1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 03:14:30.28 ID:PTEvNlxN0] 【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ【救難本部】part15です YouTube上の初音ミク、また日本のボーカロイドたちの危機です。 再生回数の多い動画のうち、英語・スペイン語verが何者かの申請によって次々と削除されています。 削除の理由は著作権侵害となっています。 しかしながら、一連の申請者や申請理由には不審な点があるように見受けられ、不当である疑いもあります。 対策として情報収集や拡散活動や対策をこのスレで語り、ボーカロイドたちの歌声を守りませう! 前スレ 【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ【救難本部】part14 anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329324011/ まとめWiki www55.atwiki.jp/savemiku ↓一時差し替えです savemiku.wikia.com/ 【注意事項】 ※ SAVE MIKU本部は、動画の未承諾転載を推奨していません。未承認転載問題は以下のスレにて集中討議しております。 YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part3 anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329797153/ この問題について、特定の国や組織が犯人だと言う人がいます。 しかし、それを示す証拠やデータの類は、未だに提示されておりません。 特定の国や組織が怪しいと考える人は、まず 類推ではなく、この件と関連付けるだけの根拠やデータを示しましょう(できればソースも) 客観的に調査する価値があると判断出来るだけの材料を示せない場合、このスレでそれ以上の追及は行いません。 また過渡にその話題に固執してスレ進行を阻害する人に対しては、相手にしないで下さい。 つまりあいつが怪しいこいつが怪しいという書き込みに一々構わないで下さいということです。 根拠を待たずに犯人は誰かという話をしたい人は、別の場所に行ってください。私たちはそれを邪魔するつもりはありません。 個人の思想は自由です。本スレの目的は誰かの擁護ではなく、また中傷でもなく、動画の削除システムなどの問題を話し合い、確定情報 に基づき、解決の道を議論し、実践してゆくことです。 次スレは >>900 が立てる事。無理な場合には代役を指名する事。 wiki本スレ用テンプレ頁は現在編輯規制が掛かっている為、スレ住民達の合議を得たテンプレを御使い下さい。
321 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/05(月) 22:52:07.17 ID:PIz3tLcK0] >>318 海外wikiのSaruta管理人さんのご提案もあり 虚偽削除申請は "under threat of perjury" (偽証罪)に 該当する可能性が高いため、その証拠を淡々と収集中です 下記の内容をもっと柔らかくした内容が、多少何かのお役に立てるかもしれません jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26926/1328980188/140 jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26926/1328980188/173 管理人さんは、英語とロシア語堪能です。日本語はGoogle翻訳です。 短文の英語と、(もし必要でしたら日本語も記載していただけましたら、 その場で >>270 さんや誰かが、英語に翻訳されております) >>7 の、最初はこのページでの雑談が便利です。最初はHiでも十分です savemiku.wikia.com/wiki/Discussion_in_basic_English >>7 の 【vocaloidotaku.net】には、管理人さんの削除問題討論ページが ございますので概ねのご意見が分かります。
322 名前:QMJ88 ◆Wg42zbsSV. [2012/03/05(月) 22:59:24.61 ID:fIjU4X9X0] >>321 ありがとうございます。 ではリンクに目を通してから、明日の夕方6時頃に伺ってみます。 ・・・下世話な話なんですけど、あなたからの紹介で来ましたって言っても いいですか? いや、やっぱどう切り出せばいいのか分からなくて
323 名前:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI [2012/03/05(月) 23:06:39.08 ID:DhhUjnx00] >>322 落ち着け やっぱ今度飲みに行こうぜ
324 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/05(月) 23:17:43.02 ID:rdrDDXVX0] たった今完走した。湯気立ってる。 120305_削除動画探してみた_012.zip 2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up69116.zip どぞ
325 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/05(月) 23:46:05.73 ID:wGccTQWa0] >>289 それは、「無断転載を第三者がどうやって判断するのか?」という疑問です。 ■無断転載問題との切り分け 投稿された動画が、権利を侵害するもので有るか否かは、権利者にしか判断できません。 無断であるかは、投稿者にしか分かりません。 たとえ無断であっても、侵害を構成するかどうかは、個別具体的なケースによります。 従って、投稿された動画は、原則として規約に則って投稿されたものと推定する、という 一つの立場が存在するといえます。 権利を持たないファンとして、削除の申請が、本来の権利者からのものでは無いと 疑問に思い、調べ、検証したとしても、なんら権利者や他の利用者や企業としての Youtubeの権利や利益を侵害するものでは無いでしょう。 もちろん投稿動画が削除された場合、それが権利者本人からである場合ならば、 無権利者が、その行為(権利の行使)を否定することはできません。
326 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/05(月) 23:46:41.68 ID:wGccTQWa0] ■無断転載問題との切り分け(誤解を招かないために) 当然、「無断転載」という状況を設定して、その問題を抽象的に論じることは可能です。 (既にその問題を議論する場所が設けられています。) しかし、そもそもの出発点において、「削除申請が虚偽の申し立てである」とする疑惑と 「投稿動画が無断である」とする疑惑は、別のものであるといえます。 投稿動画が無断であるか、誰の、どのような権利を侵害しているかは、別の活動として 疑問に思った者が、調べ、検証するべきことでしょう。 アプローチとしても、疑問点としても、立場としても、別のものであるからです。 尚、Youtubeにおける「虚偽の申し立て」を検証する立場が、無断転載を惹起、教唆するもの でないのは、相当因果関係に照らせば明らかです。 無断転載については、それが明確になった場合に、許諾申請を代行したり方法を知らせるなど 少しずつ複次的に取り組み、状況を把握し、(有志により)改善していけばよいわけです。 以上から、(これまで通り)権利者による削除を否定せず、活動を通して、無断転載そのものを 肯定するものではないことを明らかにすればよいわけです。
327 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/05(月) 23:48:26.66 ID:wGccTQWa0] ■補足 削除申請者の行為と表現について かつて、トップメッセージの変更案として述べられた下記の件について 以下に私見を述べます。 >>169 前:偽の著作権侵害通報をすることによって 後:削除の理由は「著作権侵害」となっています。 削除申請が本来の権利による者ではないとする立場は 「著作権の侵害に関する通知」を「虚偽の申し立て」として 出発しています。 内容としては修正前の方がやや正確であり、適切であるといえます。 あえて修正するならば、Youtubeの表現を引用し >「虚偽の申し立て」をしないでください。(英文:Don't make false claims!) (ttp://www.youtube.com/t/copyright_notice) 従って、正確さにこだわるならば(著作権の侵害に関する通知の)「虚偽の申し立て」によって、と 表記するべきであり、「著作権侵害」とするのは語弊を伴い、誤りといえます。
328 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/05(月) 23:49:57.40 ID:PIz3tLcK0] >>322 まったく大丈夫です。2chより気楽です。 向こうのサイトでも作業を行っていますので、1週間前に先日すでに紹介済みです。 海外wikiでもご案内できます。つべ係りさんは、夜適当に飲んでやってられるようですw (∩´∀`)∩さんがページに書いてくださいましたが、ページの上に記載のとおり 最初ログイン登録されると、多少日本語表示に変更されます。 管理人さんのおられるUKは時差が7-8時間遅れの為、 コツは半日先にHelloとか雑談を一言書いておくと、深夜ゆっくり対応されます プロの英文記述をされる模様なので、英文添削もお願いしています
329 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/06(火) 00:00:51.26 ID:wGccTQWa0] >>327 最終行の一部を下記に訂正します。 訂正:単に「著作権侵害」とするのは
330 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/06(火) 00:38:00.60 ID:4yHjVHo10] >>8 ミクさん、こんばんわ<(_ _)> >>324 乙 つくづく優れもののプログラムだね。 早速データ3/3版と3/5板を見比べた 消えた動画数 560 新たに現れた申立者 12(内企業とおぼしきもの 11 個人とおぼしきもの 1) 新たに現れた申立者によって申立を受けた権利者 13 それによって消えた動画 13 新たに申立を受けた権利者 126 3/3-3/5の期間、新たな申立者による申請に不正がある事実は見当たらず。 う〜ん・・・圧倒的に既存申立者によって消されるパターンが多いよう。 ちょっと時間をかけてそちらを追ってみるか・・・ 企業版笹'sが出てきた。 Asahi Broadcasting Corporation → 新:Asahi_Broadcasting_Corp 但し申立についてはあやしいところは見受けられず。だ。 つwww.nicovideo.jp/watch/sm4857138 今日は変化球^^ 元曲も探して聞いてみてほしいっス。
331 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/06(火) 00:43:56.37 ID:lKXtAiVA0] >>296 >>330 >>324 「削除動画探してみた」のデータ解析乙です。 解析結果も海外wikiの専用ページに追記しました よろしければ、>>328 の手順で最初は雑談にでも savemiku.wikia.com/wiki/Daily_Check_of_Deleted_Video www48.atwiki.jp/lukaclub/pages/55.html
332 名前:324 mailto:sage [2012/03/06(火) 02:10:10.52 ID:WV9VT0RO0] >>331 乙々々。 >>296 女子アナとか、シャングリア・・・ア? >>297 > データと「等価交換」 あのデータ自体に価値など無いです 見るべき人が見るその瞬間まで >>330 速っ。デバッグログ目ぇ通す暇も無いw >つくづく○れもののプログラムだね。 プログラムじゃないさ。メモ帳で書いた、ミクちゃんへのラブレターさ キリッ! クサくてスマソ あしたまたあえるかなー おやすみなさい
333 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/06(火) 02:28:31.58 ID:4yHjVHo10] >>8 ミクさん、おやすみー >>332 おやすみー 会えるよ〜
334 名前:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI [2012/03/06(火) 07:46:18.48 ID:2o8YIWd90] >>328 昨夜は話ぶった切ってすみません 彼はまだSaveMikuとは何かについて考えている段階なので 方針がはっきりしないところにいきなり突っ込ませても 迷走する恐れがあると思いそうしました でも対韓スレの様子を見ていると 彼は私なんかよりよっぽどしっかりしていますねw
335 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/06(火) 08:57:30.62 ID:+qTQdaDc0] >>325-327 乱筆乱文、誤記など失礼いたしました。 とりあえず今気がついた部分のみ下記に訂正いたします。 >>326 誤>複次的に 正>副次的に >>327 誤>本来の権利による者ではない 正>本来の権利によるものではない 誤>「虚偽の申し立て」をしないでください 正>虚偽の申し立てをしないでください
336 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/06(火) 13:50:54.15 ID:lKXtAiVA0] >>334 以前はやや単独で慌てて行動されておられた模様なので、 (元か現役の)大学生らしいので雑談で良いので、 まず英語での読み書きに慣れて頂く予定です。 いきなりYouTubeに突撃して頂く予定は無いです >>7 の【vocaloidotaku.net】など英語圏での議論が進んでいるので、 まずはやその他の内容をじっくり読んでもらう案です つべ係りさんは海外wikも含めて読まれました? 管理人Sarutaさんや、自分や(∩´∀`)∩さんその他と、SaveMiku後の方向は同じかも 黄色と緑の部分で、今後何ができそうか考えておいて頂くなどの案もあるかと >>315 >日本と外国を繋ぐ窓口に成る可能性があるってことで。 >これから外国産の曲も増えていくでしょうし。
337 名前:(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/03/06(火) 16:09:27.45 ID:jNi0nwX1O] >>325 あーまだるっこしいなあ。 それで、You Tubeへの著作権侵害申告の名義人に確認して、虚偽の申告と確定した動画はどれ? あたしが、あたしの実名で警察に第三者通報してあげるからさ。 You Tubeの説明にある通り、これは申告者の国の法律に照らされる法的文書なんだよ。 偽造すれば、ほとんどの国で、犯罪になる。 警察への第三者通報が可能なんだよ。
338 名前:(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/03/06(火) 16:39:34.10 ID:jNi0nwX1O] 刑法第二編 第十七章 文書偽造の罪 第百五十九条 私文書偽造等 第一項 行使の目的で、他人の印章若しくは署名を使用して権利、義務若しくは事実証明に関する文書若しくは図画を偽造し、又は偽造した他人の印章若しくは署名を使用して権利、義務若しくは事実証明に関する文書若しくは図画を偽造した者は三月以上五年以下の懲役に処する。
339 名前:(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/03/06(火) 16:56:31.75 ID:jNi0nwX1O] それからね、私文書偽造は非親告罪。
340 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/06(火) 18:00:30.38 ID:/61etU2cO] >>337-339 ラスボス登場www
341 名前:(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/03/06(火) 19:11:25.45 ID:jNi0nwX1O] >>340 (∩´∀`)∩がおー
342 名前:(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/03/06(火) 19:14:29.57 ID:jNi0nwX1O] あ もういっこ説明しとくと。 偽造された私文書が日本の個人や法人のものなら日本の警察に通報できるの。
343 名前:QMJ88 ◆Wg42zbsSV. [2012/03/06(火) 20:30:37.80 ID:Xn7mp9H30] >>328 遅レスすいません。 先日登録だけはしてみました。 後で挨拶だけ書き込んでみようと思います。
344 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/06(火) 21:39:56.35 ID:3ThCOksYO] >>342 >日本の警察に通報できるの。 ずいぶん通報に詳しいんだねw
345 名前:MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/03/06(火) 22:10:11.97 ID:IiwLlWLi0] >>332-333 ミクに挨拶するのが習慣になりつつあるなw
346 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/06(火) 22:33:21.62 ID:sP2KPdc90] >>8 ミクさん、こんばんわー >>345 習慣も何も、ここに初めて書き込んだのはミクさんへのあいさつだよw
347 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/06(火) 22:41:01.51 ID:sP2KPdc90] ミクさんに似合うパンツの色を「白」と言ったのは俺の秘密だw
348 名前:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI [2012/03/06(火) 23:07:05.25 ID:2o8YIWd90] >>342 よくわかってないんすけど つまりこれって犯人探しってことですか?(°∀°)ニヤニヤ 笹の不幸のためならいくらでもがんばりますよ 指示ください
349 名前:(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/03/06(火) 23:25:08.67 ID:jNi0nwX1O] >>348 著作権侵害申告した名義人に確認して虚偽の申告だと確定したものがあれば警察に通報します。 アタシ自身が再度名義人に確認してから。 誰が通報してもいいんだけどね。 名義人のしてないよーって文面と削除された動画の跡地添付すれば。 ただし巻き込まれ削除はだめだけどね。
350 名前:(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/03/06(火) 23:26:54.06 ID:jNi0nwX1O] じゃお風呂入るのだー ノシ
351 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/06(火) 23:46:24.45 ID:WV9VT0RO0] 久々に特捜、走らせてみた 120306_削除動画探してみた_特捜_SeeU_02.zip 2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up69174.zip ・・・あっという間に完走した
352 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/06(火) 23:48:40.72 ID:IcTZCF880] >>343 向こうのサイトも一緒に作っていますので、気軽で大丈夫です。 最初のころの英文は短文が楽です。記入ミスは後で修正可能です。 作成しておいた日本語メニューが比較的便利です。 >>7 の【vocaloidotaku.net】は、急には難しいでしょうか ゆっくり落ち着いて読まれると段々分かってくるかと思います
353 名前:351 mailto:sage [2012/03/06(火) 23:58:31.03 ID:WV9VT0RO0] 120306_削除動画探してみた_特捜_SeeU_02.zip 2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up69174.zip ゴメン、こっちが正解。 .Log ファイル確認した時ユニコード無効にして上書きしちゃったファイル入れちゃった。
354 名前:351 mailto:sage [2012/03/07(水) 00:00:08.56 ID:WV9VT0RO0] あれ?
355 名前:QMJ88 ◆Wg42zbsSV. [2012/03/07(水) 00:11:03.83 ID:Jtn3/LXW0] >>352 ありがとうございます。ちょっと行ってきます。
356 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/07(水) 00:40:37.99 ID:euRvNt9U0] >>351 乙です。 さて、MMさんからも指摘があったので種明かししよう。 ミクさんへのあいさつは荒しへの踏み絵だ。 あれを叩かれるのならば、おまえは何故ここにいるのだと小一時間・・・ >>330 の書き込みからそろそろ一時間。 変化球と書き込みしたのは別の意味もある。 好きな曲ということに嘘はないけど、あれだけの過疎している曲。 このトビにどれだけROMしている人がいるか探るには数えやすい。 鑑賞した人は18名。 スルーしている人も少なからずいると考えて、本日ROMのみの方は10名ぐらいいるんじゃないか。 ふぅ・・・・ MMさん、鑑賞したね。 その行為だけで俺は君を信じる。
357 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/07(水) 00:45:05.66 ID:euRvNt9U0] >>356 すまん。>>330 の書き込みから24時間の誤りだ。
358 名前:(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/03/07(水) 01:37:53.78 ID:t63MY3BOO] さて。 警察への通報で注意点があるのでいっこだけ書いとくね。 通報して捜査が始まった場合、捜査の過程で無断転載が発覚したら、それも当然アウトです。 サイバー警察は動画サイトを巡回していて発見した違反動画を権利者に問い合わせます。 今回、虚偽削除を立件するために、正当な権利者に確認するのは当然必要なことです。 SAVEMIKUスレでは当初、同じスレで転載問題まで扱うと連絡すら不可能になることもあって転載問題スレを分離しました。 しかし、現実世界では無断転載と虚偽削除を切り離して考えてくれるほど甘くはありません。 じゃあてきとーに巡回して寝るねー ノシ
359 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/07(水) 01:55:14.99 ID:ETfzuCIR0] >>345 うん。いつも誰もいないのにおはよ〜おやすみ〜って言ってるw >>347 し、し、し、白板 >>354 酔っ払ってる? >>357 かわいい >>358 詳しいっ。頼りになるっす レス番付けないけど分かるよね 元曲の池田さんといえばあのゲームソフトメーカー。 ボカロ文化と思いっきり被りまくりだね。。。 俺、当初からこのボカロ文化に、あの会社の思想、即ち 「二次著作物は、あなた自身の作品です」というスタンスを 勝手にオーバーラップさせて考えてた。 友達のアニオタE君(仮名)に、なんとかノート(「なんとか」部分失念)とかいう同人サークルの 二次著作な同人コミックを見せてもらって気に入って、秋葉原にコミックの方じゃなくて 元ネタのゲームソフト買いに走った。面白かった。感動した。笑った。泣いた・・・ 本当にそれを愛する人ならばその思いを人に伝えるために文字や言葉でその良さを声高に叫んだりはしないと思う 「○○はこんなに優秀です。それに比べて××はこんなに劣っています。」 ・・・あなた、本当にそれを愛しているのですか?・・・ もしも時代が時代だったら、SaveMiku じゃなくて SaveMulti とかになってたかもw ひょっとして、俺、釣られた? 釣り針デカ杉〜〜〜 おやすみなさい
360 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/07(水) 01:59:54.49 ID:lLM3dDJgO] >>358 はて?この牙むき出しの通報厨は本当に笹たちボカロギャングを捕まえたいのか それとも無断転載している垢を通報してつぶしたいのか一体どっちなんだろうね? みんなもいつの間にか変なリストの作成を手伝わされないように気をつけようね
361 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/07(水) 02:26:13.76 ID:lLM3dDJgO] >>358 この通報厨が得意げにサイバー警察への通報システムを語ってるわけだけど それなら>>226 であげられた笹シリーズをその方法で取り締まれるわけ? 潰されたどの垢も無断転載動画を抱えているのが現実世界じゃない 現実世界でまるで使えないシステムを提案するような甘い考えはあなたの方だよw
362 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/07(水) 02:53:09.83 ID:euRvNt9U0] >>359 斜め上の人が釣れたーーーww 葉派なんですね。俺は鍵派なんだが、どちらの作品も好きさ。 「Routes」はLeaf復活の作品だからね・・・・ 俺は過去編のさくやが変な曲を歌ってからの一連のシーンが好きだーーーーー って、スレ違い失礼しました。<(_ _)> 書き込みしていただいた>>359 さんに贈る。 つwww.nicovideo.jp/watch/sm12938097 ゲーム自体はダークなところがちと受け付けれなかったんだが曲は好きさ。 >>359 エクセルデータを眺める簡単なお仕事ですww では >>8 ミクさん、おやすみーノシ
363 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/07(水) 03:10:03.09 ID:ewhlcyx10] (∩´∀`)∩って君が代は負の歴史、とかの思想をわざわざ主張する人だったっけ? ちがった?
364 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/07(水) 03:44:29.77 ID:ETfzuCIR0] >>362 それは552事件まで。その後は興味ない。 たぶん、もう戻らない。委員長さんの言う通り引っ込める事は無理。
365 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/07(水) 04:05:10.21 ID:u2WMtVsw0] >>364 まだ起きてた。 仕方ないよね。 無理強いはしないよ。また楽しい雑談でもしよう。
366 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/07(水) 10:14:25.51 ID:lLM3dDJgO] >>363 君が代だけでなく、savemikuの活動も負の歴史とか言ってる人だよ そのくせ海外に浸透してるsavemikuの名前だけは使いたいのだから まったく末恐ろしい通報厨だね
367 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/07(水) 10:43:44.44 ID:qhPU4XMN0] あ、あれあれあれ? 愛言葉ライブのsub版なくなってる!?いつ消えたの???
368 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/07(水) 10:45:22.57 ID:qhPU4XMN0] ごめん、あった。失礼しました。
369 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/07(水) 17:47:01.82 ID:mOXfq1Yj0] >>361 でも某笹に自白してくださいとか 止めてくださいとか言っても効果がないと思うよ まず証拠をコツコツと集めるのが懸命じゃないかな ところで、転載屋さんはまだおられたのでしょうか
370 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/07(水) 18:42:36.45 ID:lLM3dDJgO] >>369 ここの学級委員長さんのように証拠をコツコツと集めるのは素晴らしいね そのおかげで>>226 の発見があり、笹たちボカロギャングが 垢つぶしにきてる可能性が高まったわけだから でも>>358 はまどろっこしいからサイバー警察に通報するのがベストの方法と ホラ吹いておいて、一報で無断転載があったら何もできないと脅し みんなを垢つぶしのためのリスト作りに誘導する牙むき出しの通報厨なわけ そのくせ、笹たちの偽装削除を調査し晒して取り締まろうとするQMJ提案には 反対してくるからたまらないよね
371 名前:(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/03/07(水) 18:50:23.48 ID:t63MY3BOO] >>369 著作権侵害申告の名義人が正当な権利者でないと確認できたら、その時点で警察に第三者通報できるよ。 私文書偽造は非親告罪だからね。 今週は忙しいからできないけど。 来週あたりにアタシがやってみるね。 じゃ晩ご飯なのだー ノシ
372 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/07(水) 19:14:17.06 ID:eYALvrhv0] 私文書偽造で笹を挙げられたら、本件の主要な問題である 成りすまし権利者削除についてすごい前進になるね クビ取ったり!でしょ? 晒しあげて抑止効果につなげよう〜 なごみさんガンガレ〜!
373 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/07(水) 19:25:12.78 ID:I4wazgqP0] >>8 ミクさん、コンバンワ >>371 あんた、凄いよ。
374 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/07(水) 19:32:50.50 ID:lLM3dDJgO] >>371 偽装がはっきりしている丹羽羽後もよろしく〜 通報厨どうし潰し合おうw あと勝手に事件解決で隠蔽されても困るから、犯人の国籍とかlPを ちゃんと公開してもらえるようにしようね
375 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/07(水) 20:34:07.76 ID:hbJQphiG0] そこ重要
376 名前:QMJ88 ◆Wg42zbsSV. [2012/03/07(水) 20:35:36.74 ID:Jtn3/LXW0] >>352 ずいぶんと遅れてしまいましたが、>>321 のリンクから向こうへ挨拶を 残してきました。 僭越なんですが、一度自分のここでのタスクって言うのか、やりたいことを表明しておくと、 >>312 の認識に基づいてSaveMikuの綱領作成を目指す、です。 最終的にはSaveMikuがこの削除騒動を経て>>311 の緑枠を実現する集団になれれば、と思っています。 綱領の作成には多くのすり合わせが必要と思いますが、ひとまずの具体的な始めとして入れたい素案を一つ。 ■SaveMiku綱領 1.SaveMikuは、偽装申請への疑惑が発端である今回の騒動の解決を期する。 2.SaveMikuは、今回の騒動の一つの原因である無断転載を是とせず、転載者のマナー向上を呼びかけることを期する。 3.SaveMikuは、将来的にVocaloidを通じての国際交流に貢献することを期する。 ■SaveMiku副綱領 1.綱領1.の実行のため、SaveMikuは疑わしき申請者の調査とシステム改善をYouTubeに請願することを期する。 ・・・ツッコミ所満載で、入れるべき要素も足りないでしょうが、素案として提示します。 これで綱領作成のための議論が活発になれば嬉しいです。
377 名前:QMJ88 ◆Wg42zbsSV. [2012/03/07(水) 21:17:39.80 ID:Jtn3/LXW0] 綱領1〜3の要素は特に当たり障りはないかな、って思ってるんですが・・・ どうでしょ?
378 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/07(水) 21:39:58.06 ID:mOXfq1Yj0] >>376 返事書いておいたよ。その長い内容はサイトに概ね書いてあるよ その辺りは、2週間ほど前に避難所でもやってるよ。一度よかったら来ては。 基本的に最後英語にしないと、つべ他で活動している外国人に通じない >>336 どおり海外wiki管理人さんともどとも、SaveMiku後の方向も考えてるよ QMJ88さんの、英文サイトの理解度がどの程度かまだ分からないよ 最大の問題は、著作権を持っているPさんの協力と(あと人手) jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26926/1328980188/
379 名前:復活手伝い mailto:sage [2012/03/07(水) 21:43:02.85 ID:mOXfq1Yj0] >>370 その(∩´∀`)∩さんは、動画の原作者さんから翻訳や転載の 可否等や許可を得ることも考えておられる模様。 転載可能な動画に関して、虚偽削除申請されていた場合 それで証拠が固まる。その結果、対応が可能になり、 最初の1件が上げられるかも それでPさん側が、動画復活に問題なければ動画復活。 それと、savemikuの名前はもうあまり使いたくないんだけどね >>376 英語で上記の淡々とした証拠調べ作業も半分やってる
380 名前: ◆Ap0O6AqN1w mailto:sage [2012/03/07(水) 21:44:16.35 ID:DXsJ+wzpP] 綱領ねぇ、自由参加なボランティアみたいな物だから強制力はつけたくないけど、 立ち位置を示すガイドラインとして宣言するのはありかな >>376 と、言うわけで、1と2は個人的にありだと思う。 3は微妙で、副綱領は 個人的には無し。 個人が自分の意思でやるならいいけど、 強制ないし、指示してさせるってのは自分的には嫌。 変に組織化するのも本当は望ましくない。 相手にとって潰しやすくなるからね。 理想は個人が自由意思の元動くこと。
381 名前:QMJ88 ◆Wg42zbsSV. [2012/03/07(水) 21:58:54.96 ID:Jtn3/LXW0] >>378 ありがとうございます。確認しました。海外Wikiは知ってはいたんですが 、こないだ迷子になって。リンクありがたいです。向こうでの話についていけるよう そちらを読んでみます。 英文理解度について。作文、読解は目の前の箱を使って翻訳や辞書を使いながら しています。それ使ってもひいこら、ってほどではないのでリンクを読解するのはそこまで 時間は掛からないと思います。一方、英文での即時的なやり取りにはあまり自信がありません。
382 名前:QMJ88 ◆Wg42zbsSV. [2012/03/07(水) 22:06:01.29 ID:Jtn3/LXW0] >>380 イメージとして、「SaveMikuって何なの?何するの?」って問いに答えられる ためのものと考えています。仰る通り、ガイドラインですね。
383 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/07(水) 22:23:55.53 ID:FhdTae5M0] >>376 > 3.SaveMikuは、将来的にVocaloidを通じての国際交流に貢献することを期する。 これは厳しいと思う
384 名前:(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/03/07(水) 22:33:21.77 ID:t63MY3BOO] >>379 おーい。 アタシが今進めてるのは、海外の作家さんが2次使用したいときに、どこにどーやって許可求めたらいいですかって、クリエーターさんたちに聞いて回る作業だよ。 それからね。 商業活動してるクリエーターさんの場合、転載はおろか2次使用すら許可だすと、販売会社との契約違反になる場合があるの。 軽々しく触れられることじゃないのよ。
385 名前:QMJ88 ◆Wg42zbsSV. [2012/03/07(水) 22:46:04.01 ID:Jtn3/LXW0] >>383 僕は、発端は「疑わしき申請者」ですけど、悪意ある連中につけ込まれる原因 になったのはこれまで視聴者側から大々的に提起されることのなかった無断転載の 問題だと思います。SaveMikuが1.に動いているのは、例え無断転載の動画でも、 権利者なら兎も角、第三者が意図的に、或いは名前を騙ってまでそれを排除しようとする 申請者に異を唱えたからだと思っています。それが1.の正当性だとも。 なので僕は2.をちゃんとアピールできればPさんの支持は得られ、3.が可能になると 思っていますが、どうでしょうか?
386 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/07(水) 22:59:26.21 ID:FhdTae5M0] >>385 1.2.3と続く仮説のストーリだが、相当に因果関係が薄い。 俗に言う 「風が吹けば桶屋が儲かる」 になる可能性が高い。 結果的に3.が実現するなら良いが、綱領に入れるとなるとどうかな? 対韓のスレからも支持が得られないと思う
387 名前:QMJ88 ◆Wg42zbsSV. [2012/03/07(水) 23:14:50.36 ID:Jtn3/LXW0] 2.、3.はともかく、1.は今直面している事実でしょう。 因果関係については考えていなかったです。それを考るならば、 1.と3.を実現するために、無断転載について態度をはっきりさせないといけない。 その為に2.を提示する。って感じですかね。 3.を綱領に入れるかどうかは、そもそも議論がないと決められないでしょう。
388 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/07(水) 23:25:52.83 ID:litl1Pdd0] >>387 議論ではなく、スレチ。 国際交流とは国と国の間とか国民対国民の意味合いがある。きな臭いコトバ。 3.は.SaveMikuは、全世界のVocaloidファンの交流に貢献する で良い。
389 名前:QMJ88 ◆Wg42zbsSV. [2012/03/07(水) 23:35:34.86 ID:Jtn3/LXW0] >>388 ありがとうございます。言われてみれば、確かにちょっと、ざわってなります。 依存ありませんので、改訂しますね。 ■SaveMiku綱領 1.SaveMikuは、偽装申請への疑惑が発端である今回の騒動の解決を期する。 2.SaveMikuは、今回の騒動の一つの原因である無断転載を是とせず、転載者のマナー向上を呼びかけることを期する。 3.SaveMikuは、全世界のVocaloidファンの交流に貢献する。 ■SaveMiku副綱領 1.綱領1.の実行のため、SaveMikuは疑わしき申請者の調査とシステム改善をYouTubeに請願することを期する。
390 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/07(水) 23:40:38.91 ID:FhdTae5M0] >>389 綱領とするなら、誰が見ても分かるように、しなければならないね。 ”今回の騒動”って表現は、知らない人に不親切かなw
391 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/07(水) 23:53:13.90 ID:FhdTae5M0] >>389 指摘ばかりで申し訳ないが、 2.の無断転載者と、転載者の区別が分り辛い。
392 名前:QMJ88 ◆Wg42zbsSV. [2012/03/07(水) 23:54:48.18 ID:Jtn3/LXW0] >>390 言っちゃやそうなんですけどねw 改良・改訂が前提の素案ですので、どんどんアイデア出していただけると 本当にありがたいです。 ”今回の騒動”ってのは変えないといけないですが、”初音ミク 削除騒動” って表現もアレかな、って思ってもいます。
393 名前:MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/03/07(水) 23:59:31.01 ID:Ha7thPxU0] >>330 >>356 メロディーがね・・・ 言葉にならない。 良い意味で。
394 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 00:02:58.62 ID:Px1zIKsf0] >>389 急に1-2週間前に飛び込んでこられたので、要綱云々の前に、 できれば今の様々な方面に渡る、活動状況を把握されてはいかがでしょうか 内容をまだご存知ない可能性が高いです。英語と日本語で相談しています 更に海外サイトに追加しておきました。落ち着いてお読みください まだ英語も含めたメインの相談ページへはこれからです。 みなさん多忙でいろいろされています とりあえず、手伝いに参加してくださる人を探しています。 >>323 つべ係りさん。ご提案どおりやっぱり落ち着いて、雑談と飲みにの方が良いかも
395 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 00:04:25.71 ID:Px1zIKsf0] >>384 そうでした。大変なPさんの意思確認、どうもありがとうございます。 さあミクさんの明日のライブの準備できた模様 行けない人はネットチケットの準備 『ミクの日大感謝祭』 開催概要 3月8日、9日 miku.sega.jp/39/
396 名前:QMJ88 ◆Wg42zbsSV. [2012/03/08(木) 00:13:38.84 ID:cZRlBdwn0] >>394 ありがとうございます。何にせよ綱領なんて一人の裁量でできるはずないですし、今日は 提案を出せただけでも良かったです。根本的に間違っていれば誰かが否定してくれますし、 益があるなら議論していただけるでしょう。>>389 をどんどん改訂して頂ければ、と思います。
397 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 00:34:21.42 ID:7aeE1ZDg0] いいね!b
398 名前:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI [2012/03/08(木) 01:47:44.53 ID:///eOsvo0] >>396 昔作ったWiki構成のパワーポイントたたき台 https://docs.google.com/presentation/d/1cAp-8MMWrPDdRJCm9AMCU-8UulkEw9esyvISxS2cyNQ/edit?pli=1#slide=id.p9 煮るなり焼くなり好きにしてくださいな
399 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 02:08:35.93 ID:+g8AwqX10] そろそろ寝るか。 つwww.nicovideo.jp/watch/sm16931611 オールキャスト メイコ姐さんの扱いが〜w >>8 ミクさん、オヤスミ〜ノシ
400 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 03:38:23.45 ID:Px1zIKsf0] 小室哲哉がボカロでCDを出す時代になったらしい vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-11188.html
401 名前:(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/03/08(木) 11:37:25.79 ID:S/abP/dcO] >>400 TKが自分のボカロ楽曲は全て2次使用OKとか公言したら革命的だけどなあ。 そうでなかったら、TKのボカロ楽曲は他のキャラソンと変わんない気がする。 打ち込みポップスね。
402 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 11:52:02.10 ID:zfJHHIlM0] 犯人はグーグルです
403 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/08(木) 12:29:56.27 ID:uF/3xS4K0] >>337 ご紹介ありがとうございます。 簡明に述べると、刑法の「文書偽造」は、仰る通り、「作成名義を偽ること」です(有形偽造)。 私には、(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6さんのお考えに異議を唱える意思も 行動を止める権利もありません。 有印私文書偽造罪とは、行使の目的で「他人の印章・署名を使用」し 権利・義務・事実証明に関する文書・図画を「偽造」する罪です。 使用する印章・署名が真正なものである場合が前段に 偽造されたものである場合が後段に該当します。 しかしながら、私文書偽造の本質は、文書の名義人と作成者との間の人格の同一性を 偽る点にあると解されています(最判昭59年2月17日、最決平11年12月20日) 例えば、刑法第161条の2第1項、第3項(電磁的記録不正作出及び供用)などは 「電磁的記録」が人の知覚では認識できない方式(電子・磁気など)で作られる記録である(7条の2) ことから妥当とは考えられません。 あえて申し添えるなら、慎重を期すために、実際の行動の前に、(有料ですが) 最寄の弁護士会に予約を入れ、ご相談を検討いただくことくらいでしょうか。
404 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 12:30:43.61 ID:uF/3xS4K0] >>337-339 >>325-326 は、基本的に、無断転載問題がこのスレで述べられた場合に 明確な切り分けをするために述べた文章のつもりでした。 >>298 、>>301 、>>302 を読み、書き込みの判断をしました。 (∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6さんへ向けたレスのつもりでは ありませんでした。 私の書込みがどのように解釈できるのか、お知らせいただければ幸いです。 誤解を招くような内容、表現などありましたらお詫びします。 また記述内容について、簡単に説明するつもりです。 尚、本スレ・本活動については、犯人探しはしないものと理解しておりました。 また、度々話題のあがる避難所については、テンプレに無いこと等 いくつかの理由から利用しておりません。 もしよろしければ、2chの関連スレ(本スレ・対韓・未承諾問題)を 読むだけでは分からない状況、事情等について、お知らせいただけませんでしょうか。 m(_ _)m
405 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 12:38:56.64 ID:uF/3xS4K0] >>404 >簡単に説明するつもりです。 こちらにつきましては、都合により、数日の猶予をいただくかも 知れません。ご容赦ください。 また、(おそらく)本日はこれ以降、私は書き込みできません。
406 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/08(木) 12:40:28.86 ID:OQwv88NXO] >>401 TKみたいな大御所Pの革命に期待するって、あなたはグーグルの ミクちゃんCMの意味をちゃんと分かっているのかな? あなたたちが新wikiなどでやろうとしている左翼的な統制システムとリスト化は 結果的に市井の才能のあるマイナーPを追い出して、日本のボカロ文化の 良さを破壊するだけだよ 二次創作も含めて著作権を有するP集団が現在世の中に何人いて これからどのくらい増えていくと理解しているのかな? そのすべてを統制しようだなんて、とんだ左翼の発想だねw
407 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 12:57:30.31 ID:uF/3xS4K0] 外出の前に戻りました。 >>406 批判の帰結がおかしくありませんか? >統制システムとリスト化 こちらについて批判されるならば、まず該当部分をリンクなどで 紹介した上で、>>406 さんの現状認識、問題点を述べ 改善点をあわせてご提示された方がよろしいかと存じます。 落ちます。
408 名前:(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/03/08(木) 13:09:55.43 ID:S/abP/dcO] >>403 いろいろ。 ありがとうございます。 ご指摘頂いたところそのものかはわかりませんが、同じ様な情報には目を通してあります。 ご心配下さいませんよう。 ではでは。 ノシ
409 名前:(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/03/08(木) 13:21:23.95 ID:S/abP/dcO] あ、分かり難いか。 いっこだけ補足しとくね。 You Tubeは著作権侵害申告の際に、実際の署名か、それをスキャンしたもの、あるいは有効な電子署名の提出を要求しています。 申告フォームからの送信の際にも、そこに記入された署名を有効な電子署名として扱うことを宣言しています。 つまり著作権侵害申告に添えられたら署名は、それが受理された時点で、通常の書面における署名と同じ扱いを受けます。 ここに、書面の作成者と署名した名義人との人格の同一性を宣言したとみなされます。 じゃねー ノシ
410 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 16:03:33.39 ID:qfwddGy00] >>406 >結果的に市井の才能のあるマイナーPを追い出して 「市井」 街の中にいる普通の人という意味。 市民という言葉が「市民運動」や「市民団体」といった 左翼的な意味合いを帯びた言葉と区別する意味で、中道的な人々をあらわすときにしばしば使われる。
411 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 17:26:43.65 ID:Px1zIKsf0] >>409 >>288 >>338 >>403 下記のページが海外wikiと旧英語版wikiに更新・追加されました 参考まで法律問題は、最終的には慎重に文言と関係法規を詰めてお願い致します なるべくご自分で情報を更新して追加してください 【 Law法律問題2-文書偽造】 www48.atwiki.jp/lukaclub/pages/69.html savemiku.wikia.com/wiki/Law%E6%B3%95%E5%BE%8B%E5%95%8F%E9%A1%8C-%E6%96%87%E6%9B%B8%E5%81%BD%E9%80%A0 >>83 >>266 >>273 【 Case6 Name Modification 】削除申請者名変化 savemiku.wikia.com/wiki/Case6_Name_Modification www48.atwiki.jp/lukaclub/editx/70.html
412 名前:(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/03/08(木) 18:27:27.97 ID:S/abP/dcO] >>411 法律の英訳はやめといた方がいいよ。
413 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 19:33:58.48 ID:QtlYVQDI0] >>412 全く翻訳してないよ、参考までつべの条文を読んでいるだけ。 「著作権の侵害に関する通知]はページ下部の 「言語」と、「国名」の選択を変更することによって、条文本文が変更される 日本と米国では、最低4種類の条文が適用されている 英語 国名:「日本国」」からの条文 www.youtube.com/static?hl=en&template=copyright_notice 英語 国名:「地域なし」からの条文 (米国とYouTube本社の該当する条文) www.youtube.com/t/copyright_notice 日本語 国名:「日本国」からの条文 www.youtube.com/static?hl=ja&template=dmca_policy 日本語 国名:「地域なし」からの条文 (米国とYouTube本社の該当する条文) www.youtube.com/t/dmca_policy
414 名前:(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/03/08(木) 20:03:38.94 ID:S/abP/dcO] >>413 了解。 おけ、おけ。
415 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 23:27:20.26 ID:f7FZbsfU0] 120308_削除動画探してみた_013.zip 2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up69229.zip どぞ
416 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 23:35:49.68 ID:A5eHWhOg0] >>8 ミクさん、こんばんわー >>415 乙です。 今日は会社の歓送迎会があって今北。 少し酔ってる〜
417 名前:415 mailto:sage [2012/03/08(木) 23:50:04.01 ID:f7FZbsfU0] >>416 ホントっすか? 俺もデバッグログのチェック終わったから呑んでまふ。 今日はおつまみが豪華。コロッケ、から揚げ、エビチリ、串物2点、鯖の味噌煮。居酒屋気分じゃ〜。 スレちでスマソ。
418 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 23:59:22.99 ID:A5eHWhOg0] >>417 俺は痛風だからプリン対99%offの淡麗を呑んでる。 「呑み会」スレでも書き込んだが。 明日は休みだから少し既存申立者の動きを探ってみるよ。 データはあなたからのものだがw いつもありがとうなのだか、少し恨めしさも感じてる。
419 名前:415 mailto:sage [2012/03/09(金) 00:14:28.49 ID:fShJEG8b0] >>418 >いつもありがとうなのだか、少し恨めしさも感じてる。 いつもいつもバカでかいデータ押し付けちゃってるみたいで本当に申し訳ないです。 俺一人じゃどうしよもこうしようもなくて。勘違いもあるし。 >>332 で書いたシャングリアなんてニコでとっくに既出な遅れた情報だったり。ハズカシ
420 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/09(金) 00:24:04.96 ID:Vva/VlC+0] >419 違う、違うw ここのトビは立てられた初めからROMしてて、自分の主張は @SAVE MIKIの動画を一日一回は見て拡散のお手伝いをする。 A削除された動画をチェックする。 B正式な削除かどうかチェックする。 C報告する。 というのがこのスレでの一貫したスタンスだった。 データを示されたら、やるしかないでしょ。 ROM専に徹しようとしてたんだけど、荒しに胸糞悪い想いさせられてたし。 その優れたデータを示されたということで、 だから、恨めしい^^
421 名前:415 mailto:sage [2012/03/09(金) 00:48:55.68 ID:fShJEG8b0] >>420 そ。よかった。これからもよろしくです。 たった今酔いどれまなこで見付けたんだけど、今日のデータでまた一つ出た。 初音未来2011新加坡演唱会 www.youtube.com/watch?v=mBtZGGosWqM 作成者:MrMingkun 再生回数: 6,480 再生時間:1:48:05 この動画は、株式会社MAGES. さんによる著作権侵害の申し立てにより削除されました。 これってシンガポールなんだけど、クレジットのコピーライトにMAGESさん、いないいんだよね・・・ blog.livedoor.jp/insidears/archives/52505041.html やっぱし大文字さんの方・・・