テキストエディタをまた〜り語ろう ver.28

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 01:31:58 ID:1dui/OCF0] テキストエディタの総合スレです、最強を語るスレではありません。 各ソフトの細かい設定等に関しては個別のスレにてお願いします。 ■参考 ソフトアンテナ - 各テキストエディタへのリンク・更新情報 www.softantenna.com/0.html#0 ベクター > テキストエディタ www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/writing/edit/index.html テキストエディタ・スクリーンショット Wiki wikiwiki.jp/texteditor/ ■関連スレ マイナーテキストエディタ愛好会 part2 pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1103991904/ アウトラインプロセッサ Part15 pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1200501103/ □メモ帳統合スレ□ pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1122192887/　※メモ用ソフトはこちら。 ■前スレ テキストエディタをまた〜り語ろう ver.27 pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1218470480/ 関連リンクなどは>>2-5あたりを参照 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 21:17:17 ID:EnIwo8Pe0] >>35 6つの最高のテキストエディタ ttp://digimaga.net/2008/05/best-text-editors.html あたりかね？ 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 21:42:49 ID:mBQ4CD6i0] フリーのテキストエディタで、「Word」見たいに グリッド線が表示できるものはないでしょうか？ 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 22:52:26 ID:VEZCI7CaO] >>42 アクセサリ内のワードパッド TeraPad、VxEditor、PeggyPad 間違ってたらすまん 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 23:18:57 ID:PQJKnrR40] >>36 ずっと使ってるけどもう大丈夫だよ。 初期の頃は色々不具合あったけど。 やっぱりあの不具合報告がユーザー数伸び悩みの原因になってるのかな。 俺が報告したんだよね 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 23:24:31 ID:h3/cCMfc0] >>36 最近は、そうでもないんじゃないかな 日本語版もちょっとずつだけど、修正はいってるし。 Notepad++は、ヘルプやプラグイン等が英語なのがダメ まだ知らない機能有るんだろうな・・・ 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 23:26:30 ID:ES49wJWW0] >>41 PHPのエラー吐いてるじゃん pj385g01さん 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 00:13:51 ID:bw5hxxEA0] >>44 恐ろしい子！ 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 03:27:50 ID:40UBpw2X0] jEdit 、新しいリリースでがんばるかもしれないから宣伝に来たよ。 pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1196182758/144-145 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/11/20(木) 03:23:23 ID:40UBpw2X0 jEdit 4.3pre16 age https://sourceforge.net/project/shownotes.php?release_id=641567 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 03:25:06 ID:40UBpw2X0 4.3 だとスクロール時に崩れてた Background プラグインの背景画像表示が正常になった みたい。背景画像の設定できるエディタとして人気が出たりするかなぁ。 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 12:59:35 ID:mDV2kBHH0] >>41 TextMateは最近良く聞くけど、どのあたりが革新的なのか、まだ俺にはわからないｗ レビューなんかを調べても「それって他でも簡単にできるんじゃ？」と思ってしまう やっぱり実物を触ってみないと判らない部分があるんだろうなぁ （でも手元にあるMacは漢字Talk時代のものしかない、トホホ） UltraEdit、TextPadに関しては、ほとんど名前しか知らない印象だ なんだかよくわからんが世界は広いな 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 20:50:56 ID:M76SqgCp0] 他も追従してるし有名どころは殆ど遜色ないよな。 秀丸使ってるけど乗り換えるどころとか、他を試してみる必要さえ感じないぐらい。 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 21:14:15 ID:HUEiwnYB0] >>50 秀丸って、前回起動時に開いていたタブを復元する時、もたつくような感じがする。 その点、Notepad++ や EmEditor は軽快だと思う 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 18:33:16 ID:kYg8c3LW0] メモ帳で十分だった 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 19:17:11 ID:bxIDRiqa0] ていうか、Windowsはもうちょっと付属のメモ帳の機能を上げてもいいと思うんだ ほとんどそれで十分って人も増えるような気がする OSのおまけってLinuxでいえばgeditみたいなもんでしょ（若干ニュアンス違うが） どう考えても機能差が大きすぎると思うのさ、わざとやってんのかもしらんけど＞MS 「どうしても他の使いたい」って人だけ他のを使うようになればいいんじゃないかな IDEが軽く使いやすくなっていって、大きなプログラムだと一からエディタでコードを書くようなことが減ってきてるので 超重装備、IDE指向じゃなくて、サラッと普通の文章読み書きできるエディタが必要になってくると思うんだけど あぁでもそうするとワープロなんかとの競合が起こるわけか ワープロとIDEに挟まれて、純粋テキストに特化しようと思うと、そこにはアウトライン、アイデアプロセッサが立ちはだかっているのか 難しいな、いろいろ OOoもEclipseもフリーで定番になった中（有料側にも大定番がある）、俺がエディタに求めるものは テキスト単位の超高機能アウトラインプロセッサみたいなもんなのかな、と思った（あくまで今俺が思っただけだけど） でもこういう分野ってフリーで大定番ってないな、それが残念 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 19:19:36 ID:5LsZV54V0] 世の中、いまのメモ帳で十分って人が大多数だよ 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 19:48:30 ID:gZ2hj4Gp0] 「Word を買わなくていいやっ！」っていうスイーツが増えると困るからだろ 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 20:03:08 ID:hjh09CHZ0] メモ帳の機能をあげたものって、wordpadになるのかな？ 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 20:06:20 ID:bxIDRiqa0] >>56 いや、そっち向きに機能を上げるんじゃなくてｗ 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 20:15:26 ID:hjh09CHZ0] そか、話の腰を折ってスマンかった。どぞ続けてくれ 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 20:21:18 ID:2QkqBzE10] メモ帳の高機能にすると、また訴えられるから。 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 20:39:36 ID:HpdMO0Bd0] win7でリボンインターフェースになるらしいが機能はそのままなのかな。 CRLF以外の改行コードにも対応してたりすると地味にうれしいんだが 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 21:44:39 ID:x5iEx5R00] メモ帳のUnicode対応度は神レベル 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 22:58:48 ID:6iwRDaNC0] >>53 こうですか！わかりません＞＜ www.vector.co.jp/soft/winnt/writing/se306874.html 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 23:30:22 ID:bxIDRiqa0] >>62 偽パッドって名前で吹いたｗ 比較対象が変かもしれないけどLinuxのgnomeおまけエディタgeditだと タブ型、左ペインには編集中ドキュメント一覧、タグ一覧、ブックマークやプラグイン関係の表示用 下ペインにはコンソール型プラグインの出力など、コンソール出力の取り込みもあり 検索もインクリメンタルや特殊文字も可能、構文の強調表示やインデント、対応括弧もできる ソート、外部コマンドの登録も可能、スペルチェックなども搭載 だいたいほとんどの文書を問題なく読み込んで、保存時の文字のエンコードも一応可能、という感じ もちろん、この標準以外にも大抵vim、Emacsが入ってるんで、本格的にやりたい人はそっちも使えるけどね ここまでやってくれとは言わないけど、、、＞MS ただ>>61の言うとおりWindowsのメモ帳のUnicode対応度は神レベルだと俺も思う 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 00:13:07 ID:nvhq2WTl0] うるせーよ。Windowsにコンソール用エディタとしてVimさっさと搭載しろよ 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 01:13:03 ID:OYyyKUCk0] GNOMEの付属エディタと比較してどうすんだよ 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 01:49:43 ID:EWTcr6ww0] >>65 いや比較対象が微妙なのはわかるんだが、一応「OSいれたらおまけに入ってるエディタ」ってことで （gnome≠OSなのは重々承知） OS純正のおまけって言い出すと他プラットフォームだと曖昧になっちゃうんで Linux（BSD、Solaris）系は、ほぼ内容物全てが「カーネルのおまけ」みたいなもんだし （Solarisは一応OSのおまけって言えるのか？でも入ってたのはgeditだったが。 おまけにログイン時にCDEはサポート予定がないからgnomeの方にしろ、と言われてちょっと涙目） うーん、DOSだとEditとかEとか？アレは低機能だったな Macだと今の標準おまけエディタは何になるんだ？teachtextはあんまりだったが、今は違うのだろう >>64 自分で入れればいいんじゃない？ ってかWindowsのコンソールエディタとしては多言語で実質Vimしか選択肢が無いんだよな せめて日本語が通るEdit作り直してほしい＞Vista用に 俺Vim使いだが、Vimが最初から標準搭載されてるWindowsはなんかイヤだｗ なんかもう慣れてコンソール内じゃなくても違和感がなくなってきたけど それでもlessで読んでる文書が別ウインドウで開くのは気持ち悪い感じ 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 02:25:02 ID:OYyyKUCk0] > Linux（BSD、Solaris）系は、ほぼ内容物全てが「カーネルのおまけ」みたいなもんだし > （Solarisは一応OSのおまけって言えるのか？でも入ってたのはgeditだったが。 ちげーよ カーネル＋その他なのはLinuxディストリビューションだけ FreeBSDやらOpenBSDには自前のソースツリーにエディタが含まれてるっつうの Linuxの「標準おまけエディタ」ならvim、nanoが事実上の標準 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 08:13:49 ID:nvhq2WTl0] >>66 そら自分で入れとるわ。 まあVimは冗談としても、コンソール用にまともなフルスクリーンエディタを標準搭載して欲しいな。 Win2008だって、サーバコアインストールがあるんだから、搭載して当たり前だと思うんだが。 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 08:19:57 ID:U+RAieWg0] 逆に、案外メモ帳って良い物なんだなぁって思えてきた。 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 08:30:06 ID:Ibv1Sa9a0] Notepad++にユーザーで簡単に実行できるスクリプトがあれば申し分ないんだが 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 11:31:38 ID:rmcniD0u0] >66、68 ふぁっ、ふぁっ、ふぁっ。　console用フルスクリーンエディタ欲しいだろう。 MS、繊細さに欠けるのう。 例のVim使いはVZを、工夫すれば日本語通せると主張するcommand.comを通じて呼び出せばいいものを。 VZでなく、jedで間に合わせるか、マクロもあるだろうしw 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 13:14:35 ID:EWTcr6ww0] そうかBSDの構成体系のことをすっかり考えてなかった（うちにあるのは、なんちゃってPC-BSD7だけで素人なので許して） うーん、突き詰めるとedとかになっちゃいそうだが あと、「事実上の標準」ともちょっとちがうんだよなぁ、ニュアンスが 「OS作ってる側が最初につける、一般ユーザー用おまけエディタは、各OSなに？」って感じで 話を膨らまそうと思ったんだが、まぁいいや >>71 もう某スレにいた「VistaでVZ」といい続けていた人は成仏しちゃったのかな 俺もコンソールエディタほしかったけど、少しずつどうでも良くなってきた、これが慣れかｗ 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 13:18:11 ID:Z8wCthpy0] >>41 遅レスだが、筆者の愛用エディタが 寺っていうオチは笑いどころなのか。 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 13:29:51 ID:rmcniD0u0] >72 >俺もコンソールエディタほしかったけど、少しずつどうでも良くなってきた、これが慣れかｗ 過去の資産持たざる者は身軽でいいなw 慣れなんて言わなくても、テキストエディタの素の機能ぐらいどうにでも使いまわしはできるだろうw 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 13:47:30 ID:EWTcr6ww0] ちなみにPC-BSD7はKDEなのでkwriteとkateだった（あたりまえか） 無理やりSolarisをCDEで起動したらDTpadが標準だった gnomeとKDE以降、その辺が曖昧になっちゃったな＞おまけエディタ 最近X無しのインストールなんてしてないから、良くわからんな 未だにEmacsすら入ってなくてed、viのみってあるのか、面倒で試せないが こんどFreeBSD入れてみる 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 14:28:16 ID:EWTcr6ww0] 追記： FreeBSD、Xなし素の状態だとホントにedとviしか入ってねぇｗ、Emacsも無し しかもVimですらないバークレイの素vi、あぁ今でもこういうもんなのね 追加パッケージ何も入れてないと、こんな状態だった >>74 VZで凝ったマクロつくって無かったからなぁ、環境と密接にかかわるようなものはbatやawk側で呼び出して操作してたし （というか、某VZ氏みたいにシステム構築をVZのマクロに頼ってやろうという発想が無かった） あと機能強化系のマクロはその後のエディタは標準で機能搭載してるし まぁ実情Vimがあるからコンソールで困ることは無いけど、なかったら慌ててるかも 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 14:48:27 ID:OYyyKUCk0] 曖昧になってなどいない 今も昔もUNIX/Linuxの標準エディタはviだ *BSDならnviで、Linuxならvimだが、vi系エディタはどこにでもある だからviコマンドぐらいは覚えておけ、と言われるわけだ 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 14:55:32 ID:OYyyKUCk0] ついでに言うとemacsはどこも採用してない GNU EmacsにしろXEmacsにしろ大きすぎるし、基本的にXに依存するからベースシステムに含めるなんてことはしない だからOpenBSDはmgっていう小さなemacsenを自前で用意しているし、Linuxにはnanoがついている 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 15:18:48 ID:5ot/xLiuO] またウニ臭が暴れてるのかキモいな 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 15:30:52 ID:tYkdW5un0] 昔も今もemacsは別にXに依存してないと思うけど。 まあ、大きいから使いもしないのに入れておく気にはならないが。 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 15:34:43 ID:EWTcr6ww0] Windowsで「メモ帳低機能じゃね」or「メモ帳で十分な人も多いんじゃね？」って流れから 「じゃ各OSのデフォルトエディタってどうなのよ？」って話を膨らませたかっただけなんだが、 ウニ厨って言葉も出てきて、こっから荒れるとイヤなんで引っ込むよ ホントはBeOSとかTRONとかも検証したかったんだけど ってかホントWindows上のWindows型エディタ以外の話をするの難しいなｗ 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 16:08:48 ID:zgwy3dgh0] 知識をひけらかしたいなら自分で簡潔にまとめるか そのように誘導すればいいじゃん 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 16:16:37 ID:Rs+mtjeF0] MSはやろうと思えば高機能なエディタを標準搭載できるだろうけど、 エディタに限らずOSに高機能なツールを載せると外野がうるさいからシンプルなものしか用意しないんだよな 個人的にはVS2008に準じた機能を持った軽いテキストエディタが欲しい 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 17:35:52 ID:o73Ebfyb0] VS2008で思い出したけど、EmEditorの最新版は、プロジェクト管理機能付きなんでしょ？ そう言うのじゃダメなの？ Notepad++が日本でも、もう少しはやってくれればなぁ 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 18:04:40 ID:rmcniD0u0] >76 > VZで凝ったマクロつくって無かったからなぁ、環境と密接にかかわるようなものはbatやawk側で呼び出して操作してたし batやawk側で呼び出しに類したことをコマンドラインから実行するのを面倒がって、テキストエディタのマクロで専用・汎用支援環境を作って操作していた。 batは昔はリダイレクトきかなかったからツールでcom化してた。 関連付けで無く、スクリプトを実行ファイル化するおまじないの記述の仕方もあるで、Unix系のあれでなくw エディタの柔軟性のある機能拡張にも使えたし、システマチックな作業工程進捗にも使った。 GUI使いは，コンソールになると、うってかわって几帳面にコマンドライン記述して実行するのかいなw 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 19:35:59 ID:EWTcr6ww0] >>85 あったねぇ、bat→com化ツール、今も探してみたらexe化ツールがあった 当時perlがもうちょっと身近だったら全部perlで書いてたんだろうけど、 まさか昔はこんなに発展するとは思わなかったしなｗ 俺は将来使えなくなるのが怖いから書き捨て以外の本格的なことは絶対マクロでやらないように心がけてる だから今のエディタのマクロも、できれば汎用言語導入して互換性とって欲しいんだよなぁ 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 21:08:36 ID:rmcniD0u0] >86 >俺は将来使えなくなるのが怖いから書き捨て以外の本格的なことは絶対マクロでやらないように心がけてる テキスト処理の本格的なエンジン部分はフィルタを主としたコマンドラインツールとスクリプト言語だろう。 だが、テキストエディタをテキスト処理の根拠地として利用するためには、マクロで支援環境を記述することになる。 1)　いろんな内部処理/外部処理・編集状態・データ表示を、キーワード入力をトリガーとして実現するためのデータベースシステム 　　 (メニューシステムも補助に使う) 2)　常時変更可能なメニューシステムをトリガーとしたデータベース/データ表示システム 3)　外部フィルタコマンド、スクリプトなどのための汎用支援システム 　　　 (コマンドライン記述支援、メニューによるスクリブト・フィルタ呼び出し・編集支援、ファイラーによる支援) 等々。 そして、それらの中に、無数の外部マクロ呼び出し、一行マクロが埋め込まれる。 >だから今のエディタのマクロも、できれば汎用言語導入して互換性とって欲しいんだよなぁ Emacsとかつかえば、lispは使えるけど、VZのあのメニューシステムの軽快さは期待できない。 メニューを表示しつつ・追加・修正・削除などを施しながら利用できるようにしてた。 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 21:28:32 ID:EWTcr6ww0] >>87 確かにメニューや分岐をエディタ（か他のアプリ）の内部メニューなんか呼び出して処理したい気持ちもわかる 俺は最初は不恰好ながらbatで1.hoge　2.foo　3.barとか出させて処理させてたよ、芸が無いね で、メニュー定義と戻り値だけ外部から指定できる単独メニューアプリとか作って、そこで操作してた そうこうしてるうちにwinの時代になって慌ててTcl/Tkに飛びついたがｗ、いまじゃあの惨状 時代を見通す目と、世代を超えて使えるツールを選ぶのって難しいねｗ 最初からEmacs内部で完結してる人が、一番の勝ち組、なのかな？ 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 21:59:23 ID:rmcniD0u0] >88 > 最初からEmacs内部で完結してる人が、一番の勝ち組、なのかな？ Emacsで蓄積されたマクロを利用すれば、すぐ相当のことは出来ると思うが、多分、俺が作ったのと同等以上のきめの細かいのは、設計思想が違うし、求め得ないと思っている。 それらをどう補填するかがEmacs移行の鍵だ。 それを除いた部分は普通に享受できるから、負け組みにはならないと思うけどw 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 02:17:43 ID:zMWHL7YJ0] お前ら秀丸で何が不満なんだ？ 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 02:24:58 ID:zy6rH+U30] >>90 検索のダイアログ出してると本文の操作が出来ないところ（コピペして貼りたいのに）と マルチプロセス、真魚なんかにある簡便なフォントの切り替えが無い所、プロポーショナルだと矩形選択が出来ないところ。 でもIEのソースビューアは秀丸なんだ…。 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 02:36:56 ID:UNpccl2i0] >>91 > 検索のダイアログ出してると本文の操作が出来ないところ（コピペして貼りたいのに） 先に範囲選択してから検索ダイアログを出すのが秀丸流、かな。 > 真魚なんかにある簡便なフォントの切り替え どんな機能? 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 02:45:42 ID:bRR+vP+S0] >>90 ワレザーですら遠慮するネーミングセンスとアイコン。 インストール中に感じる、そこはかとない押しつけがましさ。 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 02:48:30 ID:zy6rH+U30] >>92 こんなの g2n001.80.kg/_img/2008/20081124/02/200811240243580479353730131.gif 実は知らないだけで実装されてる、もしくはマクロで出来るかもしれない。 ＞先に範囲選択してから検索ダイアログを出すのが秀丸流、かな。 プログラムとかなら、そうしなくても補完もあるし便利ではあるんだけど、 日本語の専門用語交じりの長ったらしい文だと次々検索したいから…。 >>93 アイコンはモジュールが出てるから許してあげて…。 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 04:08:27 ID:pNmdgw4o0] プロポーショナルで矩形選択って結構無茶な要求だよな。 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 05:14:18 ID:19usld5f0] >>94 > 実は知らないだけで実装されてる、もしくはマクロで出来るかもしれない。 簡単で単純なマクロで可能 > 日本語の専門用語交じりの長ったらしい文だと次々検索したいから…。 「編集しながら次々と検索」するだけなら、検索ダイアログを閉じても可能 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 10:41:35 ID:PZZtAmrB0] ツールバーに検索ボックスを出せば解決 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 10:48:00 ID:HdolyOiZ0] 複数の検索文字列を次々と検索したいなら開きっぱなしじゃないと難しいのでは？ 秀丸はツールバーに検索ボックス追加できるから 簡略化した検索ダイアログを表示したまま操作可能とも言えるけど ファンクションキーやショートカットキー操作に不慣れな人には厳しいと思う 「マクロで出来るかも」とか言うくらいの人には最初から機能が目に見える形で 提示されていないと使うのは難しいんだよね 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 11:09:29 ID:VNRZEhE00] 本当は秀丸のツールバー（検索ボックス含む）を閉じてスッキリ見た目で使いたいんだけど 検索ダイアログが独立して出ないおかげで渋々残さざるをえない、というニーズも一応はある （ダイアログと同じ扱いで使うときだけ表示にすればいいんだけどさ） 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:20:33 ID:Sab3xkbr0] トリップのような特定の英数字文字列（出来れば文字の大小区別をしない）を含んだ行を全て抽出して クリップボードにコピーできるような機能を持ったエディタはあるんでしょうか。 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:48:58 ID:VNRZEhE00] >>100 まず自分が使ってるエディタが正規表現に対応しているかヘルプを読む→対応してなかったら別の対応しているエディタを探す 「正規表現」で検索して、書式を熟読する クリップボードに直接抽出行を格納したいのならマクロを書くしかないかもしれないが 普通にgrepでトリップ文字列を検索したバッファを全選択してコピーすればクリップボードに入るんじゃない？ 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:15:59 ID:Sab3xkbr0] >>101 解説ありがとうございます。やってみます。 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:56:34 ID:19usld5f0] >>98 > 「マクロで出来るかも」とか言うくらいの人には最初から機能が目に見える形で > 提示されていないと使うのは難しいんだよね そうかもしれないが、そういうのをいちいち目に見える形で実装すると、 設定ウインドウ地獄・メニュー地獄になってしまう。 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:16:33 ID:UNpccl2i0] >>103 > そうかもしれないが、そういうのをいちいち目に見える形で実装すると、 > 設定ウインドウ地獄・メニュー地獄になってしまう。 サクラエディタがまさにそれだな 105 名前：91 mailto:sage [2008/11/24(月) 23:04:06 ID:zy6rH+U30] >>98 ＞ファンクションキーやショートカットキー操作に不慣れな人には厳しいと思う 初めて触り、そして長らく世話になった公共機関のPCには キーボードが無く（いたずら･トラブル防止の為のソフトウェアキーボード）、 その頃の操作から抜け出せず今に至りまする。 ある程度は憶えましたが、慣れてるという粋には達してません。 そんでもって…。 秀丸のライセンスを取得する際、目当てはどちらかと言えば オマケ扱いのメーラーの方にあったので、エディタの方の理解が薄かったようです。 皆さんのレスではじめて気付いた機能もありました。 いやはや、お恥ずかしい限りで。 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 00:42:07 ID:944NlgKX0] MKEditor for Windows Version 3.8.2-J ■ エディタ環境適用時の描画ちらちき防止 (3.8.2-J) エディタ環境適用時の描画ちらちきを防止し、速度向上を図りました。 ■「対応する括弧へ移動」新機能 (3.8.2-J) 「対応する括弧へ移動」メニューコマンドを追加しました。 ■ タブの描画処理を独自に実装 (3.8.2-J) タブの描画処理を独自に実装することでタブの文字色、背景色等を カスタマイズできるようになりました。 また、合わせてタブ上にマウスカーソルを置いた際に[閉じる]ボタンを 表示できるようになりました。デフォルトはONです。 ■ メール、URL及びファイル名として認識すべき文字の見直し (3.8.2-J) ■ ファイル書込み時の文字コード対応追加 (3.8.2-J) ファイル書込み時の文字コードに、UTF-8N(BOMなし)を追加しました。 ■ 「Grepの実行」機能について (3.8.2-J) ■ 不具合修正 (3.8.2-J) �@「ファイル操作」の移動、コピー、リネーム、移動＆リネーム、及び コピー＆リネーム」において、不正な挙動があったのを修正。 �A隠しファイル属性の付いたファイルに対して、書込みに失敗していた 不具合を修正。 詳しくはWEBで う〜ん、自分の中では過去のソフトになりつつある。 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 02:36:28 ID:89ap7yTK0] うむ。秀丸は確かに検索結果のインデックス表示には難があるな 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 06:06:59 ID:NzO1E+KA0] >>107 アウトライン解析の枠 - 強調一覧 - 「検索文字列を強調」されている箇所 のことかしら? 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 06:27:04 ID:iQdIm4wx0] >>100 otbeditのフィルタの操作で「検索結果に一致する行を抽出する」ができるから、 抽出後、Ctrl+A、Ctrl＋Cで抽出行がクリップボードに入ると思う。 上手くマクロを組めば一発でできるのかもしらんけど俺は知らん。 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 04:57:17 ID:4rF6N2gM0] >>100 www.wzsoft.jp/wz6/man/h025.htm 「アウトライン検索」で検索語を含む行が抽出され、アウトラインに表示される ↓ www.wzsoft.jp/wz6/man/h027.htm 「目次を作成してコピー」でアウトラインに表示された内容が、クリップボードにコピーされる ※大文字小文字等は「アウトライン検索」の「検索オプション」を参照。 ------------------------ 正規表現を身に付けるのがベストだと思う。 MSはIDEも売ってるから、メモ帳を豪華にするつもりはないだろうが WSHの色分けとかはして欲しいな、出来れば入力の補完も。 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:00:58 ID:VRpLIvc40] >>106 まだバージョンアップしていたとは、驚きだな もうオプソのしか使えないんだけどさ・・・ 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:13:17 ID:HC615df50] ていうか作者さん健在だったんだｗ 3年以上サイトの更新すら無いみたいだったんで、何かあったと確信してたんだけど 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:27:11 ID:r4mW7Yd00] >>106 未だにJesty使ってた身としてはちらつきだけ気になってたんだよな･･･ 乗り換え候補として検討できそうだ。 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:52:17 ID:Rto9Ik570] ていうか、「単なるフリー」じゃなくて「所謂オプソ」のエディタってどれくらいあるだろう（オプソの定義が人それぞれそうだが） vim、Emacs、jEdit、、他には？ 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:58:43 ID:GBtiQeFz0] sakura 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 19:12:35 ID:JkQPb4Id0] NotePad++ Editra JmEditor ※更新停止後ソース公開、スレで有志による派生版が出ている 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 19:22:31 ID:ep1nEV6q0] 腐るほどありすぎて数える気にもなりません 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 20:30:36 ID:qVpiE1Ej0] オープンソースの定義はソースが公開されていることだろ フリーの定義が人それぞれに異なるの間違いじゃないのか？ 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 20:47:11 ID:ep1nEV6q0] ソースの公開は必要条件に過ぎない OSD見ろ 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 20:51:11 ID:Rto9Ik570] あぁ、すまん、完全に言葉足らずだったな 「いわゆる」オプソっていうのは「単なるソース公開じゃない、、、」って意味で使ったんだが うまい言いかえが見つからない GPLとかライセンスとか公開基準とかそういうことじゃなくて、 単一作者のみじゃなく開発コミュニティがあって、長期のロードマップがあって、、、みたいなことを言おうとしたんだが 俺の中でもうまく説明できる言葉がないので、もういいですｗゴメン 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 20:55:32 ID:bGxgHbzX0] オプソでも誰か継続して開発してくれないと意味無いしな 企業とかで使う場合には、違うんだろうけどね 窓の杜とかに登録されてないとダメとか、オプソじゃないとダメとか、ソフトは全て調査するとか、社内規定が有る場合だけど。 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 21:13:35 ID:Rto9Ik570] あぁ、そうそう、そういうこと 長期的な展望を持ってグループで開発してるエディタの動きってどれくらいある？って聞きたかっただけ オプソって単語を出したのが間違いの元だった FireFoxやOOoみたいな開発グループがあるエディタってVim、Emacs、jEditの他に情報無い？って言いたかったのよ 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 21:16:20 ID:mHg/aUJ40] オプソじゃなくても開発グループあるもんもあるんじゃないの 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 21:31:31 ID:ep1nEV6q0] デベロッパが複数居ればいいのか？ 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 21:31:42 ID:Rto9Ik570] 俺の言葉足らずでいろいろとスマン 開発グループがきちんとしてる（してないところもあるが）企業製エディタは企業が潰れれば終わり 一個人が頑張って作ってるエディタは作者がやる気をなくすか、いなくなれば終わり （秀丸なんかはどっちのグループに入るんだろうなぁ） 個人がソースを公開してあってもそれが引き継がれる可能性はかなり低い 要は、これから先も長く安定して機能拡張やメンテナンスやOS移行にも期待できて使い続けられるエディタプロジェクトないかな、と VimやEmacsはそうやって生き残ってきたんだろうけど、存在が今はもうちょっとアレだし（まぁ自分はVim使いなんだけど） jEditは期待してるが、まだまだいまひとつ信頼しきれない部分があるし 俺が知らない「これ、まだ低機能だけど開発チームもしっかりしてるし将来性もあるよ」ってエディタ情報が無いかなと思ってさ なんか俺、エディタ以前に日本語が変だなｗ修行しなおしてきます 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 21:36:57 ID:mHg/aUJ40] >>125 そんなもん有名所以外にある訳ないだろ 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 22:20:11 ID:qVpiE1Ej0] そんな保険を求めるようなジャンルのものか？ その時にあるものを選んで使えばいいじゃん 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 22:35:33 ID:2TOYww070] 誰かpochyの開発続けてください・・・みたいな感じですね 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 22:50:34 ID:Ck5MJVrT0] >>114 K2、真魚 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 22:51:24 ID:Ck5MJVrT0] スクロールしてたらここで言うオープンソースに範疇ではない事に気付く 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 22:58:25 ID:Rto9Ik570] >>127　そうか、そういうもんなんだろうな、自分がチキンなだけか 俺、あんまりエディタ運よくないのかな ヨハネスブルグのガイドライン風に ・企業製品の老舗なら大丈夫だろうと思っていたらWindows登場でほぼ壊滅 ・Ｗｉｎｄｏｗｓ版という触れ込みだが似ているのはキーバインドだけだった ・マクロは全く互換性がない状態に ・いつの間にか会社が潰れ、目が覚めたら別の会社になっていた ・普通のバージョンアップでマクロの互換性が皆無に、というかバージョンアップの後から言語仕様が決まっていく ・コミュニティが壊滅し、マクロ作者もユーザーもほとんど逃げ出した ・98から2000までの間に使えなくなったエディタが道端にいくつも転がっている ・キーバインドだけでも移行しよう、と設定ファイルを覗いたら全部レジストリに書いてあった ・新しいエディタなら安全だろうと思ってチマチマ割り当てなおしてたら、割り当てできないキーがあった ・ユーザー宣言をすると叩かれる。しかもUNIX厨は、、、という都市伝説から「老舗エディタほど危ない」 ・「このエディタはカスタマイズ機能豊富」といって出て行ったユーザーが５分後「ドキュメントが無い」と戻ってきた ・「カスタマイズしなければ安全」と新エディタを標準で使っていたユーザーが変なキーバインドを標準だと思って戻ってきた ・最近流行っているエディタは「メモ帳」　とりあえずＷｉｎｄｏｗｓには入ってるから ・ビレッジセンターから半径200mはマクロ被害にあう確率が150%。一度言語仕様が変更されてまた変更される確率が50％の意味 ・慣れたキーにおける誤動作による異常動作は１日平均12件、うち約2件がエディタ側のバグ。 いや、作ってみたかっただけだ、忘れてくれ 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:51:39 ID:RQ8cy8mt0] 確かにWindowsに上がってきた時に掴んだエディタが何だったかで道が分かれたな。 と、Mifesから秀丸移行までにそれなりに苦労した自分が言ってみる。 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 03:01:14 ID:ziMa2Lgv0] ffdshowのようにプロジェクトリーダーいなくても フォークして別プロジェクトで継続するところもあれば リーダーがいなくなっただけでぐでぐでになってしまう某メッセンジャーもあったり 某ダウンローダーみたいにスクリプト周りは活発でも本体は原作者のみの更新だったりとか ぱっと見では開発グループがきちんとしてるかどうかってあまりあてにならないよ。 特に日本のコミュニティって続かない傾向が強いよな。人任せな人間多いんで。 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 14:15:01 ID:FcK5j/EA0] >>131 いよう俺。VzやWzを使ってきたけど、Emacsにエクソダスしたぜ。 もともとVz以前にMicro Emacs使っていたから移行は平気だったけどね。 これでOSがいつ滅んでも平気だぜ。ふーはぁはぁ。 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 14:29:28 ID:xCH8oi6y0] Windowsが滅んで困る人の方が桁違いに多いのに、心配の順番が逆 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 15:05:41 ID:tMldsxRv0] >>135 まったくその通り、でも何度も危機を経験すると、なんか何から心配していいのかわからなくなってきちゃうのさ 現時点でも一応どの環境でも同じように仕事をしたいという欲求もあるしね 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 17:52:13 ID:FcK5j/EA0] >>135 Windowsが絡む案件を扱ってないので平気なのさー Emacsさえあれば。OSがEmacs。lispマシン再臨きぼー。AHAHAHAHA 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 18:23:03 ID:tMldsxRv0] Ｍｅａｄｏｗスレででも聞けばいいんだろうけど、なんとなく聞いてみるが なんでＷｉｎｄｏｗｓ版はMeadowって名前なの？ 本家も多言語仕様になったんだし「Emacs」って呼ぼうって動きはないの？ 昔mule使ってるときは「日本語版がmule、だからLinuxでもＷｉｎｄｏｗｓでもmuleはmule」って納得してたけど しばらく触らないうちにＷｉｎｄｏｗｓ側だけ変な名前に、、、 GNUとXEmacsの間でなんか確執があって名前を名乗れないとか、なんか事情があんの？ ググッたら「Multilingual enhancement to gnu Emacs with ADvantages Over Windows」ってキーワードが出てきたけど Ｗｉｎｄｏｗｓ側だけ名前をわざわざ変える理由がわからん、なんでだろ、微妙に損してる気がするのだが 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 18:36:06 ID:RNcTXgH60] WindowsでEmacsの名前冠してるのもあるよ。 それくらいググれよ。 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 18:43:55 ID:fCA5NNBL0] 全角英数に何言っても無駄 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 18:44:01 ID:wiBprDex0] こんな読みにくい文章書く奴がテキストエディタを語るとか世も末だな

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