレンジがJASRACに
取り締まられるのがいやだというだけなのなら、JASRACに信託しても
別に問題はない。
まぁ、大手が目をつけるとかありえないがな。
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 23:08:36 ID:???0]
- >>649
翻案権だけでなく、公衆送信権もかかってくるんですが。
そして、公衆送信権をJASRACに信託されたらアレンジはそれ以上は制約される。
動画内での使用は許可は得られない。
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 23:30:48 ID:???0]
- >>648
なぜ俺にそれを言うんだ？ｗ
大体CD1000枚売らないと取り合わないってのも「JASRACが決めたこと」。
もし選択肢が増えればそういう条件も唯一の条件ではなくなる。
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/28(水) 08:11:23 ID:???0]
- ニコニコ版JASRAC（仮称：ニコラック）について考えてみた。
もしこんな感じだったらみんなどう思う？
・うｐ主は、動画をニコニコにアップした時点でニコラックに「動画の」著作権を信託する。
・ニコラックは、アップされた動画について他の著作物が使われている場合、それをクリアにするように動く。
外部団体とのあらかじめの契約など。「ニコニコ内での利用に限る」などで契約をすれば少しは難易度は落ちるはず。
・うｐ主は、アップされた動画がニコニコ内で引用されることについて100％許諾しなければならない。
・ニコラックは、ニコニコにアップされた動画がニコニコ外で利用されることについて監視する。
このあたりはタレコミも利用すればコストを抑えることができると思う。
→著作物管理のためにみんなでちょっとずつ労力を出し合おうってこと。
・うｐ主がアップした動画に関する何らかの著作物をニコニコ外で利用したい(例えばCDにしたい)という場合は、
１．うｐ主オリジナルの著作物であれば全く問題なく利用できる。また、うｐ主がうｐ主以外への利用を許諾することもできる。
ただし、うｐ主からの許諾があることを明確にするシステムが必要（許諾の表明）
つまりタレコミしたい人はこの点について調べてからタレコミをしなければならない。
２．他の著作物が使われている場合は、他の著作権者と交渉をする道をニコラックが用意する。
ただしうまくいくかどうかの保証はない。
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/28(水) 08:14:36 ID:???0]
- よく考えたらニコラックの収入がねぇｗｗｗｗｗ
うｐ主がニコニコ外で著作物を利用する際に売上からいくらかもらうのと、
あとはニコニコの収入頼りか。
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/28(水) 10:17:30 ID:???0]
- ニコニコ内の権利侵害動画すら自分たちで削除しようとしないのに、
そんな面倒くさいこと運営がやるわけないじゃん
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/28(水) 10:28:01 ID:???0]
- >>654
別に、この仕事はニコニコ運営じゃなくても出来るよ？（ニコ側に協力体制は必要だけど）
それに今までがどうかよりこれからだよ。
ぶっちゃけ今のニコニコっていうのはただの「結果」だよ。
「引用やり放題で動画をアップしたらこういう楽しいことになります」っていうな。
んで、これから問題になっていくだろう部分を全員（権利者・利用者）が納得できるように解決できれば
誰にも文句は言われないサイトになる。
そして、そうなって欲しいと思うほど魅力のある「結果」なんだよ、ニコニコは（少なくとも俺にとってはな）
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/28(水) 10:33:30 ID:???0]
- >>655
じゃあ誰がやるの？
有志ってのはやめてくれよ？
どうせ提唱してるお前自身だってやる気ないんだろうから
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/28(水) 10:39:57 ID:???0]
- >>656
＞ニコニコ版JASRAC（仮称：ニコラック）について考えてみた。
＞もしこんな感じだったらみんなどう思う？
なぜにそういきり立って即実現したがる？
俺は意見を求めているだけだ。
まぁ有志は無理だろうねぇ。
今は野心のある人が出てくるのに期待するしか。
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/28(水) 11:43:26 ID:???0]
- 現実性のないことを議論しても意味がないよ
まずニコニコ内で発生する権利だけじゃなく、
今実際に起きてる、外部で発生した権利をニコニコ内に持ってきた場合の対処だってしなきゃいけなくなるだろう
一日にうｐされる動画の数を考えても、金銭的にも労働量的にもかなりの高コストだと思うよ
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/28(水) 11:53:09 ID:???0]
- >>658
いや、「明日から始められない案は全て無駄」って言ってるように聞こえたからさ。
それの方が議論にならないし。
＞外部で発生した権利をニコニコ内に持ってきた場合
これって端的に言えば商業アニメをアップするとかってこと？
今って一日に2000〜3000動画ぐらいかな。
ちょっと微妙な案だけど、著作権用のタグのようなものを別に用意して、
そういうので自動的に処理できないかなとか。
要するに認可制ではなくて申請制で、うｐ主に嘘があればあとから追求される形。
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/28(水) 11:57:49 ID:???0]
- あと多分YouTubeの時も出た話だと思うんだけど
閲覧数が一定以上ある動画にだけ気を配ればいいって場合もある。
そういう漏れがあっていいのか、っていうのは外部団体との話し合いは必要だろうけど。
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/28(水) 11:59:58 ID:???0]
- そもそも規約では商業アニメとかうｐしちゃいけないはずなんだけどなｗ
ユーザーの自主性に任せるのは無理があると思うな
かといって全件チェックも難しいわけだし、ニコニコ的には動画の権利を得ることはかなりリスクが高いんじゃないかと思うよ
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/28(水) 12:02:31 ID:???0]
- >>660
あー、閲覧数でフィルタをかけるのか
確かに有効そう。
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/28(水) 12:14:45 ID:???0]
- >>661
動画の内容を規制するのは無理というのはその通り。
けど、動画をアップする窓口はひとつしかないのだから、そこで何かしらの申請をさせれば、
あとからその動画が問題になったときに追求することができる。
ユーザーに少々の責任を自覚させれば、全く無秩序な場ではなくなると…思う。
＞ニコニコ的には動画の権利を得ることはかなりリスクが高いんじゃないかと
あとは外部団体との話し合い次第かなぁ。
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/28(水) 12:24:06 ID:???0]
- それから、動画内に何がどれぐらい使われているかってのも閲覧者から報告してもらうという手もある。
たとえばこの曲が何秒ぐらい使われてます、みたいなね（キューシートって言うのかな？よくわからんけど）
なにせ暇人のオタクばっかりなんだから、スーツ着た人がやるよりかなり正確に把握できるだろう。
そして報告する人に何かご褒美的なものがあればなお良し。
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/30(金) 23:56:56 ID:???0]
- >>664
何でニコニコに来てるからといったら楽しむためだけでしょう。
別に暇人でなくても来てるやつは来てる。
それに、権利関係はどうであれ、自分たちが楽しむためにきているのに、
それをわざわざ潰す方向に働くとはどこをどう見ても考えられない。
君の言ってることは、「金を出すか、使わせないか」と言う既存の枠組みそのもの。
ニコニコは原作もともとアップロードするのもあるし、それは問題だが、
それに加えて「なんかみんなが楽しいようなものを造って見せる（既存のもののアレンジ含め）」
ってこと。
ネットが生まれてから、それに加えて「新しい面白いものを作る」と言う選択肢が
できてきたが、そのたびに権利者と衝突したり、あえて自由に使わせることにより
知名度を上げたりしたものもあったりと試行錯誤が続いているが、それを踏まえた話とは思えない。
「暇人のオタクなんだから、はした金で俺が言うことに従うよな」って従わないって。
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 03:22:01 ID:???0]
- >>665
「暇人のオタク」という部分にひっかかったなら、謝る。
言葉選びがよくなかったかもしれない。
でもニコニコを見てる人を貶める意味で言ったのではなく、
いい意味で普通の人より良い仕事をするだろう、という意味で言ったつもり。
で、俺の意見はいままでの流れを踏まえてないとあなたは言うが。
いままでの流れというか、あるべき姿っていうのは、
「権利者側は著作物を自由に使わせることで宣伝効果があがるから、何もせずに放って置く」だっていうことかい？
「知名度あげてやってるから見逃せ」って。
権利者側はそれじゃ納得しないから問題になってるんじゃないのか？
だから、アングラに沈んでいくんじゃなくて世間と正面に向き合う仕組みが必要なんじゃないかと思って、
自分なり著作権管理業について調べて考えたのが上にあげた俺の考え。
古いと言われればそれまでだが、別に何か儲けようとか考えているわけでもなんでもないし、
既存の体制を強化したいわけでもない。ただ不都合なところをうまくクリアしたいと思っただけ。
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 03:43:03 ID:???0]
- >>665
重ねてのレスになってしまって申し訳ないが。
このスレの主旨はJASRAC回避だからそれに沿った話にするけど、
動画内にJASRAC管理曲が使われていたら試行錯誤もクソもなく100％アウトなわけでしょう。
バーでの演奏に金を取る連中なんだから。
JASRACの曲は使わずに、楽しみますか？ 目を背け続けますか？
俺が言いたいのはそういうことです。
ニコニコがJASRACに一括でお金を払ってくれるなら話は早いけどね。
それを立てられる収入を作ろうという方向ならそれでもOKなんですが。
でも結局お金ですよね。お金。
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/01(土) 20:09:17 ID:LEQx7wnj0]
- まったりﾎｼｭ
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 22:25:24 ID:???0]
- >>666
著作権法はインターネット以前に営利発信者と受信者がはっきり別れていた時代に生まれた。
非営利発信者としても、そこいらの街中での演奏とかで、大して影響がない時代のもの。
インターネット時代になって、非営利でも場合によっては悪影響を与えるぐらいの
送信ができるようになったから問題になってるわけで。
しかも、CDリッピングも、自分で演奏してみたものも、アレンジも（翻案権もかかるが）、
それが全部公衆送信権ひとつにくくられてしまっている。
結局、著作者が意に沿わないものを削除していくだけしか道はないと思う。
その「意に添わない」と言うのが微妙なラインであるため、
著作者自身が自分自身の商品の扱い方を見て個別に判断していくしかない。
その基準をそれぞれの権利者がはっきり決めて公に宣言する流れが強くなっていけばいいと思うが。
その「個別の判断」と言うのがJASRACでは無理なんだよね。
公衆送信権を委託すると決めたら、それ全部をJASRACに預けるしかない。
だからって、その個別の判断抜きにJASRACと同じようなことをやろうとしても
同じようなことにしかならないと思うし、そんなものに賛同する人間っていないと思う。
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 22:39:21 ID:???0]
- >>669
指摘を読んで、自分のレスをもう一度見返しながら考えてみたけど、
「個別の判断」というのはニコラック（仮）が外部団体や外部権利者と契約する時に決定されて、
そのポリシーがリストになって公開される、という形で考えてます。
想像の中でしかないけど、一応そこで決着は付くと思う。
多分、権利者の正当な対価とか抜きに考えて、権利者が一番恐れているのって、
「作品のイメージに合わないアレンジ・改変をされること」だと思う。
例えば、初音ミクが強烈な政治色を持った歌を歌ったりしたら、
クリプトンだっけ？はそれをCD化したりオンライン販売とか許してくれないと思う。
俺が疑問に思うのは、ソフトウェアにおけるGPLみたいなはっきりしたライセンスが
なぜ音楽には存在してないのかなってこと。
GPLとかはネットが発達してから出てきた考え方だからいままで慣習になかったのかもしれないけど、
音楽とかの著作物利用のポリシーはぶっちゃけ曖昧すぎで、
だからもうなんもかも無視して利用するしかないって状態になっちゃってる気がする。
>>669が言ってるように権利者側の公言、というものの必要性はあると思った。
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 22:43:02 ID:???0]
- >>670
自己レス。それがクリエイティブコモンズなんですかね。
でもそれは日本の著作権にはそぐわない、と。
だから明示的に著作権管理者を決めて管理しないといけない、と。
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 22:57:09 ID:???0]
- >>670
GPLって、「完全に自由に使ってください、そして、この先も自由に使えるようにするためのルールを設けます」
って物だから、商用利用とはあまりなじまないもの。
もっとも、その「自由に使え、改変できる」と言うのが、「僕はこうしたらその著作物（プログラム）がもっとよくなると思う」
と思った人が、改変し、公開していった。
だから、既存の著作権法の「許諾か、禁止か」とは真っ向から反対の路線を言っている。
その積み重ねで改善されてと言うメカニズムが結果として、いくつかの巨大なプロジェクトに成功したわけで。
音楽もそう。
この曲にあんなものを積み足したらもっと面白いことになるんじゃないか、
と言う考えを持った人が、そう思った改変をして積み重ねていうという流れがある。
東方なんかまさにそれでここまでに至ったもの。
もっとも、そんなの嫌がる作者のものには手を出すべきではないとは思うけどね。
後、別に強烈な政治色を出した歌を出したとしても、ミクはすでに、いろんな人が
ミク自体にいろんなイメージを付加してきた作品群があるんだから、
せいぜい、一部の人間が政治的な曲を歌ったところで、ここまで成長してきたのだから
今まで作り上げてきたイメージはそれぐらいじゃゆがまないよ。
東方も、エロく改変されたものはあるが、悪貨は良貨を駆逐していない。
ネタ的な設定がみんなの心の中を席巻したりと言うことはまあ、多少はあるけどね。
ミクもアホの子や弱音ハクとかあるが、だからと言ってミクが愛されなくなったわけじゃないでしょ？
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 23:02:23 ID:???0]
- クリエイティブコモンズが日本の著作権にあわないのは、
法律的なメカニズムの問題。
日本の著作権では「著作権の放棄」と言うのはないため、そこは日本の法律とあわないという事ではあるが、
別に条件を決めて許諾すると言うことは十分今の日本の法律でもできる。
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 23:13:43 ID:???0]
- >>672
あ、GPLを例には出したけど、ソフトウェアライセンスには自由に使わせる方向のライセンスもあれば、
縛る方向のライセンスもあって、そういうものが一切ないなってことを言いたかった。
そして理想を言えば個別契約でなくて事後報告でもいいから利用できるような基準があればいいなと。
ミクや東方について…現実問題として、一つのイレギュラーなものがあっても
全体には影響がないかもしれないけど、権利者は嫌がる場合もあるのかなと思った。
で、上で言ってるような「ライセンス」をもし慣習にするなら恐らくそこは考慮の対象なのかなと。
>>673
クリエイティブコモンズが使えないのは日本の著作権法が
パブリックドメインを許していないから、という理由だけなのか。
仰る通り、権利者がきちんと提示すればいい話だよね。
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 23:18:05 ID:???0]
- 正直なところ今の時代、著作者が著作物を皆に使わせないことで莫大な機会費用を払いすぎてると思う。
特に音楽に関してはJASRAC任せの時代が長く続いて、慣習がなかなか根付かなかったのではないかと。
権利は守るもの、それだけの視点しかないからみんなが幸せになれない。
ライセンスなりを明言してもっと権利をアクティブに使って欲しいと思いました。以上。
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 08:59:41 ID:???0]
- >674
BBS時代のフリーソフトだと、
非商用での改変、使用は自由(改変は不許可の人は少なからず居た)
他BBS,fjへの転載は事後報告（変更した場合も含む）
商用（雑誌等への掲載、商用ソフトへのバンドル、販売）は応相談
って感じのが多かったな。
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 13:26:03 ID:???0]
- >>676
そう言う頃から割とやってるんだね。
音楽はソフトウェアみたいなかっちりした基準は作れないかもしれないけど、
権利者側の明言と、使用者側にも相談・報告をする文化ができればいいのにね。
今の時代それはITで補うことができるだろうし。
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 13:29:25 ID:???0]
- 著作者がポリシーを明言し著作権管理を委託
↓
管理委託を受けた著作権者がポリシーのリスト公開・許諾受付（可能な限り自動処理）
↓
使用者はリストを見て使用・報告・相談
つまりこういうことね。
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 13:34:32 ID:???0]
- >>678
これの疑問への、ニコラック（仮）での解決
Q．リストを見ない使用者への対処は？
A．>>652、タレコミシステム
Q．たくさんの著作物が使われている場合のチェックは？
A．>>664、閲覧者によるキューシート作成
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/03(月) 00:20:54 ID:jX9OZ6q60]
- なんでこのスレがこの板に立っているんだ？誰か教えてくれ
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/03(月) 01:46:49 ID:???0]
- >>680
1.板にそぐわないと思うスレをなぜageるのですか？
2.どの板に立っているのがふさわしいと思いますか？
3.なぜスレが半分以上過ぎた今にそれを言い出しますか？
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/03(月) 20:49:47 ID:???0]
- 違反者にはどう対処するのさ
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/03(月) 20:59:03 ID:???0]
- >>682
違反ってどのこと？
ニコニコの外で使われている場合？
それともニコニコでのうｐ主の虚偽報告？
それとも閲覧者からの虚偽報告？
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/03(月) 21:00:02 ID:???0]
- >>683
実質的にそのどれにも対処できなきゃいけないよね
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/03(月) 21:15:02 ID:???0]
- >>684
じゃあ…
・契約等でニコニコ内では権利がクリアになった動画を、
ニコニコの外で勝手に使われている場合
→普通の著作権管理業と同じ。法律にのっとって対処。違反者の発見はタレコミ。
・うｐ主の虚偽報告
例：ニコニコでのうｐ主が例えば「俺が作詞・作曲した歌を動画にしました」と報告して
アニメ本編をあげるなどの行為
→閲覧者から報告が入りアカウント停止等。
閲覧した人が少なくて気づかなかった場合は、そもそも被害が少ないから問題ないのでは、と。
しかし閲覧した人が多いのに消えて欲しくないから閲覧者が報告しないかもしれない。
そういう場合のため運営が用意した人間が再生数・コメント数などの多い動画からチェックしていく。
この作業は、閲覧者の報告もあるから全て1からやるよりはマシになるはず（報告がある動画は、見れば間違いがすぐわかるはず）
また違反動画を報告した方が閲覧者に利益があるようにインセンティブを設定するとか。
・閲覧者の虚偽報告
例：アニメ動画だったのに「これはうｐ主オリジナル動画です」と報告
→報告にはアカウントが伴うから、悪質なものはアカウント停止など。
それだと誰も報告したがらないのｄで、報告することで利益があるようにインセンティブを設定、など。
アカウント停止してもプレミアムに入れば何度でも出来るので、そこが問題だが…
2chと同じでIPは記録してる（プロバイダを把握している）けど非常時以外使われない、みたいな
「匿名だけど実は匿名じゃない」という状態なら繰り返し違反する人をおさえられるんではないかと。
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/03(月) 21:32:31 ID:???0]
- >>685
普通の著作権管理業と同じってのは、裁判を起こすって事？
ニコニコ外の動画共有サイトって相当多様化してきてると思うんだけど
それを逐一ニコニコに通報する人って考えられないんだけどな
それこそ報酬型のタレこみ形式でさらに実際に裁判までやったら相当な管理コストになると思う。
この穴埋めるのってカスラック以上に金取っていかないと折り合わないんじゃないの？
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/03(月) 21:43:46 ID:???0]
- >>686
＞それを逐一ニコニコに通報する人って考えられないんだけどな
そうかもしれない。
でも俺は、みんな祭り好き＆間違ったことしてる人が大嫌いだから、
なんら報酬がなくてもタレコミは結構あるんじゃないかと思ってる。
（今のニコニコこそが間違いだらけだからそこは矛盾してるけどな、まぁ意識改革は必要かもな）
ただこれは想像に過ぎないのでこれ以上議論は発展しないのだけれど。
裁判っていうか、まず削除を求める→応じない→裁判の手順だから、即裁判ではないのではない？
というかJASRACしかりこれは全ての著作権管理業がこなしてる作業でしょ。
その中で監視＆違反報告の部分だけ有志のタレコミで有意義にコストを削れるのではないか、という提案（妄想込みだけど）をしてるだけなので
著作権管理業自体が規模的に無理と仰られるならそれはそうかもね、と返すしかない。
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/03(月) 21:54:28 ID:???0]
- 要するにJASRACが無断演奏を監視するために全国22の都市に支部を構えているように、
本来違反監視などには大変な労力がともなうが、少なくともインターネット上のものについては、
タレコミで対処できるんじゃないかと、想像しているってこと。ユーザーが味方になってるのが強みってことね。
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/04(火) 01:07:54 ID:???0]
- >>688
>ユーザーが味方になってるのが強みってことね。
ここがおおいな誤解だよ｡
ただのリッピングをアップロードしたやつならともかく、
MADやアレンジは、たとえそれが著作者の意にそぐわなかったとしても、
その裏には「こうやったら面白くなる」と思って作った作者がいるんだよ｡
ひょっとしたら、これは原作者も喜んでくれるんじゃないかと淡く思ってたりもするんだよ｡
そして、それが受け入れられて面白いと思った人がいるんだよ｡
通報し、消すと言うことは、そいつらの楽しみを奪う行為なわけなんだから｡
恨まれないわけがないし、誰も恨まれることなんてしたくない｡
だから、「自発的に」ボランティアで君の言ってることに賛同してくれる人なんていないと思うし、
もしそういうことをやるとすれば、きちんと給料払って仕事としてやってもらうしかない｡
結局著作者第一だから、思いが衝突するのなら消すのはやむをえない。
しかし、結局誰かの思いを潰すことになるのだから、必要なこととはいえ、
うらまれるのは覚悟しておき｡
JASRACもなんであんなに嫌われているのかと言えば、杓子定規な対応とはいえ、
そうやって過去多くの作品を潰してきたからというのもあるよ。
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/04(火) 01:13:41 ID:???0]
- あ、誰も嫌われることはしたくない、と言うのは、
嫌われることによってしか、自分が他人にかまってもらえないから、
嫌がらせばかりする変態君は除いといてね｡
まあ、余談だけど｡
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/04(火) 01:22:30 ID:???0]
- >>689
ちょっとちょっと。確かに俺のレスが複数に分散しちゃって
分かり辛くなってるかもしれないけど、よく読んでよ。
まず、MADやアレンジは、ニコニコにアップされる過程で「その動画」の権利関係をクリアにされる。という想定ね。
それは権利者団体との契約等によってなされるのね。
で、ニコラック（仮）が守るのは「その動画」の著作権ね。
他の動画サイトで作られたアレンジやMADは別に関係ないよ。それは今のニコニコと同じ、ただの無法地帯のできごと。
本来の権利者が対応すべきこと。
俺がタレコミうんぬん言ってるのはニコニコにアップされた動画が、
許諾なしに他で使われていた場合についてだけだよ。
別にアレンジする人は全員ニコニコに屈服しろって言ってるんじゃないんだよ。読めてます？
ニコニコの外でアレンジする人は勝手にすればいい。権利者は許すかもしれないし、許さないかもしれない。
単に今のニコニコと同じ。
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/04(火) 01:29:45 ID:???0]
- >俺がタレコミうんぬん言ってるのはニコニコにアップされた動画が、
>許諾なしに他で使われていた場合についてだけだよ。
で、他で使われた場合どうするの？
ニコニコの外で勝手にすればいいって、
勝手にさせないためにたれこみさせようって話じゃないのか？
アレンジも翻案と言って、本来原作者の許可が要る行為なんだよ｡
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/04(火) 01:34:43 ID:???0]
- 通報しなければ、お互いが衝突することもなくいたものを、
わざわざくっつけたと｡
そして、いくらかの動画は消されるよな｡それがたれこみさせる目的なんだから｡
それが恨みを買う行為だと言うことだよ｡
必要悪とはいえ、恨みを買う行為であるのは確かだから、
ユーザーが味方でいてくれると言うのは幻想だと思う。
もしそれをやるとすれば、恨まれるのを覚悟してやるべき。
そして、仕事と割り切って金を払ってやってもらうしかないだろうと言うこと｡
ボランティアに期待しているようだけども、
では聞くけど、君の仕事を引き受けて、どんな楽しいことが待っているの？
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/04(火) 01:41:02 ID:???0]
- >>692
一応いっとくとこの話は>>652から始まっていままで続いてるからね。
だからさ…例えばにニコラックがアニメ会社全部とうまく交渉して、
「『ニコニコに』MADがアップロードされてもニコニコからの見返りになる収入等があれば文句は言いません」といった
契約が結ばれたとしよう。そこがスタート地点ね。いいですか？
（これ自体が「無理だろ」ってのは無しね。単なる提案だから）
すると、ニコニコに例えばハルヒMADがアップロードされても、
うｐ主が「これはハルヒMADです」と言ってアップして、
閲覧者が「これはハルヒMADですね、他の素材は使われていません」と報告して、
権利者は「契約したから勝手にアレンジされても何も文句は言いません」という状態になるわけね。
平和ですね。
で、このハルヒMADがそのままニコニコ外にアップロードされたとしよう。
ここで、権利者はニコニコからの収入が前提で契約したんだから、この動画の存在は無視できないわけ。
ニコニコがこれを放置したら文句の矛先はニコニコに来る…はず。
だから上記のようなスタイルをとるなら自然と著作権管理業的な仕事をしなきゃいけなくなる。
だからこれの監視＆報告のコストををタレコミでなんとかしましょうということです。
つまり、アレンジした人は勝手に持ってかれただけの人なので被害者側です。わかった？
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/04(火) 01:49:54 ID:???0]
- >>693
同じく、>>694。
何かすれ違いしてるような気がするので、落ち着いてください。
俺も何か勘違いしてないかレスを見直してますから。
ボランティアするとニコニコにアップされた動画の権利関係がみんなの手でクリアになって気持ちよくなれます。
あと権利者からの圧力が減ります。ただそれだけです。
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/04(火) 01:54:26 ID:???0]
- 俺は>>665=>>669=>>672=>>673だから、話の流れはきちんと踏まえた上で言ってる｡
で、ニコニコでアレンジした人がいたとする、で、それの更なるアレンジを
youtubeに上げた人がいたとする｡
で、そのyoutubeに上げた人を見つけるため、通報させ、消そうとすると言うことでしょ｡
それが「金か、使わせないか」と言う古い枠組みにのっとったJASRACと同じ存在でしかないということなんだが。
百歩譲ってそういう役割を担うのが必要悪として、間違っても好意で迎えられる存在ではないよ｡
今はニコニコが動画投稿サイトで有名だからいいけど、
今でもユーザー、権利者をないがしろにした行為がないわけじゃないし、
新しいことってのは次々に生まれるわけだから、
いつみんなわいわい楽しく投稿する場と言う座が移るかもしれないよ｡
そうなって、著作権管理的な色合いを増したニコニコが、好意で受け入れられる組織のままでいるとは思えないけどな。
まあ、今でも微妙だけど｡
JASRACもかつて（２０世紀の初頭）はドイツの著作権ゴロがきたときに対抗するために生まれた組織なんよ｡
それが、今はこの体たらくだと言うのは知ってのこと。
SONYもかつてはタイムシフト訴訟で既存の著作権者に対して戦った企業なんだが、
今は著作権保護のためと抜かしてrootkit仕込んで、
他のデータにエラーを埋め込む行為をすると言う糞企業に成り下がっている。
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/04(火) 02:06:16 ID:???0]
- >>696
表明どうもありがとう。
アレンジのアレンジね…。その視点はなかった。
そのアレンジのアレンジをした人もyoutubeではなくニコニコにアップすれば
ニコラックの枠組みの中に入るので「違法」にはならないんだけど、
でも全てのアレンジの人がニコニコにアップしなきゃいけない誘引になっちゃうのか。確かに強引だ。
じゃあ話を広げて、俺の言ってるようなことは全ての動画サイトに必要なもの、ということでどうでしょう？
どこにアップされても、>>694のような過程がある、と。
風呂敷を広げすぎかもしれないんだけど、「都合のよさ」ではなかなかいい線だと思うんだけど。
前も言ったんだけど、じゃあわいわい楽しく投稿する場所は、なぜ存在できるのかってことを聞きたい。
結局著作権者の見逃し以外にないのですか、と。
同人とかは確かにそれで発展してるけど、大きくなれば問題は出てくるんじゃないかと。
で、「動画サイト」という非常にシステマチックなものが存在しているのだから
それに沿った利用体系が考えられてもいいんじゃないかと思って提案しているわけです。
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/04(火) 02:12:16 ID:???0]
- 動画共有サイトの魅力って基本的にコンテンツ力で決まるものだよ。
ニコニコのコメント機能はとりあえず置いといて、
そういったコンテンツ力（＝アップされてる動画の量）をわざわざ減らす
ようなことはユーザーも運営も基本的にはしたくない。
それでも消す時ってのはトラブルがある時だけだ。
だから権利者本人からの依頼が無ければ消さないって言うスタンスのサイトがほとんど。
そこにボランティアを持ってきても機能するはずがないと思うんだけど
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage652 [2007/12/04(火) 02:16:06 ID:???0]
- >>698
>>696=>>698ではないよね？
ちょっとレスが分散して分かり辛いんだけど、
今しているのは>>652からの話なので、今のニコニコにボランティアを導入しようという話ではないです。
- 700 名前：698 mailto:sage [2007/12/04(火) 02:23:38 ID:???0]
- >>696は俺じゃない
ボランティアって言うかタレこみか
要はユーザーに監視をやらせても機能しないんじゃないのって話
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage652 [2007/12/04(火) 02:27:00 ID:???0]
- >>700
あ、うん。
インセンティブの設定は慎重にする必要はあると思います。
あとニコニコのMADが契約によって許されているという状態を想定しているので、
その規則すらも守らないような外部へのアップロードを、タレコミするというのを主眼にしてる。
ただまぁ>>696、>>697のような議論が出てきたのでうまくいかない気がしてきた。
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage652 [2007/12/04(火) 02:27:50 ID:???0]
- 自分のレスを読み返して、
確かに>>696の言うとおり「金か、使わせないか」って考えそのものだね。
みんなそんな仕組み欲しくないのかも知れない。そういう気も少ししてきた。
同人ぐらいの曖昧さでちょうどいいのかもね。
でもなぁ。じゃあニコニコは今のままにするとして、
JASRACみたいな権利保護を強く表明するところをなぁなぁでかわしていく未来しかみえないんだ。
もう少し違う形もあるんじゃないかなぁと思ったんだ。
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/04(火) 02:29:01 ID:???0]
- >>697
何らかの形で線引きをして、それを超えた分はやっぱり消していかなくてはならない。
できるだけ消すべきものは必要最小限であってはほしいとは思うけど｡
商品として売られているのをそっくりそのままアップロードしたって、誰の利益にもならない｡
その境界を守る役割は必要かもね｡
ただ、それはある程度恨まれる行為だから、やるのなら、ボランティアベースと言うのは夢想だと思うし、
著作権の委託まで受けなくても、著作権は原作者のままで調査請負と言う形の商売のほうがいいんだろうけど｡
同人は大きくなれば問題はでてくるんじゃないかと？
今でも信者間の衝突はちょくちょくおきてるよ｡問題でまくり｡
ああいうのは○○（その対象となる作品）じゃないとか。
ドロドロしてるところはドロドロしてるから｡
特に東方は原著作者はその融和のためにちょくちょく気を使って行動したり発言している｡
作品だけじゃなく原著作者の気配りも東方をあそこまで大きくしたんだろうなぁ、、
とか東方原著作者のZUN氏を見てると思う｡
だから、日々、新しい作品が生まれていっている｡
けど、それは管理を厳密にしてと言う形ではやってはいないよ。
というか、個人で網羅できる規模じゃもうない｡
ニコニコだけでも7567件もの動画があるし、
アレンジのMADとかなったら、東方タグの代わりに「東方○○」タグだとかだけの場合も
結構あるしね、、、｡
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/04(火) 02:33:04 ID:???0]
- >>701
俺なんかはブログに直接動画を張りたくて、ニコニコで見た動画と同じものをYouTubeで探したり良くするんだが、
他にもニコニコが落ちてる（あるいは目的の動画が消されてる）間にYouTubeを見たりして動画共有サイト全般でコンテンツを共有しあうのは一般的になってるよ。
そういうなかで通報して他サイトのバックアップを消すことはユーザーにとっての不利益につながる。
いくら暇でもの好きでも、わざわざそんな不便になるようなことはしないんじゃないのかなぁ
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage652 [2007/12/04(火) 02:39:59 ID:???0]
- >>703
東方の例は著作者（原作者）が苦労する形でなんとかなってるんですね。
俺がいくら都合良く論理をつけても、つまるところ「管理」は古くてスピード感がないのかもね。
だから出すぎた杭を打つ、というのがわかりやすくて一番なのかもしれない。
理想を言うと著作権法から何から変えてスピード感を出す管理ってのも考えてみたいんだけどね。
>>704
一つの動画サイトがどうのこうのという話ではなく、
web全体でものを考えた方がいいってことですね。参考になります。
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/07(金) 18:35:03 ID:AoWGjII40]
- age
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 13:14:31 ID:djSBVrY/0]
- ココでは、ピアプロなんかはどういう位置付けになるんだろうね。
こっちも、何か素材を共有化して、ニコニコとかで使いやすいうようにしてる感じだけど。
PIAPRO(ピアプロ)
piapro.jp/
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 16:37:19 ID:4oAMSnHk0]
- >707
開発者ブログを読むと、
ニコニコでもピア・プロダクションやってるけど、コソコソしてて外に出て行かないから
同じようなことを堂々とやって見る。
って読めるのだが。
外部の人からは連絡取りやすいだろうけど。
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 17:47:03 ID:XQy1r7fK0]
- みくみくがｶｽに登録されちゃいましたよ(J-WIDで検索)
今のところミクはこれだけ
作品コード 146-2107-0 みくみくにしてあげる♪【してやんよ】
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 17:52:59 ID:UAsx4rPdO]
- みくスレから来たが、登録したのはドワンゴだよ。
たぶんCD発売するつもりなんだろう。
ニコ厨はこの事実をどう見る？
|
 |
