- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/01/17(木) 01:31:43 ID:seC/I53w0]
- アウトラインプロセッサ比較表
www.geocities.jp/outline2ch/
Wiki アウトラインプロセッサ
www.wikiroom.com/windows/?%A5%A2%A5%A6%A5%C8%A5%E9%A5%A4%A5%F3%A5%D7%A5%ED%A5%BB%A5%C3%A5%B5
･前スレ
アウトラインプロセッサ Part14
pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1175556651
関連リンクは【>>2-15】あたりに。
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/30(水) 21:10:07 ID:dqLFMnxe0]
- 言いたいことには１００％同意だが
呪文のように繰り返すのはやめてくれｗ
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/30(水) 21:44:52 ID:PpseMeE+0]
- 一つになってﾊｧﾊｧ
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/30(水) 23:44:13 ID:GEyqZC900]
- >>96
昔そういうソフトあったんだよ。インスピレーションってやつ。
でも、それじゃうまくいかないんだよね。
その３ステップの間に「リライト」いれることが大切なんだよ。
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/30(水) 23:50:00 ID:9iac8gCp0]
- 毒ギョーザはリライト
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:42:36 ID:hTX1vCEjO]
- frieve、英語だし挫折したって奴多いな
日本語に変換できるし、作者のページの関連リンクから説明サイトに行けるの知らないのか…
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 05:56:51 ID:qHf+sV2p0]
- 直感を邪魔するってこともあるってことさ
思考を妨げるのは本末転倒
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 06:01:40 ID:L/pp4En00]
- >>101
そんなの全部分かった上での感想がほとんどだと思うよ
Frieveについて書く時には、普通ならスレ住人の共通認識として省くような部分も
きっちりと書いた方が軋轢がなく済みそうだな
「日本語に変換し、説明サイトも熟読し使用した上での、ごく個人的な感想なので
作者はもちろんのことユーザーにも、私のこのどうでもいいレスを押し付ける気は毛頭ない」
というように
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 10:55:41 ID:iPbzkgJG0]
- えーと、このやり取りまでがテンプレ？ｗ
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 14:30:00 ID:9HdnAxtX0]
- 俺も103とほぼ同様。
むしろ暫く粘ってみた。何度か挫折してるってそういう事なんだが。
で、102の結論に至った。
使い易いって人はいいんじゃないか。
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 16:06:13 ID:P8OQQzkY0]
- ピュアPythonのアウトラインエディタ「Leo 4.4.6 Final」 | エンタープライズ | マイコミジャーナル
journal.mycom.co.jp/news/2008/01/30/011/index.html
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 18:38:11 ID:hLZV7dqi0]
- なぜにインタプリタでここまでやんの？ｗ
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 18:40:38 ID:H7Xi+FuO0]
- 昨今のインタプリタ知らなさすぎな発言だな。
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 18:46:07 ID:hLZV7dqi0]
- プログラマじゃないし知らんがなｗ
むかしPerlで実行形式のプログラム書くと妙に遅かったけど、これはキビキビ動くのかしらん？
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 20:17:36 ID:qAELkYOv0]
- 軽さを求めてる人は一部だしな・・・
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 20:23:31 ID:Q3GxYCDK0]
- >>110
一部乙
- 112 名前：ヌーヌー ◆IwQ11xlhus [2008/02/02(土) 13:58:20 ID:J6zvF5DH0]
- VerticalEditor信者のオレが通りますよ、っと……
VEの素晴らしさを語るので まぁ聞いてくれ
VEはwikiじゃ「アウトライン機能付きテキストエディタ」ってなことになってるけど
まずそれがｱｳﾂだな
これじゃあ魅力のあるソフトを全然伝え切れてないよ
当たり前だけど≪ツリー型≫ってなところをプッシュしろ と言いたい
ピリオドで階層管理してるVEは もちろんWZの流れを汲んでるけどね、
そこが素晴らしい
Wikiにスクショ付きでトップに出てるNami2000はﾀﾞﾒ。
なにがﾀﾞﾒかって言うと 一目瞭然で 「フォルダと文書」
っていう分け方にしてるから
VEだと、フォルダなんて区分は存在しなくて、ぜんぶ文書でやってる
ここが偉い 途方もなく偉い
VEの意外と知られていない機能に
「日付挿入」ってのがある
ショートカットと書式を設定できるけどこれが優れモノ
一度使ったらやめられな
- 113 名前：ヌーヌー ◆IwQ11xlhus [2008/02/02(土) 14:00:26 ID:J6zvF5DH0]
- 検索も強力。
VEは３ﾍﾟｲﾝで、
■ツリー
■エディタ
■検索結果
この検索が滅法使いやすい 検索結果がノード別・行別に出るのはもちろん、
クリッカブルで飛べるってのももちろん強力
ありがちな機能だとか言われそうだけど ここを作り込んでるソフトってのは少ないなぁ
WZ Editorにあるデファクトスタンダードのピリオド階層だけど
VEもやっぱりピリオドを使ってる これだけで汎用性がバツグン
まぁ残念なのが矩形選択だな
もののソフトじゃAlt押しながらドラッグで矩形できるけど
VEはいちいち設定しなきゃいけないし
しかも その設定がメニューの深いところにあること！
ショートカット当てれば？ とか思うけどそんな甘いことは無し
ショートカットの項目の中に無いから。
矩形選択なんてモードは他には中国語・韓国語にしかないだろうね きっと
そのうち Wikiをローカルで作成できる ってなソフトが登場すると思うよ
ﾏｼﾞで
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/02(土) 14:29:40 ID:q9tQfOYw0]
- pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1144955224/
- 115 名前：ヌーヌー ◆IwQ11xlhus [2008/02/02(土) 15:04:28 ID:J6zvF5DH0]
- あと必要なのは、数式がインラインで編集／表示できるアウトラインプロセッサ。
次世代は絶対にコレ。
言っちゃえばTEXの統合環境みたいなヤツ。
TEXの一番の強みが数式なのは明らか。
だからそこを強化したアウトラインプロセッサが登場すべきだなぁ
言っちゃうと、WORDについてくる数式エディタはてんでﾀﾞﾒ。
やっぱり数式の意味を解析できるような検索機能まで付いてないと
今後の作業に差し支えるよ。
>>114
ローカルWiki／Wikiクローンは現段階ではまだまだだね。
全然実用に耐えない。
しかも普通のアウトラインプロセッサのように選択肢が少ないし。
これじゃまだまだ黎明期、ってことだろう
マルチメディアを一括で管理しようっていう発想はいいけど。
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/02(土) 16:52:17 ID:8SZ8WZsD0]
- VEはしらんが、Namiにフォルダなんてないぞ？
ていうか俺も>18であがってるようなの欲しいな。
今はNamiで階層構造テキスト吐いて、桜エディタで変換してるが・・・。
<pre>で囲むために見直さないといけなかったりめんどくさい。
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/02(土) 17:05:31 ID:QZC5wVDQ0]
- Namiのアイコンはフォルダになっちゃったりするけどなｗ
でも、それは階層分けで「親」になってる事を示すだけ
あうとらはHTMLで吐けたと思うが、どの程度のもんかなぁ？
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/02(土) 18:08:53 ID:Ie4OvU+90]
- VEは重い
これだけで私的にはナシだ
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/02(土) 18:20:58 ID:RmXQiYoH0]
- スペックによるんじゃね？
VE使ってるけど重いなんて全然ない6年前のPC使いが言ってみる
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/02(土) 18:46:19 ID:Ie4OvU+90]
- 自分のPCで重い
だから私的に、と書いたわけで、スペックによるだろうことはわかってるよ
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/02(土) 18:51:37 ID:ADYcc1GC0]
- >>120
莫迦？
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/02(土) 20:28:07 ID:EntcjpQ00]
- >>121
外人さんに漢字で言ってもわからないと思いますよ
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/02(土) 23:41:34 ID:ftEMHrZy0]
- >>116
そういうのは基本マクロの仕事なんだろうけど、
マクロ搭載のアウトラインエディタってあんまり見掛けないね。
俺、Perlでやってるわ。
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/02(土) 23:49:18 ID:HkPZh3G00]
- HTML出力ついてるのもあるけど、どれもHTML4あたりので止まってるんだよな。
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 04:19:53 ID:py2K0b3p0]
- 自分もいろいろ試しているけど、
実際に使っているなと思うのは４つです。
◎A類
nami(スクラップブック的に）
VerticalEditor(なんと言っても原稿罫に縦書きは書く気がおきる）
◎B類
IdeaFragment2（なんとなくふわふわしているとき）
FreeMind（検証的に）
あんまり画面がうるさくなくて、ストレス無く使えるのが一番だと思う。
作者の人にはとても感謝しています。
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 05:46:46 ID:c1Cz+bCy0]
- wikiは読むのも書くのも面倒くさいんだよな
ハイパーリンクがあるから仕方なくHTMLにして使ってる
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 06:24:12 ID:Q13FVNtR0]
- 今使ってるWikidPadは、編集モードでも、WikiWordの
ハイパーリンクが効くから、メモ用途にはわりと便利。
- 128 名前：ヌーヌー ◆IwQ11xlhus [2008/02/03(日) 08:41:39 ID:hkcU6Q3r0]
- つまり、だ
ピリオド階層区分のテキスト解析→HTML出力 くらいは自分でperlでやれ と
WZはもちろんVEでも、なんせデファクトスタンダードなんだし
それなりの資源もあるってこと
本当にヒマ人ならツリー部分をJavaScriptとかで展開／格納するってのを
perlでやってもいいし
>>18みたいに個人専用出力やるならこりゃもう専用マクロを集積するしかないね
css書式対応 って言葉が意味不明だけど
というとアレか？ アウトラインプロセッサ文書をWikiっぽく
出力するマクロなりなんなりを書けば
万事OKだな
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 13:28:13 ID:uxWTgRk80]
- このコテはなにもん？
万事OKだなって、おまえ作ってくれんの？
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 14:08:39 ID:kcqeLH5E0]
- 言ってることが普通すぎて何とも・・・
マクロとかスクリプトとか言い始めると大抵荒れるのは何故？
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 14:14:29 ID:U+IEH+3S0]
- ちょっとしたことならマクロでちゃっちゃとやる人
VS
マクロなんて組めねーよヽ(`Д´)ﾉ
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 14:38:10 ID:Gd8S04JV0]
- × マクロなんて組めねーよヽ(`Д´)ﾉ
○ マクロなんて憶える気ねーよヽ(`Д´)ﾉ
- 133 名前：123 mailto:sage [2008/02/03(日) 15:23:02 ID:enDq8zyu0]
- 階層付きテキストの文書部分の書式が人によってクセあるから、
汎用プログラムで解決できないんだよね。
俺の場合、文書部分の変換を、
・と全角スペースで、<ul>と<dl>を使い分けてるから、
実行形式にしてそのまんま配布すると、人によっては不満が生じる。
- 134 名前：ヌーヌー ◆IwQ11xlhus [2008/02/03(日) 15:44:59 ID:hkcU6Q3r0]
- まあマクロとかスクリプトとかはディープなことだからな
組む気も覚える気もないんだろうな
最近の若者は
デフォルトの開くが*.nm2だけとかは許せるとしても
HTMLはノードが300もあればアホみたいな出力になるしな
しかも予約語のハイライトも貧弱
キーカスタマイズのソートも不可能
ま、perlでやる出力くらいだったら楽なもんだ
namiみたいに全ノード分けるのも
VEみたいに一ページにするのも
ttp://kansai2channeler.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/5971.zip
おまえ作ってくれんの？ とか言ってるヤツに限ってアレなんだよなー
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 16:01:54 ID:enDq8zyu0]
- >>134
いちいち批判しないでやってくれ。
スクリプトやマクロは、使う権利があるだけで、使えるようになる義務はないんだし。
というか単純に、荒れてスレ見にくくなるのイヤなだけなんだけどね。
言うように、階層が異常に深かったり、
文章部分にリッチテキストが使えるエディタだったりすると、
破綻しちゃうんだよね。こういうスクリプトは。
結局、無駄に巨大でメンテナンスに追われる汎用プログラムを書く人が現れるか、
どっかで場合分けしたスクリプトやマクロを集積できる場でも作って、
誰かが配布してくれるのを、それぞれ待つしかないわけだ。
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 16:17:34 ID:7xA4A7H70]
- 結局、単機能型でよく煮詰められたツールを幾つか組み合わせて使うのが一番になっちゃうんだよな
IdeaFragment2で、発想部分と関連ファイルの整理
階層化して資料とか分類するのはKie
構成はNSアウトライナー
最後はテキストか一太郎か
俺はこうなる
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 16:20:37 ID:vdkFkIiX0]
- 結論
一長一短。
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 17:36:52 ID:7xA4A7H70]
- 全てに秀でたのを作ろうとすると無駄に設定が複雑になったり、操作がややこしくなったりするからな
機能盛り沢山で使い辛い部分があっても、魅力があるというのはVerticalEditorくらいかも
設定画面にはなじめないが、長所がそれを上回るのは認める
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 18:35:07 ID:enDq8zyu0]
- >>134
ここでやるのスレ違いなんだろうけど、一応フォロー。
配布してくれたやつのouline.pl、122-123行目。
× @_[0]
○ $_[0]
あと、<Hx>の閉じタグは</H>じゃなく、</Hx>。
ついでに<div class="sentence">の挿入、たぶんミスってる。
動作チェックしたわけではないから、
これで正常に動作するか分からんけど、念のため。
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 21:01:31 ID:+5ZZJzh20]
- ま、nami だの VE だのを使ってる時点でダメな奴確定だしな
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 21:28:16 ID:enDq8zyu0]
- 自分定義のレッテル貼りで貶し合い合戦してどうするよ？
宗教戦争したいんじゃなくて、良いソフト見つけたいだけだろ、みんな。
こういうレスは俺自身スルーすべきだし、
発言することで、変化を見出せるようなことなんて滅多にないんだけど、
ニッチな分野なんだから、できれば建設的に進めたいですよ。
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 21:49:06 ID:zGn4bjO50]
- >>141
でもよくそういう人っていますよね。
結果ではなくて道具に文句言う人って。
自分にそれが出来ないのは道具のせいだって。
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 21:55:56 ID:UxWlC/X50]
- ただ道具が悪い場合もあるからな・・・
いくら２ちゃんとはいえ
だいたいの人はスルーしてるとおもうし
一部の煽りを気にしてもしょうがない
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 22:02:48 ID:vdkFkIiX0]
- スルーでいい。
話題にするまでもない。
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 00:05:39 ID:Qan7UeIg0]
- 個人的には>>140みたいなのが一番うんざりするレス。
気に入らないアプリにケチはつけるが、じゃ、自分がどれを推すのかは言わずに済ませるという。
ここで適当に叩かれたアプリが好きなんだろうが、それならそうと言えばいい。
Namiの長所なんてそりゃもういっぱいある。
キーカスタマイズもある、画面分割も出来る、整形能力は強力だ。
信者が増えすぎてスレまでわけられたくらいだｗ
VEもそう。色々あるが、何よりも縦書き対応で多分唯一のフリーのアウトラインエディタ。これは強い。
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 08:51:12 ID:F70qNzw50]
- NamiとVEがメインです
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 09:03:31 ID:ZHgrnWoC0]
- Nami2000は見た目のリファインをしてほしいなあ。
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 12:32:29 ID:948daBNE0]
- VEで横書きしてます＞＜
ツリーで選択しているノードだけじゃなくて文章全体を見れる(外部エディタで)のが良い
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 20:13:08 ID:lxZerH8t0]
- 汎用GUIソフトウェアSoulLinkMap
ttp://soullinkmap.web.fc2.com/
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 20:27:11 ID:GiwHkAOZ0]
- >>149
使い勝手が公開レベルまで達してない。
あと、新興宗教色は外すべきだと思う。
主題歌ってｗ
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 21:06:49 ID:Si+ujYfd0]
- >>150
ﾜﾗﾀw
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 21:51:03 ID:oTJ4abDx0]
- 使い勝手は確かに癖があるな
でも、俺はちょっと弄ってみて結構面白いと思ったぜ
どんどん階層が下に潜っていくのはiEdit風味だし、
宇宙.xmlを右クリックから選択できる「俯瞰View」ってのに切り替えてみたら結構いい意味で笑える
つーか、ぶっちゃけいい
俺はこの作者には期待したい
主題歌をつい付けてしまうセンスじゃないと確かにこれはつくらんかもしれないｗ
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 22:20:54 ID:3yc3QWoD0]
- 嫌いじゃないな、潜るというのは感覚的に分かり易くて結構良い。
てかそれ以上に「Soulを入れ替える」とか「SoulMateを追加する」
とか何か凄い作業をしてるような気になってくるｗ
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 22:40:07 ID:RDaeRufd0]
- つーか主題歌404じゃん。どんなのか聴こうと思ったのにｗ
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/05(火) 01:08:06 ID:D/qXvJO20]
- Nami はあの見た目でいいんだよ。
見た目を追求したばっかりにMEやVistaになったらどうしてくれんだよ。
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/05(火) 05:44:03 ID:4xrBBLON0]
- ハイパーツリー2000の会社がWebアプリでアウトラインプロセッサ等のサービスを始めたぞ
今んとこβで利用無料
ミームメモ
www.memememo.com/
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/05(火) 16:04:14 ID:5LjQpuGZ0]
- ツールバーがカスタマイズできるようにしてもいいと思うけどね、Namiは
でも、それくらいでいいな
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/05(火) 20:44:12 ID:bmW6jn7F0]
- 縦書きできるアウトラインプロセッサってＶＥだけかと思ったら
ＺＬＣanってのができるんだね
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/07(木) 15:52:19 ID:3rc+qIG00]
- 『できる』ということと、『使える』ということの間には
深くて暗い川がある
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/07(木) 18:17:17 ID:CP4l2/bJ0]
- 主題歌付きにはフォントその他を一括して設定できるテンプレートが欲しいな
初期フォントくらいは自由に設定させて欲しい
面白い部分が多いだけに微妙な作り込みの甘さは気になる
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 10:24:22 ID:r+C3lQ9j0]
- 仕事の関係でアイディア整理の必要が急に出てきたので、
昨日1日かけて、自分のニーズに合ったアウトラインプロセッサを探してた。
結局全部のニーズにかなっているのは、Keynoteだったんだけど、
残念、日本語を範囲指定すると落ちるんだね。。。
日本語で落ちないようにソースをなんとかしようとしてるのだが、
めっちゃ古いDelphiのソースでどうにもこうにも。。。。
VCか.netでソースがあるやつだったら、少し手を入れて使うんだけどな。
ほかにいいのあればいいのだが。。
nanatreeはいいなと思ったんだけど、
文書中で、多段階アイテマイズができないこと、が×で、
あとKeynoteみたいにタブがあればうれしいな、というところ。。。
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 11:02:47 ID:r+C3lQ9j0]
- >>161
事故レス。
テンプレのwww.geocities.jp/outline2ch/feature/index.htmlに
解決方法書いてくれてた。どもありがと。
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/09(土) 17:00:47 ID:g8Rzj7v70]
- ■話題の特徴
・スイカ議論 （○○こそがホンモノのOPだ！）
・オススメ議論 （いいソフト教えて→これがオススメ）
・トラック展開 （オレがOPを作るぜ！）
・ピリオド論議 （データ形式論争）
・天下一武道会 （××こそが最強のOP！）
- 164 名前：ヌーヌー ◆IwQ11xlhus mailto:sage [2008/02/09(土) 17:05:56 ID:g8Rzj7v70]
- ◆ スクロール vs ページめくり
VerticalEditorで縦書き原稿用紙モードを使ったけど……
「原稿用紙のときはぺーじめくりにしてくれ！」
smoopyとかは、
テキスト読み込み → 複数画像 → 一枚ずつ表示
らしい。
じゃないと、ページめくりのエフェクトが難しいのか。
原稿用紙でのスクロールは、見た目と動作が違う。
そこをなんとかしてほしい。
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/10(日) 16:32:44 ID:AabS8uB80]
- スクロールの方がいいに決まってる
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/10(日) 17:19:47 ID:AbVkyDPN0]
- 設定できればいいんだがな・・・
作者が165みたいなじゃないことを祈ろう
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/10(日) 17:24:11 ID:RmSsw06m0]
- VEはユーザーの意見取り入れてくって方針でやってんだから
こんなとこでうだうだ言ってないでVEサイトの掲示板に書いてこいよ
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 01:17:25 ID:zYe/OPEH0]
- >>165
ｿﾝﾅﾓﾝ､ﾋﾄﾆﾖﾙﾀﾞﾛ
- 169 名前： ◆AqSQUBSJwA mailto:sage [2008/02/12(火) 18:53:47 ID:FthkAF2m0]
-
∧,,∧ ∧..∧ ∧..∧ ﾊﾞｰｼﾞｮﾝうｐ！
（´∀｀）（´∀｀）（´∀｀） ｵﾒｵﾒｵﾒ♪♪
ﾟ○-Ｊﾟ ﾟ○-Ｊﾟ ﾟ○-Ｊﾟ ,,
∧..∧ ∧..∧ ∧,,∧
（ ）（ ）（ ）
ﾟし-oﾟ ﾟし-oﾟ ﾟし-oﾟ ﾃﾞﾄﾃﾞﾄﾃﾞﾄ♪♪
悪意の黒ばーじょんだお♪
ttp://pandach.moe.hm/apuroda_50/download/1202808450.zip/attatch
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 20:37:09 ID:gLQ5zHcF0]
- Frieve Editor v1.22
キター
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/16(土) 21:06:37 ID:0ScqByqK0]
- Outliner つかおうぜ。
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 02:15:20 ID:1kCqmYfB0]
- Frieve Editor
か、またインスコしてみるかｗ
実に亀だが作者のやる気が凄いのは認めざるを得ない更新内容だ
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 02:34:07 ID:jx6bmQ9Q0]
- だ・か・ら、Frieve Editor はアウトラインプロセッサじゃないだろ。
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 03:31:58 ID:qE50sjya0]
- スルーもできないのか、この莫迦はｗ
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/17(日) 07:29:33 ID:KKEIduTx0]
- OneNoteは？
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 10:16:55 ID:4SiyzX070]
- Googleノートブックは？
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 16:28:27 ID:mvYcgja70]
- スルーも何も、このスレそもそも仮死状態すれじゃん。
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 17:17:57 ID:CPDCed1R0]
- この程度で仮死状態ってｗ
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 17:19:34 ID:Jq5cbnNe0]
- やっぱ、5年前にまじレスする馬鹿が現れる位じゃないとね
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 17:28:01 ID:GVpQ/F6G0]
- ttp://futaba-info.sakura.ne.jp/mt/archives/1125631496872.jpg
こういうのが気軽に作れるアイディアプロセッサがあるといいのだが
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 17:30:37 ID:mvYcgja70]
- >>180
パワーポイントじゃ何がだめなの？
アイディアプロセッサの場合、編集過程に言及がなければ、要件として無価値。
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 19:41:37 ID:kzKyCFvt0]
- Nami + Outliner もしくは Autra + Outlner が最強
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 20:09:40 ID:cMw7/b1t0]
- 最強が決まったと聞いて飛んできました！
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 22:02:33 ID:mvYcgja70]
- >>182
Namiは2ch的に人気あるらしいけど、
アウトライナなんて似たようなもんだろうと思うのに、何がええのかよくわかんないんだよな…。
Namiにしかない斬新な機能があるというより、
単に細かい機能のところで丁寧な作りこみになってる通だけの話なんかいな。
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 23:32:20 ID:CPDCed1R0]
- 最近はそうでもないけどバージョンアップ熱心にやってたからね。
要望に結構応えてくれてたし。
ただアイコンが（ｒｙ
- 186 名前：ヌーヌー ◆IwQ11xlhus mailto:sage [2008/02/17(日) 23:49:29 ID:7R7+QInQ0]
- >>182
フリーウェアは開発が止まるのが利点だと思う。
営利的なソフトウェアなら、売る為には「新機能つけました！」というのが一番手っ取り早いから。
非営利的なソフトウェアなら、売るために新機能を付ける、というのが無い。
もう一つの利点は、フリーウェアは一人で作ってる（らしい）ということ。
多人数で作ると、人一人では把握できないほどの機能が盛り込まれる可能性が高い。その例がWordかな。
一人で作れば、開発者一人が把握できる程度の機能しか実装されない、
つまり、ユーザも全機能を十分に把握できる。
開発が止まっていて機能が少ない、この辺りの兼ね合いでNamiが人気なんじゃないかな。
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 23:59:29 ID:jx6bmQ9Q0]
- namiはあのチープなアイコンがむしろいい。
敷居が低く日常的な道具という感じがするから。
namiは本当に使い勝手のよい道具。
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 00:01:14 ID:k/yGFlum0]
- namiは機能がいいのではなく、機能が安定しているのがいい
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 00:02:13 ID:xr+zBJ9o0]
- でもnamiは糞
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 00:03:51 ID:mvYcgja70]
- そっか、、
* 客のゆうこと良く聞いてた
* でも一人で作れる程度に単純
この2つは相反するもんだが、バランス的にちょうどいいところに落ちてる、ってとこなんだな。
個人的には思うのは、
Outlineツールへの要望って十人十色だろうな、
なぜなら頭ん中整理する話だから、と。
(たとえば、小説書くやつも商品企画するやつ、Outline Processorもとめてくるわけだが、
たぶん共通ニーズも違うが、仕立てのところでだいぶ求めるものは違うだろう。)
そういう中で、どの機能拾い上げるか、これがひとつ大きな命題なんだろうと。
んで人気ツールには、その拾い上げ方において、(結果的にか、狙ってかは知らないが)
なにか光る点を突いてたものがあるんだろうと、推測してちょっとあおってみたわけだったがｗ
このスレ、せっかくのスレなのに、過疎化してるし。
個人的には、NamiにはRich Text編集ができないため使わないんだけどね。。
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 11:18:17 ID:QY9G2qNQ0]
- 画像がテキスト内に埋め込めるならエコが最強
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/19(火) 17:26:43 ID:u2zsJLW90]
- そういやテンプレ >>13 のHTMLヘルプ作成ソフトにSpeedHelpPadが入ってないな。
WYSIWYG編集機能を備えたCHMヘルプファイルの作成ソフト「SpeedHelpPad」
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2006/12/12/speedhelppad.html
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/19(火) 18:13:05 ID:Ed9JWkk70]
- HTMLヘルプ作成ソフトは何年も追加とかされてない希ガス
そもそもほとんど語られてないようなｗ
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/19(火) 20:12:08 ID:JZr6Ui7l0]
- >>192
作者って俺regの人かぁ。
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/23(土) 12:43:20 ID:h1SD5g/30]
- >>13
www.vector.co.jp/vpack/filearea/win95/prog/help/
まるごと↑のリンクも追加したらいいと思う。
最近のソフトではTreeProoFが出力できるようだ。
www.vector.co.jp/magazine/softnews/080205/n0802052.html
しかし、思ったがＨＴＭＬヘルプ作成ソフトでもアウトラインプロセッサとして使える
というだけで、このスレ的には特別語ることもない気がするが･･････
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/23(土) 19:14:18 ID:sccPOw3S0]
- 文章自動作成機能があるアウトラインプロセッサはありますか？
たとえば、ピラミッド原則に従ってノードを作成・設定していくと、
論理的な説得力ある文章が出力されるような。楽したい。
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/23(土) 19:47:42 ID:Zpu4cFkU0]
- >>196
そんなドラえもんグッズなんて、あるわけない。
楽して論理的な説得力ある文章って、人間が手で書くからこそ成立するんじゃないの？
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