- 1 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/01/23(土) 00:30:54 ]
- 1月22日現在の受注数
MRJ90STD 全日本空輸15機（他にオプション10機）
機種未定 米トランス・ステート航空50機（他にオプション50機）
計 確定65機 オプション60機
MRJ (Mitsubishi Regional Jet)
三菱重工が事業推進する国産旅客機「MRJ」のスレです。
開発や販売について、皆さん思い思いに語って下さい。
前スレ
【MRJ】三菱リージョナルジェット14
love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1255380819/l50
●リンク
公式サイト「MitsubishiRegionalJet」 ttp://www.mrj-japan.com/
Wikipedia ttp://ja.wikipedia.org/wiki/MRJ
- 701 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/03/25(木) 22:31:41 ]
- >>699
？？
「主翼の軽量化で燃費低減」と言い出したのは三菱だぜ。
それを諦めたんだから、エビデンスも何もないだろ。
・ 主翼軽量化のメリットを得られない → 重量増大（つか軽量化できない）。宣伝広告はウソ。
・ 主翼を軽量化できなくても問題ない → 「複合材で云々」は看板だけ。宣伝広告はウソ。
他に何かあるのかよ。
- 702 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/03/25(木) 22:33:07 ]
- >>701
「他で挽回する！」が楽観的な見通しだというエビデンスを提示しなさい。
- 703 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/03/25(木) 22:33:12 ]
- >>699
詳しくは、
w3.bs-tbs.co.jp/globalnavi/
社長さんが未来を語って聞かせてくれますから。
- 704 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/03/25(木) 22:33:26 ]
- >>700
三菱自身がそういう説明をしてるんだが…。
- 705 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/03/25(木) 22:35:58 ]
- >>674
そのソースはあまり技術面を掘り下げてないね.
MRJ の燃費改善だが、2005 年の技術資料
www.apg.jaxa.jp/info/event/pdf/071119-38.pdf
図2からは
1. エンジンによる寄与(約 1/2)
2. 機体アレンジ工夫による小型化(約 1/4)
3。 空力形状の工夫(約 1/8)
4. 構造の軽量化、空力・構造同時最適化(約 1/8)
となっている.
主翼 CFRP は、構造の軽量化に関係する部分だから、燃費改善に対する寄与は実はせいぜい 1/8
- 706 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/03/25(木) 22:37:36 ]
- >>702
そもそも、空力でメリットを得るのは一部で、複合材が要だと言ってたわけで。
複合材が無くなったのに、空力でなんとかするなんて、「努力と根性だ！」以外の何者でもない。
- 707 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/03/25(木) 22:39:54 ]
- この情弱さんは空力設計はどこの航空機メーカーがやっても同じ性能になるとでも思ってるわけ？
- 708 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/03/25(木) 22:42:00 ]
- だ か ら
作れるもんなら作ってみろってンだぁー
の一声がこの世の難題を高々1/8でなく、全て解決するかのような
勘違いを誘導したってことで、いかんのでしょうか。
もうそろそろ見て見ぬ振りをするのもオトナの解決というものじゃ
ござんせんか。
- 709 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/03/25(木) 22:44:44 ]
- >>707
Ｍ’ｂｉｓｈｉ なら抜きん出たものが出来るとも思わないだろ。
ＣＦＤソフト、理論、みな外国製だしな。
- 710 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/03/25(木) 22:45:02 ]
- >>705
結局それに尽きるよな。もともと主翼軽量化は、寄与度が低かった。
MAX1/8で、その他の軽量化を考えれば、それ以下。
にもかかわらず「複合材は日本の宝！にっぽんチャチャチャ！」とやったから誤解を生んだ。
- 711 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/03/25(木) 22:46:05 ]
- >>705
別に複合材仕様部位は主翼だけでは無い、もっとウェートが低いって事でしょ。
1/16位か・・・
- 712 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/03/25(木) 22:47:33 ]
- 「にっぽんチャチャチャ！」で税金を引き出したんだけどな。風呂敷でかすぎ。
- 713 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/03/25(木) 22:49:32 ]
- その勝手な誤解で３０〜４０億円の物を１００機も買う方も
買う方だな。
- 714 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/03/25(木) 22:49:33 ]
- >>710
「クソーっ日本は複合材かよ、チクショー」とファビョりすぎてただけでしょ。
- 715 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/03/25(木) 22:53:55 ]
- 人生には、風呂敷の広げ方・たたみ方、法螺貝の吹き方、
怒った振りの仕方、身につけなけらばならない処世術が
いろいろあるわけでして。
- 716 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/03/25(木) 22:59:10 ]
- >>711
そうだろうね。
案外、尾翼の CFRP 化の寄与が大きいと思う.
単なる軽量化ではなく、モーメントで利くからね.
それにしても尾翼の CFRP 化なんて B777 や A-320,330,340 でずいぶん前からしているけど、
リージョナルジェットでの導入は遅いね.
- 717 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/03/25(木) 23:03:37 ]
- >>713
>米トランス・ステート航空50機（他にオプション50機）
をさしているんなら、2009年9月に三菱から主翼の変更の発表の後、
10月にトランス・ステート航空の発表があったんだけど.
- 718 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/03/25(木) 23:11:01 ]
- >>710
いや誰も誤解してないよ（約一人を除いて）。
多くの部外者は軽量化はメリットの一つと見ていたんだからね。
- 719 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/03/25(木) 23:11:17 ]
- 重量低減が思ったほどでなかったのもあるだろうが
技術で差別化すれば売れるという技術屋の発想から転換したのも大きいよな
- 720 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/03/25(木) 23:13:56 ]
- >>719
＞技術で差別化すれば売れる
この会社はホントにそういう輩が多い
- 721 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/03/25(木) 23:20:36 ]
- 複合材不採用は案外コストを下げるための決定だったりして。
「設計してみたら軽くならなかった」はもっともらしい言い訳かも。
競合機が多く価格競争が必至なので、安く造れる道を選んだのは正解だろう。
- 722 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/03/25(木) 23:23:26 ]
- >>719
＞技術で差別化すれば売れるという技術屋の発想から転換した
いやホントに。良いモノと売れるモノは違うもんね。
このスレのMRJ擁護の連中は、なぜそれを認めようとしないんだろう。
技術的には想定を外したけど、結果として良いものが出来そうだからいいじゃん、
で済むものを、意固地になって「MRJの技術バンザイ！」を唱えてる。ヘンなの。
- 723 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/03/25(木) 23:27:51 ]
- >>721
それだけじゃないじゃないかな.
>>717
のタイミングからすると、
トランス・ステート航空から、何らかの要請があったかも.
例えば主翼 CFRP の不安(当時 B787 のトラブルの最中)
100席以上のクラスへの要望、このばあい、主翼を複数クラスに合わせて最適化できた方がよい.
- 724 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/03/25(木) 23:28:06 ]
- >>722
逆だろ。
MRJを擁護してる大部分のスレ住人は、
「複合材不採用は残念だけど、買ってもらいやすい商品になりそうだからいいじゃん」だよ。
一部のアンチが複合材断念の件を一点集中で攻撃し鬼の首を取ったように連呼してる。
- 725 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/03/25(木) 23:50:35 ]
- ちなみに、MRJ の燃費改善でエンジンの寄与が大きいとあると、
「他の会社でもそのエンジンを使ったら」
とよくでるけど、例えば約 30 年前のビジネスジェットをストレッチしてリージョナルジェットにして
使い続けているような機体にたいしてエンジン換装してもあまり期待できないんじゃないかな.
元々の設計はまったく別の要求仕様に対して最適化していたわけだし.
主翼吊り下げ型エンジンの機体の場合は、バイパス比の大きなエンジンに換装するには、
ランディングギア他の再設計もしないとダメではないかな.
- 726 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/03/25(木) 23:54:09 ]
- GTF採用の量産機はMRJが世界初でしょ？
あとから追随されるとしても、市場で先行できるのは大きいよ。
- 727 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/03/25(木) 23:54:47 ]
- >>720
アホか、MUの轍を踏まないためにどんな手を打っているのか知らないのか・・・
- 728 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/03/26(金) 02:30:09 ]
- >>725
そうだよ、単にエンジン換装すりゃ良い！って話じゃな、
そのエンジンに最適化された形状でなければ生かせない。
もちろん多少は改善されるだろうが、元からそのエンジン性能を
見込んでいた機体には絶対劣る。
まぁMRJは787みたいなドジは踏まないで欲しいものだ。
- 729 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/03/26(金) 09:47:31 ]
- >>721
君のような書き込みを見ると苛って来るんだよね。
1、2行目が憶測なのに、それを前提とした3行目なんて何の意味もない。
文系人間の典型的な文だよ。
- 730 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/03/26(金) 12:21:37 ]
- まあ、
日本の複合材は世界一！MRJも日本の複合材技術で最先端！
と言いたかった酷使様にしてみれば
「MRJの複合材断念」は裏切られた気分なんだろ。
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