テキストエディタをまた〜り語ろう ver.28

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 01:31:58 ID:1dui/OCF0] テキストエディタの総合スレです、最強を語るスレではありません。 各ソフトの細かい設定等に関しては個別のスレにてお願いします。 ■参考 ソフトアンテナ - 各テキストエディタへのリンク・更新情報 www.softantenna.com/0.html#0 ベクター > テキストエディタ www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/writing/edit/index.html テキストエディタ・スクリーンショット Wiki wikiwiki.jp/texteditor/ ■関連スレ マイナーテキストエディタ愛好会 part2 pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1103991904/ アウトラインプロセッサ Part15 pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1200501103/ □メモ帳統合スレ□ pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1122192887/　※メモ用ソフトはこちら。 ■前スレ テキストエディタをまた〜り語ろう ver.27 pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1218470480/ 関連リンクなどは>>2-5あたりを参照 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 01:13:03 ID:OYyyKUCk0] GNOMEの付属エディタと比較してどうすんだよ 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 01:49:43 ID:EWTcr6ww0] >>65 いや比較対象が微妙なのはわかるんだが、一応「OSいれたらおまけに入ってるエディタ」ってことで （gnome≠OSなのは重々承知） OS純正のおまけって言い出すと他プラットフォームだと曖昧になっちゃうんで Linux（BSD、Solaris）系は、ほぼ内容物全てが「カーネルのおまけ」みたいなもんだし （Solarisは一応OSのおまけって言えるのか？でも入ってたのはgeditだったが。 おまけにログイン時にCDEはサポート予定がないからgnomeの方にしろ、と言われてちょっと涙目） うーん、DOSだとEditとかEとか？アレは低機能だったな Macだと今の標準おまけエディタは何になるんだ？teachtextはあんまりだったが、今は違うのだろう >>64 自分で入れればいいんじゃない？ ってかWindowsのコンソールエディタとしては多言語で実質Vimしか選択肢が無いんだよな せめて日本語が通るEdit作り直してほしい＞Vista用に 俺Vim使いだが、Vimが最初から標準搭載されてるWindowsはなんかイヤだｗ なんかもう慣れてコンソール内じゃなくても違和感がなくなってきたけど それでもlessで読んでる文書が別ウインドウで開くのは気持ち悪い感じ 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 02:25:02 ID:OYyyKUCk0] > Linux（BSD、Solaris）系は、ほぼ内容物全てが「カーネルのおまけ」みたいなもんだし > （Solarisは一応OSのおまけって言えるのか？でも入ってたのはgeditだったが。 ちげーよ カーネル＋その他なのはLinuxディストリビューションだけ FreeBSDやらOpenBSDには自前のソースツリーにエディタが含まれてるっつうの Linuxの「標準おまけエディタ」ならvim、nanoが事実上の標準 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 08:13:49 ID:nvhq2WTl0] >>66 そら自分で入れとるわ。 まあVimは冗談としても、コンソール用にまともなフルスクリーンエディタを標準搭載して欲しいな。 Win2008だって、サーバコアインストールがあるんだから、搭載して当たり前だと思うんだが。 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 08:19:57 ID:U+RAieWg0] 逆に、案外メモ帳って良い物なんだなぁって思えてきた。 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 08:30:06 ID:Ibv1Sa9a0] Notepad++にユーザーで簡単に実行できるスクリプトがあれば申し分ないんだが 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 11:31:38 ID:rmcniD0u0] >66、68 ふぁっ、ふぁっ、ふぁっ。　console用フルスクリーンエディタ欲しいだろう。 MS、繊細さに欠けるのう。 例のVim使いはVZを、工夫すれば日本語通せると主張するcommand.comを通じて呼び出せばいいものを。 VZでなく、jedで間に合わせるか、マクロもあるだろうしw 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 13:14:35 ID:EWTcr6ww0] そうかBSDの構成体系のことをすっかり考えてなかった（うちにあるのは、なんちゃってPC-BSD7だけで素人なので許して） うーん、突き詰めるとedとかになっちゃいそうだが あと、「事実上の標準」ともちょっとちがうんだよなぁ、ニュアンスが 「OS作ってる側が最初につける、一般ユーザー用おまけエディタは、各OSなに？」って感じで 話を膨らまそうと思ったんだが、まぁいいや >>71 もう某スレにいた「VistaでVZ」といい続けていた人は成仏しちゃったのかな 俺もコンソールエディタほしかったけど、少しずつどうでも良くなってきた、これが慣れかｗ 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 13:18:11 ID:Z8wCthpy0] >>41 遅レスだが、筆者の愛用エディタが 寺っていうオチは笑いどころなのか。 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 13:29:51 ID:rmcniD0u0] >72 >俺もコンソールエディタほしかったけど、少しずつどうでも良くなってきた、これが慣れかｗ 過去の資産持たざる者は身軽でいいなw 慣れなんて言わなくても、テキストエディタの素の機能ぐらいどうにでも使いまわしはできるだろうw 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 13:47:30 ID:EWTcr6ww0] ちなみにPC-BSD7はKDEなのでkwriteとkateだった（あたりまえか） 無理やりSolarisをCDEで起動したらDTpadが標準だった gnomeとKDE以降、その辺が曖昧になっちゃったな＞おまけエディタ 最近X無しのインストールなんてしてないから、良くわからんな 未だにEmacsすら入ってなくてed、viのみってあるのか、面倒で試せないが こんどFreeBSD入れてみる 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 14:28:16 ID:EWTcr6ww0] 追記： FreeBSD、Xなし素の状態だとホントにedとviしか入ってねぇｗ、Emacsも無し しかもVimですらないバークレイの素vi、あぁ今でもこういうもんなのね 追加パッケージ何も入れてないと、こんな状態だった >>74 VZで凝ったマクロつくって無かったからなぁ、環境と密接にかかわるようなものはbatやawk側で呼び出して操作してたし （というか、某VZ氏みたいにシステム構築をVZのマクロに頼ってやろうという発想が無かった） あと機能強化系のマクロはその後のエディタは標準で機能搭載してるし まぁ実情Vimがあるからコンソールで困ることは無いけど、なかったら慌ててるかも 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 14:48:27 ID:OYyyKUCk0] 曖昧になってなどいない 今も昔もUNIX/Linuxの標準エディタはviだ *BSDならnviで、Linuxならvimだが、vi系エディタはどこにでもある だからviコマンドぐらいは覚えておけ、と言われるわけだ 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 14:55:32 ID:OYyyKUCk0] ついでに言うとemacsはどこも採用してない GNU EmacsにしろXEmacsにしろ大きすぎるし、基本的にXに依存するからベースシステムに含めるなんてことはしない だからOpenBSDはmgっていう小さなemacsenを自前で用意しているし、Linuxにはnanoがついている 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 15:18:48 ID:5ot/xLiuO] またウニ臭が暴れてるのかキモいな 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 15:30:52 ID:tYkdW5un0] 昔も今もemacsは別にXに依存してないと思うけど。 まあ、大きいから使いもしないのに入れておく気にはならないが。 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 15:34:43 ID:EWTcr6ww0] Windowsで「メモ帳低機能じゃね」or「メモ帳で十分な人も多いんじゃね？」って流れから 「じゃ各OSのデフォルトエディタってどうなのよ？」って話を膨らませたかっただけなんだが、 ウニ厨って言葉も出てきて、こっから荒れるとイヤなんで引っ込むよ ホントはBeOSとかTRONとかも検証したかったんだけど ってかホントWindows上のWindows型エディタ以外の話をするの難しいなｗ 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 16:08:48 ID:zgwy3dgh0] 知識をひけらかしたいなら自分で簡潔にまとめるか そのように誘導すればいいじゃん 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 16:16:37 ID:Rs+mtjeF0] MSはやろうと思えば高機能なエディタを標準搭載できるだろうけど、 エディタに限らずOSに高機能なツールを載せると外野がうるさいからシンプルなものしか用意しないんだよな 個人的にはVS2008に準じた機能を持った軽いテキストエディタが欲しい 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 17:35:52 ID:o73Ebfyb0] VS2008で思い出したけど、EmEditorの最新版は、プロジェクト管理機能付きなんでしょ？ そう言うのじゃダメなの？ Notepad++が日本でも、もう少しはやってくれればなぁ 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 18:04:40 ID:rmcniD0u0] >76 > VZで凝ったマクロつくって無かったからなぁ、環境と密接にかかわるようなものはbatやawk側で呼び出して操作してたし batやawk側で呼び出しに類したことをコマンドラインから実行するのを面倒がって、テキストエディタのマクロで専用・汎用支援環境を作って操作していた。 batは昔はリダイレクトきかなかったからツールでcom化してた。 関連付けで無く、スクリプトを実行ファイル化するおまじないの記述の仕方もあるで、Unix系のあれでなくw エディタの柔軟性のある機能拡張にも使えたし、システマチックな作業工程進捗にも使った。 GUI使いは，コンソールになると、うってかわって几帳面にコマンドライン記述して実行するのかいなw 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 19:35:59 ID:EWTcr6ww0] >>85 あったねぇ、bat→com化ツール、今も探してみたらexe化ツールがあった 当時perlがもうちょっと身近だったら全部perlで書いてたんだろうけど、 まさか昔はこんなに発展するとは思わなかったしなｗ 俺は将来使えなくなるのが怖いから書き捨て以外の本格的なことは絶対マクロでやらないように心がけてる だから今のエディタのマクロも、できれば汎用言語導入して互換性とって欲しいんだよなぁ 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 21:08:36 ID:rmcniD0u0] >86 >俺は将来使えなくなるのが怖いから書き捨て以外の本格的なことは絶対マクロでやらないように心がけてる テキスト処理の本格的なエンジン部分はフィルタを主としたコマンドラインツールとスクリプト言語だろう。 だが、テキストエディタをテキスト処理の根拠地として利用するためには、マクロで支援環境を記述することになる。 1)　いろんな内部処理/外部処理・編集状態・データ表示を、キーワード入力をトリガーとして実現するためのデータベースシステム 　　 (メニューシステムも補助に使う) 2)　常時変更可能なメニューシステムをトリガーとしたデータベース/データ表示システム 3)　外部フィルタコマンド、スクリプトなどのための汎用支援システム 　　　 (コマンドライン記述支援、メニューによるスクリブト・フィルタ呼び出し・編集支援、ファイラーによる支援) 等々。 そして、それらの中に、無数の外部マクロ呼び出し、一行マクロが埋め込まれる。 >だから今のエディタのマクロも、できれば汎用言語導入して互換性とって欲しいんだよなぁ Emacsとかつかえば、lispは使えるけど、VZのあのメニューシステムの軽快さは期待できない。 メニューを表示しつつ・追加・修正・削除などを施しながら利用できるようにしてた。 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 21:28:32 ID:EWTcr6ww0] >>87 確かにメニューや分岐をエディタ（か他のアプリ）の内部メニューなんか呼び出して処理したい気持ちもわかる 俺は最初は不恰好ながらbatで1.hoge　2.foo　3.barとか出させて処理させてたよ、芸が無いね で、メニュー定義と戻り値だけ外部から指定できる単独メニューアプリとか作って、そこで操作してた そうこうしてるうちにwinの時代になって慌ててTcl/Tkに飛びついたがｗ、いまじゃあの惨状 時代を見通す目と、世代を超えて使えるツールを選ぶのって難しいねｗ 最初からEmacs内部で完結してる人が、一番の勝ち組、なのかな？ 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 21:59:23 ID:rmcniD0u0] >88 > 最初からEmacs内部で完結してる人が、一番の勝ち組、なのかな？ Emacsで蓄積されたマクロを利用すれば、すぐ相当のことは出来ると思うが、多分、俺が作ったのと同等以上のきめの細かいのは、設計思想が違うし、求め得ないと思っている。 それらをどう補填するかがEmacs移行の鍵だ。 それを除いた部分は普通に享受できるから、負け組みにはならないと思うけどw 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 02:17:43 ID:zMWHL7YJ0] お前ら秀丸で何が不満なんだ？ 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 02:24:58 ID:zy6rH+U30] >>90 検索のダイアログ出してると本文の操作が出来ないところ（コピペして貼りたいのに）と マルチプロセス、真魚なんかにある簡便なフォントの切り替えが無い所、プロポーショナルだと矩形選択が出来ないところ。 でもIEのソースビューアは秀丸なんだ…。 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 02:36:56 ID:UNpccl2i0] >>91 > 検索のダイアログ出してると本文の操作が出来ないところ（コピペして貼りたいのに） 先に範囲選択してから検索ダイアログを出すのが秀丸流、かな。 > 真魚なんかにある簡便なフォントの切り替え どんな機能? 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 02:45:42 ID:bRR+vP+S0] >>90 ワレザーですら遠慮するネーミングセンスとアイコン。 インストール中に感じる、そこはかとない押しつけがましさ。 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 02:48:30 ID:zy6rH+U30] >>92 こんなの g2n001.80.kg/_img/2008/20081124/02/200811240243580479353730131.gif 実は知らないだけで実装されてる、もしくはマクロで出来るかもしれない。 ＞先に範囲選択してから検索ダイアログを出すのが秀丸流、かな。 プログラムとかなら、そうしなくても補完もあるし便利ではあるんだけど、 日本語の専門用語交じりの長ったらしい文だと次々検索したいから…。 >>93 アイコンはモジュールが出てるから許してあげて…。 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 04:08:27 ID:pNmdgw4o0] プロポーショナルで矩形選択って結構無茶な要求だよな。 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 05:14:18 ID:19usld5f0] >>94 > 実は知らないだけで実装されてる、もしくはマクロで出来るかもしれない。 簡単で単純なマクロで可能 > 日本語の専門用語交じりの長ったらしい文だと次々検索したいから…。 「編集しながら次々と検索」するだけなら、検索ダイアログを閉じても可能 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 10:41:35 ID:PZZtAmrB0] ツールバーに検索ボックスを出せば解決 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 10:48:00 ID:HdolyOiZ0] 複数の検索文字列を次々と検索したいなら開きっぱなしじゃないと難しいのでは？ 秀丸はツールバーに検索ボックス追加できるから 簡略化した検索ダイアログを表示したまま操作可能とも言えるけど ファンクションキーやショートカットキー操作に不慣れな人には厳しいと思う 「マクロで出来るかも」とか言うくらいの人には最初から機能が目に見える形で 提示されていないと使うのは難しいんだよね 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 11:09:29 ID:VNRZEhE00] 本当は秀丸のツールバー（検索ボックス含む）を閉じてスッキリ見た目で使いたいんだけど 検索ダイアログが独立して出ないおかげで渋々残さざるをえない、というニーズも一応はある （ダイアログと同じ扱いで使うときだけ表示にすればいいんだけどさ） 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:20:33 ID:Sab3xkbr0] トリップのような特定の英数字文字列（出来れば文字の大小区別をしない）を含んだ行を全て抽出して クリップボードにコピーできるような機能を持ったエディタはあるんでしょうか。 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:48:58 ID:VNRZEhE00] >>100 まず自分が使ってるエディタが正規表現に対応しているかヘルプを読む→対応してなかったら別の対応しているエディタを探す 「正規表現」で検索して、書式を熟読する クリップボードに直接抽出行を格納したいのならマクロを書くしかないかもしれないが 普通にgrepでトリップ文字列を検索したバッファを全選択してコピーすればクリップボードに入るんじゃない？ 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:15:59 ID:Sab3xkbr0] >>101 解説ありがとうございます。やってみます。 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:56:34 ID:19usld5f0] >>98 > 「マクロで出来るかも」とか言うくらいの人には最初から機能が目に見える形で > 提示されていないと使うのは難しいんだよね そうかもしれないが、そういうのをいちいち目に見える形で実装すると、 設定ウインドウ地獄・メニュー地獄になってしまう。 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:16:33 ID:UNpccl2i0] >>103 > そうかもしれないが、そういうのをいちいち目に見える形で実装すると、 > 設定ウインドウ地獄・メニュー地獄になってしまう。 サクラエディタがまさにそれだな 105 名前：91 mailto:sage [2008/11/24(月) 23:04:06 ID:zy6rH+U30] >>98 ＞ファンクションキーやショートカットキー操作に不慣れな人には厳しいと思う 初めて触り、そして長らく世話になった公共機関のPCには キーボードが無く（いたずら･トラブル防止の為のソフトウェアキーボード）、 その頃の操作から抜け出せず今に至りまする。 ある程度は憶えましたが、慣れてるという粋には達してません。 そんでもって…。 秀丸のライセンスを取得する際、目当てはどちらかと言えば オマケ扱いのメーラーの方にあったので、エディタの方の理解が薄かったようです。 皆さんのレスではじめて気付いた機能もありました。 いやはや、お恥ずかしい限りで。 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 00:42:07 ID:944NlgKX0] MKEditor for Windows Version 3.8.2-J ■ エディタ環境適用時の描画ちらちき防止 (3.8.2-J) エディタ環境適用時の描画ちらちきを防止し、速度向上を図りました。 ■「対応する括弧へ移動」新機能 (3.8.2-J) 「対応する括弧へ移動」メニューコマンドを追加しました。 ■ タブの描画処理を独自に実装 (3.8.2-J) タブの描画処理を独自に実装することでタブの文字色、背景色等を カスタマイズできるようになりました。 また、合わせてタブ上にマウスカーソルを置いた際に[閉じる]ボタンを 表示できるようになりました。デフォルトはONです。 ■ メール、URL及びファイル名として認識すべき文字の見直し (3.8.2-J) ■ ファイル書込み時の文字コード対応追加 (3.8.2-J) ファイル書込み時の文字コードに、UTF-8N(BOMなし)を追加しました。 ■ 「Grepの実行」機能について (3.8.2-J) ■ 不具合修正 (3.8.2-J) �@「ファイル操作」の移動、コピー、リネーム、移動＆リネーム、及び コピー＆リネーム」において、不正な挙動があったのを修正。 �A隠しファイル属性の付いたファイルに対して、書込みに失敗していた 不具合を修正。 詳しくはWEBで う〜ん、自分の中では過去のソフトになりつつある。 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 02:36:28 ID:89ap7yTK0] うむ。秀丸は確かに検索結果のインデックス表示には難があるな 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 06:06:59 ID:NzO1E+KA0] >>107 アウトライン解析の枠 - 強調一覧 - 「検索文字列を強調」されている箇所 のことかしら? 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 06:27:04 ID:iQdIm4wx0] >>100 otbeditのフィルタの操作で「検索結果に一致する行を抽出する」ができるから、 抽出後、Ctrl+A、Ctrl＋Cで抽出行がクリップボードに入ると思う。 上手くマクロを組めば一発でできるのかもしらんけど俺は知らん。 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 04:57:17 ID:4rF6N2gM0] >>100 www.wzsoft.jp/wz6/man/h025.htm 「アウトライン検索」で検索語を含む行が抽出され、アウトラインに表示される ↓ www.wzsoft.jp/wz6/man/h027.htm 「目次を作成してコピー」でアウトラインに表示された内容が、クリップボードにコピーされる ※大文字小文字等は「アウトライン検索」の「検索オプション」を参照。 ------------------------ 正規表現を身に付けるのがベストだと思う。 MSはIDEも売ってるから、メモ帳を豪華にするつもりはないだろうが WSHの色分けとかはして欲しいな、出来れば入力の補完も。 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:00:58 ID:VRpLIvc40] >>106 まだバージョンアップしていたとは、驚きだな もうオプソのしか使えないんだけどさ・・・ 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:13:17 ID:HC615df50] ていうか作者さん健在だったんだｗ 3年以上サイトの更新すら無いみたいだったんで、何かあったと確信してたんだけど 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:27:11 ID:r4mW7Yd00] >>106 未だにJesty使ってた身としてはちらつきだけ気になってたんだよな･･･ 乗り換え候補として検討できそうだ。 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:52:17 ID:Rto9Ik570] ていうか、「単なるフリー」じゃなくて「所謂オプソ」のエディタってどれくらいあるだろう（オプソの定義が人それぞれそうだが） vim、Emacs、jEdit、、他には？ 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:58:43 ID:GBtiQeFz0] sakura 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 19:12:35 ID:JkQPb4Id0] NotePad++ Editra JmEditor ※更新停止後ソース公開、スレで有志による派生版が出ている 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 19:22:31 ID:ep1nEV6q0] 腐るほどありすぎて数える気にもなりません 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 20:30:36 ID:qVpiE1Ej0] オープンソースの定義はソースが公開されていることだろ フリーの定義が人それぞれに異なるの間違いじゃないのか？ 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 20:47:11 ID:ep1nEV6q0] ソースの公開は必要条件に過ぎない OSD見ろ 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 20:51:11 ID:Rto9Ik570] あぁ、すまん、完全に言葉足らずだったな 「いわゆる」オプソっていうのは「単なるソース公開じゃない、、、」って意味で使ったんだが うまい言いかえが見つからない GPLとかライセンスとか公開基準とかそういうことじゃなくて、 単一作者のみじゃなく開発コミュニティがあって、長期のロードマップがあって、、、みたいなことを言おうとしたんだが 俺の中でもうまく説明できる言葉がないので、もういいですｗゴメン 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 20:55:32 ID:bGxgHbzX0] オプソでも誰か継続して開発してくれないと意味無いしな 企業とかで使う場合には、違うんだろうけどね 窓の杜とかに登録されてないとダメとか、オプソじゃないとダメとか、ソフトは全て調査するとか、社内規定が有る場合だけど。 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 21:13:35 ID:Rto9Ik570] あぁ、そうそう、そういうこと 長期的な展望を持ってグループで開発してるエディタの動きってどれくらいある？って聞きたかっただけ オプソって単語を出したのが間違いの元だった FireFoxやOOoみたいな開発グループがあるエディタってVim、Emacs、jEditの他に情報無い？って言いたかったのよ 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 21:16:20 ID:mHg/aUJ40] オプソじゃなくても開発グループあるもんもあるんじゃないの 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 21:31:31 ID:ep1nEV6q0] デベロッパが複数居ればいいのか？ 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 21:31:42 ID:Rto9Ik570] 俺の言葉足らずでいろいろとスマン 開発グループがきちんとしてる（してないところもあるが）企業製エディタは企業が潰れれば終わり 一個人が頑張って作ってるエディタは作者がやる気をなくすか、いなくなれば終わり （秀丸なんかはどっちのグループに入るんだろうなぁ） 個人がソースを公開してあってもそれが引き継がれる可能性はかなり低い 要は、これから先も長く安定して機能拡張やメンテナンスやOS移行にも期待できて使い続けられるエディタプロジェクトないかな、と VimやEmacsはそうやって生き残ってきたんだろうけど、存在が今はもうちょっとアレだし（まぁ自分はVim使いなんだけど） jEditは期待してるが、まだまだいまひとつ信頼しきれない部分があるし 俺が知らない「これ、まだ低機能だけど開発チームもしっかりしてるし将来性もあるよ」ってエディタ情報が無いかなと思ってさ なんか俺、エディタ以前に日本語が変だなｗ修行しなおしてきます 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 21:36:57 ID:mHg/aUJ40] >>125 そんなもん有名所以外にある訳ないだろ 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 22:20:11 ID:qVpiE1Ej0] そんな保険を求めるようなジャンルのものか？ その時にあるものを選んで使えばいいじゃん 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 22:35:33 ID:2TOYww070] 誰かpochyの開発続けてください・・・みたいな感じですね 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 22:50:34 ID:Ck5MJVrT0] >>114 K2、真魚 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 22:51:24 ID:Ck5MJVrT0] スクロールしてたらここで言うオープンソースに範疇ではない事に気付く 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 22:58:25 ID:Rto9Ik570] >>127　そうか、そういうもんなんだろうな、自分がチキンなだけか 俺、あんまりエディタ運よくないのかな ヨハネスブルグのガイドライン風に ・企業製品の老舗なら大丈夫だろうと思っていたらWindows登場でほぼ壊滅 ・Ｗｉｎｄｏｗｓ版という触れ込みだが似ているのはキーバインドだけだった ・マクロは全く互換性がない状態に ・いつの間にか会社が潰れ、目が覚めたら別の会社になっていた ・普通のバージョンアップでマクロの互換性が皆無に、というかバージョンアップの後から言語仕様が決まっていく ・コミュニティが壊滅し、マクロ作者もユーザーもほとんど逃げ出した ・98から2000までの間に使えなくなったエディタが道端にいくつも転がっている ・キーバインドだけでも移行しよう、と設定ファイルを覗いたら全部レジストリに書いてあった ・新しいエディタなら安全だろうと思ってチマチマ割り当てなおしてたら、割り当てできないキーがあった ・ユーザー宣言をすると叩かれる。しかもUNIX厨は、、、という都市伝説から「老舗エディタほど危ない」 ・「このエディタはカスタマイズ機能豊富」といって出て行ったユーザーが５分後「ドキュメントが無い」と戻ってきた ・「カスタマイズしなければ安全」と新エディタを標準で使っていたユーザーが変なキーバインドを標準だと思って戻ってきた ・最近流行っているエディタは「メモ帳」　とりあえずＷｉｎｄｏｗｓには入ってるから ・ビレッジセンターから半径200mはマクロ被害にあう確率が150%。一度言語仕様が変更されてまた変更される確率が50％の意味 ・慣れたキーにおける誤動作による異常動作は１日平均12件、うち約2件がエディタ側のバグ。 いや、作ってみたかっただけだ、忘れてくれ 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:51:39 ID:RQ8cy8mt0] 確かにWindowsに上がってきた時に掴んだエディタが何だったかで道が分かれたな。 と、Mifesから秀丸移行までにそれなりに苦労した自分が言ってみる。 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 03:01:14 ID:ziMa2Lgv0] ffdshowのようにプロジェクトリーダーいなくても フォークして別プロジェクトで継続するところもあれば リーダーがいなくなっただけでぐでぐでになってしまう某メッセンジャーもあったり 某ダウンローダーみたいにスクリプト周りは活発でも本体は原作者のみの更新だったりとか ぱっと見では開発グループがきちんとしてるかどうかってあまりあてにならないよ。 特に日本のコミュニティって続かない傾向が強いよな。人任せな人間多いんで。 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 14:15:01 ID:FcK5j/EA0] >>131 いよう俺。VzやWzを使ってきたけど、Emacsにエクソダスしたぜ。 もともとVz以前にMicro Emacs使っていたから移行は平気だったけどね。 これでOSがいつ滅んでも平気だぜ。ふーはぁはぁ。 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 14:29:28 ID:xCH8oi6y0] Windowsが滅んで困る人の方が桁違いに多いのに、心配の順番が逆 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 15:05:41 ID:tMldsxRv0] >>135 まったくその通り、でも何度も危機を経験すると、なんか何から心配していいのかわからなくなってきちゃうのさ 現時点でも一応どの環境でも同じように仕事をしたいという欲求もあるしね 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 17:52:13 ID:FcK5j/EA0] >>135 Windowsが絡む案件を扱ってないので平気なのさー Emacsさえあれば。OSがEmacs。lispマシン再臨きぼー。AHAHAHAHA 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 18:23:03 ID:tMldsxRv0] Ｍｅａｄｏｗスレででも聞けばいいんだろうけど、なんとなく聞いてみるが なんでＷｉｎｄｏｗｓ版はMeadowって名前なの？ 本家も多言語仕様になったんだし「Emacs」って呼ぼうって動きはないの？ 昔mule使ってるときは「日本語版がmule、だからLinuxでもＷｉｎｄｏｗｓでもmuleはmule」って納得してたけど しばらく触らないうちにＷｉｎｄｏｗｓ側だけ変な名前に、、、 GNUとXEmacsの間でなんか確執があって名前を名乗れないとか、なんか事情があんの？ ググッたら「Multilingual enhancement to gnu Emacs with ADvantages Over Windows」ってキーワードが出てきたけど Ｗｉｎｄｏｗｓ側だけ名前をわざわざ変える理由がわからん、なんでだろ、微妙に損してる気がするのだが 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 18:36:06 ID:RNcTXgH60] WindowsでEmacsの名前冠してるのもあるよ。 それくらいググれよ。 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 18:43:55 ID:fCA5NNBL0] 全角英数に何言っても無駄 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 18:44:01 ID:wiBprDex0] こんな読みにくい文章書く奴がテキストエディタを語るとか世も末だな 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 19:10:22 ID:tMldsxRv0] ひどい叩かれっぷりだなｗ全角なのは申し訳なかった いやNTEmacsは知ってるけど、一応あっちが「本家」扱いなのね うーん、まぁそりゃそうなるのか、直接ビルドだし 両者の力関係が良くわからんけど 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 20:22:02 ID:qKIoAQfK0] 意識の流れの手法ですね わかりませんが 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 20:22:53 ID:RNcTXgH60] >>138を見て、NTを知っているようにはとても思えないが。 わざわざごまかすなよ。 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 20:45:26 ID:oxvhoMqE0] MeadowもNTEmacsもGNUとは別のプロジェクトによる別のソフトウェア 別のソフトウェアに同じ名前を付けるほうがおかしい 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 20:51:35 ID:tMldsxRv0] めんどくさいなぁ NTEmacsという名前は知っていたが、出自は詳しく知らなかった mule→Meadowの流れが頭にあったので、そっちが「元祖」（あえて本家とは言わないが）だと思っていた NTEmacsが後発プロジェクトの結構マイナー＆バギーなものだと勘違いしていたのでネーミングネタに絡んでくるとは思わなかった これでいい？ ちなみにNTEmacsを使ったことは無い あぁでも日本以外では多言語化以降がメインだからマイナーってことはないのかな 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 20:56:26 ID:tMldsxRv0] >>145 あぁ俺もそう思うんだけど、「Emacs」って直接呼ぶんじゃなくて なんでNTEmacsみたいに「一目でEmacs系とわかる名前」にしなかったのかな、と疑問でさ ま、別に思いついて聞いてみただけで、自分はEmacs使いじゃないからいいんだけど 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 21:03:32 ID:oxvhoMqE0] GNUとは別物なんだから、どんな名前にしようがプロジェクトの勝手 Meadowに関して言えば、それこそMuleからの流れがあるからMeadowって名前なんだろ 単にEmacsって文字入れたほうがウケがいいですよって話ならコミュニティにそういう意見でも出しとけ 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/30(日) 00:31:49 ID:FIKafS1i0] 個人的にはUnix系エディタの話題もどんどんやって欲しいと思うけど、 さすがにMeadowスレでやれと言いたくなる流れ 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 11:33:56 ID:H/4cW0My0] >>131 >・98から2000までの間に使えなくなったエディタが道端にいくつも転がっている あるあるあるｗｗｗ 前世紀に焼いたデータのバックアップROMとか見返すと 全く使わなくなったエディタのアーカイブが… 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 14:04:47 ID:X2GHXdb20] 俺も似たような道を歩んできたが 問題なのは必要以上になんでもエディタにやらせようとすることだと気づいた マクロはいつ無くなくなっても問題ないものしか書かない（必要なら他の汎用言語に投げる） キーバインドは細かく設定しない 純粋にテキストを書く、という用途以外にはできるだけ使わない まわりまわって「あれ？メモ帳でよくない？」と思い始めた今日この頃 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 14:13:37 ID:txjV81SY0] 俺なんて最低限文字コードと改行コードの変更が出来るだけでいいんだが、 どうもニッチな需要らしく最適なエディタに会ったことがない 前は真魚2、今はcelezii使ってるけど、メンテされてないからちょっと困る ちょっと面倒な処理なんかは全部HTMLProject2でやってるよ マクロとかは使わんし 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 21:25:31 ID:0JEU3vTS0] それでいいんだよ ソフト依存は良くない 自分のパフォーマンスであると錯覚してしまうからだ 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/01(月) 23:16:10 ID:ecWgG+2UO] Emacsは一ノード一行のギャップバッファの双方向リストを使っているのですか？ 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 09:56:44 ID:gTp1U1GJ0] 依存は良くないのは間違いない。 だがそもそもソフトまで含めて自分のパフォーマンスだと思うけどな。 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 14:25:20 ID:hUGffpSL0] >>53 そうだよな。マイクロソフトべったりの現状はよくないよな。 ベンダーロックイン問題で世の中オープンフォーマットに慣れているしな。 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 15:15:07 ID:nMD8QVLW0] ・・・ 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 17:37:59 ID:wMCzergS0] ひょっとして153向け？と53を書いた俺は困惑ｗ まぁ確かにMSべったりは良くないな メモ帳高機能化しないのも独禁法とかいろいろあるんだろう 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/03(水) 00:36:56 ID:DgOTJR8yO] >>154 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/03(水) 22:24:46 ID:DgOTJR8yO] バッファでの一行を何Byteで管理するのが理想だと思いますか？ 秀丸エディタは12Byteらしいのですが 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 22:37:42 ID:gtRqD8530] >>160 エディタの内部構造(？)の話なら、ここよりも プログラム板で聞いたほうが適切な答えがもらえるんじゃないかな？ 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/05(金) 10:34:37 ID:0j35npdA0] >>160 管理情報は少なければ少ないほどよい よって理想はゼロバイト 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/05(金) 10:37:13 ID:0j35npdA0] 実際には、行バッファメモリへのポインタ（４バイト）、行長（４バイト）は必要だし、なんらかのフラグも必要 32ビットCPUでは４の倍数にしておかないと無駄が出るので、 なんらかのフラグを使うのなら12バイト、使わないのなら8バイトだな 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/05(金) 11:02:32 ID:cnLqLKnZ0] ム板でやれ まともに動いてる限りにおいて、ユーザーからみればどうでもいい話だ 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/05(金) 11:58:28 ID:ZPCynuVm0] 情報収集がしたいんだったら 「俺、エディタ作ってんだけど、みんなの使い方だと、だいたい一行の長さどれだけあれば大丈夫？」 「たまに長大な行を扱う時はやっぱり高速に動く方がいい？我慢できる？」って聞けばいいのに 専門情報が欲しいんだったらム板かマ板でやれ

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