最強のエミュレーター(NES編)

1 名前：NES mailto:sage [05/01/28 16:31:17 ID:bBqT6mtA] どのファミコンエミュレーターが（・∀・）ｲｲ!!のか語りましょう。 ＶｉｒｔｕａＮＥＳ（総合的に完成度、再現性が非常に高い） ＮＮＮｅｓｔｅｒＪ（完成度がとても高い、さまざまなデバイスに対応） ＳＭｙＮＥＳ（マッパー数が最も多い、バーコードバトラーに対応、但しシェアウェア） ＢｉｏＮＥＳ（音の再現性が非常に良い、開発は終了している） 他にもこれは良いエミュレーターだ！というものがあれば具体的な説明とともにどうぞ。 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/18(金) 13:10:00 ID:7wAuL3wW0] 画面性能はNestopiaの勝ち。VirtuaNES２だと同等になると思うけど。 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/18(金) 13:52:07 ID:9PT+OfGH0] Mac用か。 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/18(金) 13:59:04 ID:9PT+OfGH0] DirectX9.0cいるの？なんでだ 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/18(金) 15:14:37 ID:hoCMmzWp0] >>402 画面性能って何よ。 フィルタの事？ 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/18(金) 15:40:29 ID:i/HEibym0] >>404 まずは、DirectXとは何かということから勉強してくれ 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/18(金) 15:58:29 ID:4yT80fpA0] ＞nestopia 音質は間違いなくVirtuaNESよりイイね 現時点ではDiskはこれで決まり! 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/18(金) 16:17:02 ID:nMr6xi2w0] 早く>>398に対応してくれるといいな。 何故か海外エミュは、おしなべてFME7やVRC7が御座なりなんだよね。 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/18(金) 17:37:28 ID:KvHH9Yp40] nestopiaは更新頻度が高いからすぐ対応してくれるよ 英語でフォーラムに書いてみようかな。 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/18(金) 17:38:40 ID:KvHH9Yp40] nestopiaはアーケードのMAMEのようにNESエミュのデファクトスタンダードとなるか！超期待！ 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/19(土) 00:06:09 ID:iTdrmpIE0] nestopia、 NNNesterJの拡張機器を全部対応してくれたら言うことなし。 マッパーの互換性はFCEUltraより高い！ぱちものカセットが沢山うごうよ！最高！ 412 名前：FDS mailto:sage [2005/11/19(土) 11:59:04 ID:YOtBqU3B0] FDS ファミコンディスクシステム Famicom disk system Famicom disc system ディスクシステム ttp://ulte-lite.blogzine.jp/hkhard/ ulte-lite.blogzine.jp/hkhard/ tp://ulte-lite.blogzine.jp/hkhard/ 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/19(土) 12:06:26 ID:CRfrWyxj0] そう言えばnestopiaはあるディスクゲームが動かなかった。 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/19(土) 14:03:24 ID:Iwidx03N0] VirtuaNESのnsfプレイヤーだけど、キーボード表示を音源別に色分けしてくれるといいのにな。 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/19(土) 14:05:20 ID:oJ43VZJ20] >>413 だせぇ いまどきディスクシステム未対応かよ　くさってんな 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/19(土) 14:12:33 ID:dOx7/X+G0] nestopiaは2003年から2005年にかけてものすごく変わった。VirtuaNESやNNNesterJのソースを解析してたんだろうね。 v1.09 [Notes] (2003-11-05 16:00) ↓ v1.20 [Notes] (2005-10-06 04:38) 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/19(土) 14:14:44 ID:dOx7/X+G0] >>413 disksys.rom入れてないんじゃあ？ GUIでディスク面の入れ替えもできるから ディスクは対応してるよ >>415 ちゃんと試してからかきこしる！ 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/19(土) 14:18:35 ID:oJ43VZJ20] >>417 なんだ　>>413の馬鹿が炸裂しただけだったのか　それはすまんかったな >>413は、二度とこの板にこなくていいよ。　 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/19(土) 14:19:17 ID:qGtdUWvm0] Nestopiaが起動できません。何やらメッセージが出るんですが何でしょう？ 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/19(土) 14:25:04 ID:A0xvkWlr0] NestopiaをVirtuaNES＋FCEUltra＋NNNesterJな最強NESエミュレータにしようとソースいじってみます。 Nestopiaで動かないゲームやだめな部分教えて！ 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/19(土) 14:28:46 ID:oJ43VZJ20] >>420 Kaillera未対応 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/19(土) 14:52:24 ID:LuW0JX8R0] Kaillera対応してるが？ 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/19(土) 14:58:26 ID:oJ43VZJ20] >>422 すまん、virtuanesと読み違えた 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/19(土) 14:59:41 ID:Iwidx03N0] >>420 ぞんざいなnsf再生画面 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/19(土) 15:00:39 ID:LuW0JX8R0] >>419 DirectX更新したら？DirectX 9.0c以上いるよ。 あと重いから多分Pentium3、800MHzはいると思う。 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/19(土) 15:33:22 ID:G6Vb8ocl0] Nestopia ギミックは綺麗に鳴ってるよ ラグランジュはＶＲＣ７なので未対応みたいだが。 関係ないがＶｉｒｔｕａＮＥＳってギミックのalt版が動かないな。 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/19(土) 15:43:23 ID:qGtdUWvm0] >>425 9.0cいるんすか。そりゃ入ってないや。 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/19(土) 15:49:38 ID:Iwidx03N0] >>426 ギミックは、音は出てるけど音程が変。 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/19(土) 15:54:21 ID:oJ43VZJ20] >>427 download.microsoft.com/download/8/1/e/81ed90eb-dd87-4a23-aedc-298a9603b4e4/directx_9c_redist.exe 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/19(土) 16:08:21 ID:G6Vb8ocl0] ハイウェイスターの地平線右端がちらつくね>Nestopia VirtuaNESはちらつかない。 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/19(土) 16:25:44 ID:ljUEi9vk0] >>418 ｵﾏｴﾓﾅｰ 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/19(土) 16:36:26 ID:WirjX3Hq0] ファミコンエミュでDirectX 9.0c、Pentium3、800MHzが必要？ 何でこんなに重いんだ？いや漏れのPCで余裕で動くけれども、へたなSNESよりキツイな。 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/19(土) 16:51:26 ID:E246ORFN0] Direct3D使ってるからかな？ 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/19(土) 16:52:26 ID:nsizcMsw0] >>432 っていうかむしろ、痛いエミュレータだな よほどプログラミング技術がないようだ。 ファミコンのエミュにおいて、そこまでのマシンパワーがないと使えないってんなら NNNesterJやましてや、Nesticleにすら劣る。 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/19(土) 17:11:02 ID:faQMhwVv0] と、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ出来ないｱﾎが申しております。 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/19(土) 18:33:26 ID:V/XNCnxk0] System Requirements Minimum Processor Pentium MMX or comparable AMD (1) Ram 64MB Video Direct3D 9.0 compatible graphic card OS Windows 98/Me/2000/XP (2) Software DirectX 9.0c or greater (1) With this spec you should expect nothing but turtle speed. (2) Untested on 98/Me/2000. If Nestopia doesn't work on any of them, I'd like to know. とかいてるんやけど 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/19(土) 18:42:33 ID:LuW0JX8R0] いやPentium3、800MHzっていうのは大体これ位だろうなあと俺が思っただけの数値。 もっと低スペックのパソコンでもちゃんと動くかもしれない。 最低 Processor Pentium MMXまたはそれに匹敵するAMD (1) (1)このスペックでは亀並みの速度しか期待できません。 推奨 Processor Pentium 4 or comparable AMD (1) (1)こっちの方が良いでしょう。忍者の亀並みの速度が期待できます。 で多分画像フィルタとか使わなければPentium3、800MHz位かなあと思ったわけ。 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/19(土) 19:12:47 ID:IIvHqjlg0] >>432にとってはVirtuaNES2は全く期待できない駄目エミュレータだそうです。 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/19(土) 19:13:23 ID:IIvHqjlg0] >>432じゃなくて>>434だった。 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/19(土) 23:08:53 ID:1fOVUhKo0] ●まとめ VirtuaNES 音が良いし、総合的に良いが更新が停滞している為新しく解析されたマッパに未対応なのでマッパの互換性が悪い。ジョイスティックのレスポンスも悪。 Nestopia マッパの互換性が抜群。画面描写も良く総合的に良い。Kailleraも対応！このままコンスタントに開発が進めばNESエミュ界の天下を取れる。FDSもばっちりで音もそこそこ良いしがＶＲＣ７が未対応。要DirectX 9.0cで重い。 FCEUltra マッパの互換性が抜群。開発しやすいのか、開発頻度の高い亜流が結構出ている。FDS音源がNesterを参考にしているらしく悪い。 NNNesterJ 周辺機器対応が抜群。現時点でもNNNesterでしか対応していない周辺機器がある。GUIユーザビリティが優れていて使いやすい。Kailleraも対応！FDS音源対応が不完全。が作者がもうやる気なしの様子。更新は期待できない。 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/19(土) 23:10:08 ID:O1WZ5vv00] スマブラGC？だっけFDSじゃなくFCDという表記になっている。 FDSじゃなく、FCDがdisk systemの公式略称なのかもしれない。 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/19(土) 23:15:32 ID:1fOVUhKo0] ●まとめ (Mac編） Nestopia 同上 MacFC 今時オープンソースじゃない。互換性も低い。が、ROMを読み込んでいないときは砂嵐画面だったり、「電源を入れたままカセットの差し替え」というおあそび機能がこのエミュでしかないので貴重（ｗ RockNES 今時オープンソースじゃない。Nestopiaに任せて引退したほうが…（ｗ 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/19(土) 23:24:21 ID:dKeLhydb0] □□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ □□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□ □□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□ □■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□ □□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□ □□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□ □□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□ □□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□ □■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□ □□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□ □□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□ □□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□ □■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□ 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>>442は実機のエミュレーションが忠実だって言いたいんじゃないの？ 文章的には砂嵐がでるかが重要で、マリオの裏技が可能かなんて関係ないと思われ。 MacFCなんて初めて聞いた名前だから本当に出来るかは知らないけど。 関係ないけど ＞リアルタイムセーブ機能のあるエミュ リアルタイムセーブ機能のないエミュってあるの？ 想像つかない。 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/20(日) 21:10:44 ID:OKpQIsd/0] >>450の ＞砂嵐がでるかが重要で は ＞砂嵐や途中抜きが再現出来るかが重要 という意味。 452 名前：442 mailto:sage [2005/11/20(日) 21:16:48 ID:hojL7Yd80] そーです。実機でできることがPC上でもできるというのが言いたいわけ。 マリオの256Wがしたいわけじゃない。したかったら即出の改造ツールとかでできるし。 Bボタンで256W選択できる改造パッチも出てるし。 453 名前：442 mailto:sage [2005/11/20(日) 21:20:56 ID:hojL7Yd80] カセットずらしもエミュレートして欲しい。テクノ好きのクラブのVJたちが喜びそう。 世界初"カセットずらし"をエミュレートしてみる web.archive.org/web/20040330162132/www.playoffline.com/fc/slide/index.html 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/20(日) 21:22:21 ID:f+si41xv0] >>453 かせっとずらしは、NNNesterJならチーとコードでできる 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/20(日) 21:25:05 ID:Fe4QC2ZM0] かせっとずらしとか砂嵐とかの発想って「文系」の頭がないと思いつかないし（右脳っていうのかな？）、意味ないと思うだろうね。 プログラマはほとんど「理系」の頭なので。 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/20(日) 21:33:14 ID:MffFWT+70] 話関係ないが、うちの会社(IT系)文系のデザイナー（プランナー）と理系のプログラマがよく言い争いの喧嘩をしている(w 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/20(日) 21:35:51 ID:f+si41xv0] >>456 喧嘩するほど仲がよいという むしろ、冷戦のような状態になったら会社はおしまいだｓ 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/20(日) 21:50:08 ID:cX+zOhWX0] >>452 >そーです。実機でできることがPC上でもできるというのが言いたいわけ。 だから、そう言ってるんだよ。 「256Wを遊べる」というのは文字通り遊べるという意味ではなく、 実機と同じ現象を起こせるということ。 なぜカセット差し替えで256Wを遊べるのか理解してないんじゃない？ 他のゲームのリアルタイムセーブを読み込むという行為は、 カセット差し替えと全く同じ原理だよ。 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/21(月) 14:49:30 ID:Ls7dW4ri0] >>458 ＞だから、そう言ってるんだよ。 全然違う。 原理が同じとかじゃなく再現性の問題が言われてる。 つまり「256Wが出現」という結論のみ再現されても意味が無いという問題。 みんな理解してるのに君だけ理解出来てないようだ。 460 名前：458 mailto:sage [2005/11/21(月) 15:46:34 ID:EGQzu1d70] >>459 きっぱり言わせてもらうと理解できていないのは君だよ。 「256Wが出現」という結論のみ再現するのなら、 >>452の言うようにチートすればいい。 自分が言っているのはそんなレベルの話ではなく、 実機と同じ内部動作を経て、その結果として256W出現という現象が起こるということ。 これはカセット差し替えのエミュレートに他ならない。 つまり「結論のみ再現」という指摘は全くの的外れである。 つづく 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/21(月) 15:48:06 ID:EGQzu1d70] そもそもカセット差し替えという行為は、 メモリ内容を保ったまま別のROMカセットを走らせることだと言える。 >>442のMacFCというエミュも、ソースを読んだわけではないが そういう実装をしているのは確実だろう。 別のROMのリアルタイムセーブを読み込むのも全く同じことだ。 つまりエミュに実装されたカセット差し替え機能を使うのも、 リアルタイムセーブを使って手作業で行うのも、 結局やってることは変わらないわけだ。 それと書き忘れていたことを一つ。 カセット差し替えを手作業でエミュレートするには リアルタイムセーブ機能に加えて、ソフトリセット機能が必要になる。 当然だけど、ハードリセットでメモリをゼロクリアなどしてしまうと カセット差し替えは再現できない。 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/21(月) 16:32:00 ID:Vh0epSR50] >>461 MacFCの「一度任意のROMを読ませた後、再度オプションキーを押しながら別の任意のROMを読み込めば、実機で言うところの電源をいれたままカセットの差し替えができる」というのと リアルタイムセーブを使って手作業でマニアックにいじるのとは、 動作がとても異なる。MacFCの機能の方が実機と同じような動作を体感できるから優れている。 www5f.biglobe.ne.jp/~nekocan/group_lab/folder_macfc/ht_macfc.html 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/21(月) 16:36:09 ID:Vh0epSR50] 動作と書いたが感覚というか、、、わかるかな？わからないだろう な・・・・・。 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/21(月) 16:45:40 ID:EGQzu1d70] >>462 そりゃまあ、機能として実装されている方が手軽ではあるだろうね。 しかし>>452の言うように「実機でできることがPC上でもできる」ことが 肝要なのであって、それなら他のエミュでもできますよと。 どっちが手軽かというのは、他のエミュでも可能だということを認めた上で 今初めて生じた副次的な話。それは>>452の「即出の改造ツールとかでできる」 という的外れな発言を見ても確認できる。 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/21(月) 18:36:04 ID:Vh0epSR50] 各種エミュレータ日本語パッチの作者、いこねこかぶ氏がNestopia v1.21の日本語化パッチを公開（ｵ nekokabu.s7.xrea.com/ 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/21(月) 21:22:53 ID:MWdGDc1h0] >>465 ねこかぶ氏 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/21(月) 21:42:33 ID:kTlT0Yjs0] 外人のえみゅは、NESフォーマットからUNF - Universal NES Image File Format (UNIF)フォーマット対応にシフトしているみたい。 日本人えみゅでUNFファイルをサポートしとるものはない。 ところでいままでのNES形式のROMをUNFに変換できないんじゃろか。 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/21(月) 21:47:21 ID:MrpgyeNn0] 外人言うな。 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/21(月) 22:30:59 ID:ykByM3Pk0] >>462 MacFCの説明ページで作者が > 何事もなくテニスが起動しました、エミュレーターなので実機のように画面が > グチャグチャになったりリセットしたりする必要はありません。 と言ってるあたりからも、MacFCの機能はあくまでもマリオ256Wの実装であって 「カセットの差し替えの体感」にこだわっているわけではない希ガス 今後カセット差し替えとかカセットずらしにこだわったエミュが出現するのであれば、 たぶんこの「画面がグチャグチャ」あたりも再現してくれるんじゃないかと期待。 関係ないが漏れがリア消の頃、適当に選んだソフトを差して、カセット直抜きや カセットずらしで化けた画面を楽しむ、なんて行為が流行った時期があった。 （とりあえずファミコンは壊れなかったみたいだけど） 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 00:51:47 ID:SxtjrvrK0] >>469 そりゃ単に自動でリセットしてくれてるだけ。 「あくまでもマリオ256Wの実装」って無茶苦茶言ってるな。 カセット差し替えの実装だよ。 リアルタイムセーブを使った方法だと画面はグチャグチャになる。 リセットも手動だから。 今試したところ、NNNesterJではカセット差し替えに成功したが、 VirtuaNESでは未定義命令がどうとか出て失敗した。 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 06:54:24 ID:FqBQ4voN0] >>460 きっぱり言わせてもらうと全然違いますね。 そろそろあなた自身、自分の間違いに気づいてきているころじゃないでしょうか。 あまり往生際が悪いと周りの迷惑になりますよ。 君は>>449からのレスで、>>442が言う「電源を入れたままカセットの差し替え」 を、「256Wを遊べるか」と都合のいいように限定して置き換えようとしているのが 間違いの原因。 >>442では「電源を入れたままカセットの差し替え」としか言っておらず、「電源を 入れたままカセットの差し替え」と言うからには、カセットを直抜きして差し込むと いう過程があって、その過程で起きる現象が再現されなきゃ意味がない。 カセットを直抜きすれば画面が乱れサウンドはループしたままになるのが普通 だがそういった過程が再現しているか。 あるいは電源を入れていない時砂嵐が出るか（これはファミコンのエミュレーション ではないが）。 これらはリアルタイムセーブデータを使用しても再現されない。 もちろん、既に>>450でも言ったように、MacFCで本当にそんなことが可能かは知ら ないよ。 >>461 ＞メモリ内容を保ったまま別のROMカセットを走らせることだと言える。 あたりまえのことを知ったような口ぶりで言ってるが、これが「256Wを遊べるか」という 結論のみしか注目していない証拠。 これじゃ直抜きが再現されていない。 なんども同じことを言わせないでもらいたい。 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 07:51:22 ID:iKZXmvgx0] どうでもいいけど、話がなげぇーな。女みたい。 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 08:04:36 ID:+MmaELo70] と尻尾を巻いた負け犬がほざいてます。 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 08:40:18 ID:J46Gevem0] 女ですが何か？ 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 08:49:02 ID:SxtjrvrK0] >>471 MacFCはそんなことが可能ではないし、 >>442は明らかにそこまで求めていない。 何一人ずれた話をしているの？ 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 09:13:04 ID:Vw3LJXAB0] ところで砂嵐が出るってのはほんとに実機再現なの？ 俺の記憶では、ファミコンの電源入れる前は NHK（２チャンネル）が映っていたんだが。 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 09:39:29 ID:3zxz90vx0] >>476 NHKが２チャンネル？ 外国人の方は帰ってください。 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 10:04:31 ID:xvW0zuyz0] >>475 ＞>>442は明らかにそこまで求めていない。 そこまでってなに？ 抜き差しの様子が再現できてるかってこと？ ＞砂嵐 ＞画面がグチャグチャ とか、あなた以外、それ（実機の抜き差しの様子が再現できてるかというレベルの話）を前提に話してるんじゃないの？ >>442氏自身そーですと言ってるし。 >>471が「実際にできるかは知らないが」と断ってあるんだから、MacFCで可能かは本質的問題じゃないよ。 ズレテルのは君だよ。 いい加減見苦しいぞ。 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 10:10:16 ID:AIYnk19d0] >>477 2は確かにNHKですよ？ 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 10:57:03 ID:SxtjrvrK0] >>478 > 抜き差しの様子が再現できてるかってこと？ YES。 > あなた以外、それ（実機の抜き差しの様子が再現できてるかというレベルの話）を > 前提に話してるんじゃないの？ これは明確にNO。 > MacFCで可能かは本質的問題じゃないよ。 本質的問題なんだよね。>>471にとってはそうではないんだろうけど。 要するに>>471の人は最初から最後まで別の話をしているわけ。 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 11:04:33 ID:SxtjrvrK0] MacFCは差し替えの「様子」を再現していない。 それなら他のエミュでもステートセーブを使って MacFCと同等（内部的にも、外部的にも）なことができるわけ。 >>449で言いたかったのはそういうこと。 >>452はその意味がよく飲み込めずに、 ステートセーブの方法とチートを同程度に捉えている。 これは全くの的外れで、本当はMacFCの機能と ステートセーブの方法が同程度であるわけ。 あと砂嵐砂嵐と言ってるけど、砂嵐はカセット差し替えと全然関係ないよ。 砂嵐だかHNKだかがTVに移るのはファミコンをつける前だけであって、 カセット差し替えの作業の過程では砂嵐は出ない。 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 12:51:17 ID:CpGN1avN0] >>481 随分と往生際が悪い人だ。 ＞MacFCは差し替えの「様子」を再現していない。 ＞それなら他のエミュでもステートセーブを使って ＞MacFCと同等（内部的にも、外部的にも）なことができるわけ。 ＞>>449で言いたかったのはそういうこと。 これは今になって、そうらしいということが明らかになったことで、 今までの議論では、あくまで差し替えの「様子」を再現していることを 前提とした議論であって、少なくとも>>450では ＞MacFCなんて初めて聞いた名前だから本当に出来るかは知らないけど。 と明確に断り書きしている通り、そのことが前提とされている。 また、>>452がそういった機能を望んでいるということをはっきり肯定している以上、 その筋で議論されていることは明らかで、君の>>449>>458他が的外れなのだと、 >>450他で指摘したまでだ。 少なくとも君がこの点について、自分の主張の前提を断る機会があったのにしていない。 いまさら「MacFCは実は様子を再現していない」という、結果部分のみ持ち出して 言い訳してみても、君の>>442に対するレスとそれ以降の議論が間違っていたことには変わりない。 この意味でMacFCが実際にどのような機能を「差し替え機能」と称しているかは、本質的問題ではない。 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 12:52:14 ID:CpGN1avN0] つづき ＞>>452はその意味がよく飲み込めずに、 ＞ステートセーブの方法とチートを同程度に捉えている。 意味がよく飲み込めない、そして的外れなのは、君の方だ。 君は ＞実機でできることがPC上でもできるというのが言いたいわけ。 等を捉えて、>>442がステートセーブの方法とチートとを混同していると言うのだろうが、 そのレスは、>>449の「セーブデータを経由すれば256Wを遊べるからＯＫ（カセット入れ替えと言える）」 という、君の的外れな理解に対して、 「それじゃダメ、なぜなら実際の過程により近いものを求めてるのだから、その意味でチートじゃだめだ」 っていう文脈であり、（これは>>442本人でなくとも>>452の発言を読めば明らか。但し、実際にはMacFC では、このような機能は達成されていないようだが。>>442氏自身MacFCを実際あまり使ったことが ないのかもしれない）なにも混同していない。 君が>>442の望むカセット差し替え機能を、ステートセーブ経由で十分と、勝手に置き換えて捉えているのが 間違いの根本的原因だ。 なにせ>>442氏自体が、求めているのは、それ（ステートセーブ経由の方法）じゃない、用をなさないと 言っているのだから。 本人が言ってることを君が勝手に（結果が同程度ならよいと）別の解釈してたんじゃ話しにならない。 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 12:52:47 ID:CpGN1avN0] つづき ＞砂嵐はカセット差し替えと全然関係ないよ。 関係あるなって誰も言ってないんだけど。 >>471は、これまでの関連レスで、砂嵐、カセットずらし、画面ぐちゃぐちゃ等と話されているのだから、 >>442以降の話題がそれらの再現についてであって、ステートセーブ経由では意味がないということを 説明するためのもの。 ＞（これはファミコンのエミュレーションではないが）。 と明確に断ってるじゃん。 なんか>>464の「的外れ」発言、「同程度」発言もそうだけど、 相手の断り書き位とか無視して、なんでもかんでも結合して自分勝手に解釈してるんじゃ話にならない。 なんかここまで来ると日本語能力の問題だな。 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 13:16:41 ID:SxtjrvrK0] >>482 自分は最初からMacFCが様子を再現していないことを前提にして 話をしているし、MacFCを紹介した>>442自身も当然そうだ。 その前提を理解していないのは君だけ。 だから君の話は最初から今に至るまで的外れなんだよ。 確かに前提について断っておくべきではあったけど、 それすら思いつかないほど自分はその前提を当然のことだと考えていた。 悪く言えばMacFCの機能を決めつけていたわけであり、その点は反省している。 もしMacFCが差し替えの様子も再現していたなら、 自分は>>449の書き込みが的外れだったと謝る。 実際にはその必要はなかったわけだけど。 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 13:25:22 ID:SxtjrvrK0] そしてMacFCが差し替えの様子を再現していないのなら、 他のエミュでもステートセーブで同等のことが可能と言える。 内部的にはMacFCの実装もステートセーブの方法も同じであるから。 それを理解した上で>>462のように 「やはりMacFCの方が気分が出る」と言うなら別段異論はない。 しかしながら、>>452は明らかに理解していない。 改造ツールで256Wを出現させるのと ステートセーブを使って256Wを出現させるのとは 全く別の話であるのに、それを混同している。 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 13:29:59 ID:1oxBB0v/0] >NHK（２チャンネル）が映っていたんだが。 ファミコン実機で確認したか？ファミコンの裏にはGAME<->TV切り替えスイッチがあってGAMEにしてたらテレビはうつらんはずだぞ。写ってても砂嵐交じりの画面。 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 13:41:22 ID:eufCFS080] >>487 ファミコンの電源入れなきゃそのスイッチ全く関係ないけど 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 13:42:15 ID:g7fXgkF60] ファミコンは空きチャンネルに合わせてくださいと、説明書に書いてあったはずだ。 2ｃｈが空いてないなら１ｃｈに合わせなきゃいけないんだぞ。 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 13:44:09 ID:eufCFS080] 1も2も空いてない地域もあるんだけど 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 14:02:30 ID:CpGN1avN0] >>485 ＞自分は最初からMacFCが様子を再現していないことを前提にして だからこれじゃダメなの。 >>442へのレスとして失当なのよ。 ＞MacFCを紹介した>>442自身も当然そうだ。 これも勝手に>>442を解釈しない。 これらの君の解釈が誤りなことは>>452他、文脈から解るものだし、 そのことを>>450で指摘したのに、その後も君は独自の前提で誤った言い訳を続けた。 ＞本人が言ってることを君が勝手に（結果が同程度ならよいと）別の解釈してたんじゃ話しにならない。 とも言ったはずだ。 だから君の話は最初から今に至るまで的外れと言われているんだ。 ＞もしMacFCが差し替えの様子も再現していたなら、 ＞自分は>>449の書き込みが的外れだったと謝る。 ＞実際にはその必要はなかったわけだけど。 君は>>450の指摘を無視して的外れな議論に終始したのだから、 結局その後のレスは皆、これまで指摘された通り、間違いと言えるよ。 今もその間違いを認める必要性は残っている。 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 14:04:19 ID:CpGN1avN0] >>486 全て、>>482-484で否定されてることの繰り返しじゃん。 ただ主張を繰り返すのではなく、まずそれらに反論してからにすべきだ。 ＞そしてMacFCが差し替えの様子を再現していないのなら、 ＞他のエミュでもステートセーブで同等のことが可能と言える。 ＞内部的にはMacFCの実装もステートセーブの方法も同じであるから。 もう一度書いてあげるからよく読むように。 ＞＞MacFCは差し替えの「様子」を再現していない。 ＞＞それなら他のエミュでもステートセーブを使って ＞＞MacFCと同等（内部的にも、外部的にも）なことができるわけ。 ＞＞>>449で言いたかったのはそういうこと。 ＞これは今になって、そうらしいということが明らかになったことで、 ＞今までの議論では、あくまで差し替えの「様子」を再現していることを ＞前提とした議論であって、少なくとも>>450では ＞＞MacFCなんて初めて聞いた名前だから本当に出来るかは知らないけど。 ＞と明確に断り書きしている通り、そのことが前提とされている。 ＞また、>>452がそういった機能を望んでいるということをはっきり肯定している以上、 ＞その筋で議論されていることは明らかで、君の>>449>>458他が的外れなのだと、 ＞>>450他で指摘したまでだ。 ＞少なくとも君がこの点について、自分の主張の前提を断る機会があったのにしていない。 ＞いまさら「MacFCは実は様子を再現していない」という、結果部分のみ持ち出して ＞言い訳してみても、君の>>442に対するレスとそれ以降の議論が間違っていた ＞ことには変わりない。 この意味でMacFCが実際にどのような機能を「差し替え機能」 ＞と称しているかは、本質的問題ではない。 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 14:05:33 ID:CpGN1avN0] つづき ＞しかしながら、>>452は明らかに理解していない。 ＞改造ツールで256Wを出現させるのと ＞ステートセーブを使って256Wを出現させるのとは ＞全く別の話であるのに、それを混同している。 「混同」との指摘が根本的に間違っていることは>>483で述べた通り。 もう一度書いてあげるからよく読むように。 ＞＞>>452はその意味がよく飲み込めずに、 ＞＞ステートセーブの方法とチートを同程度に捉えている。 ＞意味がよく飲み込めない、そして的外れなのは、君の方だ。 ＞君は ＞＞実機でできることがPC上でもできるというのが言いたいわけ。 ＞等を捉えて、>>442がステートセーブの方法とチートとを混同 ＞していると言うのだろうが、 そのレスは、>>449の「セーブデータ ＞を経由すれば256Wを遊べるからＯＫ（カセット入れ替えと言える）」 ＞という、君の的外れな理解に対して、 「それじゃダメ、なぜなら実際 ＞の過程により近いものを求めてるのだから、その意味でチートじゃだめだ」 ＞っていう文脈であり、（これは>>442本人でなくとも>>452の発言を ＞読めば明らか。但し、実際にはMacFCでは、このような機能は ＞達成されていないようだが。>>442氏自身MacFCを実際あまり ＞使ったことがないのかもしれない）なにも混同していない。 なんども書かせないで欲しいが、 本人が欲しがっている機能を、君が勝手に（結果が同程度ならよいと） 別の解釈してたんじゃ話しにならない。 君が>>442の望むカセット差し替え機能を、ステートセーブ経由で十分と、 勝手に置き換えて捉えているのが間違いの根本的原因だ。 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 14:30:58 ID:1oxBB0v/0] 砂嵐画面対応はMacFCよりKEGA Fusionの方が先 www.eidolons-inn.net/tiki-index.php?page=Kega 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 19:10:12 ID:iKZXmvgx0] 驚いた！こんなどうでもいいこと、朝から昼までやってたのか！！！ 学生は元気だな。 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 19:55:37 ID:Z8jzVRrS0] なんだよえらくスレが伸びてると思ったら つまんねー話題 あほくさ 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 19:56:57 ID:1oxBB0v/0] と、万年平の職場ニートがほざいています。 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 20:08:25 ID:0VjDxQZI0] (´-`).｡oO(なんでこんなに攻撃的な奴が多いのだろう…) 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 21:10:33 ID:C0pWFwVU0] バイアグラにたよらにゃならねえようなジジイは引っ込んでろ 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/23(水) 01:47:48 ID:RzehJ6aJ0] ↑うわぁ何こいつ…消えろ 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/23(水) 02:36:19 ID:Z79nNghr0] ttp://anu.s7.x-beat.com/1up/src/up11020.zip NNNesterJのコードをほんの2、30行ほど書き加えて ROM差し替え機能をつけた。>>442の言うMacFCの機能と ほぼ同等のものだろう（砂嵐は出ないが）。 RAMを保持したまま別のROMを開くというだけ。 やっていることはステートセーブを使う方法と何も変わらん。 RAMの保持を手作業でやるか、エミュにやらせるかという問題だけ。 >>493 > 「セーブデータを経由すれば256Wを遊べるからＯＫ（カセット入れ替えと言える）」 あのね、逆。256Wを遊べるからカセット入れ替えと言えるのではなく、 カセットを入れ替える作業がまずあって、その結果として256Wが出現するわけ。 その点でチートとは全く別。チートなんて単語が出てくること自体おかしい。 あと同じ文章をコピペされても、同じようなレスしか返せないから。 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/23(水) 02:58:19 ID:eUk8xRuP0] 粘着・長文・内容無し

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