- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 00:13:27 ID:tu0vRobE0]
- 前スレ
デフラグ総合スレ Part3
pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1208439716/
- 842 名前：長文馬鹿Ａ mailto:sage [2009/02/28(土) 08:51:32 ID:RyP6B8uu0]
- >>831
＞〜矛盾しない。
だからどうした。
俺も昨日
＞狭義の意味でも矛盾はしないので、断言はしない（できない）。
と書いたぞ。
お前がここでするべきことは、
＞が、広義の意味にも取れる以上、
＞あんたが狭義の意味で書かれているはずだと断言するのがおかしいとは断言できる。
を論破するか、断言したのは間違いだったと認めることだ。
- 843 名前：長文馬鹿Ａ mailto:sage [2009/02/28(土) 08:52:32 ID:RyP6B8uu0]
- >>832
＞JkDefrag・Smart Defrag・UltimateDefrag どれも optimize は「最初にまとめて断片化解消」の流れが原則だったので
ほかは知らんが、少なくとも UltimateDefrag はそんな動作はしない。
>>811 で書いたことが理解できればわかるはずだが、二度手間になるだけだ。
本当にやっているのなら、アルゴリズムがヘボいと言わざるを得ない。
XP 標準デフラグなんかは、optimize するわけでもないのに、
一度遠くの空き領域で断片化解消してから
詰め込み処理のために再度移動させるなんていう非効率なことをするけどな。
＞> ＞いいえ。「defrag してから optimize する」んです。
＞と答えてしまったが、
＞再配置途中、再配置のせいで断片化したファイルなどに改めて断片化解消をし直すことは確かにある。ここだけ訂正。
＞
＞それはさておき、
「ここだけ」？
「それはさておき」？
昨日も説明したが、optimize という言葉はファイル単体に対しては使えなので、
defrag と時系列で比較しようとしたこと自体、相当間抜けなことなんだぞ？
defrag を「ドライブ内にある断片化ファイル群をすべて defrag すること」と
大きく捉えれば一応同じ土俵には立てるが、
結局「同時進行する」くらいにしかならんしな。
それなりに知識量はあるみたいだし、
そもそも defrag と optimize の違いを偉そうに語ることから始まっているのだから、
この程度のことは当然把握しているだろうという思い込みにより、
お前の理解度がたいしたことないと気付くのが遅れたのは、俺のミスだな。
そのせいで、お前が例え話を始めた以降の流れでかなりの時間を無駄にしてしまった。
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 08:53:57 ID:RyP6B8uu0]
- >>832
＞く〜る。
誰が「配置や並び順を考慮したデフラグ」という表現が最適だと書いた。
当初より俺が問題にしているのは、
「完全な間違いというわけでもないのに、この程度のことで他人を阿呆呼ばわりしたこと」
についてなんだが、まさかわかっていなかったなんてことはないよな？
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 09:00:05 ID:RyP6B8uu0]
- あ、行数オーバーで分割したときに、コテ付けるのミスってたか。
あぼーんしていた方々、以後気を付けますので、ごめんなさい。
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 09:00:14 ID:/iCsjHMR0]
- こういうのはなんていう病気なんだろう
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 10:09:51 ID:Qz8+hnZO0]
- もうブログかなんかでやってくれないか？
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 11:37:08 ID:FRd2vpY40]
- もうどうでもいいよ。
てままー
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 11:44:32 ID:FUaBe5Ia0]
- ttp://anond.hatelabo.jp/
一応「増田」置いておきますね。
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 12:32:09 ID:x9AXI4jR0]
- アスペルガー症候群か自閉症っぽいな
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 12:56:36 ID:J4V1ZWXeO]
- 推奨NGワード
optimize
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 13:03:12 ID:5N5WDqp60]
- やるならとことんやれ
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 13:37:18 ID:JL5OnV990]
- 続けるなら申し訳ないのですが、メール欄に半角の@を入れてもらえると助かります。
よろしくお願いします。
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 14:09:13 ID:Gs+5wFzs0]
- スレが伸びてるなーと思って開いたら予想通りあぼーんの嵐だったw
- 855 名前：長文馬鹿Ｂ mailto:sage @ [2009/02/28(土) 15:09:56 ID:uxUAlXea0]
- ＞ID:RyP6B8uu0
かみ合わない本当の原因について、>>830を書いてて薄々感づいてはいたのだが、今回の反応で確信が持てた。
「optimize には通常 defrag が必要」は確かに事実。あんたの出発点はそこにある。
でも俺の阿呆と発言していることの出発点はそこではない。
「デフラグに optimize が必要とアプリオリに思い込むのは、間違っている」が俺の出発点だ。
端的に言うと、あんたが書いたAとBの図式について、俺の問題意識とあんたの問題意識はAとBが逆向きなんだよ。
なのにあんたは「optimize には通常 defrag が必要」って出発点に執着する、だから俺のスタンスが見えない。
今の論議を収束させたいのなら、いっぺん「optimize には通常 defrag が必要」から離れ、
「デフラグに optimize は必ずしも不可欠ではない」の観点から俺の一連の発言を遡って辿りなおしてみてくれ。
- 856 名前：長文馬鹿Ｂ mailto:sage @ [2009/02/28(土) 15:11:37 ID:uxUAlXea0]
- >>841
830の大意は>>855の冒頭に書いたとおり。
公開の私信交換みたいな雰囲気になっているが、俺は私信を書いているつもりはない。
あんた一人だけに対してではなく、長文もいとわずついてきてくれる他の奴
（公開掲示板である以上、実際いるかいないかは脇に置き、不特定の読者を仮定）を対象に含めて書いている。
従って「なぜそれを俺に言う？」に対しては「あんたが違うんなら結構だが、そうじゃない奴もいるから」が答えだ。
「〜じゃないやい」的な発言は、たとえば>>447に実例がある（それに対して俺は>>453-454でフォローした）。
>>842
「ここでするべきこと」は、830の「一般的に」で始まる段落で述べた。
要約すると、狭義に解釈することがおかしいと断定できるのは、狭義の解釈で矛盾をきたす場合限定だから。
「だからどうした」の答えは、「2番目が○か×か」で始まる段落（実質的には>>835）から831の最後まで。
>>843
なんか時系列を俺が前面に出したみたいな流れにしてしまったが（問題の切り分けが整理しきれてなかった）、
俺にとっての最重要ポイントは時系列ではなく「Optimize の特徴といえるのは defrag か placement か、どっち?」だ。
だから「ここだけ訂正」「それはさておき」と書き、その観点から本の整理やビルの比喩をリライトしてみた。
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 15:31:43 ID:5N5WDqp60]
- 実に興味深い
続けてくれ
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 15:53:10 ID:L09KvG480]
- たまにチロチロ出てこられても困るから、この際一気に議論してくれ
次ぎスレからは心を新たにいきたいものだ
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 16:09:12 ID:kprp6Dkp0]
- メルアド交換してプライベートでやれよ
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 16:09:57 ID:DcUNMzyq0]
- その内友情が芽生えるに一票
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 16:24:13 ID:mt+dYv5q0]
- >>860
さらに恋愛に発展するに一票。
- 862 名前：827 mailto:sage [2009/02/28(土) 17:10:57 ID:Tuqlbg5Y0]
- >>828
こんな中、ヒントをありがとう
旧バージョン探します
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 18:20:03 ID:5QnJTN6g0]
- >>858
議論じゃなくて、ID:uxUAlXea0が一方的に喋ってるだけ
誰も相手して無い
- 864 名前：長文馬鹿Ｂ mailto:sage [2009/02/28(土) 18:35:49 ID:uxUAlXea0]
- >>856で1箇所訂正。
本文2行目の「830の大意は>>855の冒頭に」は「830の大意は>>855に」が正しい。
（長すぎというエラーでレスを分割したときの編集ミス）
どうせ読んでないんだろうけど、ついでに>>863へ。俺の相手は ID:RyP6B8uu0 だ。
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 19:02:52 ID:pdatWL9M0]
- だから個人相手の議論？（罵倒？）は捨てアド交換して直接会うなりして他でやってくれっての
掲示板は特定の人間（二人だけ）のものでは無い
２CHで言うのもなんだがモラルは無いのか？
また面白がって煽る奴も居るようだがそいつも同罪というかさらに卑怯だ
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 19:28:49 ID:5N5WDqp60]
- >>829
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 19:50:52 ID:FUaBe5Ia0]
- ID:5N5WDqp60 は煽り馬鹿Aとするべき
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 20:22:48 ID:je2DYigs0]
- ちょっとは周りの迷惑ってのを考えて欲しいな
長文書く暇あるなら空気読め無能
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 19:05:18 ID:F/cpZlYz0]
- 空気を変える意味でも質問させてください
2年ほどデフラグしてない状態で、分析してみたところ、
「全体の断片化 9パーセント」
「ファイルの断片化 18パーセント」
「デフラグの必要はありません」
と出たのですが、パソコンの指示に従ったほうがいいのでしょうか？
赤線は細かいものが全体的にまんべんなくある状態です
最近やたら遅くなるときがあって…
（ネットの画面が真っ白になってフリーズしたり、アイコンの表示が遅かったり）
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 19:27:21 ID:2LRPpIl70]
- >>869
> と出たのですが、パソコンの指示に従ったほうがいいのでしょうか？
デフラグをやるかどうかなんて、お前自身の意志のみだッ！
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 19:27:21 ID:UfOYOIIS0]
- やれ
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 20:00:18 ID:82MnDeHuO]
- >>869
とりあえず、デフラグやってみれば良いじゃん。
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 20:38:33 ID:F/cpZlYz0]
- みなさんありがとです
デフラグで壊れるときもあると聞いたので
あまり断片化してないようならしない方がいいかと
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 20:52:10 ID:UfOYOIIS0]
- もうあきたよその言葉・・・
いい加減テンプレにでもまとめるか
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 21:31:07 ID:82MnDeHuO]
- >>873
デフラグで壊れるなら、既にHDD壊れる一歩手前だよ。
心配なら、HDD交換しろ。
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 22:40:24 ID:NR6r2+Mw0]
- >>873
断片化が原因で遅くなってるんじゃないかと思ってるんだよね？
だったらフルバックアップ取ってからデフラグする。
バックアップ取れない状態ならやらない。これでOK。
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 01:44:01 ID:VMNleYVt0]
- >>873
パソコンは使ったら壊れることもあるから、使わない方がいいよ
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 02:04:23 ID:aIq+CdnU0]
- >>865
2ｃｈの書き込みに対して卑怯と言うのはヘンテコだとおもうんよ
なんでかっつーと、名無しで書くコト自体が卑怯だもの
みんな仲良くドングリさね
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 02:33:08 ID:aIq+CdnU0]
- >>869
ここで聞くとみんなやれって言うけど？
>アイコンの表示が遅かったり
デスクトップに限ったことなら、ファイルを極力少なくすると良いよ
ダメだったらアイコンキャッシュの再構築・容量の調整をしてみて
起動の時気持ちよく立ち上がる
もし改善しなかったら、アプリやサービスが立ち上がり過ぎだから
1．スタートアップ項目（出来ればregistry内もmsconfigを使うと良いよ）を減らす
2．サービスを停止する（いきなり無効に変更ではなく手動で、気持ち安全なので）
を自分の力量に合わせてやってみて
>ネットの画面が真っ白になってフリーズしたり
どれを使ってるかは知らないがブラウザを入れ直してみては（バージョン変えたり含めて）？
JAVAならpluginを変えてみたら良いんじゃない
動画サイトの話ならcodec変えたり、回線速度を見直したり
OSにもよるけどMTUやTCP RWINを調節したりetc...
てか書いてたら思いもかけずやれる事がいっぱい出てきたわorz とりあえずこれくらいで・・・
参考程度に読んで環境改善に役立ててくれ
でわ長文失礼
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 10:03:39 ID:df7Y858Y0]
- >>869
>>879 さんに追加すると、他にもレジストリの最適化も。
（デフラグの分析をみると、デフラグよりも、他の対策の方が効果がありそう。）
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 10:51:44 ID:wv58B4Lg0]
- >>869
アイコン表示が遅かったりするのは、多分、ディスクの断片化とは関係がない。レジストリに
エラーが多かったり、コンピューターの使用状況と設定が合っていなかったりするのだと思う。
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/03(火) 14:40:32 ID:rqx4goQ+0]
- デフラグするくらいならその度にHDD買い換えるだろ普通
どんだけ貧乏なんだ
- 883 名前：rCrTMrXyxNlGqE mailto:hzuoqq@ftjhwc.com [2009/03/03(火) 14:42:29 ID:BzTQlRm+0]
- iBv9Mu <a href="mxfajimfgwli.com/">mxfajimfgwli</a>, [url=zvgydktnzfvx.com/]zvgydktnzfvx[/url], [link=zyppeivhfmnv.com/]zyppeivhfmnv[/link], nqmsqmykzgtm.com/
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 14:59:48 ID:yxPof2as0]
- >>882 みたく、ageて広告書き込み呼び込むやつが一番迷惑だろjk
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 15:51:18 ID:uJklmzK3O]
- 何もしなかったら勝手にデフラグってしているだよね
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 18:16:14 ID:XG4RcyxL0]
- >>873
> デフラグで壊れるときもあると聞いたので
そんな事は１００％有り得ない。
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 18:30:44 ID:XgZQLu8z0]
- んなわけねーだろ
データ移動させてんのに
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 18:51:24 ID:NREW5/eK0]
- HDD上の作業なんだからデフラグかどうかは関係ないじゃんか
止めを刺したのが使用者なのは確実だが。
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 21:01:06 ID:CjD9vQkh0]
- >>887
普通は一時的にワークスペースにコピーする
だから効率的なデフラグには空き容量も要求される
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/03(火) 21:02:17 ID:rqx4goQ+0]
- デフラグ（笑）
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 21:03:52 ID:YV6GOQEjP]
- 「デフラグ（笑）」（笑）
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 21:04:44 ID:YV6GOQEjP]
- 「デフラグするくらいならその度にHDD買い換えるだろ普通
どんだけ貧乏なんだ」（笑）
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/03(火) 21:06:40 ID:rqx4goQ+0]
- 顔真っ赤にしてどうした？ｗ
- 894 名前：rVsfKOxLppAcYeFCc mailto:brczxe@hdivjz.com [2009/03/03(火) 21:11:25 ID:kap1Uh4T0]
- lq1Occ <a href="qmjmpecfaavx.com/">qmjmpecfaavx</a>, [url=ulozqzxukhrx.com/]ulozqzxukhrx[/url], [link=edkhcfmlebxn.com/]edkhcfmlebxn[/link], acflfhymfirk.com/
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 21:23:46 ID:XJ/AtTX50]
- >>873
中にはやばいデフラグソフトもあるけどね。
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 21:26:06 ID:Qtjgiwsk0]
- >>895
OS破壊するJKとかな
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 00:37:48 ID:VedoF6e90]
- >>896
>>776
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 06:50:00 ID:IezPD2v80]
- 某馬鹿Ａです。
あぼーんされていない方、どうか無用な反応はしないようお願いいたします。
あぼーんして何ひとつ見たくない人の目に触れてしまいますので。
もししたいようなら「馬鹿罵倒Ａ」等コテを付けるようにしてください。
あぼーんされている方も、レスが飛んだのどうのと反応しないでください。
理由は同様です。
勝手なお願いですが、なにとぞよろしくお願いいたします。
それでは、コテに戻ります。
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 06:51:02 ID:IezPD2v80]
- と、その前に。
>>869
標準デフラグかなんかだと思うけど、
その手の表示はかなりラフな計算を元にしていて、
例えば１個の巨大なファイルが２つに分断されているだけで
物凄い大きな数値になったりする。
で、標準デフラグの場合、確か全体の断片化が単純に１０％以上かどうかで
デフラグの必要があるかないかを言ってくるだけなので、あまり気にしないほうがいい。
参考にするなら、「ファイルあたりの断片の平均」とか
「最も断片化されたファイル」で断片の数値が極端に大きなものがないかとかで。
俺なんかにレスされて不快に感じたなら申し訳ない。
- 900 名前：長文馬鹿Ａ mailto:sage @ [2009/03/04(水) 06:51:33 ID:IezPD2v80]
- 前回は、かなり怒りの姿勢をあらわにして書いたんだが、
ぜんぜん伝わらなかったようだね。
ああいう書き方をされれば、何か感じてくれるのではとの思いもあったんだが、
お前に対しては無駄なようなので、これからは極力感情を抑えて書くよう努める。
正直、予想外の返答の数々にどうしたらよいのか困り果ててしまったが、
今まで以上に書き方に細心の注意を払い、
もう少しだけお前とのコミュニケーションを試みることにする。
省略は逆効果だったようなので、とりあえず今回はくどくどレスしておいた。
>>855
＞でも俺の阿呆と発言していることの出発点はそこではない。
＞「デフラグに optimize が必要とアプリオリに思い込むのは、間違っている」が俺の出発点だ。
そんなことはわかってる。最初からわかってるんだよ……。
そして、その考え方自体には、俺も当初より同意見だ。
＞なのにあんたは「optimize には通常 defrag が必要」って出発点に執着する、だから俺のスタンスが見えない。
別に執着していない。
お前が理解できていないことに俺が気付くのが遅れたので、
なぜ伝わらないのかがわからず、そのことについて書いた量が増えただけだ。
執着しているように見えたのなら、それが理由だろう。
- 901 名前：長文馬鹿Ａ mailto:sage @ [2009/03/04(水) 06:52:04 ID:IezPD2v80]
- 最初に俺はこうレスした。
＞それに、optimize するためには通常 defragment が必要になるので、
＞optimize の説明を「配置や並び順を考慮したデフラグ」
＞としたところで問題ないと思う。
狭義の意味のみが正しいという仮定において、
「配置や並び順を考慮したデフラグ」という表現が、
完全な間違いではないものの、決して最適ではないことは俺もわかっている。
自分でも最適ではないと思う言い回しを
なぞここで使わなければならなかったかの理由を、考えてみてくれ……。
そして、お前自身が
＞つまり「配置や並び順を考慮したデフラグ」は「デフラグ」を広義の用法で解釈しなきゃ通じない。
こう書いているのだからわかっているはずだが、
広義の用法でなら最適でないどころか何一つ間違っていない。
そして、広義の意味で使うこと自体が不適切だとお前が考えていようが、
＞ウェブコンテンツ全般を「ホームページ」と呼ぶのと同じような扱いってことに認識を改める形で俺が折れる。
と、一般的には広義の意味でも使われていることを認めた今、
阿呆呼ばわりが暴言だったということも認めなければならないことを自覚してくれ。
阿呆呼ばわりが暴言であることに気付いて欲しい。これが俺の出発点だ。
- 902 名前：長文馬鹿Ａ mailto:sage @ [2009/03/04(水) 06:52:34 ID:IezPD2v80]
- >>856
＞公開の私信交換みたいな雰囲気になっているが、俺は私信を書いているつもりはない。
＞あんた一人だけに対してではなく、長文もいとわずついてきてくれる他の奴
＞（公開掲示板である以上、実際いるかいないかは脇に置き、不特定の読者を仮定）を対象に含めて書いている。
＞従って「なぜそれを俺に言う？」に対しては「あんたが違うんなら結構だが、そうじゃない奴もいるから」が答えだ。
わかった。
だが、長文馬鹿Ｂ名義でいる間は、第三者のためへの解説はやめてくれ。
それをされると、お前が俺に何を伝えたいのか不明瞭になる。
「俺がそれをわかっていないとでも思うのか？」と勘違いしてしまう。
＞「〜じゃないやい」的な発言は、たとえば>>447に実例がある（それに対して俺は>>453-454でフォローした）。
「それ以降」ではないが、まあいいか。
その辺の流れなら、お前の煽るような言い方はともかく、
>>447 が何もわかっていなさそうだなという点については、
俺も同様に感じながら見ていたよ。
発言している中では >>452 さんもそのようだし、
>>451 さんのは悪口に感じる人もいるかもしれないが
「ポリシーが違うのだから」と言いたいのだと俺は好意的に取った。
>>458 の逆ギレがみっともないが、アホらしいのでほぼスルーされている。
よくわからず叩いていた人の中にも、
この流れで理解を深め、考えを改めた人もいるかもしれない。
スレとして実に健全で、いい流れじゃないか。
- 903 名前：長文馬鹿Ａ mailto:sage @ [2009/03/04(水) 06:53:09 ID:IezPD2v80]
- ＞「ここでするべきこと」は、830の「一般的に」で始まる段落で述べた。
それは「読み手としてのテクニックの話」だとレスしたはずだ。
＞要約すると、狭義に解釈することがおかしいと断定できるのは、狭義の解釈で矛盾をきたす場合限定だから。
俺は「狭義に解釈することがおかしい」とは言っていない。
むしろ「狭義の意味でも矛盾はしないので」と >>810 で書き、
ご丁寧に >>842 で引用までした。
「広義の解釈でも矛盾しない以上、
お前が『狭義の意味で書かれているはずだ』と断言するのがおかしい」
と言っているんだ。
どちらがより適切かなんてことは関係ない。
キーワードは「矛盾」と「断言」だ。
この程度のことがわからないなら、
今後一切議論のようなことをしないほうが懸命だと思うぞ。
繰り返すが、これを論破するか間違いを認めてくれ。
それがなければもうレスしない。
- 904 名前：長文馬鹿Ａ mailto:sage @ [2009/03/04(水) 06:53:40 ID:IezPD2v80]
- ここから先はあまり本質には関係ないが、一応コメントしておく。
＞「だからどうした」の答えは、「2番目が○か×か」で始まる段落（実質的には>>835）から831の最後まで。
俺は前回こういう書き方をした。
＞だからどうした。
＞俺も昨日
＞＞狭義の意味でも矛盾はしないので、断言はしない（できない）。
＞と書いたぞ。
「俺も昨日書いた」んだから、当然俺は理解できている。
「なぜそれをお前が再度長々と書く必要があるんだ」と言ったつもりだ。
なので、「だからどうした。」に答えを求めてはいない。
「だからどうした？」だと質問と曲解される恐れがあるので
念のため疑問符にしないという配慮をしたんだが、伝わらなかったようで残念だ。
＞俺にとっての最重要ポイントは時系列ではなく「Optimize の特徴といえるのは defrag か placement か、どっち?」だ。
＞だから「ここだけ訂正」「それはさておき」と書き、その観点から本の整理やビルの比喩をリライトしてみた。
なぜ俺が「ここだけ訂正」「それはさておき」をああいう風に
強調する形で書いたかわからなかったか……。
「お前の理解が足りなかったゆえに始めた不適切な例え話のせいで
かなりの労力を無駄にしたというのに、よくもまあそんな態度で、
わかり切っていることをまたまた長々と書けるもんだな」
と呆れたということを表現したつもりだったんだがな。
それに、俺の今までの書き込みを見ていながら、
その程度のことが理解できていないと思われていたのなら、実に驚きだ。
……と思っていたんだが、もしかしたら、
あれも第三者への解説のつもりだったのかもしれないな……。
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 07:31:06 ID:7BpDInUU0]
- なんだこの長文荒らし
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 07:45:49 ID:gtRUo9F/0]
- コテ忘れんじゃねぇ
NG漏れただろうが
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 11:00:56 ID:xORHd8Lq0]
- 長文馬鹿おせーよ
メモってたものを一気にコピペしたか
いいぞもっとやれ
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 11:11:58 ID:J0aE40dZ0]
- まーた長文荒しか
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 20:52:10 ID:05Geunuy0]
- >>895はDiskeeperのことだと思う
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 22:34:13 ID:J0aE40dZ0]
- >>909
津考えてもJKです
ほんとうにあり（ｒｙ
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 22:40:46 ID:6Kpd7bEb0]
- JKで壊れたら標準のデフラグでも壊れるってことは873のデフラグは壊れるってことじゃねーの
- 912 名前：長文馬鹿Ｂ mailto:sage [2009/03/05(木) 02:08:15 ID:nzaabuOj0]
- >>900
諸々わかってるんだったら「717にイヤミのつもりで書いたことは的はずれでした。ごめん」で終了のはずなんだが。
「阿呆」発言は、お前さんのとは違うアプローチの考え方によるもの。
（その考え方自体が事実に即していることは900で認めてくれたとおり）
そして、お前さんのスタンスが間違っているなんて俺は思わないが、
「阿呆」発言への批判においては、考え方の方向性の違いを踏まえていない以上、
そこに噛み付かれたところで的外れでしかない。
>>901, >>903
あんたが「読み手としてのテクニック」と思い込んでいるのは、小手先の小技ではなく、れっきとしたロジック。
一口に「広義のデフラグ」といっても、その中身は次の2つに分解される。
(A) 狭義の defrag
(B) Optimize を伴う defrag
ここで、俺の「阿呆」発言を否定するなら、(A) で解釈すると破綻をきたすことを証明するのが唯一の方法。
でも (A) で矛盾しないことは、あんたも>>810や>>842で認めてるとおりだ。
逆に広義の用法のうち (B) の枠組みだと実際に表に付けられたチェックマークと矛盾する箇所があるでしょ。
つまり狭義にあたる部分のみに当てはまるということになるわけで、俺が発言を撤回すべき必然性はゼロ。
>>902, >>904
「ここだけ訂正」「それはさておき」については、俺の発言の中の間違いを指摘したことで
あんたが鬼の首でも取ったみたいに思っているかのような印象を受けたので
「そんなところを突付かれても俺の主張には大して影響ないよ」ってことを示す意図で選んだ言葉。
確かに俺側に多少の事実誤認はあった。だが、その間違いは自説の根幹を揺るがすほどのものではない。
にもかかわらず事実誤認したからといって「こいつわかってない」ですべてを片付けようとしてるのはよろしくない。
- 913 名前：長文馬鹿Ｂ mailto:sage [2009/03/05(木) 02:15:07 ID:nzaabuOj0]
- ＞長文馬鹿Ａ氏ことID:IezPD2v80
メタ議論の話だけを蛇足として。
はなっから向いている方向が異なる場合、お互いがその方向をまっすぐ進み続ければ、
片方の立場から見ると相手があさっての方向を進んでいるように見えるのは当然だし、
自分のスキーマと違う考え方に基づく返答が「予想外」であっても何の不思議もない。
わかりきったことをも含め、810以降で前提条件を改めて長々と書いたのは
話がかみ合わない原因がどこにあるかを、あんたの反応を通じて探ることが最大の目的。
それがあんたこと「長文馬鹿Ａ」氏個人を馬鹿にしていると思わせたなら、すまんかった。
文字のみでの議論において俺は、あえて感情的な要素をなるべく切り離すようにしている。
そんなのを議論に持ち込むと往々にして収拾が付かなくなっちゃうんで。
「怒りの姿勢」とやらに影響されてこっちの姿勢まで変えた日には、
ケンカになるか、恫喝に屈するみたいになるか、いずれにしろ議論ではなくなってしまう。
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 04:40:23 ID:8fgmt4jF0]
- NG余裕でした。
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 04:53:44 ID:zQXX+FHA0]
- だからメアド交換してクローズドでやれって言ってんだろうが
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 06:35:53 ID:oZKVt4kv0]
- ここでやれ
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 08:21:09 ID:ixN16DUv0]
- 消えろ
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 11:12:18 ID:nJW8QwHO0]
- まだ愛が芽生えないのかよ。
早く付き合ってラブホで語れよ。
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 12:12:54 ID:fRHZUpVRO]
- >>918
ラブホ行く金があったらHDD買う。
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 02:36:03 ID:HGfrXIl10]
- ここまで迷惑かけておいて
自覚が無いってのは人としてキモイな
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/06(金) 12:11:53 ID:962PLLxJ0]
- もう許さん
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 12:27:07 ID:lx4hvQAk0]
- どっちもバカだから安心しろ。いや、がっかりしろ。
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 15:51:34 ID:dgcYBe580]
- デフラグみたいにシステム弄るソフトは、実行前にバックアップ取るのは基本だ。
まあ壊れてもおkなら、バックアップ不要。
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 17:31:21 ID:Byf6FFJP0]
- システムなんて弄ってないだろ。
- 925 名前：長文馬鹿Ａ mailto:sage @ [2009/03/07(土) 10:29:27 ID:uXOfMMa20]
- >>912
勘違いされぬよう十分配慮したつもりだったが、ひとつミスがあったようだ。
お前は数々の「阿呆」発言をしているのだから、
どれについて言っているのか特定しなければならなかったな。すまない。
＞「阿呆」発言は、お前さんのとは違うアプローチの考え方によるもの。
＞（その考え方自体が事実に即していることは900で認めてくれたとおり）
＞そして、お前さんのスタンスが間違っているなんて俺は思わないが、
＞「阿呆」発言への批判においては、考え方の方向性の違いを踏まえていない以上、
＞そこに噛み付かれたところで的外れでしかない。
ここで言っている「阿呆」発言は、たとえば >>453 のようなことだと思うが、
掲示板という場が荒れかねない阿呆呼ばわりを安易にすることの是非はともかく、
とくに批判したり噛み付いた覚えはない。
俺が当初より問題にしており、>>901 で「暴言であることに気付いて欲しい」
と書いた「阿呆」発言は、ここについてだ。
＞Auslogics Disk Defragを「いらない子」呼ばわりする奴は、defragmentとoptimizeの区別がつかない阿呆で確定だな。
＞> おぷちが名前順とか詰め込みみたいなデフラグ
＞がその証拠。
少し進んでここも。なお、間違えていると思われるアンカーは修正しておいた。
＞>>696のどこが阿呆か説明しよう。
＞「Optimize File Placement」の説明に「デフラグ」という単語を使っている点。
デフラグを広義の意味のつもりで発言しているのなら何も問題ないので、
阿呆呼ばわりは明らかに不当。
というか、広義の意味でも使われていることを認識してくれた
今のお前の目で自分の発言を見直せばわかるはずだが、
文脈的に広義の意味にしか取れないので、むしろお前のほうが阿呆にしか見えない。
- 926 名前：長文馬鹿Ａ mailto:sage @ [2009/03/07(土) 10:29:58 ID:uXOfMMa20]
- ＞ここで、俺の「阿呆」発言を否定するなら、
ここの「阿呆」発言は >>740 で俺に対して使ったことについてでいいんだよな？
意味の通るものがこれしか見付からなかったが、違うようなら指摘してくれ。
そして、俺が「断言するのはおかしい」と言っているのは >740 で言い出した、
＞それを踏まえると、あんたが「狭義の使い方」と呼ぶ方式で画像の制作者も書き分けていることは明らか。
や、これについてそうとは言い切れないという理由を俺なりに説明したつもりが
>>799 で繰り返された、
＞という書き分けがされており、その図表において defragment に optimize が含まれない点は、俺の読解が正しいと断言する。
なんだが、取り違えていないよな？
後者は流れで言い回しが変わっているが、
「その図表において defragment という言葉は狭義の意味で使われているはずだ
という俺の読解が正しいと断言する」
と言い換えても意味は変わらないでいいんだよな？
なぜお前が自分の説明で論破した気になれるのかがわからん……。
念のため確認するが、「俺の読解が正しいと断言する」というのは、
すなわち、「広義の意味で使われている可能性もあり得る」
という俺の読解は間違っているということでいいんだよな？
「どちらでも問題ないが俺はこう思う」では「断言」できないぞ？
ここまで問題がなかったら、
とりあえず、デフラグのことは一切忘れ、次のことが正しいかどうか答えてみてくれ。
「広義の解釈でも矛盾しない表現を
『狭義の意味で書かれているはずだ』と断言するのはおかしい」
- 927 名前：長文馬鹿Ａ mailto:sage @ [2009/03/07(土) 10:30:38 ID:uXOfMMa20]
- ＞「ここだけ訂正」「それはさておき」については、俺の発言の中の間違いを指摘したことで
＞あんたが鬼の首でも取ったみたいに思っているかのような印象を受けたので
＞「そんなところを突付かれても俺の主張には大して影響ないよ」ってことを示す意図で選んだ言葉。
それは失礼した。
が、その言葉を返された >>811 だけど、そんなつもりはなかったよ。
「なんてこったい。無駄に疲れたー」という感情がほとんどだったかな。
説明が多少くどいような気はしたが、
お前がどの程度理解しているのかまったく読めなかったので、
レスを何度も繰り返すよりはと、単体で読んでも理解できるようにした結果ああなった。
その後の >>843 では、お前の態度にいらいらしたことで
意図的に棘のある書き方をしたことを認める。すまなかった。
でも、それを >>856 のように返されたのでは
お前の気持ちに気付けというのは無理があると思うぞ……。
＞確かに俺側に多少の事実誤認はあった。だが、その間違いは自説の根幹を揺るがすほどのものではない。
＞にもかかわらず事実誤認したからといって「こいつわかってない」ですべてを片付けようとしてるのはよろしくない。
お前を馬鹿にするような言い方を散々してしまったので、
そう取られても仕方がない面もあるが、そんなつもりはまったくない。
そんなんで気が済むならとっくにやめてるよｗ
>>913
そのあたりの考え方については、ほぼ全面的に同意する。
俺も大人気ない態度を取ってしまったと思っている。すまなかった。
＞文字のみでの議論において俺は、あえて感情的な要素をなるべく切り離すようにしている。
いやまあ、そのスタンス自体はとてもいいと思うんだが、
お前の発言には相手を感情的に煽るような言い回しが多いんだよ。
なのに、お前自身は冷静さを保っている（ように見える）ことが、
余計に相手の神経を逆撫ですることになりがちなのはわかってるのかな。
まあ、俺の堪え性が足りないだけかもしれんが……。
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/07(土) 10:46:02 ID:qW9S8uRw0]
- まだやってんのか。
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/07(土) 10:52:03 ID:rVn/b//v0]
- NGで見なくて済むがスレが流れるのがむかつく。
まともなレスがなくなっちまったじゃねえか。
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/07(土) 12:02:53 ID:2JejBcx7O]
- >>923
バックアップ取れるなら、
丸ごとヨソにコピーしておいてから戻せば
完璧なデフラグになるんじゃね？
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/07(土) 12:58:01 ID:WQ1Gva1e0]
- NGワードなににすればいいの？
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/07(土) 13:02:04 ID:rVn/b//v0]
- NGName「長文馬鹿」
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/07(土) 13:10:17 ID:j+V0aFAB0]
- NGName「名無しさん」
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/07(土) 15:51:48 ID:JszPdIe00]
- >>930
> 完璧なデフラグになるんじゃね？
ならない。
ディレクトリが断片化するから。
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/07(土) 16:48:31 ID:cKauV/mL0]
- 長文馬鹿いいぞ
もっとやれ
- 936 名前：長文馬鹿Ｂ mailto:sage [2009/03/08(日) 02:21:34 ID:f0rD/UgV0]
- 前回同様、本題パートとメタ議論パートに分ける。まず本題パート。
>>925
なぜ野菜炒めの調理法に喩えたり、「本棚の整理」「ビル建設」の比喩をリライトしたりしたか、
未だに理解してもらえてないようで残念だ。
（このへんについて以前書いた説明を意味不明として読み飛ばされたせい?）
「Optimize File Placement」はファイルの再配置が主であって、断片化解消は付帯的な要素。
この主客を混同している点で「阿呆」。
>>926
> とりあえず、デフラグのことは一切忘れ、次のことが正しいかどうか答えてみてくれ。
>
> 「広義の解釈でも矛盾しない表現を
> 『狭義の意味で書かれているはずだ』と断言するのはおかしい」
場合によりけり。命題は3パターンに分けられる。
a) 狭義の意味では全く矛盾せず、広義の意味のうち狭義にあてはまらない部分で解釈しても全く矛盾しないのなら、
それを『狭義の意味で書かれているはずだ』と断言するのはおかしい。
b) 狭義の意味では全く矛盾せず、広義の意味のうち狭義にあてはまらない部分で解釈すると矛盾することがあるなら、
それを『狭義の意味で書かれているはずだ』と断言するのは正しい。
c) 狭義の意味で矛盾することがあり、広義の意味のうち狭義にあてはまらない部分で解釈すると全く矛盾しなければ、
それを『狭義の意味で書かれているはずだ』と断言するのはおかしい。
今回のケースは b に該当する。
- 937 名前：長文馬鹿Ｂ mailto:sage [2009/03/08(日) 02:32:04 ID:f0rD/UgV0]
- メタ議論パート。
>>926
> ＞ここで、俺の「阿呆」発言を否定するなら、
> ここの「阿呆」発言は >>740 で俺に対して使ったことについてでいいんだよな？
もっと範囲は広い。
『俺の「阿呆」発言』 = 『「defrag と optimize の区別がつかない阿呆」という一連の俺の発言』
すなわち、『俺の「阿呆」発言を否定するなら』は
『「defrag と optimize の区別がつかない阿呆」という一連の俺の発言を不当だというなら』と同義。
>>927
前半は了解。思っていたのとは別の部分だったが、やはりボタンのかけ違いがあったようだ。
後半、「相手を感情的に煽るような言い回し」について。
長文を書いているというだけで内容を脇において基地外呼ばわりする連中に対し、
たとえば829全文や830冒頭で、挑発の意図を込めてそういう言い回しを選んだことは認める。
（でも、冗談やギャグを書いたつもりはない）
本題の議論の部分では、イヤミのつもりで書かれたことに対してイヤミを返した以外、煽ったつもりはない。
にもかかわらず気分を害したなら、すまぬ。
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 02:35:37 ID:NM3kcdeT0]
- ここまでしつこいと、逆に何話してるのか気になってくるなｗ
でも、あぼーん解除してまで読む気しねー。
誰か3行でまとめてくれ。
- 939 名前：長文馬鹿Ｂ mailto:sage [2009/03/08(日) 02:42:01 ID:f0rD/UgV0]
- >>938
3行でまとめられる内容なら、最初から3行以内で書いている。
よって、興味があるなら、あぼーんを解除して読んでいただけるとありがたい。
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 03:03:11 ID:ZvUFsaKP0]
- >>938
俺と
お前の
愛を語り合おう
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 03:04:04 ID:/BG6ybEA0]
- >>938
馬鹿が理解してるつもりで説教したところ
全く通じなくて必死に繕おうとして
ずっと駄文垂れ流してるだけ
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 06:19:10 ID:Y0Cqsku10]
- 天誅
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