【MRJ】三菱リージョナルジェット15【大量受注】

1 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/01/23(土) 00:30:54 ] 1月22日現在の受注数 MRJ90STD 全日本空輸15機（他にオプション10機） 機種未定　米トランス・ステート航空50機（他にオプション50機） 　　　　　　　計　確定65機　オプション60機 MRJ (Mitsubishi Regional Jet) 三菱重工が事業推進する国産旅客機「MRJ」のスレです。 開発や販売について、皆さん思い思いに語って下さい。 前スレ 【MRJ】三菱リージョナルジェット14 love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1255380819/l50 ●リンク 公式サイト「MitsubishiRegionalJet」　ttp://www.mrj-japan.com/ Wikipedia　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/MRJ 46 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/01(月) 08:19:43 ] 国産小型ジェット機「ＭＲＪ」、日航に導入検討促す　政府調整 www.nikkei.co.jp/news/main/20100201ATFS3001H31012010.html 47 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/01(月) 08:25:24 ] 相変わらずの上から目線だな。 48 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/01(月) 08:58:44 ] 三菱グループをJAL再建に巻き込む気でしょ。バーターで出資させるんじゃない？ 「三菱製の超・燃費が良い飛行機を使うんだから、きっと儲かるでしょ？でしょ？」と言われたら、 三菱だって「いいえ、そんなことはありません」とは返せまいｗ 49 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/01(月) 10:34:35 ] 稲盛の経歴と哲学知ってる人はそうは考えられない 50 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/01(月) 10:55:52 ] つーか、就航が4年も先のMRJの話をしている場合じゃねーだろと＞JAL むしろ、ホワイトテールが山盛りになる予感。 51 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/01(月) 11:53:17 ] ホワイトテールってなに？ 52 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/01(月) 13:20:34 ] >>51 俺も判らなかったから調べたら、 引き取りキャンセルで尾翼にマークを書き込まない状態の事らしいね。 だが、そうだとしても>>50の意味は理解できない。 隠語を覚えるより、ちゃんとした国語を勉強すべきだね。 53 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/01(月) 14:33:44 ] JALがMRJ契約しても3年後のJAL再建は不可能だから 完成したMRJの引き渡し先が破綻して無くなっているって事だろ 実際再生機構の再建計画は大甘で実現性がないって言われているから 54 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/01(月) 14:55:57 ] >>52 調べてくれてありがとう。 >>53 航空宇宙はどこもヤバイね。 日本でJALがコケ、欧州エアバスは死にかけ、米NASAの予算も大幅削減。 確実視されてきた二番底をどう乗り切るか、MRJも舵取りが難しい。 ２〜３年臥竜で待つだけの資金があれば良いが。 55 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/01(月) 15:14:18 ] 原動機のガスタービンに頼るしかないな…… MHIの利益の大半はそれで稼いでるとのこと 56 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/01(月) 16:47:27 ] >>46 続き 　政府は70〜90人乗りのMRJが日航の次世代の主力小型機種になり得ると判断。関係省庁は支援機構や 日航側と話し合いを進める。金融機関にも資金面の協力を非公式に打診する考え。 　（略 生産を手掛ける三菱重工グループは、全日本空輸や米国の地域航空会社からMRJ125機を受注済みで、 2014年から引き渡しの予定。日航から大型受注がとれれば、採算ラインの350〜400機の獲得に弾みがつく。 　（略 57 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/01(月) 17:02:20 ] 昨春、「2014年から米国でMRJを現地生産！」と一面トップで報じた日経か…。 多分、ソース(ノイズ源)は同じ方なんだろうな…。 58 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/01(月) 18:15:41 ] なるほどね。 --- 速力が違う機体が同一航路を飛ぶ飛行計画をそれぞれ提出し承認を求めてきた場合、航路上での追い越しがなるべく生じないように順番と間隔が調整されるもさね。 「航路上で追いついたら追い越しすれば良い」ではなく、出来るだけ追い越しが発生しないように航空路は管理されているもさ。 つまり、同じ航路を飛ぼうとすると、遅い飛行機ほど後に回されやすいもさ。 その日のうちに順番を与えられそうにないような場合（混んでいる航路の場合）飛行計画却下もあるもさ。 その場合は違う航路を迂回するように申請するか、違う高度で飛ぶことに決めて申請するもさね。 逆に、速い機体は先に離陸許可を貰いやすいもさ。 アメリカのコミューター航空会社にはこれに着目して、保有機をジェット機で揃えて定時運行率を高めた事例があるもさ。 59 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/01(月) 22:04:36 ] 速力って非常に違和感が有る表現なんだが、航空関係ではこういう表現が普通なの？ 俺なら速度若しくは速さと表現するが・・・ 航路も船舶用語ってイメージがあるし。 「速い機体」より、「速い機」にしたい。 ついでだが、空港でのアナウンスで「機材の都合で出発が遅れます」も「飛行機の準備が・・・」と表現すべきだと思うな。 機材なんて、隠語でしょ。 60 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/01(月) 22:21:23 ] そりゃ単に無知だからニュアンスの違いを理解できないだけさ。 61 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/01(月) 22:53:09 ] 674 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/02/01(月) 22:22:24 ID:PddYZFvJ0 >>642の続き 　実はこのシンポジウムは経済産業省が後援していたものだった。経済産業省というのは航空機製造業の管轄官庁であるが、 ANAは三菱リージョナルジェット（MRJ）を発注している（正式に契約を締結していないのがミソ）のに対し、JALは発注 していない。 　国産航空機プロジェクトを進める上で、JAL・ANA両社から発注を貰いたかった経済産業省としては、JALに 発注を断られた報復をしたかった。 　今回の「JAL倒産」はそうした経済産業省とANAの利害が一致してなされた結果となっている。つまり、ANAはMRJを発注した ご褒美としてJALの国際線をいただく。一方、経済産業省は新生JALにMRJを押し売りする。 これらのことが今後、企業再生支援機構を通じて行われる恐れがある。 拾い物。 62 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/01(月) 22:59:22 ] ブレーキはGoodrichが選ばれた www.flightglobal.com/articles/2010/02/01/337843/singapore-2010-goodrich-to-supply-brake-system-for.html 63 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/01(月) 23:26:46 ] >>60 無知って・・・ 誰にアナウンスしているのか判っているのか？ 64 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/01(月) 23:27:30 ] >>55 風力発電設備も復活したし、原発の需要が見込めるぞ。 韓国の氷砕船の失敗で、高付加価値船はやっぱメイドインジャパン な雰囲気もあるし。 65 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/01(月) 23:53:25 ] >>64 風力発電はアカンだろ、 景観破壊、騒音公害、コスト膨大、野鳥殺害装置なんだから。 66 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/02(火) 00:36:44 ] これまで、あんまり表立ってアレコレ言ってなかったんですけどねぇ。 SINGAPORE 2010: Embraer says E-Jets competitive against MRJ www.flightglobal.com/articles/2010/02/01/337856/singapore-2010-embraer-says-e-jets-competitive-against.html 気がついたら、E-Jets(とボンバル)最大の競合相手がMRJということになってしまいました。 去年あたりまで、SSJとかARJとか、色々言われてたのにねぇ。 CSeries対策と合わせ、結構あれこれ対策を講じようとしており、今後それなりに市場競争は楽しくなりそうです。 …でもやっぱりE-195Xは無茶だと思うんだが。 67 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/02(火) 00:49:32 ] >>60 航空機本体以外のモノを指しても使えるんだから便利な用語だな＞機材 飛行機で船舶用語が使われることには全く違和感ないな。 パンピーは航路ならともかく航空路なんて存在すら知らないこともあるのでは。 68 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/02(火) 00:50:16 ] 風力発電は日本ではほぼ使い物にならんね。 風が強すぎて困ってるくらいの地域じゃないとな。 69 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/02(火) 01:00:58 ] >>68 風車がなぎ倒されるぞ。マジで。 >風が強すぎて困ってるくらいの地域 70 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/02(火) 01:01:28 ] MHIの風力もほとんどアメリカ向け。 そのアメリカで特許侵害で訴えられてピンチかと思ったが、 濡れ衣の判定が下った。 外国企業だと、裁判で賠償金取りやすいから、ダメもとで吹っかけてくるらしい。 アメリカも怖い国だな。 71 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/02(火) 01:09:30 ] >>70 何を今更 エジソンの頃から特許紛争が日常茶飯時の国でしょ。 72 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/02(火) 02:50:52 ] Embraer to Lose Market Share on Competition From Asia www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601086&sid=a0EyP4OwC2I8 73 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/02(火) 11:09:37 ] >>66 いつの間にか、ＭＲＪが一番のライバルに・・・・・？ でも、セールスのもありますからね。 74 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/02(火) 12:29:14 ] 猫も杓子も、「これからは100-200席クラスの時代だ！」と血道を上げていたら、 気がついたら、70-90席クラスの新開発RJが、MRJしかなくなっていた件について。 75 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/02(火) 15:20:52 ] >>66 やっぱりこういうのは実績がモノを言うな。 76 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/02(火) 18:03:33 ] AIRSHOW-M'bishi says MRJ aims to capture 30 pct mkt share www.reuters.com/article/idUSSGE6110A420100202?type=marketsNews 77 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/02(火) 23:26:56 ] >>63 「機材」という表現を使ってる者の立ち位置に思い至らない>>59は 無知以外の何ものでもないだろ。 78 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/02(火) 23:29:17 ] このエアショーのさなかには現れないことは確かだけど、ＡＮＡ、トランス・ステーツ航空に続く第３のＭＲＪカスタマーが現れる可能性が現れているのだろうか？ 79 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/02(火) 23:30:18 ] > 立ち位置に思い至らない ？？？ ここのスレは日本語でおｋよ 80 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/02(火) 23:31:07 ] >>77 なんで、思いやる必要が有るんだ？ まったく商売のイロハを弁えていない奴らばかりだな。 81 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/02(火) 23:31:38 ] >>79 そこで区切るかｗ 82 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/02(火) 23:32:52 ] >>80 思い至ると思いやるは意味が違うぞ 83 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/02(火) 23:32:56 ] >可能性が現れている ？？？ ここのスレは日本語でおｋよと言っているだろうが。 何度言わせるのか。 84 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/02(火) 23:34:49 ] >>66 アメリカからの受注以降、MRJへの海外からの視線ががらりと変わったな。 85 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/02(火) 23:36:24 ] ＞M'bishi へえこんな略語を使うんだ 86 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/02(火) 23:46:37 ] 略語というより、隠語だろ。 ここ２ｃｈでも、Ｍ菱と書くことがあるだろ。それと同じよ。 ググルの検索に引っ掛ってトップに出ちゃ具合が悪い。 87 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/02(火) 23:47:40 ] 隠語って言葉を覚えたばかりの小学生並に連発してるなｗ 88 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/02(火) 23:56:31 ] 外国でいよいよ始まったな、トヨタへの集団訴訟。 こりゃ場合によっては、今までに貯め込んだ兆のカネを吐き出すことに なるやもしれない。 89 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/03(水) 00:01:44 ] 働いた事もない学生さんは知らないだろうが 隠語というかその業界だけで通じる言葉なんてのはどこにでもある。 90 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/03(水) 00:08:42 ] そして、それを通ぶって使う奴は嫌われる。 会計時に「オヤジおあいそ！」なんて身内の符牒を使ったりとかな。 91 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/03(水) 00:18:14 ] CFRPと書いたら「通ぶってんじゃねえよ！」とか言われるんじゃたまらんわ 92 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/03(水) 00:24:58 ] >>91 そりゃ、隠語じゃない。技術用語／略語だ。それもかなり汎用されている類の。 そんなものの区別も付けられずに喚き散らしてたのか？ 93 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/03(水) 00:32:55 ] お前の中での「区別」なんて聞いてねえよｗ 94 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/03(水) 00:57:01 ] SINGAPORE: 2010 MRJ airframe delivers 'half of fuel-burn advantage': Mitsubishi www.flightglobal.com/articles/2010/02/02/337922/singapore-2010-mrj-airframe-delivers-half-of-fuel-burn-advantage.html 95 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/03(水) 02:23:14 ] 国産小型ジェット機「ＭＲＪ」、日航に導入検討促す　政府調整 www.nikkei.co.jp/news/keizai/20100201ATFS3001H31012010.html 　経営再建中の日本航空に対し、政府は国産初の小型ジェット旅客機 「ＭＲＪ（ミツビシ・リージョナル・ジェット）」の導入検討を促す方向で調整に入る。 巨額の税金を投じる国産ジェット機開発事業を後押しする狙いで、 今夏の認可を目指す日航の更生計画に盛り込むことを働きかける。 　燃費効率のよい小型機材への更新は企業再生支援機構が １月19日の日航支援決定時に示した再生計画の柱の一つ。 小型機と客席数50〜100程度の「リージョナルジェット機」を 合わせて50機新規導入するとしている。(08:09) エンブラエル使ってるJALが導入したら逆にコスト上がるじゃないか さすが三菱、やり方が汚いな 96 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/03(水) 04:28:41 ] >>95 繰り返してんじゃねょ。前みろ。もう出てんだよ。 黙ってな。 97 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/03(水) 09:44:55 ] >>89 隠語は仲間内で使えって言っているんだよ。 98 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/03(水) 12:55:52 ] 三菱MU300がどうなったか知ってる？　www 99 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/03(水) 13:15:04 ] MU３００は設計が非常に優秀だったので、三菱が手を引いた後でも ビーチクラフトに移管して今も生産が続けられてるけど、それがどうした？ そうか、日本製品は優秀だと言いたかったんだな。 100 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/03(水) 17:54:56 ] >>97 わからないのが不満なら出て行けばいいんだよｗ 101 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/03(水) 20:36:39 ] >>98 だから今根回しや、提携しまくってるだろ？ 102 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/03(水) 22:31:58 ] Carriers cleared to use Embraer 190 at London City www.flightglobal.com/articles/2010/02/02/337939/carriers-cleared-to-use-embraer-190-at-london-city.html MRJにも使用許可こい！というかE190がありなら・・・という気もするが。 103 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/03(水) 23:21:06 ] でも何だかんだ言ってもすごいことじゃないか。 Ｍ菱の英語バージョンがあるなんて。 綴りも発音もまったく同じ、Ｍ'bishi さすがに言葉使いのプロ、ロイターだ、洒落が上手いじゃないか。 一難去ったと思いきや、弱り目に祟り目のトヨタは何と呼べば？ ＹＯＴＡ　じゃまんまだし、ＹＡＴＡ（弥太郎）と紛らわしいし。 104 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/03(水) 23:26:20 ] >>103 まあ明日にでも早起きして大江の歩道橋で拡声器をもってシュプレヒコールを挙げてみたまえよ。 あの場所だけはちょっとトラウマがあって、というなら品川のビルの玄関前でもいいだろう。 国民の気持ちと税金の無駄遣いを誰よりもわかっている君が 日がな狭い部屋からつまらない書き込みを繰り返しているだけとはいったいどういう了見かね？ 105 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/04(木) 00:17:16 ] ...　　　／￣￣￣￣＼　 　　　（ 　　　　　　　　...) 　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　（６　　　　　(_　_)　） 　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　＜飛行機作ってんだって？　ふぅ〜ん 　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　まぁ、せいぜいトヨタの轍を踏まないようにしないとな。 　/　（＿_））　　　　　）)　　　Ｍ菱自動車の業を見てせせら笑っていたものだが、 []＿_　|　|　　　　　　　ヽ　　　他山の石とは出来なかったところが増上慢なんだな。 ｜]　　|　|＿＿＿＿*..._）　　どれほどＱＣに力を入れようが、働く者の士気が低いと 　＼_.（＿_）三三三[国]）　　屁でいとも簡単に全てが吹き飛んでしまう。　 　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|　　　 　｜派.　犬 ..|:::::::::/:::::/　　　　　 　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/.　　　　　 　　　　　（＿＿_|）＿_|）　 106 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/04(木) 00:55:11 ] >>105 まあ明日にでも早起きして大江の歩道橋で拡声器をもってシュプレヒコールを挙げてみたまえよ。 あの場所だけはちょっとトラウマがあって、というなら品川のビルの玄関前でもいいだろう。 国民の気持ちと税金の無駄遣いを誰よりもわかっている君が 日がな狭い部屋からつまらない書き込みを繰り返しているだけとはいったいどういう了見かね？ 107 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/04(木) 13:17:03 ] 屑どもが、必死にage荒らしで自分の惨めさをごまかしている間にも、MRJの開発はどんどん進んでゆく… MRJ100X登場。 Mitsubishi Says MRJ Regional Jet On Target www.aviationweek.com/aw/generic/story_airshow.jsp?channel=busav&id=news/MRJ020310.xml&show=sing10 現在詳細設計中。完了は今年末。 初飛行は2012年中ごろ、サービスエントリは2014年上半期。いずれも昨年9月の発表通り。 100シートバージョンのMRJ100Xを計画中。タイプ名は今回初めて言及。 また、>>94でも触れられている SINGAPORE: 2010 MRJ airframe delivers 'half of fuel-burn advantage': Mitsubishi www.flightglobal.com/articles/2010/02/02/337922/singapore-2010-mrj-airframe-delivers-half-of-fuel-burn-advantage.html もなかなかの記事。特に ・MRJの燃費削減の半分は機体によるものである。残り半分がGTFエンジン。 ・ARJ21との比較は、先方が正確な数字を出してくれないので判らない。 ・MRJ90はE-190に対し、機体ベースで28-31%、シート/マイル単位で16-18%の燃費削減率を達成、年間$1.25 millionの運行経費を削減する、としている。 ・Fokker100ならば40%の削減になる。 あたりは、座席あたりの数字がこれまでより2-5%下方向にぶれていて興味深い。設計見直しで標準座席数を減らしたことが効いてると思われ。 燃費削減への機体の貢献に触れたのは、前日のエンブラ首脳部のE-Jetリエンジンへの言及への牽制と思われ。 ＃Fokker100に触れたというのは、ベトナムの件なんだろうなぁ。 108 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/04(木) 17:22:06 ] >>107 > ＃Fokker100に触れたというのは、ベトナムの件なんだろうなぁ。 アビアンカ航空が2009年8月に、Fokker100 の更新として MRJ と　C-Series を検討しているとの報道があった。 www.flightglobal.com/articles/2009/08/19/331192/avianca-poised-to-become-early-cseries-or-mrj-customer.html 109 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/04(木) 19:17:42 ] まあ、787、C-X、A400Mで問題になった構造重量過大もしくは強度不足リスクは少ないな。 常識的なアルミ構造だし。 空力はシミュで相当やってるから、見積もりと大幅に異なる結果になるとは思えない。 あとはGTFの高空試験の結果が妥当なら、目標燃費に到達できるだろ。 余裕も見てあるだろうし。 110 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/04(木) 19:27:54 ] >>109 > まあ、787、C-X、A400Mで問題になった構造重量過大もしくは強度不足リスクは少ないな。 さすがに、この3者を同等にあげるのはどうかと。 開発リソースがまるで違う。 A400M はエンジンの新規開発も含まれていた。 111 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/04(木) 20:44:37 ] >>109 > 常識的なアルミ構造だし。 常識的な代物なら、他社のものとさしたる差異は無いことになる。 であるのに、なぜ性能が良いと分かる？ それは単にお前の願望だろ。 そもそも、複合材の主翼からアルミに変えた時点であるものを 捨てたことになるだろ。 つまり性能は平凡になるが製造上の利点を採ったわけだな、違うか？ 主翼を複合材にすることで他社とは一線を画する何らかの性能アップ が見込めたところ、アルミに変更したわけだろ。 アルミで複合材の主翼と同等の性能を持った主翼が出来るなら、 そもそ複合材で主翼を作る意味が無いだろ。 お前らの思考回路はメチャクチャなんだよ。 バカ。 112 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/04(木) 21:14:41 ] ここでGTFが大コケというオチがあったりしてw いや、それは嫌だ 113 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/04(木) 21:22:40 ] >>111 結局空力が「優れている」っていうのは単にE-190に比べて 断面積が小さいってだけじゃなかったっけ？ 114 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/04(木) 21:28:01 ] >>111 だれも常識的なアルミ構造が性能がよいとはいってないだろ。 「重量超過に陥るリスクが少ない」 といってるではないか。良くみろ。 115 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/04(木) 21:36:19 ] >>111 ついでに「他社と云々」なんていってない。 現時点でのMRJの性能見積もりに到達できるだろうと言っているだけだ。 どこに対して反論しているのかわからない。 116 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/04(木) 21:47:13 ] >>115 > 現時点でのMRJの性能見積もりに到達できるだろうと言っているだけだ。 > お前も度し難いバカだな。 当初の性能見積もりに到達出来るなら思案するまでもなく複合材の主翼 は全く不要だった、ということになるだろ。 あぁ〜 “作れるものなら、作ってみろってんだぁー” と鼻息の荒かった頃が懐かしいな。 今、その人はどうしているのだろうか？ 今も独り、鼻息が荒いのだろうか？ 117 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/04(木) 22:09:46 ] 「誰も当初の性能見積もりに到達できる」なんて書いてないだろ。 107からの流れで 「現在の性能見積もりには到達できるだろう」と書いただけだ。 どうして勝手に、すり変えて非難するんだ。何がしたいんだ。 118 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/04(木) 22:11:39 ] ...　　　／￣￣￣￣＼　 　　　（ 　　　　　　　　...) 　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　（６　　　　　(_　_)　） 　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　＜世界一を目指さないと二番にすらなれない。 　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　国策の意地と底力を見せろ。 　/　（＿_））　　　　　）)　　　“ボンバ、エンブラ、作れるもんなら作ってみろってんだー” []＿_　|　|　　　　　　　ヽ　　　 ｜]　　|　|＿＿＿＿*..._）　　 　＼_.（＿_）三三三[国]）　　　 　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|　　　 　｜派.　犬 ..|:::::::::/:::::/　　　　　 　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/.　　　　　 　　　　　（＿＿_|）＿_|）　 119 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/04(木) 22:30:12 ] >>116 まあ明日にでも早起きして大江の歩道橋で拡声器をもってシュプレヒコールを挙げてみたまえよ。 あの場所だけはちょっとトラウマがあって、というなら品川のビルの玄関前でもいいだろう。 国民の気持ちと税金の無駄遣いを誰よりもわかっている君が 日がな狭い部屋からつまらない書き込みを繰り返しているだけとはいったいどういう了見かね？ 120 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/04(木) 22:38:45 ] >>111 トランスステート航空は　MRJ の性能がよいと見込めると判断したから この不況期に発注かけたんじゃないかな？ 121 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/04(木) 23:02:37 ] >>120 そうなの？　 世の物事が真直ぐに見られるというのは幸せだよね。 わたしね、最近、どうも根性が捩じくれてしまってね、 困ったもんだよ。 空耳も聞こえる様だし。。。 122 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/04(木) 23:17:38 ] >>121 こちらを参考に www.cbtjp.net/ 123 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/05(金) 00:01:03 ] >>121 へぇ、自覚症状あるんだ。 ここでフルボッコになったら、ますます症状が進行しちゃうな。 さぁ、今すぐ目の前の便利な箱だかを窓から外に投げ捨てろ。 そして二度と世の中に出てくるな。 124 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/05(金) 00:09:49 ] >>123 病気の人間を叩くんじゃないよ。 お前も深呼吸して自分のレスを見直してみればいい。 125 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/05(金) 00:13:49 ] >>113 ・胴体断面を縮小することによる空力改善 ・胴体壁厚の薄厚化を含む各部材の軽量化 ・空力形状の遺伝アルゴリズム設計による最適化(機首、翼胴フェアリング、パイロンに適用) ・尾翼等、重心から遠い部位への複合材採用 ・補機類、配線類の大幅な省エネ化、小型軽量化 簡単に挙げただけでも、エンジン以外でこれだけやってる。 126 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/05(金) 00:22:03 ] それでもエンジンによる燃費削減が一番でかいんだよね。 確かE-175比-10%分はエンジンによる。上手く行けば-14%。 やはり、GTFに早くに手をつけたのがお手柄だな。 127 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/05(金) 01:14:06 ] お手柄になるかどうかはまだこれから。 128 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/05(金) 01:55:11 ] 複合材主翼からアルミに変えたことにより、その部分でのパフォーマンスは悪くなったが、 当初の目標より設計面で大きく改善されたことにより全体の数値は維持できるってことだろ。 具体的にいうなら、設計の段階で取り入れられた「遺伝的アルゴリズム」による設計が当初の 計画値より良い値を弾き出した。よって、これにより主翼が複合材からアルミに変わった分を補っている。 あと、それとは別に計画の段階で考えられていた胴体に複合材を使うというのは実際シミュレーションを してみるとこの規模の機体になるとアルミのほうが軽量化できると判断された。 結果、主翼を複合材からアルミに変えることによる損失は少なくないものの他の部分で当初の想定より 値が良かったのでカバーできたということ。 そして、これは実際に機体を開発していった上で得られた教訓であり、この教訓は今後にも大いに活かせる。 129 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/05(金) 02:05:20 ] >>109 >空力はシミュで相当やってるから、見積もりと大幅に異なる結果になるとは思えない。 いやいや、空力はシミュレーションでは完全にはわからんよ。 130 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/05(金) 02:12:01 ] 軍板の国産機スレみたいに、国産機マンセー状態もどうかと思うが、毎日グダグダ言われるほどMRJに問題はないと思うが。 むしろ上手く行き過ぎてる感すらある。 >>128 >複合材主翼からアルミに変えたことにより、その部分でのパフォーマンスは悪くなったが、 むしろ複合材を使うことによるパフォーマンスの向上ってもの自体が、実はそもそも実現不可の幻だったことが判明したってのが三菱の表現な気がするが。 複合材で飛躍的向上！って言ってたのが、実際作ってみたら、MRJクラスの小型主翼では複合材の利点が生きず、 だったら従来のアルミでやったほうが安いし、リージョナルジェットを使うような小さい会社にも受け入れられやすいだろうし、何より設計的に慣れていて安心って話だったような。 多分に787の問題のせいもあるんだろうけど。 131 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/05(金) 02:15:31 ] >>128 >設計の段階で取り入れられた「遺伝的アルゴリズム」による設計が当初の このアルゴリズムの有効性って実機で実証された事あるのですか？ 132 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/05(金) 03:05:18 ] >>130 それは、胴体の話じゃないか？ 複合材主翼をやめた大きな理由は、発展性の確保だろう。 100席クラスを作るのには、現状の複合材主翼では足りずかといって新たに設計・製造する余裕がない。 MRJは、70と90が同じ主翼であるからこそ複合材でいけたのであって別々では、人も施設もない。 そもそも、MRJの主翼は90に合わせてあるが故に70では無駄がある。 >>131 航空機ではないが、N700系を作るにあたり遺伝的アルゴリズムが用いられた。 133 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/05(金) 03:23:32 ] >>132 いや主翼。 大型機と違って、開口部の割合が大きすぎて、補強をすると複合材による軽量化のメリットがなくなるとして、胴体は鼻っから金属製の設計。 途中で変更されたのは主翼。 主翼のバリエーション化は、恐らく複合材で見込んでいた（幻の）性能向上が無くなったから、それを取り返すのもあって、主翼を各クラスに最適化したアルミ主翼にしたんじゃないかな。 ていうか、設計に関しては3つも設計しなくちゃいけなくなったわけで、余裕がないなら余計に出来ない。 製造設備は知らないが、787に比べれば楽だろう。まぁ、投資に対して利益が帰ってくるかどうかが787と違って不透明だけど。 134 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/05(金) 09:23:08 ] >>126 他の航空機が同じエンジン使ったら一気に優位性が消失しそうだな。 135 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/05(金) 09:54:49 ] GTFって確かボンバルディアのCシリーズも採用予定だよなあ まあ諸元がまったく同じとは限らないが 136 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/05(金) 10:07:47 ] 【社会】三菱製ブラウン管テレビが発火…使用中止を要請 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265286299/ 137 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/05(金) 10:12:30 ] >>134 エンジンによる燃費削減が10-14%と言われているのに、機体全体での燃費削減は28-31%とまで言われるわけで。 だからこそ、>>94.107の「他社がGTFもしくは新型エンジンに交換しても、機体そのものが違うから、MRJの経済性優位は揺るがない」 というコメントになっていると思われ。 まぁ、他社機はそもそも、GTFのような大バイパス比のエンジンを装着できるのか、出来たとして効果的なのか疑わしいところもあるが。 気がついたら、ボンバル本体すらCRJについてあまり語らなくなっている件について。 今回シンガポールに持ち込んだのも、Q400NGだし。CRJ1000はどうした？ 138 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/05(金) 10:13:16 ] >>136の頭が発火…使用中止を要請 139 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/05(金) 10:58:38 ] >>107 ベトナムはフォッカー１００ではなく、フォッカー７０だろう。 140 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/05(金) 12:04:38 ] CRJ1000はラダーのFBW関係のソフトウェアに関する問題で手間取っている様子 今年の頭にそういうニュースがあったろ？ でもCシリーズの前にこういうことがあってよかったね 141 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/05(金) 22:59:47 ] >>132 > 100席クラスを作るのには、現状の複合材主翼では足りず 何が足りないのだ。お前の文は日本語になっていない。 足りないのは強度か？寸法か？お前の脳味噌か？ > そもそも、MRJの主翼は90に合わせてあるが故に70では無駄がある。 お前は、Ｍ’ｂｉｓｈｉ　を子供扱いするのか。 大は小を兼ねるが多少無駄が出るのは分かり切ったことだ。 そんなことは、開発前から分かっていたことだよ。 142 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/05(金) 23:02:53 ] なんか日本語の不自由な人が粘着してるな 143 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/05(金) 23:07:06 ] >>133 > 主翼のバリエーション化は、恐らく複合材で見込んでいた（幻の）性能向上が無くなったから、 >それを取り返すのもあって、主翼を各クラスに最適化したアルミ主翼にしたんじゃないかな。 良く読んでみろよ。この文章の筋は通っていないだろ。 主語はどれで、その述語はどれだよ。 読んでやっているのだから、もう少しまじめに書け。 144 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/05(金) 23:10:32 ] お前だけはこのスレ読まなくていいよ むしろ読まないで欲しい 皆の総意だよ 145 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/05(金) 23:16:20 ] >>144 お前に「スレの総意」とか代表面されたくはないが、バカがいるのは確かだなｗ 146 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/05(金) 23:17:25 ] どんだけ日本語読めないんだ、もう少しまじめに読め。 って突っ込みたい。

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