- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/01/17(木) 01:31:43 ID:seC/I53w0]
- アウトラインプロセッサ比較表
www.geocities.jp/outline2ch/
Wiki アウトラインプロセッサ
www.wikiroom.com/windows/?%A5%A2%A5%A6%A5%C8%A5%E9%A5%A4%A5%F3%A5%D7%A5%ED%A5%BB%A5%C3%A5%B5
･前スレ
アウトラインプロセッサ Part14
pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1175556651
関連リンクは【>>2-15】あたりに。
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/22(火) 22:42:26 ID:XP9RvYum0]
- だな。
脳の負担を減らすための手段だから、脳に余力が有り余っていれば不必要なのかも。
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/23(水) 03:32:10 ID:A9weZ89A0]
- いつのまにかTreeProoFが怒涛のバージョンアップしている件
スクリーンショットで画像貼ってるのに文章に貼れない。はて？
sakuraエディタと組み合わせてるし、まぁWiki使わないからどーでもいいんだが。
一応ユーザーなので宣伝age
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/01/23(水) 03:33:38 ID:eXIbcEbG0]
- >>39
いや、あがってねーからｗ
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/23(水) 03:35:05 ID:A9weZ89A0]
- orz
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/23(水) 22:22:28 ID:lxZKmd8H0]
- 小説を書くときの設定集として使う分にはいい感じ。Frieveは。
ツリーよりも目的の項目にアクセスしやすい、ような気がする。
逆に、ストーリーを組み立てるのには向いてないかもしれない。
使用者の使い方がダメなだけかもしれないが。
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/23(水) 22:30:01 ID:qNzk44ET0]
- Frieveはアウトラインソフトなのか？
そうであれば一定の構成をもった文章を完成させるのが
最終的な目的でなくてはならないだろう。
Frieveにはっきりしたアウトライン作成機能はないだろ？
使用法が難しくてよくは分からんが、今のところ
アイデアプロセッサないしはフローチャート作成ソフトに
分類されるのかな？
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/23(水) 22:36:26 ID:+fQHuCbL0]
- わたしも小説を書き始めるまえにアイディア創造みたいな感じでアウトラインプロセッサ使うけど、
Frieveは漠然としすぎてて発想が繋がらないときには役に立ってる感じ。
ある程度入り口が見えたら文章で構想を模索するタイプなので、
それ以降はアウトラインプロセッサ以外の機能はかえって妨げになったｗ
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/23(水) 22:44:44 ID:e4XOr/xs0]
- アイデアプロセッサーかな。
この手のもの次々新しいのが新興宗教みたいに出てくるから
あんまり分類自体もすぐに変化するからな。
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/23(水) 22:56:31 ID:fl0UUEBA0]
- まぁ作者にすれば、
自分に合うのが無いから作ったほうが早いんだろうし、
そのお蔭で使えるんだから感謝感謝。
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/23(水) 23:02:28 ID:qHQknmW60]
- アニメーション速度をカスタム設定できるようにして欲しいなあ。
Softでも早すぎる。
お話書く人は、Frieveで三題噺作ってみると、「おっ」と思うんじゃないかな？
例えば、そういう使い方もできるソフト。
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/23(水) 23:11:22 ID:+fQHuCbL0]
- 発想の転換とか逆転とか、自分の思考からは生まれなかったような組み合わせ方が起こり得る。
それがFrieveのいいところだなと思った。
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 04:18:48 ID:ndZ1AEA20]
- frieve挫折した口だけど、この流れでもう一度取り組んでみようと思った。
たぶんあと3回くらい挫折する。
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 04:41:05 ID:JcwNLsJN0]
- 過剰に期待し過ぎなんじゃないかと・・・。
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 04:42:33 ID:JcwNLsJN0]
- 挫折したのがいつ頃なのかが気になる。
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 10:35:43 ID:e16u8Ki/0]
- frieveはクセのあるアイディアプロセッサという認識でいいと思う
小説書きならエピソードの並べ替えに使えそうだな
メモのデータベースや長文管理には向かない
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 12:20:38 ID:HmLqAety0]
- インポートの時点で挫折した俺ｗ
階層テキストでインポートしてもなぜか改行で別項になる。
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 14:42:18 ID:eov/2FaV0]
- 俺も三回ほど入れてみたが全て挫折した
で、今、挫折の四回目ｗ
IdeaFragment2が俺には一番使い易いと改めて認識
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 15:35:01 ID:nGAiUfTW0]
- 評判良いからってムリに挑戦しなくても。
ある程度の水準超えれば、ソフトは、しょせん好みだよ。
Frieveは、フリーなのにいきなりその水準を超えて現れたから、
一部で妙に話題になってるだけ。
道具に振り回されるのも、ときどきは楽しいけどね。
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:19:58 ID:JZFFFROS0]
- Frieveは難しくて使いこなせない。
英語だし、普通のアイデアプロセッサと使い勝手が違う。
またアウトラインプロセッサなのかどうかもよく分からない。
そういう使い方ができるかもしれないけど、やり方がわからない。
結局、使いたいけど使えない状態。
アイデアプロセッサの部分だけみると使いこなしたい気持ちになる。
文章の編集もできるのだろうけど、やり方に習熟できず使えずじまい。
文章作りに使うソフトの場合、完璧に使いこなしたいので
そうならない以上一切使わない。
なにか敷居が高いソフトという感じがする。
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:30:18 ID:AlrGIlOL0]
- Frieveは外部エディタと画像が張り込めたら決まりなんだけどな。
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 21:28:30 ID:JcwNLsJN0]
- 自分の用途に合ってるかどうかの判断が出来てない人が、使い易さとか使いこなすとか言ってることが理解できない。
IdeaFragment2の表現方法をFrieveに求める？
普通のアイデアプロセッサと使い勝手が違う？
Frieveをの使い道が見えていない理解できない人には全く不必要で、使いこなそうとすること自体時間の無駄だとおもう。
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 21:39:19 ID:HmLqAety0]
- タダだし話に出てるし使ってみたよー、位のノリの流れに
いきなりソフトウェアのコンセプト理解とか求められても。
ここにいる人間がみんなそんなマジメにソフトウェアを
選んでも使ってもいないだろう。
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 21:49:08 ID:du6Rz90n0]
- IdeaFragment2は表現方法がどうのってソフトじゃないからな
表現そのものはとてもオーソドックスなソフトだよ、あれは
付箋紙ソフトに近いところがある
ただ、グループ分けも出来るし、関係線もつけられる、別の形式のファイルへリンクもはれる
後、細かいところで使い勝手が色々いいんだよ
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 21:51:33 ID:wgAkRDm50]
- それがぷかぷか動けば最高なんだが。
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 22:10:15 ID:lLs07wGA0]
- 残念ながら開発終了であるｗ
が、今見ると俺の持ってる奴よりも0.01だけバージョンが上になってた
グリッドはいらないと言っていた作者さんに、
「アイディアを纏める時にはいらないが、これでファイル管理もしてるのでつけてください」
と注文したらつけてくれたのもいい思い出
でも、ねこみみラボでは音泡 Sound Bubblesってお遊びアプリがあるな
これと合体したらFrieveみたいにはなりそう
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 23:45:20 ID:nGAiUfTW0]
- >>56
とりあえず「文章の編集」には向いてない。
既存のもので、何が一番近いかと表現を求められれば、
マインドマップよりも、実はマンダラートだと思う。
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 00:28:05 ID:H1EV0NDW0]
- 文章書きのフリーソフトではiEditが一番ましのような気がしてきた。
結局かっちりしたアウトラインを作るためにはマインドマップでの詰めが必要になる。
文章構成での章や節等の配置は結局並列と展開とに二分できるが、
それを描くにはマインドマップしかないからだ。
マインドマップでは文章の構成要素を並列・展開の図として描き、
それを見ながら書いてく順番でアウトライン化するのが
最も合理的な文章の書き方のような気がしてきた。
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 02:21:53 ID:lmwxPiTt0]
- おまえら、旧スレ埋めてやれよ・・・
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:47:51 ID:bn044xfq0]
- ほっといても埋まるだろう、と思ってたら落ちたなｗ
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:02:36 ID:u5YL+Pj80]
- 自分はFrieveでタイトルしか使用してない、本文なしｗ
それだけだけど用途としては十分だ。
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 00:53:42 ID:ssjeaho90]
- 俺も。
多分そういう使い方が一番適していると思う。
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 02:31:42 ID:bRMN/ixI0]
- Frieveちょっと使ってみたけど、ラベルに矢印ひけないの？
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 07:01:47 ID:qS+kv95c0]
- ラベルに矢印？
カード同士にはできるけど・・
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 11:59:45 ID:b2LgjOKo0]
- >>69
自分もそう思った。IdeaFragment2はできるけどね。
- 72 名前： ◆AqSQUBSJwA mailto:sage [2008/01/26(土) 14:59:30 ID:qS+kv95c0]
- akinokatanaです。
Frieve Editorは静的表現より動的表現に重点を置いていると思いますよ。
VIEWの機能を使いこなすとなんとなく理解できるのではないでしょうか。
というかVIEWの機能を使わないと機能的には１／３位かも。
VIEWを使ってみれば発想（試行錯誤）を支援する為のソフトだと認識できるかなぁと。
単純に言えば下書きツールみたいな位置付けで私は捉えています。
ある程度構想がまとまれば他のソフトに任せる感じですけど。
とにかくVIEWを使ってみて！、根本的な違いをわかってもらえると思う。
VIEWを使わなかったら大した機能も無い使えないソフトで終わるのも納得です。（自分もあまり使ってないけどｗ）
使わなくても脳内整理という意味では、それでも十分だと思います。
多分VIEWを使ってる人少ないんだろうね、スレにVIEWと書かれてないから。
IdeaFragment2やiEditとは方向性が全く違うということを理解するためにも
Frieve Editorに興味を持ったならVIEWを使ってみてください。
そうすればあなたの用途に合っているか？どんなソフトなのか？を
把握しやすいと思います。
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 16:50:05 ID:R8jJxNmF0]
- VIEW機能については使おうとチャレンジはしてみたんだｗ
で、またちょっと使っても見たんだが、設定が大変で正直そっちに頭を使う
それに整理しようとするとFrieve Editorってびゅんびゅん飛ぶでしょｗ
複数選択しようとすると、え〜〜と・・・、になるわけさ
慣れれば使い勝手はいいのかもしれないけど、さっさと作業に入りたい俺にはやってられないところがある
IdeaFragment2は操作そのものは凄く単純に扱えるわけ
似たような項目や関連項目をそろえる時も、断片の桁や行背景色などを複数選択してプロパティで設定するだけ
別の項目にまとめて動かす時も右クリックから他グループへ移動を選択すればいい
画像を貼り付ける時もD&Dを放り込めばいいだけ
大きすぎる時も小さすぎる時も選択してプロパティを見ると拡大縮小がそこで出来る
HTMLを放り込めば勝手にリンクも張ってくれる
URLアドレスもしかり
使う側がストレスや迷いをほとんど感じなくてすむように出来てるのがIdeaFragment2の優れているところだよ
一言で言えば地味に凄いアプリ
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 16:52:23 ID:dmmL4Jff0]
- 道具だからできるだけシンプルなのがいい。
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 18:37:04 ID:g7J5hmLj0]
- 道具−シンプルがいいは？
道具−使いやすいのがいい、なら分かる
使いやすいもの＝シンプル？
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 18:56:36 ID:R8jJxNmF0]
- 複雑に使うことも出来るよ、IdeaFragment2については
断片から資料へのリンクとか使い放題だからな
どっちがいいとか言う気はないが、個人的にはIdeaFragment2の方が好きだ
UIがシンプルだし、わかりやすい
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 19:03:54 ID:256RFdkf0]
- だから、なぜ違うジャンルのものを同じ土俵で語るのさｗ
少なくても、このスレで何回も名前が挙がってるのは良いソフトだよ。
人それぞれ目的と好みがあるだけ。
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 19:19:11 ID:dmmL4Jff0]
- てか、Frieve Editorはアウトラインプロセッサじゃねえから、
スレ違い。
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 19:31:04 ID:256RFdkf0]
- >>78
>>14-15
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 19:31:20 ID:/TvjrWUI0]
- 同じスレで話題に上がってれば比べてみるのは当たり前じゃね？
Frieve Editor が「違うジャンル」のものなら、このスレで何度も
話題に挙がってる事自体スレ違いって話になってしまう。
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 21:14:44 ID:hOdP7OfX0]
- 使い辛いとかも書いたけどFrieveの方向性みたいなのは割と好きなんだよ
音楽系のソフトとかスクリーンセーバーとかも作ってる作者さんだし
ああいうノリ重視というか雰囲気重視ってのを前面に打ち出したのは、作者さんの感性だと思うんだよね
だから性懲りもなく何度も試してるのだというのもわかって欲しいｗ
叩いてるとか思われるとそれは違うよ、という事
ぷかぷか浮いてくる泡とかが出てくるのは俺はいいアイディアだと思う
ああいう一見無意味っぽい要素はむしろ大事にして欲しい
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 22:13:59 ID:lxTwU9Hp0]
- VIEWが売りなら、VIEWに特化してもうちょい軽くしたソフトを作った方がいいんでない
あれもこれも取り入れて面倒くさいことになってるように思う
とにかく思考系のソフトは直感的に扱いやすいものであってほしい
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 22:19:36 ID:256RFdkf0]
- だーかーらー、自分の考えを押しつけるなっての。
少なくても俺は直感的に使いやすくて満足してる。
だけど、他の人にとっても直感的に使いやすいとまで言う気はない。
そして、逆もまた然りですよ。
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 22:23:51 ID:dmmL4Jff0]
- 作者が相当高等な人間なんだろ。
使う人のことは考えてない。
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 22:32:52 ID:mPD7hFES0]
- よくわかった
Frieve Editorはこれからは話題にはしない
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 22:34:40 ID:/TvjrWUI0]
- >>83
このスレに書かれる事は別にお前に向けた意見でも作者への
要望でもない思いつきの落書きだって事をそろそろ分かれ。
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 22:36:41 ID:7AXi1lfz0]
- だから、見つめるだけでいいんだよ。ぷかぷか自分の思考の断片が浮かぶのを。
目的は癒しなんだから。
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 22:46:30 ID:zHaKsftY0]
- これまたスピリチュアルなエディタですね
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 23:28:24 ID:tXki1SxD0]
- 一体型のNSアウトライナーとかsolとマインドマップの違いってそんなに無いんじゃないかな。
長い文章は添付でトピックに貼り付けたり、ノート機能もついてるし。
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 23:35:50 ID:mPD7hFES0]
- NSアウトライナーは重宝してるよ
まだ現役だ
ショートカットキーがカスタマイズできるアプリは使いやすいね
特に機能がシンプルに出来てるのにあえてキーカスタマイズできるアプリは、
それ以外の部分についても手になじみやすいのが多いと思う
アウトラインエディタとかに限らんけど
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 23:58:52 ID:qS+kv95c0]
- VIEWのUIだけでなくメニューも判りづらいのは同意ｗ
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/28(月) 16:57:44 ID:2BaBZaqU0]
- >90
本家では（他でも）配布してないんだね〜
フリーになったって記事みて行ったんだけど・・・
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/29(火) 03:10:03 ID:x25mPwad0]
- 高機能そうだけど「VerticalEditor」って設定見づらいなあ
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/29(火) 10:41:34 ID:EnQpemye0]
- 過去スレでもその感想は多かったw
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/29(火) 15:16:32 ID:F8AX3WUd0]
- 設定さえしやすければ縦書きも出来るし、定番になったのは間違いないんだけどな
後、UIというかアイコンとかが今ひとつ鈍臭いよね
感覚で使うところがある書き物ツールとしてはそこはやはりマイナス点
eMemoPad2はそのあたりがこなれてるのだが、Public Beta 4.1 で止まってるし
常用には問題ないんだろうけど
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/30(水) 20:48:35 ID:/OWdTJc60]
- 人間の頭の中のアイデアはまずアイデアプロセッサで図示し、
次にそれをアウトラインプロセッサで階層構造にし、
次に一本の線のような形で文章にする。
だからアイデアプロセッサとアウトラインプロセッサの両方が
一つになっているというのは都合がいい。
一つになっていると都合がいい。
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/30(水) 21:10:07 ID:dqLFMnxe0]
- 言いたいことには１００％同意だが
呪文のように繰り返すのはやめてくれｗ
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/30(水) 21:44:52 ID:PpseMeE+0]
- 一つになってﾊｧﾊｧ
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/30(水) 23:44:13 ID:GEyqZC900]
- >>96
昔そういうソフトあったんだよ。インスピレーションってやつ。
でも、それじゃうまくいかないんだよね。
その３ステップの間に「リライト」いれることが大切なんだよ。
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/30(水) 23:50:00 ID:9iac8gCp0]
- 毒ギョーザはリライト
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:42:36 ID:hTX1vCEjO]
- frieve、英語だし挫折したって奴多いな
日本語に変換できるし、作者のページの関連リンクから説明サイトに行けるの知らないのか…
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 05:56:51 ID:qHf+sV2p0]
- 直感を邪魔するってこともあるってことさ
思考を妨げるのは本末転倒
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 06:01:40 ID:L/pp4En00]
- >>101
そんなの全部分かった上での感想がほとんどだと思うよ
Frieveについて書く時には、普通ならスレ住人の共通認識として省くような部分も
きっちりと書いた方が軋轢がなく済みそうだな
「日本語に変換し、説明サイトも熟読し使用した上での、ごく個人的な感想なので
作者はもちろんのことユーザーにも、私のこのどうでもいいレスを押し付ける気は毛頭ない」
というように
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 10:55:41 ID:iPbzkgJG0]
- えーと、このやり取りまでがテンプレ？ｗ
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 14:30:00 ID:9HdnAxtX0]
- 俺も103とほぼ同様。
むしろ暫く粘ってみた。何度か挫折してるってそういう事なんだが。
で、102の結論に至った。
使い易いって人はいいんじゃないか。
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 16:06:13 ID:P8OQQzkY0]
- ピュアPythonのアウトラインエディタ「Leo 4.4.6 Final」 | エンタープライズ | マイコミジャーナル
journal.mycom.co.jp/news/2008/01/30/011/index.html
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 18:38:11 ID:hLZV7dqi0]
- なぜにインタプリタでここまでやんの？ｗ
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 18:40:38 ID:H7Xi+FuO0]
- 昨今のインタプリタ知らなさすぎな発言だな。
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 18:46:07 ID:hLZV7dqi0]
- プログラマじゃないし知らんがなｗ
むかしPerlで実行形式のプログラム書くと妙に遅かったけど、これはキビキビ動くのかしらん？
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 20:17:36 ID:qAELkYOv0]
- 軽さを求めてる人は一部だしな・・・
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 20:23:31 ID:Q3GxYCDK0]
- >>110
一部乙
- 112 名前：ヌーヌー ◆IwQ11xlhus [2008/02/02(土) 13:58:20 ID:J6zvF5DH0]
- VerticalEditor信者のオレが通りますよ、っと……
VEの素晴らしさを語るので まぁ聞いてくれ
VEはwikiじゃ「アウトライン機能付きテキストエディタ」ってなことになってるけど
まずそれがｱｳﾂだな
これじゃあ魅力のあるソフトを全然伝え切れてないよ
当たり前だけど≪ツリー型≫ってなところをプッシュしろ と言いたい
ピリオドで階層管理してるVEは もちろんWZの流れを汲んでるけどね、
そこが素晴らしい
Wikiにスクショ付きでトップに出てるNami2000はﾀﾞﾒ。
なにがﾀﾞﾒかって言うと 一目瞭然で 「フォルダと文書」
っていう分け方にしてるから
VEだと、フォルダなんて区分は存在しなくて、ぜんぶ文書でやってる
ここが偉い 途方もなく偉い
VEの意外と知られていない機能に
「日付挿入」ってのがある
ショートカットと書式を設定できるけどこれが優れモノ
一度使ったらやめられな
- 113 名前：ヌーヌー ◆IwQ11xlhus [2008/02/02(土) 14:00:26 ID:J6zvF5DH0]
- 検索も強力。
VEは３ﾍﾟｲﾝで、
■ツリー
■エディタ
■検索結果
この検索が滅法使いやすい 検索結果がノード別・行別に出るのはもちろん、
クリッカブルで飛べるってのももちろん強力
ありがちな機能だとか言われそうだけど ここを作り込んでるソフトってのは少ないなぁ
WZ Editorにあるデファクトスタンダードのピリオド階層だけど
VEもやっぱりピリオドを使ってる これだけで汎用性がバツグン
まぁ残念なのが矩形選択だな
もののソフトじゃAlt押しながらドラッグで矩形できるけど
VEはいちいち設定しなきゃいけないし
しかも その設定がメニューの深いところにあること！
ショートカット当てれば？ とか思うけどそんな甘いことは無し
ショートカットの項目の中に無いから。
矩形選択なんてモードは他には中国語・韓国語にしかないだろうね きっと
そのうち Wikiをローカルで作成できる ってなソフトが登場すると思うよ
ﾏｼﾞで
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/02(土) 14:29:40 ID:q9tQfOYw0]
- pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1144955224/
- 115 名前：ヌーヌー ◆IwQ11xlhus [2008/02/02(土) 15:04:28 ID:J6zvF5DH0]
- あと必要なのは、数式がインラインで編集／表示できるアウトラインプロセッサ。
次世代は絶対にコレ。
言っちゃえばTEXの統合環境みたいなヤツ。
TEXの一番の強みが数式なのは明らか。
だからそこを強化したアウトラインプロセッサが登場すべきだなぁ
言っちゃうと、WORDについてくる数式エディタはてんでﾀﾞﾒ。
やっぱり数式の意味を解析できるような検索機能まで付いてないと
今後の作業に差し支えるよ。
>>114
ローカルWiki／Wikiクローンは現段階ではまだまだだね。
全然実用に耐えない。
しかも普通のアウトラインプロセッサのように選択肢が少ないし。
これじゃまだまだ黎明期、ってことだろう
マルチメディアを一括で管理しようっていう発想はいいけど。
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/02(土) 16:52:17 ID:8SZ8WZsD0]
- VEはしらんが、Namiにフォルダなんてないぞ？
ていうか俺も>18であがってるようなの欲しいな。
今はNamiで階層構造テキスト吐いて、桜エディタで変換してるが・・・。
<pre>で囲むために見直さないといけなかったりめんどくさい。
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/02(土) 17:05:31 ID:QZC5wVDQ0]
- Namiのアイコンはフォルダになっちゃったりするけどなｗ
でも、それは階層分けで「親」になってる事を示すだけ
あうとらはHTMLで吐けたと思うが、どの程度のもんかなぁ？
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/02(土) 18:08:53 ID:Ie4OvU+90]
- VEは重い
これだけで私的にはナシだ
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/02(土) 18:20:58 ID:RmXQiYoH0]
- スペックによるんじゃね？
VE使ってるけど重いなんて全然ない6年前のPC使いが言ってみる
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/02(土) 18:46:19 ID:Ie4OvU+90]
- 自分のPCで重い
だから私的に、と書いたわけで、スペックによるだろうことはわかってるよ
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/02(土) 18:51:37 ID:ADYcc1GC0]
- >>120
莫迦？
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/02(土) 20:28:07 ID:EntcjpQ00]
- >>121
外人さんに漢字で言ってもわからないと思いますよ
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/02(土) 23:41:34 ID:ftEMHrZy0]
- >>116
そういうのは基本マクロの仕事なんだろうけど、
マクロ搭載のアウトラインエディタってあんまり見掛けないね。
俺、Perlでやってるわ。
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/02(土) 23:49:18 ID:HkPZh3G00]
- HTML出力ついてるのもあるけど、どれもHTML4あたりので止まってるんだよな。
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 04:19:53 ID:py2K0b3p0]
- 自分もいろいろ試しているけど、
実際に使っているなと思うのは４つです。
◎A類
nami(スクラップブック的に）
VerticalEditor(なんと言っても原稿罫に縦書きは書く気がおきる）
◎B類
IdeaFragment2（なんとなくふわふわしているとき）
FreeMind（検証的に）
あんまり画面がうるさくなくて、ストレス無く使えるのが一番だと思う。
作者の人にはとても感謝しています。
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 05:46:46 ID:c1Cz+bCy0]
- wikiは読むのも書くのも面倒くさいんだよな
ハイパーリンクがあるから仕方なくHTMLにして使ってる
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 06:24:12 ID:Q13FVNtR0]
- 今使ってるWikidPadは、編集モードでも、WikiWordの
ハイパーリンクが効くから、メモ用途にはわりと便利。
- 128 名前：ヌーヌー ◆IwQ11xlhus [2008/02/03(日) 08:41:39 ID:hkcU6Q3r0]
- つまり、だ
ピリオド階層区分のテキスト解析→HTML出力 くらいは自分でperlでやれ と
WZはもちろんVEでも、なんせデファクトスタンダードなんだし
それなりの資源もあるってこと
本当にヒマ人ならツリー部分をJavaScriptとかで展開／格納するってのを
perlでやってもいいし
>>18みたいに個人専用出力やるならこりゃもう専用マクロを集積するしかないね
css書式対応 って言葉が意味不明だけど
というとアレか？ アウトラインプロセッサ文書をWikiっぽく
出力するマクロなりなんなりを書けば
万事OKだな
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 13:28:13 ID:uxWTgRk80]
- このコテはなにもん？
万事OKだなって、おまえ作ってくれんの？
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 14:08:39 ID:kcqeLH5E0]
- 言ってることが普通すぎて何とも・・・
マクロとかスクリプトとか言い始めると大抵荒れるのは何故？
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 14:14:29 ID:U+IEH+3S0]
- ちょっとしたことならマクロでちゃっちゃとやる人
VS
マクロなんて組めねーよヽ(`Д´)ﾉ
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 14:38:10 ID:Gd8S04JV0]
- × マクロなんて組めねーよヽ(`Д´)ﾉ
○ マクロなんて憶える気ねーよヽ(`Д´)ﾉ
- 133 名前：123 mailto:sage [2008/02/03(日) 15:23:02 ID:enDq8zyu0]
- 階層付きテキストの文書部分の書式が人によってクセあるから、
汎用プログラムで解決できないんだよね。
俺の場合、文書部分の変換を、
・と全角スペースで、<ul>と<dl>を使い分けてるから、
実行形式にしてそのまんま配布すると、人によっては不満が生じる。
- 134 名前：ヌーヌー ◆IwQ11xlhus [2008/02/03(日) 15:44:59 ID:hkcU6Q3r0]
- まあマクロとかスクリプトとかはディープなことだからな
組む気も覚える気もないんだろうな
最近の若者は
デフォルトの開くが*.nm2だけとかは許せるとしても
HTMLはノードが300もあればアホみたいな出力になるしな
しかも予約語のハイライトも貧弱
キーカスタマイズのソートも不可能
ま、perlでやる出力くらいだったら楽なもんだ
namiみたいに全ノード分けるのも
VEみたいに一ページにするのも
ttp://kansai2channeler.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/5971.zip
おまえ作ってくれんの？ とか言ってるヤツに限ってアレなんだよなー
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 16:01:54 ID:enDq8zyu0]
- >>134
いちいち批判しないでやってくれ。
スクリプトやマクロは、使う権利があるだけで、使えるようになる義務はないんだし。
というか単純に、荒れてスレ見にくくなるのイヤなだけなんだけどね。
言うように、階層が異常に深かったり、
文章部分にリッチテキストが使えるエディタだったりすると、
破綻しちゃうんだよね。こういうスクリプトは。
結局、無駄に巨大でメンテナンスに追われる汎用プログラムを書く人が現れるか、
どっかで場合分けしたスクリプトやマクロを集積できる場でも作って、
誰かが配布してくれるのを、それぞれ待つしかないわけだ。
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 16:17:34 ID:7xA4A7H70]
- 結局、単機能型でよく煮詰められたツールを幾つか組み合わせて使うのが一番になっちゃうんだよな
IdeaFragment2で、発想部分と関連ファイルの整理
階層化して資料とか分類するのはKie
構成はNSアウトライナー
最後はテキストか一太郎か
俺はこうなる
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 16:20:37 ID:vdkFkIiX0]
- 結論
一長一短。
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 17:36:52 ID:7xA4A7H70]
- 全てに秀でたのを作ろうとすると無駄に設定が複雑になったり、操作がややこしくなったりするからな
機能盛り沢山で使い辛い部分があっても、魅力があるというのはVerticalEditorくらいかも
設定画面にはなじめないが、長所がそれを上回るのは認める
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