- 1 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/01/23(土) 00:30:54 ]
- 1月22日現在の受注数
MRJ90STD 全日本空輸15機（他にオプション10機）
機種未定 米トランス・ステート航空50機（他にオプション50機）
計 確定65機 オプション60機
MRJ (Mitsubishi Regional Jet)
三菱重工が事業推進する国産旅客機「MRJ」のスレです。
開発や販売について、皆さん思い思いに語って下さい。
前スレ
【MRJ】三菱リージョナルジェット14
love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1255380819/l50
●リンク
公式サイト「MitsubishiRegionalJet」 ttp://www.mrj-japan.com/
Wikipedia ttp://ja.wikipedia.org/wiki/MRJ
- 119 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/04(木) 22:30:12 ]
- >>116
まあ明日にでも早起きして大江の歩道橋で拡声器をもってシュプレヒコールを挙げてみたまえよ。
あの場所だけはちょっとトラウマがあって、というなら品川のビルの玄関前でもいいだろう。
国民の気持ちと税金の無駄遣いを誰よりもわかっている君が
日がな狭い部屋からつまらない書き込みを繰り返しているだけとはいったいどういう了見かね？
- 120 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/04(木) 22:38:45 ]
- >>111
トランスステート航空は MRJ の性能がよいと見込めると判断したから
この不況期に発注かけたんじゃないかな？
- 121 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/04(木) 23:02:37 ]
- >>120
そうなの？
世の物事が真直ぐに見られるというのは幸せだよね。
わたしね、最近、どうも根性が捩じくれてしまってね、
困ったもんだよ。
空耳も聞こえる様だし。。。
- 122 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/04(木) 23:17:38 ]
- >>121
こちらを参考に
www.cbtjp.net/
- 123 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/05(金) 00:01:03 ]
- >>121
へぇ、自覚症状あるんだ。
ここでフルボッコになったら、ますます症状が進行しちゃうな。
さぁ、今すぐ目の前の便利な箱だかを窓から外に投げ捨てろ。
そして二度と世の中に出てくるな。
- 124 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/05(金) 00:09:49 ]
- >>123
病気の人間を叩くんじゃないよ。
お前も深呼吸して自分のレスを見直してみればいい。
- 125 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/05(金) 00:13:49 ]
- >>113
・胴体断面を縮小することによる空力改善
・胴体壁厚の薄厚化を含む各部材の軽量化
・空力形状の遺伝アルゴリズム設計による最適化(機首、翼胴フェアリング、パイロンに適用)
・尾翼等、重心から遠い部位への複合材採用
・補機類、配線類の大幅な省エネ化、小型軽量化
簡単に挙げただけでも、エンジン以外でこれだけやってる。
- 126 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/05(金) 00:22:03 ]
- それでもエンジンによる燃費削減が一番でかいんだよね。
確かE-175比-10%分はエンジンによる。上手く行けば-14%。
やはり、GTFに早くに手をつけたのがお手柄だな。
- 127 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/05(金) 01:14:06 ]
- お手柄になるかどうかはまだこれから。
- 128 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/05(金) 01:55:11 ]
- 複合材主翼からアルミに変えたことにより、その部分でのパフォーマンスは悪くなったが、
当初の目標より設計面で大きく改善されたことにより全体の数値は維持できるってことだろ。
具体的にいうなら、設計の段階で取り入れられた「遺伝的アルゴリズム」による設計が当初の
計画値より良い値を弾き出した。よって、これにより主翼が複合材からアルミに変わった分を補っている。
あと、それとは別に計画の段階で考えられていた胴体に複合材を使うというのは実際シミュレーションを
してみるとこの規模の機体になるとアルミのほうが軽量化できると判断された。
結果、主翼を複合材からアルミに変えることによる損失は少なくないものの他の部分で当初の想定より
値が良かったのでカバーできたということ。
そして、これは実際に機体を開発していった上で得られた教訓であり、この教訓は今後にも大いに活かせる。
- 129 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/05(金) 02:05:20 ]
- >>109
>空力はシミュで相当やってるから、見積もりと大幅に異なる結果になるとは思えない。
いやいや、空力はシミュレーションでは完全にはわからんよ。
- 130 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/05(金) 02:12:01 ]
- 軍板の国産機スレみたいに、国産機マンセー状態もどうかと思うが、毎日グダグダ言われるほどMRJに問題はないと思うが。
むしろ上手く行き過ぎてる感すらある。
>>128
>複合材主翼からアルミに変えたことにより、その部分でのパフォーマンスは悪くなったが、
むしろ複合材を使うことによるパフォーマンスの向上ってもの自体が、実はそもそも実現不可の幻だったことが判明したってのが三菱の表現な気がするが。
複合材で飛躍的向上！って言ってたのが、実際作ってみたら、MRJクラスの小型主翼では複合材の利点が生きず、
だったら従来のアルミでやったほうが安いし、リージョナルジェットを使うような小さい会社にも受け入れられやすいだろうし、何より設計的に慣れていて安心って話だったような。
多分に787の問題のせいもあるんだろうけど。
- 131 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/05(金) 02:15:31 ]
- >>128
>設計の段階で取り入れられた「遺伝的アルゴリズム」による設計が当初の
このアルゴリズムの有効性って実機で実証された事あるのですか？
- 132 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/05(金) 03:05:18 ]
- >>130
それは、胴体の話じゃないか？
複合材主翼をやめた大きな理由は、発展性の確保だろう。
100席クラスを作るのには、現状の複合材主翼では足りずかといって新たに設計・製造する余裕がない。
MRJは、70と90が同じ主翼であるからこそ複合材でいけたのであって別々では、人も施設もない。
そもそも、MRJの主翼は90に合わせてあるが故に70では無駄がある。
>>131
航空機ではないが、N700系を作るにあたり遺伝的アルゴリズムが用いられた。
- 133 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/05(金) 03:23:32 ]
- >>132
いや主翼。
大型機と違って、開口部の割合が大きすぎて、補強をすると複合材による軽量化のメリットがなくなるとして、胴体は鼻っから金属製の設計。
途中で変更されたのは主翼。
主翼のバリエーション化は、恐らく複合材で見込んでいた（幻の）性能向上が無くなったから、それを取り返すのもあって、主翼を各クラスに最適化したアルミ主翼にしたんじゃないかな。
ていうか、設計に関しては3つも設計しなくちゃいけなくなったわけで、余裕がないなら余計に出来ない。
製造設備は知らないが、787に比べれば楽だろう。まぁ、投資に対して利益が帰ってくるかどうかが787と違って不透明だけど。
- 134 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/05(金) 09:23:08 ]
- >>126
他の航空機が同じエンジン使ったら一気に優位性が消失しそうだな。
- 135 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/05(金) 09:54:49 ]
- GTFって確かボンバルディアのCシリーズも採用予定だよなあ
まあ諸元がまったく同じとは限らないが
- 136 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/05(金) 10:07:47 ]
- 【社会】三菱製ブラウン管テレビが発火…使用中止を要請
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265286299/
- 137 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/05(金) 10:12:30 ]
- >>134
エンジンによる燃費削減が10-14%と言われているのに、機体全体での燃費削減は28-31%とまで言われるわけで。
だからこそ、>>94.107の「他社がGTFもしくは新型エンジンに交換しても、機体そのものが違うから、MRJの経済性優位は揺るがない」
というコメントになっていると思われ。
まぁ、他社機はそもそも、GTFのような大バイパス比のエンジンを装着できるのか、出来たとして効果的なのか疑わしいところもあるが。
気がついたら、ボンバル本体すらCRJについてあまり語らなくなっている件について。
今回シンガポールに持ち込んだのも、Q400NGだし。CRJ1000はどうした？
- 138 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/05(金) 10:13:16 ]
- >>136の頭が発火…使用中止を要請
- 139 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/05(金) 10:58:38 ]
- >>107
ベトナムはフォッカー１００ではなく、フォッカー７０だろう。
- 140 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/05(金) 12:04:38 ]
- CRJ1000はラダーのFBW関係のソフトウェアに関する問題で手間取っている様子
今年の頭にそういうニュースがあったろ？
でもCシリーズの前にこういうことがあってよかったね
- 141 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/05(金) 22:59:47 ]
- >>132
> 100席クラスを作るのには、現状の複合材主翼では足りず
何が足りないのだ。お前の文は日本語になっていない。
足りないのは強度か？寸法か？お前の脳味噌か？
> そもそも、MRJの主翼は90に合わせてあるが故に70では無駄がある。
お前は、Ｍ’ｂｉｓｈｉ を子供扱いするのか。
大は小を兼ねるが多少無駄が出るのは分かり切ったことだ。
そんなことは、開発前から分かっていたことだよ。
- 142 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/05(金) 23:02:53 ]
- なんか日本語の不自由な人が粘着してるな
- 143 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/05(金) 23:07:06 ]
- >>133
> 主翼のバリエーション化は、恐らく複合材で見込んでいた（幻の）性能向上が無くなったから、
>それを取り返すのもあって、主翼を各クラスに最適化したアルミ主翼にしたんじゃないかな。
良く読んでみろよ。この文章の筋は通っていないだろ。
主語はどれで、その述語はどれだよ。
読んでやっているのだから、もう少しまじめに書け。
- 144 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/05(金) 23:10:32 ]
- お前だけはこのスレ読まなくていいよ
むしろ読まないで欲しい
皆の総意だよ
- 145 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/05(金) 23:16:20 ]
- >>144
お前に「スレの総意」とか代表面されたくはないが、バカがいるのは確かだなｗ
- 146 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/05(金) 23:17:25 ]
- どんだけ日本語読めないんだ、もう少しまじめに読め。
って突っ込みたい。
- 147 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/05(金) 23:24:53 ]
- >トヨタはプリウスのブレーキ問題について、「ブレーキを強く踏めば車は止まる。フィーリング（運転感覚）>
>の問題だ」（佐々木真一副社長）とし、あくまで欠陥ではないと主張している>。
>このため、欠陥を認める認めないにかかわらず安全対策にはリコール制度が適用される米国ではリコールし、
>日本ではサービスキャンペーンとする方針。
同じ日本人でありながら、日本人を舐め切って小馬鹿にしている。
この会社はなぜ人から嫌われるようなことを平気でするのだろうか。
- 148 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/05(金) 23:26:40 ]
- >>144-146
ではそろそろ、>143 の回答を戴こうか。
主語、述語を示してみろよ。
さぁ、どうなんだ。
- 149 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/05(金) 23:32:31 ]
- ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
r､r.r ､:::::;;;ｿ ／' '＼ヾ;〉
r |_,|_,|_,|;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
|_,|_,|_,|/⌒ ﾘ─| ━ H ━ |! なになに？ ブレーキがどうしって？
|_,|_,|_人そ(^i ｀ー─' |ー─'| なるほど、それはフィーリングの
| ) ヽﾉ | ． ,､__) ﾉ 問題でしょ、あんた
| `".｀´ ﾉ ノ ヽ |
人 入＿ノ ﾄｪｪｪｲ /
／ヽ /
／ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
- 150 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/05(金) 23:50:01 ]
- 金星語だか宇宙語だかで、質問に答えろ、とか喚かれてもなぁ。
- 151 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/06(土) 11:31:52 ]
- >>147
日米では問題が違うって事が理解できないで下らない駄文を垂れ流すな。
- 152 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/06(土) 12:31:47 ]
- 日本ではサービスキャンペーンに相当する改修でも、アメリカではリコールに定義されているって、ばっちゃんが言ってた。
- 153 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/06(土) 14:28:53 ]
- >>152
不具合の内容が違うって事ぐらい、
新聞読んでいれば知れるはずだが・・・
情報弱者は困ったもんだ。
- 154 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/06(土) 14:36:18 ]
- だがしかし、日本のブレーキ問題は海外で対策されないのか？
対策されたら、それは海外ではリコールと呼ばれるのではないのだろうか。
- 155 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/06(土) 15:10:28 ]
- >>154
君の仮説は仮説ね（笑笑笑）
- 156 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/06(土) 17:06:30 ]
- >>151
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
r､r.r ､:::::;;;ｿ ／' '＼ヾ;〉
r |_,|_,|_,|;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
|_,|_,|_,|/⌒ ﾘ─| ━ H ━ |! なになに？ 問題が違う？
|_,|_,|_人そ(^i ｀ー─' |ー─'| それは違うでしょ、問題の根っこの部分
| ) ヽﾉ | ． ,､__) ﾉ は同じですがな。
| `".｀´ ﾉ ノ ヽ |
人 入＿ノ ﾄｪｪｪｲ /
／ヽ /
／ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
- 157 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/06(土) 19:23:22 ]
- 【企業】 米フォードの車も、プリウス同様「ブレーキ利かない」苦情→フォード「対象車、リコールじゃなく自主的サービスとして修理」
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265371317/
- 158 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/06(土) 20:05:31 ]
- >>156
根っこが違うって言っているの、判った？
- 159 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/06(土) 20:24:46 ]
- 日本のエアラインは国産旅客機はYS11で懲りてるよ。MU300も三菱ブランドでは売れなかったし。
- 160 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/06(土) 20:26:00 ]
- ANAは？結局買わないでキャンセルか？違約金発生するんじゃ？
- 161 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/06(土) 21:08:54 ]
- >>160
そんな話どこから出たんだ？
- 162 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/06(土) 21:19:54 ]
- >>159
YS-11が日本の航空会社の稼ぎ頭だったんだが・・・
定時運航率がどれだけだったか判っているのか？
だからこそ中古ＹＳを世界中から買い集めてきたんだろが。
お前は妄想だけで書くんじゃないよ。
- 163 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/06(土) 21:36:31 ]
- 久々にARJ21の記事がある、と思ったら…なんだこりゃ？
The FAA might have a few questions about the ARJ21
www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2010/02/the-faa-might-have-a-few-quest.html
ARJ21のモデルがシンガポールで展示されていたのを見たら、リアエンジンのファン直前に非常口が設けられてる！これってヤバいんでね？
FAAも申請されたら真っ先に聞くぞ！って言ってるぜ！という記事。
…いや、ARJのベースとなったMD-80も90も、同じ位置に非常口／サービスドアがあるんですけど…。
Flightbloggerにしては珍しい、突っ込み所のある記事。
それにしても、MRJの広告がiFlightにも載るようになるとはね。
cde.cerosmedia.com/1Q4b59bd0d95517012.cde
翌日は表紙にまでなってるし。
cde.cerosmedia.com/1K4b59bd1f1eb61012.cde
- 164 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/06(土) 22:35:53 ]
- >>163
確か、ボーイング７２７−２００やＴｕ−１５４もそうでしたけど。
それから、Ｔｕ−３３４もね。
- 165 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/06(土) 22:39:33 ]
- でも今時なんの安全措置もなしだと許してもらえなさそうではあるな。
フールプルーフ的な機構の有無は問われても不思議ではない。
- 166 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/06(土) 23:40:41 ]
- ボンバルのＣシリーズって、ＭＲＪとの共通点が多いよね。
ライバルって言われているけれどもむしろ仲間だと思う。
- 167 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/07(日) 00:28:26 ]
- でもボンもいずれはCRJを更新するわけで、そこにいたる過程の一部としてみれば
ズッコケてくれたほうがいいかも。＞Cシリーズ
- 168 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/07(日) 01:50:17 ]
- エアラインとしてはCRJを今更新しろって感じだろうけどね。
- 169 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/07(日) 02:46:23 ]
- CRJは今後も当分現役です
- 170 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/07(日) 02:55:01 ]
- MRJを20年間売るとして、就航後5年後にはCRJ後継の声がかかり
10年後には新型機と競合してても不思議ではないかも。
- 171 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/07(日) 21:02:09 ]
- >>162
> YS-11が日本の航空会社の稼ぎ頭だったんだが・・・
んなわきゃ無いだろ。
他が全便満席でもそのＤＱＮ飛行機はガラガラだったな。
お前、そのＤＱＮ飛行機に乗ったことないだろ。
ジェット料金１００円だったか、その程度の差なので
みんなジェット機、ＤＣ-9に乗ってたよ。
そんな遅いわ、騒音がうるさいわの飛行機、誰が乗るんだよ。
寝言は寝てから言え。
- 172 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/07(日) 21:04:49 ]
- >>166
まぁ、その辺のところは、お前の様なシロウトには分かり様が
無いことだ。
口を挟むな。
Ｍ菱はボンの下請けをしていた。
睨まれるのは当然だろ。よく考えて物を言え。
- 173 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/07(日) 21:07:41 ]
- >>170
２０年も売れるわけないだろうが。
他社より周回遅れでやっと出来たところでそれでも凡庸な代物だろ。
安くしないと売れないだろうな。
- 174 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/07(日) 21:15:01 ]
- >>171-173
まあ明日にでも早起きして大江の歩道橋で拡声器をもってシュプレヒコールを挙げてみたまえよ。
あの場所だけはちょっとトラウマがあって、というなら品川のビルの玄関前でもいいだろう。
国民の気持ちと税金の無駄遣いを誰よりもわかっている君が
日がな狭い部屋からつまらない書き込みを繰り返しているだけとはいったいどういう了見かね？
- 175 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/07(日) 21:47:02 ]
- >>171
おまえ、少しは経済を勉強した方が良いぞ(^o^)
俺のレスに反論するなら、データで反論したまえ。
- 176 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/07(日) 22:10:12 ]
- mrjの航続距離を延ばした特別バージョンを3機作って政府専用機として使えないかな？
せめて大東亜圏内の政府高官の外遊にはＭＲＪを使うと・・・
亜米利加の場合は今の政府専用機じゃないと無理だろうけど途中２〜３箇所で給油をすればいけるぐらいの性能がほしいな
- 177 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/07(日) 22:22:58 ]
- これまでの日本の航空技術の水準からみて、MRJが他国のよりもそんなに優れているとは思えないよ。
常識というものを持とうぜ。
- 178 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/07(日) 22:24:21 ]
- >>177
お前が常識が無いだけだ(^o^)
- 179 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/07(日) 22:46:34 ]
- >>178
まあいいさ。
でもちょっと勉強してよ。
ところでMRJが他国のよりもうんと優れてる部分はどこ？
- 180 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/07(日) 22:55:40 ]
- 販売、部品調達でまた失敗しないかと、素人ながら心配。
- 181 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/07(日) 23:10:26 ]
- 奥田AAを使っている在○。○が発生しているが、今のトヨタ社長を知らないんだろうなww
- 182 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/08(月) 00:56:40 ]
- >>179
・いち早くGTFの採用を決断したところ。
・胴体断面積要求を切り下げる(細くする)決断をしたところ。
・騒音規制を先取りして低騒音をコンセプト段階から重視しているところ。
どれも技術面ではなく、コンセプト計画による利点。
些末な技術で優れていなくても、概要設計や着目点で性能を出せるのが
航空機設計の面白いところじゃないか。
まあ、コンセプトが当たるかどうかは2014年の状況次第だから、今はなんともいえんが。
- 183 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/08(月) 01:05:23 ]
- >>177
そうか？
F1/T2なんかは当時の超音速戦闘機の定式をきっちり実現してるまともな設計だぞ。
時代を尽きぬける設計ではないけれども。
- 184 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/08(月) 01:26:26 ]
- >>183
最近発売された雑誌に「エアショーでジャギュアを細かく測定して回って怪しまれた」って書いてたような。
インスパイヤｗした元がまともというならそうかもしれないが。
- 185 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/08(月) 01:29:48 ]
- >177は他国より優れてる例を聞いてるんだから、
さすがにF-1/T-2を持ってして答えるのは違うだろう。
日本人の勤勉な性格が功を奏したのか分からないが、F-1、T-2は上手くいったと思うが、
当時は全然知識も経験もなく、既存機を真似したり、作って学ぶを繰り返して何とか作り上げた飛行機。
当時の技術水準は低かったと言わざるを得ない。
それでも当時の足掻きがあったからこそ今があるのだけど。
- 186 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/08(月) 02:55:25 ]
- 戦後（っても昭和30〜40年代）が舞台の経済小説なんか読んでた時、
「Made in JAPANと刻印されたら売れないんだよ！」と
何とか他国産を装おうとするシーンが出てきて、心に残った。
当時はMade in JAPAN＝低品質の証で、猿真似か低賃金にモノをいわせた安物ばかりだったんだよね。
F1/T2の流れを見て、ふと思い出した。
- 187 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/08(月) 10:30:03 ]
- >>185
今というが、カメラ以外はもう「過去」になりそうな気が
- 188 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/08(月) 12:22:50 ]
- そもそも、MRJの航空技術水準が他より高いとは誰も言ってないような気が、、、
- 189 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/08(月) 12:53:17 ]
- >>186
それいつごろかかれた小説？
そういうのは時を経ると大げさに描かれてるからな。
- 190 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/08(月) 15:06:03 ]
- >>189
記憶が曖昧だったので本棚ひっくり返したわｗ
城山三郎の短編経済小説「メイド・イン・ジャパン」だった（タイトルがまんま）。
初出は「オール読物」昭和34年2月号で、新潮文庫「総会屋錦城」に収録されてる。
＃ 文庫「総会屋錦城」には直木賞の表題作ほか、他にも「プロペラ機・着陸待て」とか、
＃ 往時を偲ばせる短編がたくさん。城山氏は海軍の特攻隊あがりで航空機の作品もリアル。
＃ 未読であれば、是非。
- 191 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/08(月) 15:25:00 ]
- おもっくそ当時の作品だなｗ
- 192 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/08(月) 18:26:12 ]
- >>186,190
真夜中の３時、真昼間の３時、お前、稼業は何んだ。
なんちゃって右翼か、屁垂れヤクザか、街のチンピラか、
それともフニーターか、ヒモか。
おっと、お前にヒモ稼業が出来るほどの頭は無さそうだな。
- 193 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/08(月) 18:34:08 ]
- (´-`).｡ｏＯ（ナンダコイツ)
- 194 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/08(月) 18:41:43 ]
- >>192
どうでもいいが、自分の書き込みを見直さずに投稿するうっかり野郎ってのは
自分が思ってるほど周りから評価されてないもんだぜ？
- 195 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/08(月) 18:56:28 ]
- >>194
お前にとってはどうでも良いだろうが、他の働いている日本人からすれば、
あのような人種が日本の穀を喰い潰しているかと思うと腹が立つだろ。
- 196 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/08(月) 19:03:34 ]
- 小糸、旅客機座席の強度偽装…世界の千機に影響
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100208-OYT1T00734.htm?from=top
この国賊小糸工業め。
MRJという国産機がこれから世界に出ようというのに、日本製はダメだということを
晒しやがって。とっとと倒産汁。
- 197 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/08(月) 19:07:09 ]
- >>195
働いてないかもしれない奴に、「働いている日本人」の代表面されてもなぁ…。
というわけで、貴方が「働いている日本人」である証拠を提示してください。
そうですねぇ。ご自身の氏名、年齢、職業、役職、住所を書き込むのが宜しいんなないでしょうか？
あと、E-mail欄に「fusianasan」と記入するのもお忘れなく。
- 198 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/08(月) 19:16:27 ]
- >>195
言い直そうか？
うっかり野郎ってのは仕事でもそういううっかりが多々あってな。
本人が仕事をしたつもりでも誰かが全部やり直してたりするんだよ。
そうやってちょくちょく「穀を喰い潰している」人ほど
自分は存分に「働いてる」という自意識がやたらと強い。
- 199 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/08(月) 19:45:04 ]
- >>197-198
話をすり替えちゃいけませんて。
真夜中、真昼間、１２時間後にココに出入りする奴が
働いているわけないだろ。そう、お前のことだよ。
まぁ、どちらも論外だな。
- 200 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/08(月) 20:02:41 ]
- >>199
話をすり替えちゃいけませんて。
勝手に働いている日本人と自称し、他人の誹謗中傷しかしない奴が
働いているわけないだろ。そう、お前のことだよ。
まぁ、もっと論外だな。
- 201 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/08(月) 20:11:43 ]
- 190だが…なんで書き込み時間で、いきなり叩かれてるのか分からん。
勤務地は自宅、肩書きは代表取締役で自由な自営業。
いわゆる作家の一種だが─────>>192のなかではチンピラが一番近いなｗ
生活時間がムチャクチャ…うーんそうかもしれんが叩かれるほどのことじゃないだろ？
- 202 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/08(月) 20:15:45 ]
- >>201
> 勤務地は自宅、肩書きは代表取締役で自由な自営業。
そうか、役付フリーターというわけだな。
そんじょそこらのフリーターとは格が違うということだな、了解。
- 203 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/08(月) 20:25:45 ]
- これはトヨタの外堀を固めようという作戦だろうな。
でなけりゃ、今さら、今さら１０数年も昔のデータまで持ち出してくることは。
最近、与太も偉そうになって自分たちの言うことを聞かない、とかなんとかで、
小役人の報復もたぶんにありそうだな。
アメリカをはじめ外国で火の手が上がったのでこれを機に便乗だろうな。
小役人だからキンタマが小さいので単独ではしない。
＞「他部門の管理職まで知っていた。組織ぐるみだった」と。
＞「０３年ごろ世界的に需要が増え、試験が失敗すると納期が間に合わなくなるため不正をした」と。
＞しかし国交省は、９０年代半ばごろから不正が行われた疑いがあるとみている。
- 204 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/08(月) 20:28:39 ]
- >>202
で、お前さんは？
他人に要求してばっかりで、自分はだんまりか？
卑怯者。屑野郎。勝手に日本人を名乗るなよ。
- 205 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/08(月) 20:33:41 ]
- もういいじゃん。きっと職に関する何か嫌なことでもあったんだろ。そっとしておいてやれ。
- 206 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/08(月) 20:35:06 ]
- 文句が多いな。
街のチンピラから役付フリーターに☆一つ格上げになった
のだから良いじゃないか。
不満ならもう一つ☆を増やしても良いぞ、頑張れ、取締役。
- 207 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/08(月) 20:37:26 ]
- まぁいわゆる一つの社畜の僻みってとこだろ。
今は色々大変だからな・・・・がんばれよ。
- 208 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/08(月) 20:40:19 ]
- >>206
で、お前の職業は？他人に要求して自分はだんまりか？
どうした？自分が格付けされるのが怖いのか？現実を見ようとしないのか？
- 209 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/08(月) 20:44:02 ]
- というか流れもヘッタクレもなしにイキナリ>>192みたいなレスするとか真性じゃねぇの？
ネタじゃないならどう考えても精神を病んでるとしか思えんわ。
- 210 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/08(月) 20:44:27 ]
- なんでフリーターって嫌がられるんだろう。
おれは、コンビニ、ファミレス、量産工業製品にお世話になってるから、
低賃金、低保障で働いてくれるフリーターに非常に感謝している。
海外では時給で働くやつの態度最悪。店の利益が還元されないから当然かもしれないが。
その分、チップや共同オーナー、ストックオプションなど、店の利益が配分される立場のやつは
がんばってるけど。
一方、日本のフリーターはオーナーからの利益還元がないにも関わらす、一生懸命働いている。
本当に頭が下がる。日本の誇りといってもいい。
- 211 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/08(月) 20:56:02 ]
- >>210
日本の場合、本来そこにいるべきじゃない奴まで混じってるから。
まあ、>>192は城山三郎を読むべきだな。
地上の星を地で行くようなリーマン（というか元祖プロジェクトＸ系にあたる）や、
逆境にへこたれない男が主人公の作品が多い。
きっと勇気とやる気をもらえるぞ。
- 212 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/08(月) 21:08:50 ]
- というか例え相手がクズでも世界的犯罪者でも、主張内容の正当性には関係ないだろｗ
- 213 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/08(月) 21:59:49 ]
- >>212だけ取り出せば正論だが、「いつでも書き込みできる奴は無職！」という主張に正当性はないわｗ
フリーターと、フリーな人は違うぞ、坊や。
- 214 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/08(月) 22:14:44 ]
- 50年も前の短編小説から、一節をサラサラと引き合いに出す自由な作家。
人が時間に縛られていないことに火病って、わめき散らすバカ。
これが同じスレに同居しているのだから、２ちゃんは面白い。
- 215 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/08(月) 22:21:20 ]
- >>210
> なんでフリーターって嫌がられるんだろう。
当然だろが。喜んでやっている奴がいるか、アフォ。
> 本当に頭が下がる。日本の誇りといってもいい。
お前のその軽い頭を下げて貰っても誰も喜ばない。
いいか、それは日本の誇りではなく、日本の恥なんだよ。
それは、日本の社会制度、法基盤の未熟、未発達、
それに呼応するかのように企業自身の社会的存在意識
の欠如に因るものなのよ。
こういう恥の上に胡坐をかかないと商売が成り立たない
が日本の企業なんだよ、アメリカを筆頭にな。
- 216 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/08(月) 22:26:52 ]
- >>214
>自由な作家。
>
ちゃんと役職を付けて呼べ。
代表取締役だそ。
専務は女房だ。
常務は爺さんで、祖母さんが部長。、
社員は子供。
こども社員。
- 217 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/08(月) 22:31:28 ]
- 好きでフリーターやってんじゃないのか。
それでアレだけ一生懸命やってるんだから、ますます頭が下がる。
- 218 名前：192 [2010/02/08(月) 22:36:36 ]
- ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
)
) ／二_二＼ うるさい奴だ。じゃぁ教えてやる。
) .|/-O-O-ヽ| これが自画像だ。感謝するんだな。
＜ 6| . : )'e'( : . |9 職業はネット監視役だ。日々勤労してるぞ。
) ｀‐-＝-‐ ' どうだ？羨ましいだろ。
)
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
- 219 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/08(月) 22:37:11 ]
- >>216
え、何で知ってるの？
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