- 1 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/01/23(土) 00:30:54 ]
- 1月22日現在の受注数
MRJ90STD 全日本空輸15機（他にオプション10機）
機種未定 米トランス・ステート航空50機（他にオプション50機）
計 確定65機 オプション60機
MRJ (Mitsubishi Regional Jet)
三菱重工が事業推進する国産旅客機「MRJ」のスレです。
開発や販売について、皆さん思い思いに語って下さい。
前スレ
【MRJ】三菱リージョナルジェット14
love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1255380819/l50
●リンク
公式サイト「MitsubishiRegionalJet」 ttp://www.mrj-japan.com/
Wikipedia ttp://ja.wikipedia.org/wiki/MRJ
- 100 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/03(水) 17:54:56 ]
- >>97
わからないのが不満なら出て行けばいいんだよｗ
- 101 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/03(水) 20:36:39 ]
- >>98
だから今根回しや、提携しまくってるだろ？
- 102 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/03(水) 22:31:58 ]
- Carriers cleared to use Embraer 190 at London City
www.flightglobal.com/articles/2010/02/02/337939/carriers-cleared-to-use-embraer-190-at-london-city.html
MRJにも使用許可こい！というかE190がありなら・・・という気もするが。
- 103 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/03(水) 23:21:06 ]
- でも何だかんだ言ってもすごいことじゃないか。
Ｍ菱の英語バージョンがあるなんて。
綴りも発音もまったく同じ、Ｍ'bishi
さすがに言葉使いのプロ、ロイターだ、洒落が上手いじゃないか。
一難去ったと思いきや、弱り目に祟り目のトヨタは何と呼べば？
ＹＯＴＡ じゃまんまだし、ＹＡＴＡ（弥太郎）と紛らわしいし。
- 104 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/03(水) 23:26:20 ]
- >>103
まあ明日にでも早起きして大江の歩道橋で拡声器をもってシュプレヒコールを挙げてみたまえよ。
あの場所だけはちょっとトラウマがあって、というなら品川のビルの玄関前でもいいだろう。
国民の気持ちと税金の無駄遣いを誰よりもわかっている君が
日がな狭い部屋からつまらない書き込みを繰り返しているだけとはいったいどういう了見かね？
- 105 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/04(木) 00:17:16 ]
- ... ／￣￣￣￣＼
（ ...)
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ）
＿|/ ∴ ノ ３ ﾉ ＜飛行機作ってんだって？ ふぅ〜ん
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ まぁ、せいぜいトヨタの轍を踏まないようにしないとな。
/ （＿_）） ）) Ｍ菱自動車の業を見てせせら笑っていたものだが、
[]＿_ | | ヽ 他山の石とは出来なかったところが増上慢なんだな。
｜] | |＿＿＿＿*..._） どれほどＱＣに力を入れようが、働く者の士気が低いと
＼_.（＿_）三三三[国]） 屁でいとも簡単に全てが吹き飛んでしまう。
／（＿）＼::::::::::::::::::::|
｜派. 犬 ..|:::::::::/:::::/
|＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/.
（＿＿_|）＿_|）
- 106 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/04(木) 00:55:11 ]
- >>105
まあ明日にでも早起きして大江の歩道橋で拡声器をもってシュプレヒコールを挙げてみたまえよ。
あの場所だけはちょっとトラウマがあって、というなら品川のビルの玄関前でもいいだろう。
国民の気持ちと税金の無駄遣いを誰よりもわかっている君が
日がな狭い部屋からつまらない書き込みを繰り返しているだけとはいったいどういう了見かね？
- 107 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/04(木) 13:17:03 ]
- 屑どもが、必死にage荒らしで自分の惨めさをごまかしている間にも、MRJの開発はどんどん進んでゆく…
MRJ100X登場。
Mitsubishi Says MRJ Regional Jet On Target
www.aviationweek.com/aw/generic/story_airshow.jsp?channel=busav&id=news/MRJ020310.xml&show=sing10
現在詳細設計中。完了は今年末。
初飛行は2012年中ごろ、サービスエントリは2014年上半期。いずれも昨年9月の発表通り。
100シートバージョンのMRJ100Xを計画中。タイプ名は今回初めて言及。
また、>>94でも触れられている
SINGAPORE: 2010 MRJ airframe delivers 'half of fuel-burn advantage': Mitsubishi
www.flightglobal.com/articles/2010/02/02/337922/singapore-2010-mrj-airframe-delivers-half-of-fuel-burn-advantage.html
もなかなかの記事。特に
・MRJの燃費削減の半分は機体によるものである。残り半分がGTFエンジン。
・ARJ21との比較は、先方が正確な数字を出してくれないので判らない。
・MRJ90はE-190に対し、機体ベースで28-31%、シート/マイル単位で16-18%の燃費削減率を達成、年間$1.25 millionの運行経費を削減する、としている。
・Fokker100ならば40%の削減になる。
あたりは、座席あたりの数字がこれまでより2-5%下方向にぶれていて興味深い。設計見直しで標準座席数を減らしたことが効いてると思われ。
燃費削減への機体の貢献に触れたのは、前日のエンブラ首脳部のE-Jetリエンジンへの言及への牽制と思われ。
＃Fokker100に触れたというのは、ベトナムの件なんだろうなぁ。
- 108 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/04(木) 17:22:06 ]
- >>107
> ＃Fokker100に触れたというのは、ベトナムの件なんだろうなぁ。
アビアンカ航空が2009年8月に、Fokker100 の更新として
MRJ と C-Series
を検討しているとの報道があった。
www.flightglobal.com/articles/2009/08/19/331192/avianca-poised-to-become-early-cseries-or-mrj-customer.html
- 109 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/04(木) 19:17:42 ]
- まあ、787、C-X、A400Mで問題になった構造重量過大もしくは強度不足リスクは少ないな。
常識的なアルミ構造だし。
空力はシミュで相当やってるから、見積もりと大幅に異なる結果になるとは思えない。
あとはGTFの高空試験の結果が妥当なら、目標燃費に到達できるだろ。
余裕も見てあるだろうし。
- 110 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/04(木) 19:27:54 ]
- >>109
> まあ、787、C-X、A400Mで問題になった構造重量過大もしくは強度不足リスクは少ないな。
さすがに、この3者を同等にあげるのはどうかと。
開発リソースがまるで違う。
A400M はエンジンの新規開発も含まれていた。
- 111 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/04(木) 20:44:37 ]
- >>109
> 常識的なアルミ構造だし。
常識的な代物なら、他社のものとさしたる差異は無いことになる。
であるのに、なぜ性能が良いと分かる？
それは単にお前の願望だろ。
そもそも、複合材の主翼からアルミに変えた時点であるものを
捨てたことになるだろ。
つまり性能は平凡になるが製造上の利点を採ったわけだな、違うか？
主翼を複合材にすることで他社とは一線を画する何らかの性能アップ
が見込めたところ、アルミに変更したわけだろ。
アルミで複合材の主翼と同等の性能を持った主翼が出来るなら、
そもそ複合材で主翼を作る意味が無いだろ。
お前らの思考回路はメチャクチャなんだよ。
バカ。
- 112 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/04(木) 21:14:41 ]
- ここでGTFが大コケというオチがあったりしてw
いや、それは嫌だ
- 113 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/04(木) 21:22:40 ]
- >>111
結局空力が「優れている」っていうのは単にE-190に比べて
断面積が小さいってだけじゃなかったっけ？
- 114 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/04(木) 21:28:01 ]
- >>111
だれも常識的なアルミ構造が性能がよいとはいってないだろ。
「重量超過に陥るリスクが少ない」
といってるではないか。良くみろ。
- 115 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/04(木) 21:36:19 ]
- >>111
ついでに「他社と云々」なんていってない。
現時点でのMRJの性能見積もりに到達できるだろうと言っているだけだ。
どこに対して反論しているのかわからない。
- 116 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/04(木) 21:47:13 ]
- >>115
> 現時点でのMRJの性能見積もりに到達できるだろうと言っているだけだ。
>
お前も度し難いバカだな。
当初の性能見積もりに到達出来るなら思案するまでもなく複合材の主翼
は全く不要だった、ということになるだろ。
あぁ〜
“作れるものなら、作ってみろってんだぁー”
と鼻息の荒かった頃が懐かしいな。
今、その人はどうしているのだろうか？
今も独り、鼻息が荒いのだろうか？
- 117 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/04(木) 22:09:46 ]
- 「誰も当初の性能見積もりに到達できる」なんて書いてないだろ。
107からの流れで
「現在の性能見積もりには到達できるだろう」と書いただけだ。
どうして勝手に、すり変えて非難するんだ。何がしたいんだ。
- 118 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/04(木) 22:11:39 ]
-
... ／￣￣￣￣＼
（ ...)
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ）
＿|/ ∴ ノ ３ ﾉ ＜世界一を目指さないと二番にすらなれない。
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 国策の意地と底力を見せろ。
/ （＿_）） ）) “ボンバ、エンブラ、作れるもんなら作ってみろってんだー”
[]＿_ | | ヽ
｜] | |＿＿＿＿*..._）
＼_.（＿_）三三三[国]）
／（＿）＼::::::::::::::::::::|
｜派. 犬 ..|:::::::::/:::::/
|＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/.
（＿＿_|）＿_|）
- 119 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/04(木) 22:30:12 ]
- >>116
まあ明日にでも早起きして大江の歩道橋で拡声器をもってシュプレヒコールを挙げてみたまえよ。
あの場所だけはちょっとトラウマがあって、というなら品川のビルの玄関前でもいいだろう。
国民の気持ちと税金の無駄遣いを誰よりもわかっている君が
日がな狭い部屋からつまらない書き込みを繰り返しているだけとはいったいどういう了見かね？
- 120 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/04(木) 22:38:45 ]
- >>111
トランスステート航空は MRJ の性能がよいと見込めると判断したから
この不況期に発注かけたんじゃないかな？
- 121 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/04(木) 23:02:37 ]
- >>120
そうなの？
世の物事が真直ぐに見られるというのは幸せだよね。
わたしね、最近、どうも根性が捩じくれてしまってね、
困ったもんだよ。
空耳も聞こえる様だし。。。
- 122 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/04(木) 23:17:38 ]
- >>121
こちらを参考に
www.cbtjp.net/
- 123 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/05(金) 00:01:03 ]
- >>121
へぇ、自覚症状あるんだ。
ここでフルボッコになったら、ますます症状が進行しちゃうな。
さぁ、今すぐ目の前の便利な箱だかを窓から外に投げ捨てろ。
そして二度と世の中に出てくるな。
- 124 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/05(金) 00:09:49 ]
- >>123
病気の人間を叩くんじゃないよ。
お前も深呼吸して自分のレスを見直してみればいい。
- 125 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/05(金) 00:13:49 ]
- >>113
・胴体断面を縮小することによる空力改善
・胴体壁厚の薄厚化を含む各部材の軽量化
・空力形状の遺伝アルゴリズム設計による最適化(機首、翼胴フェアリング、パイロンに適用)
・尾翼等、重心から遠い部位への複合材採用
・補機類、配線類の大幅な省エネ化、小型軽量化
簡単に挙げただけでも、エンジン以外でこれだけやってる。
- 126 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/05(金) 00:22:03 ]
- それでもエンジンによる燃費削減が一番でかいんだよね。
確かE-175比-10%分はエンジンによる。上手く行けば-14%。
やはり、GTFに早くに手をつけたのがお手柄だな。
- 127 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/05(金) 01:14:06 ]
- お手柄になるかどうかはまだこれから。
- 128 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/05(金) 01:55:11 ]
- 複合材主翼からアルミに変えたことにより、その部分でのパフォーマンスは悪くなったが、
当初の目標より設計面で大きく改善されたことにより全体の数値は維持できるってことだろ。
具体的にいうなら、設計の段階で取り入れられた「遺伝的アルゴリズム」による設計が当初の
計画値より良い値を弾き出した。よって、これにより主翼が複合材からアルミに変わった分を補っている。
あと、それとは別に計画の段階で考えられていた胴体に複合材を使うというのは実際シミュレーションを
してみるとこの規模の機体になるとアルミのほうが軽量化できると判断された。
結果、主翼を複合材からアルミに変えることによる損失は少なくないものの他の部分で当初の想定より
値が良かったのでカバーできたということ。
そして、これは実際に機体を開発していった上で得られた教訓であり、この教訓は今後にも大いに活かせる。
- 129 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/05(金) 02:05:20 ]
- >>109
>空力はシミュで相当やってるから、見積もりと大幅に異なる結果になるとは思えない。
いやいや、空力はシミュレーションでは完全にはわからんよ。
- 130 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/05(金) 02:12:01 ]
- 軍板の国産機スレみたいに、国産機マンセー状態もどうかと思うが、毎日グダグダ言われるほどMRJに問題はないと思うが。
むしろ上手く行き過ぎてる感すらある。
>>128
>複合材主翼からアルミに変えたことにより、その部分でのパフォーマンスは悪くなったが、
むしろ複合材を使うことによるパフォーマンスの向上ってもの自体が、実はそもそも実現不可の幻だったことが判明したってのが三菱の表現な気がするが。
複合材で飛躍的向上！って言ってたのが、実際作ってみたら、MRJクラスの小型主翼では複合材の利点が生きず、
だったら従来のアルミでやったほうが安いし、リージョナルジェットを使うような小さい会社にも受け入れられやすいだろうし、何より設計的に慣れていて安心って話だったような。
多分に787の問題のせいもあるんだろうけど。
- 131 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/05(金) 02:15:31 ]
- >>128
>設計の段階で取り入れられた「遺伝的アルゴリズム」による設計が当初の
このアルゴリズムの有効性って実機で実証された事あるのですか？
- 132 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/05(金) 03:05:18 ]
- >>130
それは、胴体の話じゃないか？
複合材主翼をやめた大きな理由は、発展性の確保だろう。
100席クラスを作るのには、現状の複合材主翼では足りずかといって新たに設計・製造する余裕がない。
MRJは、70と90が同じ主翼であるからこそ複合材でいけたのであって別々では、人も施設もない。
そもそも、MRJの主翼は90に合わせてあるが故に70では無駄がある。
>>131
航空機ではないが、N700系を作るにあたり遺伝的アルゴリズムが用いられた。
- 133 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/05(金) 03:23:32 ]
- >>132
いや主翼。
大型機と違って、開口部の割合が大きすぎて、補強をすると複合材による軽量化のメリットがなくなるとして、胴体は鼻っから金属製の設計。
途中で変更されたのは主翼。
主翼のバリエーション化は、恐らく複合材で見込んでいた（幻の）性能向上が無くなったから、それを取り返すのもあって、主翼を各クラスに最適化したアルミ主翼にしたんじゃないかな。
ていうか、設計に関しては3つも設計しなくちゃいけなくなったわけで、余裕がないなら余計に出来ない。
製造設備は知らないが、787に比べれば楽だろう。まぁ、投資に対して利益が帰ってくるかどうかが787と違って不透明だけど。
- 134 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/05(金) 09:23:08 ]
- >>126
他の航空機が同じエンジン使ったら一気に優位性が消失しそうだな。
- 135 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/05(金) 09:54:49 ]
- GTFって確かボンバルディアのCシリーズも採用予定だよなあ
まあ諸元がまったく同じとは限らないが
- 136 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/05(金) 10:07:47 ]
- 【社会】三菱製ブラウン管テレビが発火…使用中止を要請
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265286299/
- 137 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/05(金) 10:12:30 ]
- >>134
エンジンによる燃費削減が10-14%と言われているのに、機体全体での燃費削減は28-31%とまで言われるわけで。
だからこそ、>>94.107の「他社がGTFもしくは新型エンジンに交換しても、機体そのものが違うから、MRJの経済性優位は揺るがない」
というコメントになっていると思われ。
まぁ、他社機はそもそも、GTFのような大バイパス比のエンジンを装着できるのか、出来たとして効果的なのか疑わしいところもあるが。
気がついたら、ボンバル本体すらCRJについてあまり語らなくなっている件について。
今回シンガポールに持ち込んだのも、Q400NGだし。CRJ1000はどうした？
- 138 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/05(金) 10:13:16 ]
- >>136の頭が発火…使用中止を要請
- 139 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/05(金) 10:58:38 ]
- >>107
ベトナムはフォッカー１００ではなく、フォッカー７０だろう。
- 140 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/05(金) 12:04:38 ]
- CRJ1000はラダーのFBW関係のソフトウェアに関する問題で手間取っている様子
今年の頭にそういうニュースがあったろ？
でもCシリーズの前にこういうことがあってよかったね
- 141 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/05(金) 22:59:47 ]
- >>132
> 100席クラスを作るのには、現状の複合材主翼では足りず
何が足りないのだ。お前の文は日本語になっていない。
足りないのは強度か？寸法か？お前の脳味噌か？
> そもそも、MRJの主翼は90に合わせてあるが故に70では無駄がある。
お前は、Ｍ’ｂｉｓｈｉ を子供扱いするのか。
大は小を兼ねるが多少無駄が出るのは分かり切ったことだ。
そんなことは、開発前から分かっていたことだよ。
- 142 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/05(金) 23:02:53 ]
- なんか日本語の不自由な人が粘着してるな
- 143 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/05(金) 23:07:06 ]
- >>133
> 主翼のバリエーション化は、恐らく複合材で見込んでいた（幻の）性能向上が無くなったから、
>それを取り返すのもあって、主翼を各クラスに最適化したアルミ主翼にしたんじゃないかな。
良く読んでみろよ。この文章の筋は通っていないだろ。
主語はどれで、その述語はどれだよ。
読んでやっているのだから、もう少しまじめに書け。
- 144 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/05(金) 23:10:32 ]
- お前だけはこのスレ読まなくていいよ
むしろ読まないで欲しい
皆の総意だよ
- 145 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/05(金) 23:16:20 ]
- >>144
お前に「スレの総意」とか代表面されたくはないが、バカがいるのは確かだなｗ
- 146 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/05(金) 23:17:25 ]
- どんだけ日本語読めないんだ、もう少しまじめに読め。
って突っ込みたい。
- 147 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/05(金) 23:24:53 ]
- >トヨタはプリウスのブレーキ問題について、「ブレーキを強く踏めば車は止まる。フィーリング（運転感覚）>
>の問題だ」（佐々木真一副社長）とし、あくまで欠陥ではないと主張している>。
>このため、欠陥を認める認めないにかかわらず安全対策にはリコール制度が適用される米国ではリコールし、
>日本ではサービスキャンペーンとする方針。
同じ日本人でありながら、日本人を舐め切って小馬鹿にしている。
この会社はなぜ人から嫌われるようなことを平気でするのだろうか。
- 148 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/05(金) 23:26:40 ]
- >>144-146
ではそろそろ、>143 の回答を戴こうか。
主語、述語を示してみろよ。
さぁ、どうなんだ。
- 149 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/05(金) 23:32:31 ]
- ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
r､r.r ､:::::;;;ｿ ／' '＼ヾ;〉
r |_,|_,|_,|;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
|_,|_,|_,|/⌒ ﾘ─| ━ H ━ |! なになに？ ブレーキがどうしって？
|_,|_,|_人そ(^i ｀ー─' |ー─'| なるほど、それはフィーリングの
| ) ヽﾉ | ． ,､__) ﾉ 問題でしょ、あんた
| `".｀´ ﾉ ノ ヽ |
人 入＿ノ ﾄｪｪｪｲ /
／ヽ /
／ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
- 150 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/05(金) 23:50:01 ]
- 金星語だか宇宙語だかで、質問に答えろ、とか喚かれてもなぁ。
- 151 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/06(土) 11:31:52 ]
- >>147
日米では問題が違うって事が理解できないで下らない駄文を垂れ流すな。
- 152 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/06(土) 12:31:47 ]
- 日本ではサービスキャンペーンに相当する改修でも、アメリカではリコールに定義されているって、ばっちゃんが言ってた。
- 153 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/06(土) 14:28:53 ]
- >>152
不具合の内容が違うって事ぐらい、
新聞読んでいれば知れるはずだが・・・
情報弱者は困ったもんだ。
- 154 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/06(土) 14:36:18 ]
- だがしかし、日本のブレーキ問題は海外で対策されないのか？
対策されたら、それは海外ではリコールと呼ばれるのではないのだろうか。
- 155 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/06(土) 15:10:28 ]
- >>154
君の仮説は仮説ね（笑笑笑）
- 156 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/06(土) 17:06:30 ]
- >>151
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
r､r.r ､:::::;;;ｿ ／' '＼ヾ;〉
r |_,|_,|_,|;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
|_,|_,|_,|/⌒ ﾘ─| ━ H ━ |! なになに？ 問題が違う？
|_,|_,|_人そ(^i ｀ー─' |ー─'| それは違うでしょ、問題の根っこの部分
| ) ヽﾉ | ． ,､__) ﾉ は同じですがな。
| `".｀´ ﾉ ノ ヽ |
人 入＿ノ ﾄｪｪｪｲ /
／ヽ /
／ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
- 157 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/06(土) 19:23:22 ]
- 【企業】 米フォードの車も、プリウス同様「ブレーキ利かない」苦情→フォード「対象車、リコールじゃなく自主的サービスとして修理」
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265371317/
- 158 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/06(土) 20:05:31 ]
- >>156
根っこが違うって言っているの、判った？
- 159 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/06(土) 20:24:46 ]
- 日本のエアラインは国産旅客機はYS11で懲りてるよ。MU300も三菱ブランドでは売れなかったし。
- 160 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/06(土) 20:26:00 ]
- ANAは？結局買わないでキャンセルか？違約金発生するんじゃ？
- 161 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/06(土) 21:08:54 ]
- >>160
そんな話どこから出たんだ？
- 162 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/06(土) 21:19:54 ]
- >>159
YS-11が日本の航空会社の稼ぎ頭だったんだが・・・
定時運航率がどれだけだったか判っているのか？
だからこそ中古ＹＳを世界中から買い集めてきたんだろが。
お前は妄想だけで書くんじゃないよ。
- 163 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/06(土) 21:36:31 ]
- 久々にARJ21の記事がある、と思ったら…なんだこりゃ？
The FAA might have a few questions about the ARJ21
www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2010/02/the-faa-might-have-a-few-quest.html
ARJ21のモデルがシンガポールで展示されていたのを見たら、リアエンジンのファン直前に非常口が設けられてる！これってヤバいんでね？
FAAも申請されたら真っ先に聞くぞ！って言ってるぜ！という記事。
…いや、ARJのベースとなったMD-80も90も、同じ位置に非常口／サービスドアがあるんですけど…。
Flightbloggerにしては珍しい、突っ込み所のある記事。
それにしても、MRJの広告がiFlightにも載るようになるとはね。
cde.cerosmedia.com/1Q4b59bd0d95517012.cde
翌日は表紙にまでなってるし。
cde.cerosmedia.com/1K4b59bd1f1eb61012.cde
- 164 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/06(土) 22:35:53 ]
- >>163
確か、ボーイング７２７−２００やＴｕ−１５４もそうでしたけど。
それから、Ｔｕ−３３４もね。
- 165 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/06(土) 22:39:33 ]
- でも今時なんの安全措置もなしだと許してもらえなさそうではあるな。
フールプルーフ的な機構の有無は問われても不思議ではない。
- 166 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/06(土) 23:40:41 ]
- ボンバルのＣシリーズって、ＭＲＪとの共通点が多いよね。
ライバルって言われているけれどもむしろ仲間だと思う。
- 167 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/07(日) 00:28:26 ]
- でもボンもいずれはCRJを更新するわけで、そこにいたる過程の一部としてみれば
ズッコケてくれたほうがいいかも。＞Cシリーズ
- 168 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/07(日) 01:50:17 ]
- エアラインとしてはCRJを今更新しろって感じだろうけどね。
- 169 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/07(日) 02:46:23 ]
- CRJは今後も当分現役です
- 170 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/07(日) 02:55:01 ]
- MRJを20年間売るとして、就航後5年後にはCRJ後継の声がかかり
10年後には新型機と競合してても不思議ではないかも。
- 171 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/07(日) 21:02:09 ]
- >>162
> YS-11が日本の航空会社の稼ぎ頭だったんだが・・・
んなわきゃ無いだろ。
他が全便満席でもそのＤＱＮ飛行機はガラガラだったな。
お前、そのＤＱＮ飛行機に乗ったことないだろ。
ジェット料金１００円だったか、その程度の差なので
みんなジェット機、ＤＣ-9に乗ってたよ。
そんな遅いわ、騒音がうるさいわの飛行機、誰が乗るんだよ。
寝言は寝てから言え。
- 172 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/07(日) 21:04:49 ]
- >>166
まぁ、その辺のところは、お前の様なシロウトには分かり様が
無いことだ。
口を挟むな。
Ｍ菱はボンの下請けをしていた。
睨まれるのは当然だろ。よく考えて物を言え。
- 173 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/07(日) 21:07:41 ]
- >>170
２０年も売れるわけないだろうが。
他社より周回遅れでやっと出来たところでそれでも凡庸な代物だろ。
安くしないと売れないだろうな。
- 174 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/07(日) 21:15:01 ]
- >>171-173
まあ明日にでも早起きして大江の歩道橋で拡声器をもってシュプレヒコールを挙げてみたまえよ。
あの場所だけはちょっとトラウマがあって、というなら品川のビルの玄関前でもいいだろう。
国民の気持ちと税金の無駄遣いを誰よりもわかっている君が
日がな狭い部屋からつまらない書き込みを繰り返しているだけとはいったいどういう了見かね？
- 175 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/07(日) 21:47:02 ]
- >>171
おまえ、少しは経済を勉強した方が良いぞ(^o^)
俺のレスに反論するなら、データで反論したまえ。
- 176 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/07(日) 22:10:12 ]
- mrjの航続距離を延ばした特別バージョンを3機作って政府専用機として使えないかな？
せめて大東亜圏内の政府高官の外遊にはＭＲＪを使うと・・・
亜米利加の場合は今の政府専用機じゃないと無理だろうけど途中２〜３箇所で給油をすればいけるぐらいの性能がほしいな
- 177 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/07(日) 22:22:58 ]
- これまでの日本の航空技術の水準からみて、MRJが他国のよりもそんなに優れているとは思えないよ。
常識というものを持とうぜ。
- 178 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/07(日) 22:24:21 ]
- >>177
お前が常識が無いだけだ(^o^)
- 179 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/07(日) 22:46:34 ]
- >>178
まあいいさ。
でもちょっと勉強してよ。
ところでMRJが他国のよりもうんと優れてる部分はどこ？
- 180 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/07(日) 22:55:40 ]
- 販売、部品調達でまた失敗しないかと、素人ながら心配。
- 181 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/07(日) 23:10:26 ]
- 奥田AAを使っている在○。○が発生しているが、今のトヨタ社長を知らないんだろうなww
- 182 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/08(月) 00:56:40 ]
- >>179
・いち早くGTFの採用を決断したところ。
・胴体断面積要求を切り下げる(細くする)決断をしたところ。
・騒音規制を先取りして低騒音をコンセプト段階から重視しているところ。
どれも技術面ではなく、コンセプト計画による利点。
些末な技術で優れていなくても、概要設計や着目点で性能を出せるのが
航空機設計の面白いところじゃないか。
まあ、コンセプトが当たるかどうかは2014年の状況次第だから、今はなんともいえんが。
- 183 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/08(月) 01:05:23 ]
- >>177
そうか？
F1/T2なんかは当時の超音速戦闘機の定式をきっちり実現してるまともな設計だぞ。
時代を尽きぬける設計ではないけれども。
- 184 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/08(月) 01:26:26 ]
- >>183
最近発売された雑誌に「エアショーでジャギュアを細かく測定して回って怪しまれた」って書いてたような。
インスパイヤｗした元がまともというならそうかもしれないが。
- 185 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/08(月) 01:29:48 ]
- >177は他国より優れてる例を聞いてるんだから、
さすがにF-1/T-2を持ってして答えるのは違うだろう。
日本人の勤勉な性格が功を奏したのか分からないが、F-1、T-2は上手くいったと思うが、
当時は全然知識も経験もなく、既存機を真似したり、作って学ぶを繰り返して何とか作り上げた飛行機。
当時の技術水準は低かったと言わざるを得ない。
それでも当時の足掻きがあったからこそ今があるのだけど。
- 186 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/08(月) 02:55:25 ]
- 戦後（っても昭和30〜40年代）が舞台の経済小説なんか読んでた時、
「Made in JAPANと刻印されたら売れないんだよ！」と
何とか他国産を装おうとするシーンが出てきて、心に残った。
当時はMade in JAPAN＝低品質の証で、猿真似か低賃金にモノをいわせた安物ばかりだったんだよね。
F1/T2の流れを見て、ふと思い出した。
- 187 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/08(月) 10:30:03 ]
- >>185
今というが、カメラ以外はもう「過去」になりそうな気が
- 188 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/08(月) 12:22:50 ]
- そもそも、MRJの航空技術水準が他より高いとは誰も言ってないような気が、、、
- 189 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/08(月) 12:53:17 ]
- >>186
それいつごろかかれた小説？
そういうのは時を経ると大げさに描かれてるからな。
- 190 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/08(月) 15:06:03 ]
- >>189
記憶が曖昧だったので本棚ひっくり返したわｗ
城山三郎の短編経済小説「メイド・イン・ジャパン」だった（タイトルがまんま）。
初出は「オール読物」昭和34年2月号で、新潮文庫「総会屋錦城」に収録されてる。
＃ 文庫「総会屋錦城」には直木賞の表題作ほか、他にも「プロペラ機・着陸待て」とか、
＃ 往時を偲ばせる短編がたくさん。城山氏は海軍の特攻隊あがりで航空機の作品もリアル。
＃ 未読であれば、是非。
- 191 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/08(月) 15:25:00 ]
- おもっくそ当時の作品だなｗ
- 192 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/08(月) 18:26:12 ]
- >>186,190
真夜中の３時、真昼間の３時、お前、稼業は何んだ。
なんちゃって右翼か、屁垂れヤクザか、街のチンピラか、
それともフニーターか、ヒモか。
おっと、お前にヒモ稼業が出来るほどの頭は無さそうだな。
- 193 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/08(月) 18:34:08 ]
- (´-`).｡ｏＯ（ナンダコイツ)
- 194 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/08(月) 18:41:43 ]
- >>192
どうでもいいが、自分の書き込みを見直さずに投稿するうっかり野郎ってのは
自分が思ってるほど周りから評価されてないもんだぜ？
- 195 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/08(月) 18:56:28 ]
- >>194
お前にとってはどうでも良いだろうが、他の働いている日本人からすれば、
あのような人種が日本の穀を喰い潰しているかと思うと腹が立つだろ。
- 196 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/08(月) 19:03:34 ]
- 小糸、旅客機座席の強度偽装…世界の千機に影響
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100208-OYT1T00734.htm?from=top
この国賊小糸工業め。
MRJという国産機がこれから世界に出ようというのに、日本製はダメだということを
晒しやがって。とっとと倒産汁。
- 197 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/08(月) 19:07:09 ]
- >>195
働いてないかもしれない奴に、「働いている日本人」の代表面されてもなぁ…。
というわけで、貴方が「働いている日本人」である証拠を提示してください。
そうですねぇ。ご自身の氏名、年齢、職業、役職、住所を書き込むのが宜しいんなないでしょうか？
あと、E-mail欄に「fusianasan」と記入するのもお忘れなく。
- 198 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/08(月) 19:16:27 ]
- >>195
言い直そうか？
うっかり野郎ってのは仕事でもそういううっかりが多々あってな。
本人が仕事をしたつもりでも誰かが全部やり直してたりするんだよ。
そうやってちょくちょく「穀を喰い潰している」人ほど
自分は存分に「働いてる」という自意識がやたらと強い。
- 199 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/02/08(月) 19:45:04 ]
- >>197-198
話をすり替えちゃいけませんて。
真夜中、真昼間、１２時間後にココに出入りする奴が
働いているわけないだろ。そう、お前のことだよ。
まぁ、どちらも論外だな。
- 200 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/02/08(月) 20:02:41 ]
- >>199
話をすり替えちゃいけませんて。
勝手に働いている日本人と自称し、他人の誹謗中傷しかしない奴が
働いているわけないだろ。そう、お前のことだよ。
まぁ、もっと論外だな。
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