- 1 名前：テンプレ１ mailto:sage [2009/12/09(水) 04:29:03 ID:s9qzW1G40]
- EmEditor は、Windows 上で動作する、高速、高機能で使いやすいテキストエディタです。
現時点で公開されている最新版は EmEditor Professional 9.06 です。
でも、最近は作者が不正利用対策に凝っていて、不審な挙動（ユーザーデータの送信）をしたり、毎回起動時に自己改変チェックをしたりして、以前より多少重くなっています。
エムソフト ホームページ
jp.emurasoft.com/
EmEditor ホームページ
jp.emeditor.com/
前スレ
EmEditor Part 24
pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1258288083/
過去ログ
www37.atwiki.jp/emeditor/pages/110.html
関連スレ
pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1095709046/
リンク集
www37.atwiki.jp/emeditor/pages/117.html
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 09:52:21 ID:/a6Ams9l0]
- >>366
君は判ってないな。
技術力はあるんだよ。
技術力だけは。
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 09:56:10 ID:LzRAHdKo0]
- ほんまにあるんかい
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 10:31:12 ID:ahaDQbtF0]
- >>368
おまえEmEditor自体使った事がないのにここにいるのか？
ここにいる殆どのユーザが技術については認めてるんだよ。
それ以外でもめてるだけだ。
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 10:40:12 ID:U/+6Ef3a0]
- まとめると、そうなんだよな−。もったいないなー。
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 11:06:49 ID:V3s2bMkV0]
- > おまえEmEditor自体使った事がないのにここにいるのか？
使ってないけど経過が面白おかしいことになってるから見てるって人はかなりいると思うよ
8.06で様子見ユーザより
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/20(日) 11:12:49 ID:DhKhv/lHO]
- つこてるがな
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 11:21:37 ID:vb35Jmsb0]
- エディタ使っただけで作者の技術力がわかるなんて、たいそうなスキルを持ってるんだね
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 11:47:05 ID:U/+6Ef3a0]
- ま、キミには悪いがそういうことになるねｗ
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 12:00:05 ID:ahaDQbtF0]
- >>373
おまえはプログラマじゃないのかもしれないがプログラマであるなら
このエディタが保持してる技術力の高さは理解できるはずだ。
エディタは様々な職種の人が使うから、ただのソフトとしか認識できない人も
多いかもしれん。スキルが高いとか関係ないぞ。おまえはおまえの持つスキル
があるだろ？
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 12:16:14 ID:RWwGY4IV0]
- ドングルに対応する技術力はあると思うよ。
ただ、それが破られないかどうかは別物だ。
そして、ドングル以外の不正利用対策はこれまですべて破られた。
要はそういうことだ。
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/20(日) 12:19:21 ID:tj8Vtp8O0]
- その高い技術力で作ったソフトがこれです↓
金とっておいてフリーに負ける技術力ｗｗｗ
----------------------------------------
好評を得ている EmFTPのサポートの実態
jp.emeditor.com/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=thread&topic_id=135&forum=14
----------------------------------------
投稿日時: 2007-1-11 13:49
新米
EMFTPのファイルGET時にエラー
ダウンロードしようとするファイルによって下記のエラーが出ます。(エラーが出る
ファイルは決まっています。) 当然ファイルのGETも失敗します。回避策をお教えください。
ホストはIBMのAIXマシンです。
----------------------------------------
投稿日時: 2007-1-14 12:02
管理人
Re: EMFTPのファイルGET時にエラー
残念ながら、このエラーを回避するのは難しいかもしれません。コマンドプロンプトの
FTP コマンド、または、他のフリーの FTP クライアント ソフトウェアを試してみては
いかがでしょうか? 申し訳ありません。
EmEditor 開発者
江村 豊
----------------------------------------
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 12:20:12 ID:KG6/lXvS0]
- 俺もこのスレ自体が面白いからただ見てるだけだ。
このエディターを使う気はさらさらないけど。
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/20(日) 12:23:23 ID:tj8Vtp8O0]
- そして狂信者どもはそっと俺をNGに登録した
擁護できない現実ｗ目を背けるなってｗｗｗ
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 12:25:22 ID:U/+6Ef3a0]
- ここは、EmEditorスレだから、EmFTPはスレチだよｗｗ
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 12:32:00 ID:tj8Vtp8O0]
- はいはい議論のすり替え乙
いまは技術力の話をしてるの
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/20(日) 12:32:45 ID:tj8Vtp8O0]
- アゲ忘れ
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 12:42:22 ID:LIyCei8q0]
- >>377
それは実際にサーバーに接続しなければ、原因の特定ができないからそう答えたんだろうよ。
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 12:55:02 ID:U/+6Ef3a0]
- ID:tj8Vtp8O0 さん、だったら、引用じゃなくて技術の話したらｗｗ できないクセに。
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 12:55:52 ID:Cz/I9Q1V0]
- >>359
> editor.NewFile();
> document.write(buff);
これは新規にエディタ開いてそこに結果を書き出すという意図なんだと思うけど
このまま実行すると最初から開いてるほうのエディタに書き込んでしまう。
writeが早すぎるのかと思ってSleep入れてみたりしたけどやっぱり同じだった。
以前から新規エディタに書き出す方法がわからずそのまま書き出す方法で妥協してたのだけど
もしこれが可能ならやり方を知りたいのだけど誰かわかる人いますか・・
EmEditorのバージョンは9.07。
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 12:59:58 ID:hiMkZ8bn0]
- あ
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 13:13:07 ID:g6Yo5Le60]
- 今週も ID:g+Eh+cTc0 は頑張ってるなぁ。
土日限定で、質問者と回答者のキャッチボールが成立するなんて
と〜〜〜〜っても不思議。www
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 13:15:16 ID:Cz/I9Q1V0]
- ああわかった
タブを有効にしてないとダメなのか
めちゃ便利な技をありがとう>>359
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 14:09:22 ID:BqChO++m0]
- ドングルはそんなに難しい技術じゃない
ただ、一線を越えた割れ対策だから
普通の神経の持ち主ならやらないだけ。
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 15:01:59 ID:X0eNGuvz0]
- 技術力っていったってソフトウェアの分野なんてピンからキリまであるからなぁ。
FTPとかの関係は無能なんだろう
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/20(日) 15:05:07 ID:DhKhv/lHO]
- >>389
じゃ、導入は決まったようなもんじゃないか
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 15:18:01 ID:X0eNGuvz0]
- ドングルなんてやったらドングルのコストだけで4000円超えるわ
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 16:17:14 ID:SkxTZ6sH0]
- >>392
それが目的にもなりうるな。
「ドングルにお金かかるのでその分金額あがります」
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 16:46:59 ID:X0eNGuvz0]
- 8000円もするテキストエディタ買う馬鹿なんていねえだろ。
あ、MIFES があたか
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 17:23:56 ID:/0SGApxk0]
- エムたんにとって、すでにコストは関係ないんだよ。
エムたんにとってワレザーとの戦いは「勝つか負けるか」でしかない。
ワレザーの不正使用を撲滅するためなら、
アクチだったドングルだって何でも導入する。
たとえその結果、正規ユーザーがいなくなっても関係ない。
負けず嫌いのエムたんは、とにかく勝てば満足なのさ。
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 17:30:49 ID:mTewbl830]
- ドングルなんてしたらUSB使えなくしてる企業では使えなくなるな w
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 17:44:34 ID:zvPE8m7TP]
- そういう話は面白いよスレとかでやってくれよ
マクロ話とかで生産性のある流れになってたのにいい加減見飽きた
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 18:16:34 ID:jXIUDHcY0]
- 使えません書けません分かりません教えてよってな初心者の相手も生産性はないだろJK
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 18:35:06 ID:uciSrU540]
- 君たちが面白いよスレに行けばいいんじゃね？
どうせあっちのスレを立てた人は、>>397のお仲間でしょ。
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 18:44:41 ID:zvPE8m7TP]
- あっちって江村を叩きたい人が立てたんじゃないのか？
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 19:18:44 ID:f2T0FnZi0]
- あっちは不都合な事実を少しでも隠したい反アンチ（＝江村親派）が立てたスレ。
もし、叩きたい人間が立てたのなら、テンプレがこっち以上にムゴくなるはず。
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 19:27:15 ID:ahaDQbtF0]
- >>401
おまえがそう思ってるのはよくわかった
さて、話を続けようか
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/20(日) 19:57:23 ID:tj8Vtp8O0]
- ここはオチスレだろ
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 20:51:29 ID:SkxTZ6sH0]
- 違う
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 20:57:55 ID:fZaAfnVG0]
- >>326
>>ソフトウェアライセンスでは個人利用の対義語は商用利用であることが広く定着してる
そうなの?
世間では自営業って言葉や，法人成りって言葉があるけど知ってる?
自営業は，法人ではない個人が営業をしているってこと，
法人成りは，自営業者が法人を作って，個人でやっていた事業を法人でやるようにすることだよね。
つまり，個人かつ商用ということは法律上ありうるわけだよ。
「広く定着してる」「ソフトウェアライセンス」とやらでは，
(1)個人が商用でソフトウェアを使用することを認めていないのかな?(そんなバカな)
それとも
(2)自営業者である個人や，法人に勤務していて法人業務で使用する個人は，法人と「みなす」という定義規定をおいてあるのかな?
「広く定着してる」「ソフトウェアライセンス」において，自営業者である個人や，法人に勤務していて法人業務で使用する個人は，
法人と「みなす」という定義規定をおいてある場合であって，江村氏の作成したライセンス規定にその定義規定がないのであれば
(もしそんな規定を作成しているのであれば，問い合わせに対してその規定を示すべきだね)，
定義規定を置かなかったのは江村氏の落ち度ではないかな?
>>この適用範囲には権利者の裁量がある程度認められるというのが一点。
>>(契約時にあらゆる用途を想定することは困難なので)
「あらゆる用途を想定することは困難」なのはそのとおりだが，
契約の文言を作成したのは権利者であって利用者ではないので，
(作成に「権利者の裁量」があるので)
その困難性を利用者に負わせるのは無理があると思う。
どういう規定を作成するかの自由度が江村氏にはあったのだから，
うまく作成できなかったのであれば，その点について更に「権利者の裁量」を認めるのは
行き過ぎではないかな。
ちなみに法人に対応する概念は自然人。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 23:30:00 ID:gU7o9J830]
- 長文でがんばって書いてる内容は確かにそうだとは思うのだが、
がそこまで書くと屁理屈やこじつけになると思う。
そんな無理に厳格に解釈しないでもいいじゃんという意味で。
たかだか数千円のシェアウェアで問題とする程の内容ではないよな。
どっかの企業が数十万、数百万単位でライセンス購入してて
問題に引っかかってる場合ならまだしも。
結局ライセンスの問題なんて開発者の自衛手段のひとつみたいなものだから。
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 00:14:36 ID:UeDhEVug0]
- だからいい加減でいいってものでもないだろ。
少なくとも一定の指針になる程度にはキッチリしてないとマズい。
特にEmEditrの場合は、朝令暮改や約束反故が多すぎたのが
最大のネックになってしまっている。今までにそういうことがなければ、
多少アバウトでも問題は起きなかったのだろうが、過去の対応が
あまりにもマズすぎたせいで、周囲が必要以上に疑心暗鬼に
なってしまっている。
結局、突き詰めて言えば、作者に信用がないから必要以上に
キッチリしたものを求められてしまうわけで、しょせんは自業自得なんだよ。
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 00:18:58 ID:pcBIjHPvP]
- ここでそういう話やっても堂々巡りで意味ないだろ
まずは公式フォーラムでやってこいよ
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 00:37:55 ID:Qab14sfT0]
- >>405
法人でなくても商用は別ライセンスになることが多いと思う。
日本は形式(個人or法人)で判断することが多いけど海外のライセンスは実態で区分けされるから
法人ライセンスではなく商用(business)ライセンスと呼ばれる。
personal or businessって感じ。
>>406
プライベートに使う分にはモラルに依るところが大きいと思うが
会社で使う場合はシステム管理の監視が厳しくてそっちが怖い。
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 00:40:00 ID:MRlEB4Dr0]
- テスト用途なら無制限ってことになったから
テスト用途って言い張ればおｋ
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 00:56:29 ID:Le9RXXew0]
- ずっと前から気になってるんだがひとりずっと朝令暮改って言い続けてる人居るよなｗ
自分でblog晒したのか、昔張られてたblogでも朝令暮改とか言ってて笑った。
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 00:59:59 ID:r8nAL1RV0]
- ひとりじゃないけどな。
そんなに悔しいか、江村さん。
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 01:08:49 ID:r8nAL1RV0]
- で、結局プライバシーポリシー破りはだんまりですか。
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 01:41:19 ID:UsOIefBz0]
- 朝令暮改ってあんまり使わないけど、馬鹿にするとこうなるよｗ
nvc.nikkeibp.co.jp/nveye/komata/20071129_000899.html
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 01:55:54 ID:AIF9Hyu2O]
- 俺はこのスレで朝令暮改という言葉を覚えて結構使ってるよ。
だって、江村のことを表現するのにこれ以上適切な言葉はないからね。
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 02:22:57 ID:aKUlWs1R0]
- 負け組のおまえらが勝ち組の江村さんに文句言うのはおこがましいだろ？ｗ
見てて片腹痛いわ
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/21(月) 02:32:38 ID:RrBWJbd80]
- 話の流れを変えてしまってすみません。
なんか、海外のEmEditorフォーラムはSnippetの新機能の話題などなど…で盛り上がっているんですが…
EmacsやTextmateで実装されていたzen codingがsnippetマクロでEmEditorにも実装されたみたいです。
WEBエンジニアとしてはかなり期待してます。
日本のフォーラムはライセンス関係のやりとりばかりでちょっと残念です…
これまでの流れから仕方ないのかもしれませんが…
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 04:41:16 ID:RrBWJbd80]
- すみません、sage忘れました
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 05:19:24 ID:AIF9Hyu2O]
- >>416
まるおにボロ負けなのに、勝ち組とはこれいかに。
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/21(月) 05:59:00 ID:Gl8pJTCs0]
-
エディタのユーザー数の関数
ユーザー数(Editor) = a * 機能(Editor) + b * 発売時期(Editor) + c * サポート力(Editor)
適用
ユーザー数(秀丸) = 100 + 100 + 100 = 300
ユーザー数(EmEditor) = 200 + 50 + -220 = 30
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 09:08:24 ID:aKUlWs1R0]
- >>419
バーカ！秀丸使ってる時点で負け組なんだよ
だいたいこのスレで文句言ってるヤツはEmEditor使った事無いヤツばっかりだろ？
一度でもEmEditorを使った事のある人間なら
文句なんか出てくるわけないんだよ
EmEditorは世界でも賞賛をもって迎えられている高性能なエディタなんだから
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 10:24:54 ID:lLBPWq5q0]
- >>405
>>406
326の人は、英語圏ケースと日本での場合とをゴッチャにしてる気が……。
そう、元のライセンスも……。だから、>319さんは、
>「個人での使用」が、「いわゆる personal use という意味だ」ということが，
>契約書上どこかに書いてあるの?
と聞いているのでしょう。
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 10:55:17 ID:CzTsPLwc0]
- へりくつはもういいよ。
みててうざい。
そんなこと言い出したらみんな「個人」が使ってんだから
そもそも「個人利用の場合は」なんて定義する必要すらない。
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/21(月) 11:01:38 ID:Vx6E4YUNO]
- 理解できない、興味がないのは仕方ないとして、それをうざいで弾こうとする稚拙さ。
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 11:13:41 ID:CzTsPLwc0]
- すねたガキみたいなこと言ってるやつに何言っても無駄だからだよ
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 11:34:38 ID:lLBPWq5q0]
- >>425
「何言っても無駄」といっておきながら、>>423で「うざい」と書く矛盾ｗｗ
「何言っても無駄」と思ってるなら、黙っててもらえませんか？
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 11:57:05 ID:CzTsPLwc0]
- だから別に議論しようとなんかしてないだろ。
素直にうざいって言ってるだけだよ。
何を言っても無駄って言うのと
宇材って気持ちを言うのは別の話だよ。
まぁガキにはわからないかもしれないけど。
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 11:59:03 ID:QFK16CQu0]
- >>423
そもそも「個人利用の場合は」なんて定義する必要すらない。
ライセンスの定義存在しないということは、
購入者は自由に使っていいということだね。
>>425
すねたガキみたいな
エムたんのことですね。よく分かります。
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 12:04:31 ID:FZy4qdXa0]
- 上の方のマクロだけど
そのまま文字を上書きするメソッドがなかったっけなと探してみたけど
DestructiveInsertって文字列によってまともに動かないんだな
文字が途切れて挿入されたと思ったら、元に戻すでちゃんと戻らなくなったり
バグっぽいな
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 12:32:09 ID:FZy4qdXa0]
- ごめんなさいかんちがいでした
同じ文字数分入れ替えるだけなのね
元に戻すで実行前の状態に戻せなくなるのは仕様なのか
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/21(月) 12:35:32 ID:Vx6E4YUNO]
- 真っ当な大人は他人に対してウザイなんていいません。
一人言ならよそでどうぞ。
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 12:37:12 ID:93z7NrugO]
- >>427
素直なら何を言ってもよいということはない。
＞ だから別に議論しようとなんかしてないだろ。
なら、いちいちスレを汚す必要ないでしょ？
チラ裏に書いとけってこと。
大人なら、そのくらいの常識、わきまえてください。
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/21(月) 12:52:02 ID:aBZwHeYD0]
- いいぞもっとやれ＾＾
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 13:22:22 ID:BUm2wiOs0]
- >>422
一応ライセンス条項には
> 7. 本契約書は米国ワシントン州の法律に準拠し解釈され、適用されるものとします。
と書いてあるから「日本ではこうだ！」という反論はあんまり意味無いんじゃないかな。
Personal useは個人利用と訳すのが定着してしまってるけど
言葉のニュアンスを正確に伝えるなら私的利用と訳されるべきなんだよね。
個人利用と書いちゃうと>>405みたいに
「じゃあ法人じゃなければいいのね」と勘違いしてしまう人が出てくる。
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 13:36:36 ID:UsOIefBz0]
- 本人が降臨してくるからスレが荒れるんだよ
自分の権利は主張するのに使用者の権利は無視
それでみんな怒ってるんだって気付け
態々サイトで動画使って割れの話をして
存在を知らなかった人達に教えてるし。
海外では割れを使う奴は黙って使うから
ライセンスに文句がある奴等は
黙って割れ使ってるだけだろ。
典型的な技術者で経営知らず
コンサルタント料払ってちゃんとした人を雇えよ
なんで理系と文系があるのか分からないのに
経営は無理な話だろ
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 13:56:33 ID:pcBIjHPvP]
- ＞自分の権利は主張するのに使用者の権利は無視
ここは逆も言えそうだけどな
不毛過ぎ
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 14:08:40 ID:lLBPWq5q0]
- >>434
たしかに元文にはそうあるけど、おそらく、表現が曖昧と思うんです。
権利者が“しっかり”集金したいなら……ですが（＾＾；
個人と商用の定義を並記して、はじめて意味があると思うので……
> ただし、個人での使用の場合、購入者本人の使用に限り、1 ライセンスで最大 5 台
たぶん、ここを
＞個人、かつ非商用での使用の場合……
ってすればいいのに、「会社」とか中途半端な言葉を持ち出すから、
混乱している気がしていました。
自分的には、このあたりで終わります m(_ _)m スマン……
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 15:07:45 ID:1B+JHE/n0]
- 理屈はどうあれ、もめだした時点で商売としてはマイナス。
金にしたいなら、わかりやすく、買いやすくをこころがけないとね。
日本の常識でもアメリカの常識でもどっちでもいいけど、
金を出してもいいやという気持ちにさせなきゃどうしようもない。
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 15:48:59 ID:LRD2OnlN0]
- でもどうせお前ら会社じゃ使わないんだろ?
会社とモメたやつ見たら怒られたり手間がかかり過ぎたりで
もう会社では実質使えなくなりましたでいいじゃないか、そうしよう
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 16:42:40 ID:D0veBShP0]
- たぶん普通の海外企業なら何も問題にならなかったんだろうけど
江村さんが日本人でソフトが完全に日本語対応してるから純国産と思ってしまって
アメリカナイズな点が少しでもあると違和感を覚えてしまうということなんだろう
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 17:13:55 ID:XiGXdIW70]
- ここ最近の流れはガキっぽいと思ってたら、
「朝令暮改」も知らないとか、やっぱり。
そんなに特殊な単語じゃないだろ。
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 17:15:10 ID:93z7NrugO]
- それ、逆かも。
アメリカ管轄を謳い、アメリカナイズされてると主張したいみたいなんだけど、
和式の慣例に中途半端にのっとってるから、
妙な混乱を発生させてます。
個人使用と商利用がそれぞれ定義されてれば（それを組み合わせれば）ほとんどの
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 17:16:41 ID:93z7NrugO]
- ケースに対応できると思いますが、そうなってないので…
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 17:51:19 ID:D0veBShP0]
- >>442
>和式の慣例に中途半端にのっとってるから、
具体的にどのあたりが？
たぶんソフトウェアのライセンスという概念自体が輸入されたものだから
海外のライセンスを見ると中途半端に和式化されたものと感じるんだと思う。
仮に本当に中途半端な和式の慣例が含まれてたとすると
英語のフォーラムでも「このライセンス意味がよくわかんねーぞ」と議論になるはずだし。
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 18:27:18 ID:93z7NrugO]
- >>444
＞ 具体的にどのあたりが？
・明確に商利用に関するポリシーが示されていないことと、
・319で指摘されているように『個人』の範囲が具体的に定義されてないところ、
と思います。
個人的には437みたいな感じで良いと思うけど、
公式フォーラムで質問されて、混乱したわけだから、
この際、しっかりとやっていただいたほうがいいのかとも
思います。
もうこれ以上もめないためにも…。
すっきり解決してほしいと祈ってます。
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 18:51:02 ID:K2U3/UL90]
- 心配するな。揉め事の種なら、次から次へとエムたん本人が
投下し続けてくれるから、永遠に平和にはならないよ。
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 20:40:10 ID:XTNtuxlC0]
- 個人での利用がうんぬんってのはへりくつにしかおもえんけど
8.06 の eula を読む限りではインストール可能な台数にも言及してないし
使用形態にも言及していないから
それが悪いというのには同意する。
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 22:36:51 ID:t3tRyDMJ0]
- いい加減くだらないライセンス話は終わりにしたら？
どんな意図だろうが記載不足であろうが、まったく関係ない。
仕事で使うなら「１ライセンス/PC」であることに変わりはない。
どうしても説明が必要というのであれば、>>434 がすべての答え。
こんなところで屁理屈コネたところで何も変わらない。
・個人営業だからと言い訳して１ライセンスで複数PCに入れられると主張するオマエラ
・すべてのソフトは制限なく使う権利が云々とか勝手な思想を振り撒き正当性を主張するワレザー
・クジラを守ることは正義であると、妨害工作を正当化するシーシェパード
・ウリナラ
お前らの主張はこういう次元。
現実には割ろうがライセンス違反しようが訴えられることはないので、使用者のモラル次第。
結論：こまけぇこたぁいいんだよ！
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 22:56:42 ID:r8nAL1RV0]
- >>448
くだらないなら別の話題をしたら？
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 23:41:11 ID:Le9RXXew0]
- >>441
×知らない
○そんな熟語多用しない
結構使うよって事ならいいと思うが、勝手に見下して勘違いしてるのは恥ずかしいよ。
俺も恥ずかしいのかもしれないが、少なくともこのEmEditorスレだけで
何回も出てる程使われてるし、人間基本的に語彙の中でやりくりするうちに、
同じ言い回しや表現を繰り返し使う嗜好や傾向がでるって事からきてる。
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 23:48:50 ID:r8nAL1RV0]
- いや、小中レベルで習う四字熟語だろ。
知らなかったのは仕方ないけど、屁理屈こねての保身はみっともない。
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 00:06:30 ID:2zBc/aU8O]
- > 結論：こまけぇこたぁいいんだよ！
これを一番率先して実施してるのが江村なんだけどな。
信者は目をそらしたいようだけど、一番アバウトなのが江村だから荒れてるんだよ。
江村がここまでブレブレでなければ、今までの騒ぎのうち半分以上は起こらなかった。
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 00:14:19 ID:C+Rq6JXx0]
- そもそもここに信者居るの？
本人以外で。
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 00:29:33 ID:XlpVpIKOP]
- EmEditorという道具に対する信者(俺)はいるよ
作り手に関しては正直もうどうでも良いや
好きに使わせてもらう
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 00:36:26 ID:MZMfiv4J0]
- 別にビル・ゲイツが好きでWindows使ってるわけじゃないしな。
信者とかいう発想が稚拙。勝手に脳内で戦っとけ。
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 00:42:01 ID:S5bkLNj50]
- 俺も江村はあまり好きではないが、EmEditorは毎日使ってる必需アプリだよ。
実際、日本では間違いなく最高のテキストエディタだと思う。
海外でも最優秀アプリケーションに選ばれているし、日本産エディタとしては秀丸より上なのは間違いない。
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 01:00:24 ID:G0tIe6yv0]
- ワシントン州の法律に準拠する事でpersonal Useの法律的な解釈が決まる訳ないだろう。
ちゃんと定義しないと駄目だよ。
英語のライセンス契約もグダグダなのかねえ。
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 01:05:46 ID:G0tIe6yv0]
- ワシントン州の法律準拠としているのは、多くの契約書がそうしているから、どこでも簡単に弁護士に頼めるって理由。
アメリカは州ごとに法律も違うから、できる限り簡単に弁護し探せるところにした方がいいからね。
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 01:25:34 ID:C+Rq6JXx0]
- 鼻がいなけりゃここもこんなに変わる事はなかったんだろうか。
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 04:27:11 ID:XoIKUUEJ0]
- 言えるのは、
何時も最新割れ版が当日に出回って作者が発狂してると言う事。イタチごっこだと気付いてないのだろうか？
態々、自分のサイトに出して警告するのは良いが、クラッカーの名前を出してるから逆にそこから検索されたという間抜けな事。
素人なのに法律の専門家に相談もせずに規約を作成したから今頃になって矛盾が生じてしまった事。
サイトのＢＢＳでは自分に都合の悪い事を書かれるとスレッドごと削除して反感を買ったという事。
一度のオンラインアクチならともかく、毎回情報を送信してまるでスパイウェア状態にして失敗した事。
本人がここに降臨してスレを混乱させてるという事。
損して得取れって言葉がある様に自分のやりたい様にするなら
thu.sakura.ne.jp/others/proverb/data/so.htm
昔のライセンスを無効にする為に一度希望者には返金するべき。
あと、割れを何処まで許容範囲にするかがポイントだな。
相手が複数だし海外だから相手にするだけ損だと思う。
永久無料アップグレードで契約してる以上、それを変更するのは契約違反。
個人使用の定義も最初から１台に付き１ライセンスにしておけば法人とか関係なかった。
他にも矛盾点はあるだろうから全てを整理してから再出発するしか方法は無いだろう。
割れサイトを紹介してる奴は明らかにやりすぎだが送信しない方法を書いてる奴には少し納得してしまった。
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 06:21:58 ID:1nIyTqq30]
- >>460 に言えるのは、行間とってウザいということ
偉そうにまとめてるつもりでも何もまとまってなければツッコミどころも満載
１：妄想 (発狂してるかは誰にもわからない)
２：事実
３：妄想 (相談していなかったソースがない こじきが屁理屈言ってるだけで何も矛盾していない)
４：事実
５：妄想 (このスレとフォーラム内の極地的な意見だけで失敗したわけではない)
６：妄想 (懇親会で見てるという発言はあったらしいが、書き込みまでしているかは不明)
損して得取れ？お前がV9気に入らないだけだろ
別にライセンス変更の必要はないし、仮に変更するとしても返金する必要はないな
文章も幼稚だし中学生くらいかね
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 06:47:42 ID:XoIKUUEJ0]
- >>461
気に入らなければスルーしろよ、ゆとりクズｗ
誰が見ても本人が降臨してるのにこんな馬鹿見た事無い。
お前が法律も知らなければ現実も知らない馬鹿だって事だけは確実ｗ
>こじきが屁理屈言ってるだけ
これが本当なら海外の様に黙って割れを使うだろ。現に日本語版も出回ってるし。
>このスレとフォーラム内の極地的な意見だけで失敗したわけではない
それが殆どを占めてるだろ。極地的ってフォーラムが？意味分かって言ってるのか？
まさか少数意見って言いたかったのか？ｗ
>文章も幼稚だし中学生くらいかね
負け惜しみはいいからドングルさっさと導入しろよｗ
どうせ9.07も割られて国内外問わず広まってるんだから。
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 06:59:34 ID:1nIyTqq30]
- 顔真っ赤で草生やしてみじめだな
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/22(火) 07:01:39 ID:6AZgx5660]
- > 誰が見ても本人が降臨してるのに
人それを妄想と呼ぶ
>>460の他の部分はともかく、何の根拠も示さずに本人降臨云々書いちゃダメだろ
それだけで他の部分まで胡散臭く思われるぞ
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 08:35:55 ID:Fh+70fkC0]
- >>462
涙拭けよ
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 08:40:09 ID:jlKsPbnE0]
- >>434
>>一応ライセンス条項には
>>> 7. 本契約書は米国ワシントン州の法律に準拠し解釈され、適用されるものとします。
>>と書いてあるから「日本ではこうだ！」という反論はあんまり意味無いんじゃないかな。
江村氏の考えをまとめる(or推測する)と，
(1)米国ワシントン州の法律を知らない人はこのソフトを使うな，
(2)契約の原文は日本文(「個人での使用」)ではなく英文(「personal use」)だから，
英語を読めない人はこのソフトを使うな，
ということなのかな。
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 09:10:23 ID:VTkfPCSzO]
- そういう『誠意』なのかもしれないけど、
完全アサッテな考え方にも思えるw
専門家に相談してライセンスを整備した方がよさげ!(b^ー°)今までは形だけテキトーにやってたようにしか見えないので…。
正規ユーザーにも利益があるだろうから、
この際、ライセンスはきっちり整備してもらいたい。
ふつうはあんまりモメないとこと思うんだがなあ……
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