- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/24(金) 01:35:22 ID:Lsyucx/20]
- www.xiph.org/
Xiph.Org Foundation（ザイフォ財団）により運営されている
パテントフリー、オープンソースのマルチメディアプロジェクト
コアライブラリには修正BSDライセンスを採用しており、
商用非商用関係なく、使用・配布など全てを自由に行えるのが特徴
【前スレ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1168741181/
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/24(金) 01:38:03 ID:Lsyucx/20]
- 【過去スレ】
（新世紀の音声圧縮フォーマットOgg Vorbis）
01 pc.2ch.net/software/kako/982/982384176.html
02 pc.2ch.net/software/kako/1014/10143/1014380933.html
03 pc3.2ch.net/software/kako/1026/10265/1026536310.html
04 pc3.2ch.net/software/kako/1028/10289/1028967549.html
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/24(金) 01:39:56 ID:Lsyucx/20]
- （Ogg統合）
01 pc5.2ch.net/software/kako/1052/10522/1052237144.html
02 pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1052237144/
03 pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1065675234/
04 pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1077442865/
05 pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1085213794/
06 pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1092510800/
07 pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1100608980/
08 pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1108239013/
09 pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1117537284/
10 pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1125764898/
11 pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1136822006/
12 pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1149029950/
13 pc9.2ch.net/test/read.cgi/software/1160933474/
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/24(金) 01:40:52 ID:Lsyucx/20]
- 【Ogg関連サイト】
Ogg Vorbis 関連ソフトウェアリンク（プレイヤー、エンコーダ、タグエディタetc）
vorbis.com/software/
「RareWares」（エンコーダ・デコーダ、ツール、バイナリを配布）
www.rarewares.org/
Wikipedia (JP)
Vorbis ja.wikipedia.org/wiki/Ogg_Vorbis
FLAC ja.wikipedia.org/wiki/FLAC
Theora ja.wikipedia.org/wiki/Theora
aoTuV ja.wikipedia.org/wiki/AoTuV
Hydrogenaudio Forum -> Ogg Vorbis
ttp://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showforum=57
Vorbis - Hydrogenaudio Knowledgebase
ttp://wiki.hydrogenaudio.org/index.php?title=Vorbis
【Vorbis派生エンコーダ】
aoTuV（通称：青粒とか蒼粒とか）
www.geocities.jp/aoyoume/
Ogg Vorbis 高速化プロジェクト（通称：Lancer）
homepage3.nifty.com/blacksword/
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/24(金) 01:41:54 ID:Lsyucx/20]
- 【プレイヤー】
《日本産》
KbMedia Player（プレイヤー），KbSTE（タグエディタ）
home7.highway.ne.jp/Kobarin/
Lilith（プレイヤー＋リッパー＋エンコーダ）
www.project9k.jp/
Fittle（プレイヤー）
hp.vector.co.jp/authors/VA039869/
《外国産》
Winamp（プレイヤー）
www.winamp.com/
cssbug.at.infoseek.co.jp/winamp/
foobar2000（多機能プレイヤー）
www.foobar2000.org/
tnetsixenon.xrea.jp/foobar2000/
他多数
【ツール類】
mp3infp（プロパティ拡張型タグエディタ）
win32lab.com/index.html
SuperTagEditor 改造版（タグエディタ）
hp.vector.co.jp/authors/VA012911/
OggVorbis Packet Tool's（無劣化編集）
hp.vector.co.jp/authors/VA027311/
CDex（リッパー＋エンコーダ）
sourceforge.net/projects/cdexos/
Exact Audio Copy（リッパー、エンコーダとも連携可）
www.exactaudiocopy.org/
Ogg Vorbis関連ページ（※関連ツール類の解説）
aveiro.hp.infoseek.co.jp/vorbis/
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/24(金) 01:43:00 ID:Lsyucx/20]
- ●迷った時には自分でテスト
ブラインドテスト用ツール“ABC/Hidden Reference Audio Comparison Tool”
ff123.net/abchr/abchr.html
●DirectShow Filter類（WMPなどで再生するためのフィルタ）
OggDS（Ogg Vorbis decoder / OGM Splitter）
www.free-codecs.com/Ogg_DirectShow_Filters_download.htm
CoreVorbis-Decoder（Vorbis decoder）
corecodec.org/projects/corevorbis/
CoreFLAC-Decoder（FLAC decoder）
corecodec.org/projects/coreflac/
Directshow Filters for Ogg Vorbis, Speex, Theora and FLAC
www.illiminable.com/ogg/
●MSACM 用コーデック（上記のDirectShow Filterで再生できない人はこれ）
Ogg Vorbis CODEC for MSACM（このコーデックでの動画作成は非推奨です）
www.vector.co.jp/soft/win95/art/se169795.html
●その他プラグイン
Real Player Plug-in（Ogg Vorbis & Theora）
https://helixcommunity.org/projects/xiph/
Xiph.Org: QuickTime Components :: About
www.xiph.org/quicktime/about.html
36氏による Vorbis Encode Plug-in for SoundPlayer Lilith
hp.vector.co.jp/authors/VA038705/
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/24(金) 01:44:06 ID:Lsyucx/20]
- 【FAQ】
《Q1》 Oggファイルはどうやって再生するの？
《A1》 拡張子Oggのファイルはたいていの場合、Ogg Vorbisを指します。
上でもいくつか紹介していますが、“関連ソフトウェアリンク”をたどれば、
多くのOgg Vorbis対応プレイヤーを見つけることができるでしょう。
もしそれでも再生できない場合は、Vorbis以外が含まれるOggファイルか、
そもそも実際にはOggファイルでないかも知れません。
オフィシャルページのvorbis-toolsに含まれる“ogginfo”を使えば、
Oggファイルに含まれているストリームを確認することかできます。
中身が解れば、対応プレイヤーを探してみましょう。
《Q2》 Vorbisが音声に使われている動画ファイルが再生できません。
《A2》 一つの可能性としてはOgm形式があります。これはOggの独自拡張で、
OggDS（tobias.everwicked.com/oggds.htm）を入れることによって、
一般的なメディアプレイヤーでも再生可能になります。
もう一つの可能性は、AVI形式にVorbis音声を入れたもので、
“Ogg Vorbis CODEC for MSACM”を導入することで一応は再生可能なはずです。
ただし、このCODECはバージョン間の互換性が保証されないことと、
もともとAVI形式がVBRの音声ファイルを扱うのに不向きな設計のため、
このような用途では一般に使われるべきではありません。
（Ogg Vorbis+Theoraのような動画はスレ立て現在、実験目的でしか作れません）
《Q3》 エンコードをしてみたいんだけど。
《A3》 CDexやLilithなどでCDから直接エンコードが可能なほか、
単体のエンコーダとしては、oggdropXPdが簡単なのでお勧めです。
（RareWaresやOggVorbis高速化プロジェクトから最新版が入手可能）
使用法については、ちょっと内容は古くなっていますが、
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/yama-k/codec/oggvorbis.html
などが参考になるでしょう。
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/24(金) 01:47:41 ID:Lsyucx/20]
- 《Q4》 お勧めのエンコーダは？
《A4》 上で紹介していますが、現状ではどのビットレートであっても、
最新のaoTuV beta5, 安定版 Release1（beta4.51と同内容）か、もしくはそれらをベースとした
エンコード高速版のLancerが最良の選択でしょう。
《Q5》 Vorbisにエンコードする際のお勧めの設定は？
《A5》 Vorbisはクオリティレベルと呼ばれる数値で指定するのが基本です。
普通に音楽を聴くことを想定した場合、複数のリスニングテストの結果によると
q4でも優秀とされ、q5、q6では圧縮前の音源との区別が相当に困難であるとも
言われています。ブラインドテストツールを使ってどの程度まで区別かつくか、
実際に試してみるのもいいと思います。
また、Vorbisは低ビットレートにおいても非常に優れた性能を示していますが、
人の話し声が大半を占めるラジオ等にはあまり向いていないと言われています。
［ビットレートの目安］
q -2 = 32 kbps (aoTuV beta4 以降)
q -1 = 45 kbps
q 0 = 64 kbps
q 1 = 80 kbps
q 2 = 96 kbps
q 3 = 112 kbps
q 4 = 128 kbps
q 5 = 160 kbps
q 6 = 192 kbps
q 7 = 224 kbps
《Q6》 MP3をVorbisにエンコードすれば音質は良くなりますか？
《A6》 MP3やAAC、WMAといった非可逆圧縮されたものを
再度エンコードしたところで、さらに音は劣化するだけです。
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/24(金) 01:53:39 ID:Lsyucx/20]
- Theora動画の作成
ffmpeg2theora
v2v.cc/~j/ffmpeg2theora/
Oggに入ったTheoraの再生
VLC media player
www.videolan.org/vlc/
これらの組み合わせでも可能
ffdshow tryouts
sourceforge.net/projects/ffdshow-tryout/
Haali Media Splitter
haali.cs.msu.ru/mkv/
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/24(金) 10:41:34 ID:1KFSpnRa0]
- >>1 乙
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/24(金) 11:09:39 ID:NT7XfKX20]
- どうやらVorbis開発中止の噂は本当だったみたいですね…。
1.0.1のリリースはWindows上でのビルドの問題で遅れているという話もありましたが、
さすがにこれ程までに遅れるというのは誰が見てもおかしな話です。
「もうリリースされる、リリースされる…」この言葉、一体何度聞いた事でしょうか。
おまけにクリアであったはずのパテントにサブマリン特許問題が浮上しつつあるという話もあり、
そうなれば当然Vorbisの配布は停止、もしくは有料化する事間違いありません。
いくら特許問題に気をつけようとも、こればかりはどうしようもありませんから…残念ながら、
特許関係においては「絶対安心」などという言葉は成り立たないのが現状なのです。
では、ユーザーはどうすれば良いのか？
何をデファクトスタンダードとして用いるべきなのか？
どうしても回避できない問題なのであれば、回避せずとも乗り切れるような選択肢を選べばいい…
ならば特許料の徴収を要求されたとしても、配布元が問題なく支払えるだけの体力を持ち合わせている規格であれば良い。
そう、Atrac3です。
ソニーが築きあげたこの規格であればいかなる脅威も問題無く、ユーザーは安心して無料で規格を使いつづける事ができるのです。
また近年問題になっている著作権侵犯問題に関しても、Atracの優秀な著作権管理機能をもってすれば解決できるのです。
加えて実用的な48kbpsモードも兼ね備えており性能的にも申し分なし、まさにデファクトスタンダートとなるに相応しい規格ではないでしょうか？
私はなにもソニー側の人間ではありませんからこの規格を無理に使えなどと強要する気は毛頭ありません、
ただ「こういった選択肢もあるのだ」という事を提示しただけに過ぎないのです。
この提示が皆さんのフォーマット選びの一つの判断材料となればこれ幸い、と考えております。
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/24(金) 11:10:33 ID:NT7XfKX20]
- 今や猫も杓子もVorbisVorbisとまぁ、Oggにあらずんばコーデックにあらずといわんばかりの勢いである。
クリストフ・モンゴメリーなる、何処の馬の骨ともつかぬ若者が立ち上げたプロジェクトを、誰もが手放しで賞賛する。
しかしこれは非常に危うい事なのではないか。
私は常々疑問に思っていたのだが、まずOggプロジェクトの謳うパテントフリーからして危うい。
MP3を例にとって青臭い正義感を振り回し、目先のキーワードに扇動されがちな民衆を闇雲に煽る。
これは先だって内閣総理を退任した小泉総理の十八番"小泉劇場"にも通ずる、実に軽薄なやり口である。
そもそもサブマリン特許という言葉も示す通り、特許問題から真に解放される事など到底不可能である。
ところがXiphophorusは「Oggなら心配ない、Oggさえ使っていれば大丈夫」と、無責任に言い放つのである。
彼らは実に一級の詐欺師であると言って良い。
また、彼らはオープンソースというキーワードをこれみよがしに掲げる――オープンソース？――そう、またしてもオープンソースだ。
このキーワードは奇怪な魔力を持つ。
街灯に吸い寄せられる蛾の如く、盲目的なオープンソース信奉者達が群がり始めるのである。
こうなれば後は狂った共産党支持者のようにオープンソース万歳の大合唱、冷静な議論を交わす余地など毛の先程も残らない。
全てXiphの思うつぼである。
こうまで言うと、性急な人々は"ならお前には代案があるのか"とせっつき始めるのであるが、無論私も批判一辺倒で終わらせるつもりはない。
ここでちょっと視野を広げて貰いたい。
オープンソース・パテントフリーでなければ、新世代の音声圧縮フォーマットたり得ない？
いいえ。
そう思い込む事こそが、既にXiphの思想誘導の罠にはまっている。
こう考えてみよう。
新世代の音声圧縮フォーマットは、プロプライエタリからこそ生まれる。
盲目的かつ無根拠な賛同を否定し、特許問題に対し法的理論武装と潤沢な軍資金で毅然と立ち向かう。
しかし、それを成し遂げうる規模の集団が開発したコーデックなど存在するのだろうか？
――あっ、Atrac3だ！
その通り。
あなたは今、最良の解を手に入れた。
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/24(金) 11:11:15 ID:NT7XfKX20]
- 『婚約者を亡くしてしまった』
そう言うなり、妹は声を上げて泣き出した。
婚約相手は大手企業に勤める背の高い好青年で、オーディオにプログラミングと趣味も多彩だった。
幾度か顔を合わせた事もある。話し上手で細かな気配りの利く、感じの良い男だった。
彼が帰宅中に対向車をかわしきれず帰らぬ人となった、その夜から、妹は部屋へ閉じこもりきりになった。
扉の前に置かれた食事にもほとんど手をつけない。時折すすり泣く声が聞こえては、その度ガリガリと床を引っ掻いている。
心配に思って"ガリガリ"の最中に声をかけてみた。すると「違うの」と答えが返る。
「違うって、何がだい」 「音が……違うの」 「音？」 「彼のは、もっと優しかった」 「優しいって？」 「……」
僕はゆっくりと部屋の扉を開けた。――幸い、妹からの拒絶はなかった。
彼女は手にiRiverのデジタルプレイヤーを携え、イヤホンを挿して音楽を聴いている。パテントフリー信奉者ご自慢のOggVorbis対応機だ。
「彼の音はこんなに固くなかった」俯いて彼女は言う。
ようやく飲み込めてきた。何時だったか、婚約相手の彼が『このコーデックこそは標準化されるべきなんです』と熱弁を振るった事がある。
妹はその話を退屈そうに横目で見やりつつ、彼のプレイヤーから伸びたヘッドホンで音楽を聴いていた。
彼女は今、そのコーデックの音を求めている。記憶の片隅に引っかかった規格の名前。あれは、確か――。
風の強い日だった。寒さから逃げるように駆け込んだアキバのヨドバシカメラで、売り場の店員に対応機種はないかと訊ねる。
彼は『幾つかございます』と言ってカタログを見せてくれた。どうせならと、婚約相手の彼が使っていたのと同じ物を選んだ。
「ほら、これだよ」そう言って、僕は妹にその音源を聴かせてやる。
「――あぁ！そう……これ……。彼の音がする――」彼女はこれが最後とばかり、一しきり大粒の涙を零して泣いた。
その日を境に、妹はみるみる活力を取り戻していった。今では食事も残さず食べている。完全に立ち直れる日も近いだろう。
彼女の傍らには、いつだってSONYのデジタルウォークマン｡
OggVorbis？音が固いよ。もっとシンプルにいかなきゃ、愛だって語れない。
本当に愛しいものは、いつだってさりげない――Atrac3
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/24(金) 11:11:57 ID:NT7XfKX20]
- 僕らの合い言葉、Atrac3
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/24(金) 11:42:29 ID:tGYFB93+0]
- GateKeepers乙
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/24(金) 12:06:15 ID:BdyNUSe50]
- 乙 NGに登録した
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/24(金) 13:44:34 ID:lArklBqq0]
- おいおい
>>11-13はこのスレ恒例の儀式だろうが
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/24(金) 14:17:12 ID:hHKSy64a0]
- そんな儀式だったとしても、もういいお
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/24(金) 16:17:19 ID:7N/Mp7nE0]
- きっとNT7XfKX20はクソニーが大嫌いな人なんだろう。
反感・不信感を煽って、クソニー信者予備軍を更正させる意図がありありと感じられるよ。
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/24(金) 16:51:57 ID:/ESPGpB80]
- いつ見ても文章だけはよくできてる秀逸なテンプレ
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/24(金) 16:55:37 ID:nAOjVNSt0]
- >>19
いやいや、釣りかもしれないけどテンプレの一部だから。
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/24(金) 16:57:20 ID:d+nDUeJW0]
- 他のスレでもこういうアンチテンプレあるよな
Fxスレの英会話のシェアがうんたら とかｗ
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/24(金) 17:12:52 ID:otiMXKqo0]
- なんつーか、お約束だよな
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/24(金) 18:30:04 ID:FAxGrPtc0]
- atrac3はオープンソース云々よりも対応プレーヤーが少なすぎ
だったらAAC使う
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/24(金) 19:02:37 ID:SOMfCttt0]
- 俺がはじめてPC買ったときのトラウマ >Atrac3
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/24(金) 22:01:32 ID:DoFIJQH10]
- テンプレ乙。これがないと始まらないよな。
んで皆様はいくつで圧縮していますか？
今mp3は192の時代ですね。
oggは今までは128でやってたのですが160にした方がいいのかなぁ
違いの分かる人はいくつにしています？
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/24(金) 23:46:15 ID:k6/6ZtJ30]
- 違いは分からないけど160にしてる
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/25(土) 00:14:40 ID:dObuILPe0]
- 何となく-q 8 にしてる
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/25(土) 00:24:10 ID:iHRSxmBm0]
- 身長160くらいの女の子がいい 128は色々とヤバイ 192はコワイ
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/25(土) 00:29:32 ID:ANyQJgEA0]
- 一応、vorbisでは112がデフォルトだという前提が
このスレでは無かったことになってるな
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/25(土) 00:48:57 ID:7G+Z53py0]
- それどこの小学生> 112
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/25(土) 00:56:31 ID:fDwroqZJ0]
- >29のレスが輝いてるな
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/25(土) 09:13:35 ID:ggMaG1oT0]
- いい加減「1.0.1のリリースはWindows上でのビルドの問題で遅れているという話もありましたが、 」
のあたりをなんとかしてくれ
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/25(土) 12:30:53 ID:quJOKUDr0]
- >>33
重要なのは文章のキモさであって内容ではないからねえ
オリジナルを保持しないとｗ
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/25(土) 14:29:00 ID:1szM8UuL0]
- -q 4.25 だな
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/25(土) 15:39:08 ID:ThyFwE970]
- >26
-q4かな。
あんまり高域まで残そうとしてもどうせ聞こえない＆聞こえる領域にまでしわ寄せが来るって事で妥協しました。
いちおー-q4もあれば１８KHzくらいまで残してくれるようなので自分とっては聴覚上の問題がないす。
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/25(土) 16:49:34 ID:2E8sfGzF0]
- 可逆圧縮ではflacが一番いいの？
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/25(土) 16:54:09 ID:wiHWfEt80]
- >>37
トレントサイトみると音楽系トレントファイルはflac多いよ。
海外はmp3とflacが主流みたい。
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/25(土) 17:18:02 ID:0T1OZUYf0]
- >>29
昔は馬鹿だったのでWMA64とか80とかMP3 96kbpsで圧縮してた俺はどうなるんだ
もうほとんど捨てたけどな。
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/25(土) 18:03:25 ID:iHRSxmBm0]
- >>38
HydrogenAudioのデータだから偏ってるけど、こんなデータがある
ttp://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=51493
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/25(土) 18:36:33 ID:gUO1d9tZ0]
- >>26
今は低レート非可逆と可逆だと思う
非可逆は携帯プレーヤーで聞くだけなんで96や64でも悪くはない
そうなるとNeroAACなんかと比べられることになるわけだけど
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/25(土) 18:43:54 ID:wiHWfEt80]
- >>40
落としたい音楽ファイルがflacが多かったんでちょっとここに書き込んでみたんだけど・・・
なるほどねぇ〜
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/25(土) 18:52:50 ID:0T1OZUYf0]
- 落とすのは勝手だが公然と落とすとか書くなよ。
flacか猿が主流じゃない？
日本ではttaも多いのかな？
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/25(土) 19:26:29 ID:BWM0t9Yv0]
- 海外のライブ音源のトレントサイトは合法だよ。
勝手に違法だと決めつけるのは早計。
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/25(土) 20:05:00 ID:JyfUX5vE0]
- 合法なのも多いよ、が正解
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/25(土) 20:08:12 ID:jg0O2eWO0]
- 合法なのもわずかに混じってるよ、が正解
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/25(土) 20:09:57 ID:0T1OZUYf0]
- そうなのか、すまんかった。
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/25(土) 21:05:22 ID:ggMaG1oT0]
- そういやFLACで販売してるサイトもあったよな
まあ、わずかを通り越して稀だけど
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/25(土) 21:51:13 ID:BWM0t9Yv0]
- 数はそこそこある。ただどこもインディーズ。
ttp://flac.sourceforge.net/links.html
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/25(土) 22:16:12 ID:gUO1d9tZ0]
- >>49にも出てるけど
ライブ音源のtorrentサイトで有名なdimeは俺もよく使ってて、もうTB以上落としてる・・
9割はflacで上げられてる感じ
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/25(土) 23:02:21 ID:JyfUX5vE0]
- よちよちと割れの話回避してきたらこれだもんな
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/25(土) 23:07:11 ID:ANyQJgEA0]
- >>50
自重しろ
もしくはDownload板に逝ってくれ
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/25(土) 23:10:23 ID:i9BxikSq0]
- APEのinsaneデコード重すぎワラタ
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/25(土) 23:33:52 ID:D7UkPPte0]
- あれは1ブロックが1,179,648サンプル(約26秒)と半端無く大きいからな
flacなんか4096サンプルとかなのに
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/26(日) 00:18:55 ID:CmXERLa10]
- winnyやshareでflacなんて殆ど見たこと無い
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 03:45:48 ID:2Wgv6HXk0]
- >>55
そりゃアンタがアニオタだからだよ
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 06:09:55 ID:YLBr70kH0]
- 割れ厨の言い訳って「試しに落として聞いて、
気に入ったやつは買う」とかいうやつでしょ？
それならなんで可逆圧縮で流してるんだよ
ためし聞きならmp3で十分だろ
下らん言い訳してんなカスが
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 10:09:25 ID:b5fkH1930]
- お前ら Download 板にカエレ
- 59 名前：26 mailto:sage [2007/08/26(日) 11:25:33 ID:r8nCzDn50]
- １６０にすることにするよ。
www.mnsp.co.jp/repo03-HDDPlayer.htm
ここが決め手。
まぁaoTuVbeta5なら解決してるんだろうけど、６．３ｋHってまだ普通に聞こえる範囲だからな。
mp3の１９２に対抗するにはq5(160)でいきます。こういうのは気分が重要だからな。
たまに悪い音があるけど、１６０にしてたら元の音源が悪いと断言できるし。
俺の携帯オーディオプレイヤー２０Gだし
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 12:17:48 ID:A8N0LlXN0]
- 周波数なんて見たって何の意味もないってことが
まだ分かってない層が多いんだな。
11/21/2004 「波形 != 音質」を読むといい
ttp://www.geocities.jp/aoyoume/comp_co/index.html
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 12:35:21 ID:r8nCzDn50]
- これはあれでしょ。
同じ１２８なら１２８でこのコーデックは上の方まで周波数があるから優れてるとは言えない
ってことでしょ。
むしろ、上の方までないほうが、他のところにデータを割り振れてて音がいいってことでしょ。
まぁだから、気分の問題だね。ぶっちゃけ普通の人の声が入ってない音源（ゲームの音とか）
なら６４でもいいし
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 12:35:34 ID:bVC16L6P0]
- 私の経験から言っても、-q 4でも大抵のサンプルでABXは相当難しい。
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 12:51:37 ID:0lYgvRMt0]
- 長時間聞きつづける事があるなら ABXでわからない聴き疲れ に違いが出てくる事もある
「聴き比べないとわからない」 「気合い入れて聞かないとわからない」
ここまでこだわる必要が無いのは否定しないが、聴き疲れを考慮すると
「気合い入れて聞かないとわからない」＋2段階上辺りを自分では選択するな
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 13:00:43 ID:A8N0LlXN0]
- >>61
>59のリンク先は全く参考にならない、ということ。
ABXできる人であれば、多くの劣化は高音の欠落では無いというのが分かる。
逆にABXできないからこそ、高音をグラフ化した物に頼りたがるのだろうけど。
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 13:21:56 ID:r8nCzDn50]
- んと、まず、昔mp3は128でした。んでいつの間にか192が一般的になりました。
昔の128は確かにダメだったけど、今のlameの128ならいいと思うのに160ではなく192になりました。
というわけで、128に対してのoggが112だから192に対しては160かなと。
もちろんこれは自分で聞き比べたわけじゃないので、今の主流を言ってるだけです。
それで波形については、どんな波形しててもそれが劣化ではないのは分かる。
でも音に違いがないとしてもオリジナルと違うのではないか。
まぁ容量も増えたし、mp3が何故か192だからoggも160かなと思った次第であります。
たまに元々音があまり良くないCDがありますが、すぐに圧縮音源にしてしまうので
聞くのは圧縮音源です。そのときに音が悪いと、低めに設定したのが悪かったのか・・・と
ちょっと後悔しちゃいますね。それを防ぐために
もちろん128でも工業用語でいう安全率を掛けてるのだが、160にしてもっと掛けようかなということです。
ようは気分です。
>64の言いたいことは分かってるぜ
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 13:32:53 ID:wE5jRdua0]
- >>64
>ABXできる人であれば、多くの劣化は高音の欠落では無いというのが分かる。
何が言いたいのか全然わからん。
ＡＢＸを実行できる環境にある人、という意味なら論理が果てしなく飛躍している。
ＡＢＸ法で、間違えない人という意味だとすると、例えばＡとＢが異なっている
ということがわかるだけで、それ以外のことには保証がないので、やはり
論理が飛躍している。
ＡＢＸを音の善し悪しが分かる何かと勘違いしていないか？
>>逆にABXできないからこそ、高音をグラフ化した物に頼りたがるのだろうけど。
逆は、「多くの劣化は高音の欠落ではないこと言うことが分かれば、ＡＢＸ出来る人」
ですよ。意味はよくわからないが。
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 13:46:38 ID:A8N0LlXN0]
- >>66
その解釈自体が破綻してると思うが・・・
ABXをパスできるなら、多くの劣化は高音部分では無いというのが
経験則として分かっているので、高音などのスペクトラム解析は
無駄だってこと。
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 13:48:40 ID:0lYgvRMt0]
- >>65
後悔自体が問題では無いのだろ？
後悔する結果になった原因が自分の決断である事を避けたいんだろ。
『俺が決めたんじゃない間違った情報載せた>59のページが悪いんだ』と。
一番良い解は可逆圧縮だ。
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 14:01:57 ID:r8nCzDn50]
- >68
いや、後悔を避けたいんだろ。自分の決断がまだ甘かったってことを避けたいんだよ。
あとリンクページは別に間違ったことは載せてないだろ
波形は音質とは関係ないって言ってるし
可逆圧縮は携帯再生プレイヤー少ないし、容量とりすぎだろ
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 14:13:48 ID:JT1ezC700]
- 自分で聴いて、妥協できるレベルならなんでもいいと思うんだが。
それは人それぞれだしね。
今、4.99が推奨だった頃を思い出した。
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 17:58:57 ID:KVviLmHKP]
- oggenc -q4
oggenc -q5
どっちがいいか未だに悩む
結局 q4.4 とかにしてるし
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 19:19:42 ID:6D01xthx0]
- RazorLameライクなツールまだー？
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 20:58:07 ID:CmXERLa10]
- >>56
よく分かったな
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 21:43:22 ID:A0M4CrER0]
- ポータブルプレーヤでどのビットレートが一番持ちが長いかの比較って
誰もやってないのかな？もちろん機種によって違うのは重々承知だけれども。
低ビットレートだと展開にメモリ食うって噂だし、128程度が一番なのかな？
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 22:13:54 ID:beDCHaC90]
- >>74
HAでやってる。
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/27(月) 00:26:45 ID:GiC0TnaD0]
- >>74
Rockboxだと、q0が一番軽いよ。
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/28(火) 17:47:53 ID:diiijv/U0]
- SSE4が待ち遠しいね
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 01:49:44 ID:ZISX/6+f0]
- Core2使ってるけどogg LancerのSSE3版よりSSE2版の方が早いのな。
P4(D)だとSSE3使った方が早いのだろうか・・？
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 13:34:42 ID:itB1mg0j0]
- C2DだけどSSE3版のほうが若干早いか互角くらいだった。
短いサンプルだと誤差が出やすいから、55分のflacをエンコードを試したが
それでも速度にはバラツキがあるね。
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/30(木) 02:19:21 ID:OBnlLipO0]
- 320GBのHDD買ってきた
手持ちのCDをどんどんflacでイメージ化してやる
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/30(木) 03:01:07 ID:rxqV8sCr0]
- flacでイマージ化、という表現を初めて見た
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/30(木) 03:29:09 ID:Ds8h9Wgn0]
- 俺はイマージ化と間違える奴を初めて見た
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/30(木) 05:32:29 ID:rxqV8sCr0]
- 予想と1字１句違わぬ突っ込みされて、なんか嬉しかったよ
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/30(木) 07:52:21 ID:WFereRSZ0]
- vorbisは大丈夫なんだけどflacで正しい共有ライブラリが生成されない。なんだろ。
autotoolそろえてreconfしなきゃならないんですかね。
gettextやxmmsも入れたくないんですけども。
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/30(木) 10:40:48 ID:vN03MoEx0]
- ソフトイマージ
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/30(木) 15:53:46 ID:w2rV+9MR0]
- バージョン上がってたんだな全然知らんかった
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/30(木) 21:28:15 ID:nbkrpuhE0]
- ttp://japanese.engadget.com/2007/08/30/a610-atrac-wm-drm-dandd/
そう、Atrac3です。
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/30(木) 21:38:38 ID:MVPeL6EP0]
- Atrac終わったか
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/30(木) 21:48:11 ID:dK9/85NY0]
- Atrac乙
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/30(木) 22:59:14 ID:KMDmbnMp0]
- てｓｔ
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/31(金) 00:40:07 ID:x/PDlRkxP]
- Atrac3はマジで切り捨てられたのか
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/31(金) 03:28:34 ID:LIuir9TF0]
- Atrac3 --> AAC,WMA変換はしてくれないのか？
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/31(金) 03:59:13 ID:qlQRmiFN0]
- Atrac3ｵﾜﾀw
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/31(金) 08:55:04 ID:HntW7m2V0]
- Atrac3は君たちの記憶の中で生き続ける
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/31(金) 15:08:22 ID:TN5933e60]
- USB直挿しで、D&Dで移動出来て、対応形式にoggが入ってて
USBメモリタイプの小さいプレイヤーが欲しい…
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/31(金) 15:13:00 ID:15SzKjDe0]
- 個人的に、それ+単4か単3駆動なら文句無い
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/31(金) 15:15:50 ID:qlQRmiFN0]
- Iriverじゃ駄目なのか？
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/31(金) 15:23:18 ID:TN5933e60]
- >>97
見に行ってみた
ほんとに全部条件揃ってるな、ありがとう
前も見たはずなのになんで候補から外してたんだろう
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/31(金) 15:52:43 ID:oHYPbCwL0]
- コリア製品に何か偏見でも持ってたのだろうか
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/31(金) 16:01:51 ID:qlQRmiFN0]
- まあ俺も韓国が気になるから使ってないんだけど
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